Avez-vous lu Mein kampf ?
Mais, si la vue de ce fatras idéologique vous insupporte tant que ça, lisez donc le passionnant Mein kampf, histoire d’un livre.
Max Amman qui dirige Eher-Verlag, une maison d’édition rachetée par le tout jeune parti nazi en 1920 et qui édite le Völkischer Beobachter, l’organe officiel des nationaux socialistes, publie Mein Kampf à la sortie de prison du futur chancelier. Amman a été le sergent de Hitler pendant la Grande guerre. C’est lui, précise Vitkine, qui l’a encouragé « à écrire cette autobiographie ». Amman s’attendait, en la publiant, à ce que son auteur relate son coup d’état raté. Il n’en est rien et il fut même « un peu déçu de n’y trouver que des répétitions de choses qu’il avait entendues mille fois de la bouche du Führer »… C’est l’éditeur qui trouva le titre définitif du bouquin paru d’abord en deux tomes, en 1925 et 1926. Hitler l’avait baptisé Quatre années et demie de combat contre les mensonges, la sottise et la lâcheté. Titre nul et contenu à l’avenant.
Car Mein kampf n’a pas été (et n’est pas), lu que par les seuls amateurs d’heroic fantasy et de gothic metal. En Turquie il s’en vend environ 80 000 par an. En Inde, il fait un tabac. Dans les pays arabes, n’en parlons pas. Pour les nationalistes de tous poils, Mein kampf reste une référence : « C’est le symbole du rejet de la démocratie parlementaire, de toutes les valeurs des lumières. Finalement Mein kampf, pour Hitler, ce n’est pas autre chose qu’un projet rejetant toutes les valeurs de la démocratie occidentale. C’est pour cette raison qu’il trouve des échos dans le monde », explique Antoine Vitkine dont l’essai, fort documenté, fourmille de détails passionnants sur cet ouvrage définitivement à part, non seulement du fait de son contenu et de son histoire, mais aussi du fait de son impact, toujours actuel. Le nationalisme n’explique pas tout. La part d’inexplicable le restera sans doute à jamais. Un noyau irréductible d’irrationalité.
Mais petit retour en arrière. Près de dix ans après sa sortie de Landsberg, en 1933, Hitler renoncera, dans un bel élan de patriotisme, à son traitement de chancelier. Ses droits d’auteur sont tellement énormes qu’il peut se le permettre. De 1925 à 1945 il s’écoule en Allemagne plus de 12 millions d’exemplaires de cette autobiographie en forme de projet politique. Le livre se vend d’abord moyennement. Il faut attendre le début des années 30 pour qu’il atteigne des chiffres de ventes conséquents. Et jusqu’au moment où Hitler est élu (démocratiquement) lui et son livre n’inquiètent pas vraiment : « Du côté des communistes, écrit Antoine Vitkine, force politique majeure tant dans les urnes que dans la rue, l’inattention à Mein kampf est grande ; le KPD considère en effet le NSDAP comme un parti sans idées ni principes car pour l’essentiel, il serait le faux-nez de la bourgeoisie réactionnaire allemande ». Pour le PC Allemand, l’ennemi principal est la social-démocratie.
A partir des années 30, donc, Mein kampf prend son envol. Une fois son auteur au pouvoir c’est un phénomène éditorial de premier plan. Peut-être le premier coup marketing de l’histoire de l’édition moderne. On l’offre aux jeunes mariés dans les mairies, aux meilleurs ouvriers pour les récompenser... La radio en fait la réclame, des placards publiés dans la presse « conseillent » de le lire. On en édite des versions « allégées », des opuscules ne contenant que quelques citations ou des tirages de luxe sur papier bible et même, pour les huiles, des tirages avec kolossale couverture en marbre gravée. Comme dans Astérix.
Après 1945 et jusqu’à aujourd’hui, et c’est là que le livre de Vitkine est novateur, vu que personne n’avait encore écrit sur le devenir de ce bouquin à partir de la fin de la guerre, les droits d’auteur de Mein kampf tombent, après décision des juristes de Nuremberg, dans les poches du land de Bavière, là où, vous vous en souvenez peut-être, Hitler remplissait sa déclaration fiscale. En Bavière, on ne peut pas dire qu’on soit non plus hilare de gérer les droits inhérents à ce livre sulfureux dont on peine à prononcer le titre Outre-Rhin, persuadé qu’il s’agit d’une formule magique pour convoquer les démons. Mais bon, il faut comprendre les Allemands.
« L’Allemagne, souligne Vitkine, n’en a pas fini avec ce livre qui représente le dernier tabou du nazisme. Les Allemands sont favorables majoritairement à l’interdiction ». En 2015 il tombera pourtant dans le domaine public. Il faudra bien alors trouver une solution. L’Allemagne pourrait s’orienter vers une édition commentée comportant un appareil critique, voire très critique, et le vote d’une loi spéciale maintiendrait l’interdiction de traduction ou de publication intégrale non commentée. Un appareil critique pour Mein Kampf ? Pour dire quoi ? Rares sont ceux à réclamer la disponibilité de cet ouvrage sur le marché. Et il ne s’agit pas forcément de nostalgiques du troisième Reich. Il y a longtemps que ces derniers l’ont acheté au Danemark, l’ont téléchargé ou commandé via une librairie en ligne.
Pourquoi interdire Mein kampf ? Qui peut craindre ce document qui aujourd’hui n’a d’autre valeur qu’historique ? Qui peut se nourrir de ce salmigondis, de cette bouillie avec des vrais morceaux d’antisémitisme et de nationalisme dedans, résidus de pensées obscures glanées ici et là dans les marécages putrides de l’opinion européenne fin de siècle ? Pour Antoine Vitkine, « Mein kampf est le reflet d’une époque, d’une idéologie qui dépassait et le contexte de 1923 et la personne de Hitler. Mais, par ailleurs, une fois qu’il a été écrit, pour Hitler il a été très important, notamment parce qu’il l’a aidé à parvenir au pouvoir. Sans Mein kampf il n’y a pas de Hitler. Ce livre lui a aussi permis de cristalliser ses idées qui existaient avant son écriture. A partir de là elles sont vraiment inscrites dans le marbre et ce qui est fascinant c’est qu’il s’y tient durant toute sa carrière politique. Il ne déroge pas ».
Certes nous conférons encore malgré nous quelque pouvoir obscur à ce vieux grimoire qui a causé tant de souffrances. Dévitalisé comme une vieille dent, il ne risque plus guère de mordre. Ce qui doit aujourd’hui nous inquiéter et mobiliser notre vigilance ce n’est pas le retour du vieux nazisme, mais ses métamorphoses nouvelles et inattendues. Peut-être que celui qui écrit le nouveau Mein kampf tient un blog ou s’enfièvre contre les « sionistes » sur Agoravox ou ailleurs ?
Fernand Sorlot, fondateur des Nouvelles éditions latines en 1928 (et non en 1931 comme l’écrit Vitkine), est le premier et le seul éditeur français a en avoir publié la version française complète. Sans autorisation. Il voulait alors montrer aux Français ce qu’Hitler avait dans le ventre et ce qu’il préparait pour l’avenir.
Arrivé au pouvoir, le chef du parti Nazi, devenu chancelier du Reich, autorisait les traductions de son bouquin à dose homéopathique. Pas question de laisser penser dans le monde qu’il était prêt à mettre l’Europe à feu et à sang, qu’il allait en détruire une bonne partie de la population, bref que grâce à lui nos grands-parents allaient vivre une saison en enfer.
Quant à la France, l’ennemie intime, pas question d’y traduire, seulement par bouts infimes, et encore, l’ouvrage capital du nazisme. Fernand Sorlot, nationaliste extrême, maurrassien convaincu, décide donc de passer outre secrètement pour le porter à la connaissance des français le projet politique d’Hitler. De l’historien Marc Bloch à Trotski alors en exil, en passant par Léon Blum, seuls quelques esprits éclairés et lucides comprirent quel danger se préparait.
Le plus clairvoyant restera l’écrivain André Suarès, fondateur de la NRF avec Gide, qui, dès 1934, dans La Revue littéraire, écrit ceci : « On feint de croire que l’homme de Mein kampf n’est pas celui qui règne sur l’Allemagne désormais : on soutient qu’en dix ans il a dû changer et n’être plus si sauvage. Quel aveuglement ! Dans ce livre, il y a tous les crimes de Hitler commis cette année, et tous ceux qu’il pourra commettre encore. Ils y sont, il les annonce, il s’en vante plus même qu’il ne les avoue. Il dit, en terme exprès, qu’il faut mettre le feu au Reichstag, et il l’a fait […] Que vous faut-il de plus que ce livre ? Il confesse les intentions. Tout y est, et tout y aura été, quoi que cet homme fasse. Il serait bon que tous les Français le connaissent, et on les empêche de le lire ». Cet article sera mal compris, mal reçu.
Aussitôt les Allemands entrés dans Paris, ils édictent une liste (la liste Otto) de livres interdits parmi lesquels figurent les ouvrages de Freud, Max Jacob, Thomas Mann… et Adolf Hitler, naturellement, car ils ont encore cette traduction en travers de la gorge. Malgré cette interdiction, Sorlot continuera à vendre (et à imprimer), clandestinement, Mein Kampf. Après guerre le Comité National de la Résistance lui intentera un procès pour fait de collaboration (il faut dire qu’il éditera au grand jour les discours de Pétain…), mais l’éditeur trouvera un défenseur en la personne du résistant Emmanuel d’Astier de la Vigerie venu de cette extrême droite patriote qui ne confondit jamais verre de rouge et vert de gris (c’est un mot, je vous l’accorde).
Aujourd’hui, les Nouvelles éditions latines estiment qu’elles écoulent chaque année entre 1000 et 1500 exemplaires du best seller de Hitler. Moins que dans les années 60 à 80 où l’ouvrage, alors étudié en faculté, était plus abondamment commandé par les librairies universitaires.
364 réactions à cet article
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Pour une version moins simpliste de l’histoire de l’accession du monstre au pouvoir :
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@ Actias :
« Si les allemand veulent perpetuer la tradition Nazi en interdisant des livres sur leur territoires (...) qu’on ne les erigent pas en modèle »J’ai fait le tour des commentaires et je reviens vers vous : vous êtes sage. Il faut mettre Hitler parmi les sujets a dérive, ceux dont on sait qu’il ne resteront sur la route que le temps de servir de prétextes pour exposer des préjugés ou proposer des théories personnelles. Dommage... Bien sûr, comme tout le monde ou presque qui est en jaune sur ce site, j’ai mes marottes et mon agenda ; mais j’y renvoie par des liens ; ca me semble la chose correcte à faire. Sur un article, je tente de commenter l’article.À la question de l’auteur, OUI, j’ai lu Mein Kampf. J’ai aussi lu i.a la Bible, le Capital, les Vedas, le Coran les Analectes, le I Ching et l’Amant de Lady Chatterley. Je me donne une chance d’en savoir un peu sur ce dont je parle.Parce que j’aimerais bien que les autres en fassent autant, je suis contre toute censure. Cacher quoi que ce soit est en faire la pub. Croire que les gens accepteront une vision du monde et n’en changeront pas est un manque d’intelligence. l’Histoire est intrinsèquement une révision constante de tout. Quand on biffe, on laisse une trace plus ostensible que quoi que ce soit qu’on a voulu biffé.Pour le reste, j’ai parcouru en diagonale une foule de thèses intéressantes parmi les commentaires. Faites en des articles et je les discuterai avec plaisir.Mon billet du jour, c’est sur le départ des Américains de Bagdad. Ce qui prouve que ne pas lire Mein Kamof ne met pas à l’abri des bêtises...Pierre JC Allard -
D’ailleurs cette apparence « démocratique » qui a presque reussi à nous faire croire que les prolos votaient pour Hitler n’a bien sur a postariori que la réalité d’un coup d’Etat.
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« S’il fallait l’étoile jaune pour reconnaître les Juifs sous l’Occupation, c’est donc qu’ils n’étaient pas si différrents que le prétendait la propagande nazie. » André Frossard -
Certains, telle Nicole avec son site morbide d’une perversité intellectuelle et morale, ont bien absorber la citation de leur maître à nuire
« Toute propagande efficace doit se limiter à des points fort peu nombreux et les faire valoir à coups de formules stéréotypées aussi longtemps qu’il le faudra, pour que le dernier des auditeurs soit à même de saisir l’idée. » (Mein Kampf 1925) -
J’ajoute pour les curieux qui ne l’ont pas lu que si on ne vous disait pas que cette histoire a eu des suites, vous braderiez ce livre pour un euro sur les quais sans même le terminer... Allez donc plutôt lire mon texte qui explique en quelques paragraphes comment mettre fin à la crise financière : - |
Pierre JC Allard -
Déjà une loi pour obliger les connards qui ne savent pas ce que veut dire le mot ’génocide’ de l’utiliser à tort et à travers serait la bienvenue... n’est-ce pas ?
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un excellent roman que j’ai lu directement inspiré de mein kampf dont il est une parodie ,
Rêve de fer , pour ceux qui aiment la science fiction .-
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la saga starship troopers est aussi dans la ligne ...
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Désolé de vous contredire monsieur Le Chat, mais à priori vous n’avez fait que survoler Robert Heinlein. Sa philosophie est bien plus complexe ... et pas vraiment nazie, au contraire a-t-on envie de dire.
C’est bien dommage, car c’était un amoureux et un fin connaisseur des chats.
Dans « Une porte sur l’été » il explique que s’il pleut dehors et que le chat veut sortir, il foncera sur une autre porte que celle que vous lui ouvrez car il y a forcément une porte qui donne sur l’été !
Dans « Le chat passe-muraille » le chat en question traverse les murs car on ne lui a jamais appris que c’était impossible !
Sa biographie sur Wikipédia, bien que trop succinte et simpliste, vous fera peut-être changer d’avis -
Je précise pour notre ami Le Chat
L’idée que Robert Heinlein propose à la réflexion dans « Starship Trooper » est que pour participer à la « Res Publica », pour pouvoir voter, chacun doit prouver qu’il est prêt à faire passer l’intérêt général avant son intérêt propre.
Vous ne croyez pas que c’est une idée qui mérite réflexion ?
Vous ne pensez pas que dans notre société beaucoup devraient y penser ?
Vous trouvez que c’est « hitlérien » ? -
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A Finael,
« L’idée que Robert Heinlein propose à la réflexion dans « Starship Trooper » est que pour participer à la « Res Publica », pour pouvoir voter, chacun doit prouver qu’il est prêt à faire passer l’intérêt général avant son intérêt propre ».
Je signe des deux mains. Rien d’hitlérien là-dedans. Mais ça reste politiquement incorrect. J’approuve, quoi qu’il en soit.
Pour en revenir à « Mein Kampf », pour l’avoir lu quand j’étais plus jeune je serais assez d’accord avec l’auteur de l’article lorsque, citant Vitkine, il écrit « c’est polysémique, très touffu, dense, assez peu structuré et logique, cela peut donner lieu à toutes sortes d’interprétations, de mises en exergue de certains détails ». C’est effectivement une bouillie assez confuse, au style alambiqué voire douteux (littérairement parlant), et qui empile les imprécations. -
Le Chat,
C’est une intéressante histoire que ’Rêves d’acier.L’auteur, Norman Spinrad, voulait montrer comment Hitler, s’il s’était contenté d’écrire de la SF, n’aurait jamais attiré grand monde ni commis des dégâts. Et Spinrad, auteur peu suspect de sympathies fascistes(bien qu’il soit fan de Dantec... mais bon, Dantec c’est une autre hsitoire) a été épouvanté de découvrir que son roman était devenu un livre culte chez les néo-nazis.
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euhhh
Rêve de fer, bien sûr... -
Le chat : Je viens de voir le synopsis. C’est sans équivoque
. Dans la même veine, mais en plus subtil, Space Kings. Disons que le pied, pour moi, en science fiction c’est John Brunner... Pas un rappel des problèmes d’hier, mais un aperçu de ceux que nous aurons. PJCA -
J’ai lu Mein Kampf, c’est une sorte de délire assez grand guignolesque avec quelques chapitres plus structurés, pas de quoi passionner les foules.
Mais je voudrais savoir pourquoi on laisse éditer le Capital de MARX sans opuscule d’accompagnement expliquant les ravages que le communisme a fait dans le monde ?
Il est vrai que « tous les animaux sont égaux mais certains le sont plus que d’autres »
(« La ferme des animaux » G. Orwell)-
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C’est vrai, la grande mode est d’associer le nazisme et le communisme.
Le systeme national-socialiste de Hitler a pourtant été baze sur l’apport des capitaux étrangers.
A Ford, on pourrait ajouter General Motors, Shell, la General Electric qui ont fait de tres bonnes affaires avec l’allemagne nazie.
Et comme il est cité dans cet article, en 1933, les élites des pays occidentaux n’ont pas été beaucoup boulversés par la lecture de Mein Kampf... -
Probablement que les liens de Jean- Baptiste Doumeng avec le PCF démontre que le communisme a parti lié avec le capitalisme ! Pauvreté de l’argumentation communiste....
Quand deux chefs de bande se disputent la suprématie, ça n’implique pas que l’un soit bon, et l’autre mauvais.
Les fascismes sont effectivement postérieurs au communisme. Mais ce n’est que tardivement que le Komintern décida de faire du nazisme son ennemi principal. Le programme du Parti Ouvrier Allemenand est un programme très clairement socialiste. La mise au pas par les nazis des entreprises allemandes a été une entreprise formidable, le Service du Travail Obligatoire une réussite collectiviste de première. Y voir le capitalisme suscitant le nazisme contre le communisme a été le résultat d’une fantastique entreprise de désinformation, dont les brumes se dissippent fort heureusement aujourd’hui. On peut lire les travaux de François Furet à ce propos. -
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tonton raoul 1er juillet 2009 10:54boratétant athée anti-clérical, je ne peux que vous remercier de votre précision sur certains liens vaticanesques avec le nazisme...
quant à la dangerosité relative des 2 grandes religions pour la démocratie, et la stratégie opportuniste qui en découle, c’est un autre débat, n’est-ce pas ?
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Oui, pour les us, business as usual...
Et on pourrait appliquer la devise coté nazi, Hitler était aussi un pragmatique, il a jonglé entre programme socialiste et business capitaliste.
@Peripate : ton interprétation de l’histoire est assez risible...
Hitler a toujours respecté les principes de propriété privée (il considérait les bolchéviques commes des bandits), il croyait a la libre-concurrence, c’est plutot le contexte de la preparation de la guerre qui a l’a poussé au dirigisme des industries.
Associer le national-socialisme au communisme, c’est voir l’histoire par le petit bout de la lorgnette, mais c’est typique de cette époque ou l’on sépare encore Gauche/Droite sans vraiment savoir ce que l’on met dedans. -
Tonton Raoul
pour « les liens vaticanesques avec le nazisme » à lire d’urgence : Le Mythe du Pape d’Hitler
auteur : David DALIN, rabbin.
Les catholiques ont été les premiers à remplir les camps allemands. La propagande communiste a véhiculé une vision mensongère du rôle de l’Eglise. Pour faire oublier sa collusion avec les nazis avant la rupture du Pacte germano-soviétique. -
Dans le nazisme, le prolétariat est simplement remplacé par le « Volk ». Mais allez expliquer ça à un communiste non repenti.
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Gazi affirme que Marx n’est pas l’inventeur du communisme. Pourtant, « Le manifeste du Parti communiste », écrit en 1847 est signé Marx et Engels.
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En 1941, itzhac shamir ( ancien président de l’entité sioniste) commit « un crime impordannable du point de vue moral : prôner une alliance avec hitler, avec l’Allemagne nazie contre la Grande-bretagne ». Ce n’est pas de moi mais c’est dans le livre de Bar zohar « le prophète armé : ben gourion » (fayard paris 1966 P.66). Savez-vous que le groupe sioniste allemand s’engagea, de 1933 à 1941, dans une politique de compromis et même de collaboration avec hilter et que des gens comme shamir ou beghin ( tous les deux ont dirigé l’entité sioniste) pactisèrent avec les nazis ?
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Etrange thèse du respect de la propriété privée sous le nazisme. Sans doute les expropriations massives des juifs sont du « respect de la propriété privée » ! Ainsi de la mise au service exclusif de l’Etat totalitaire de toutes les entreprises sont probablement du « respect de la propriété privée » !
Le régime nazi a simplement fait l’économie des nationalisations, le parti national socialiste vampirisant toute la société.
C’est vrai que Hitler vomissait les bolcheviks, qu’il s’est appuyé sur la peur du communisme (rappelons que l’Allemagne était la cible première des visées révolutionnaires ). Mais le nazisme n’est qu’une hérésie de la doctrine principale : même utilisation messianique du « sens de l’histoire » (la taupe de Marx), peuple entité organique quasi divine, avant- garde éclairée chargée d’accoucher l’histoire.
C’est une affaire de zoom. Du point de vue libéral, les disputes entre les frères Facho et Coco sont de peu d’intérêt. Bien plus important est de s’en défendre. -
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Tonton Raoul,
Va sur Google et tappe : Israele Zolli.Je te fais remarquer que les juifs de France, né dans pays laïque des Lumières, dirigé par anti-cléricaux athées du Front Populaire, passaient en douce les Pyrrénées pour se réfugier cher les horribles dictateurs cathos de la péninsule ibérique.
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Tonton Raoul ;
La France athée et anti-cléricale du Front Populaire a voté les pleins pouvoirs au Maréchal. Les juifs de ce pays ont passé les Pyrrénées et se sont réfugiés chez les dictateurs cathos de la péninsule ibérique.
Pour Pie XII, tappez sur Google : Israele Zolli. Et lisez le livre du rabin Dalin, merci Massaliotte. -
Qu’est-ce qu’une « doctrine économique du bien » ? La problème de celui qui a un marteau dans la tête, c’est qu’il voit des clous partout. L’étude de l’agir humain est une science comme une autre, et ne se préoccupe ni du bien, ni de Dieu, mais de faits et de théories. L’économie n’est qu’une branche de cette science plus vaste. Comme dans toute science, elle n’est jamais définitive.
Il est indéniable que le libéralisme est fondamentalement contre l’esclavage, la propriété de soi étant au coeur des puissantes transformations qui ont crée cet objet, le capitalisme. Dans les sociétés ouvertes, l’homme cesse d’être un mineur. C’est un choc très fort, un acide qui corrode toutes les anciennes institutions. On peut le regretter, mais l’exemple des réactions fascisto-communistes montre que nous ne reviendrons pas en arrière. Non pas que le capitalisme soit nécessairement la fin de l’histoire, mais c’est en son sein que git l’avenir. Et comment en serait-il autrement ? Est-ce que quelqu’un a envie de retrouver un monde livré à la faim et à la maladie ? Alors qu’il reste encore tant à accomplir ?
Finalement le sophisme fasciste, c’est que parce tout n’est pas parfait, tout est à jeter. Plus tout un travail de propagande pour dissimuler les immenses progrès (K Marx se refuse à attribuer le progrès au capitalisme, il l’attribue à une fumeuse théorie des « forces de production » et de « stades de dévellopement »).
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La syncope, c’est vous qui la faite, intervenant faiblement sur un temps fort.
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Alors, je dois admettre que je souffre d’une hypertrophie de l’égo.
Je me suis exprimé sur la burqa (la flemme de chercher dans le fouillis d’avox). On ferait mieux de considérer que ce que la burqa symbolise c’est l’endogamie. Je crois sérieusement que ce qui nous gêne, y compris dans le cas d’un simple voile, c’est l’annonce du « cette femme est réservée à ses frères(en islam) ». Là se noue une confrontation entre culture exogame et culture endogame.D’autre part, une bonne loi doit s’adresser à tous. Une loi qui vise une catégorie particulière est toujours une mauvaise loi. Mais ce ne serait pas la première.
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à Tonton Raoul,
Ce n’est pas une réponse mais un glapissement.
Israele Zolli était Grand Rabin à Rome pendant la guerre. Après l’armistice, il s’est converti, avec son épouse, à la religion catholique. En hommage à l’action du pape Pie XII (Eugénio Pacelli), qui, sous ses yeux, a sauvé des dizaines de milliers de juifs, il a pris pour nom de baptême Eugénio (et sa femme Eugénia).
Le rabbin Dalin a longuement enquêté sur cette période. Non seulement il démontre les actions courageuses du pape pour sauver ses corréligionnaires (il n’était pas à des milliers de km des chars russes), mais il a retrouvé dans les archives du KGB tous les documents sur la désinformation menée ensuite contre lui. En particulier la conception et le financement de la pièce « Le Vicaire », qui a servi da scénario au film « Amen »avec lequel Costa Gavras s’est définitivement déshonoré.
Comprenez que l’opinion de ces gens m’importe infiniment plus que celle de Gazi Borat ou de tonton Raoul ! -
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tonton raoul 2 juillet 2009 10:00furax
z’avez le bonjour de Torqemada -
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àTonton Raoul !
Je l’aurais parié !
TORQUEMADA ETAIT JUIF !à Gazi Borat
Si le Grand rabin de Rome est un juif quelqonque, si sa conversion est un évènement anodin, il ne sert à rien de palabrer.
Si vous aimez le citations antisémites en voilà une :
« Le juif a corrompu le chrétien. Il l’a convaincu qu’il n’a d’autre destinée, ici-bas, que de devenir plus riche que son voisin »
L’auteur est deux fois petit-fils de rabin. Il se nomme KARL MARX !
(Annales franco-allemandes 1844) -
@ gAZI
L’ iconographie « officielle » et exclusive de A.H.
die Fotoagentur „Dr. Paul Wolff und Tritschler“ in Frankfurt
http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Tritschler
le médecin alsacien et « amish » Doctor Leica WOLFF Paul
http://www.argus-fotokunst.de/de/info/wolff-p.html
son épouse http://www.argus-fotokunst.de/de/info/wolff-a.html
A vous de voir les relations avec
http://www.hubert-burda-media.com/company
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Quant à l’antilibéralisme il est dérisoire d’en chercher des causes psychologiques lorsqu’il y en a tant sur le plan philosophique, économique et social. Car il est très facile de trouver de telles causes, névrotiques, à l’adoration du libéralisme.(Volonté de puissance, hypertrophie de l’ego, infantilisme consumériste etc).
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Exactement. on trouve ce genre d’arguments chez leur gourou : Ludwig Von Mises. -
Et les alliances continuent, elles datent de la dernière guerre mais n’ont jamais été aussi florissantes.
Les derniers exemplaires de Mein Kampf, tels qu’Hitler l’a écrit sont détenus dans une bibliothéque a Munich, me semble -t-il. Tous ceux qui restent sur le marché sont une version expurgée. Dans la version original, il est apparemment expliqué les grandes lignes qui ne sont pas sans rappeler le protocole de sion et donc la raison pour laquelle il faut exterminer le peuple juif, il a donc été convenu d’enlever ce livre dans sa version originale. Une université suédoise a été rappelée à l’ordre et un des professeurs a été sommé d’arrêter son étude sur mein kampf. Hitler était un grand inité des sciences occultes si l’histoire préfère cet aspect de côté pour ne pas affoler le grand public, Churchill lui-même a demandé l’intervention des mages blancs pour contre carrer les pouvoirs occultes d’Hitler et de ses sbires, cela aussi c’est historique. -
ET UN CHERCHEUR JUIF A TROUVE DANS UNE LETTRE ECRITE PAR KARL MARX LA PHRASE SUIVANTE :« LE JUIF EST L ENNEMI DU GENRE HUMAIN ». Hitler aurait pu l’écrire !
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Eh oui Tonton ;; ;
C’est une de vos compatriotes, soeur Emmanuelle, qui l’a révélé à Jean-François Kahn dans une émission de Guillaule Durand. Il était converti, tout comme sainte Thérèse d’Avila ! -
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à Gazi Borat,
MEIN GOTT !
Pas de protocole entre nous, appelez moi Furax...Pie XII est bien en voie de canonisation.
A sa mort :
Les plus hauts fonctionnaires politiques d’Israël et les représentants des organisations juives nationales et mondiales partagent "le deuil de l’humanité pour la mort de Sa Sainteté Pie XII." Ainsi s’exprime Golda Meir, qui continue : "Quand le terrible martyre de notre peuple arriva, pendant la décennie de la terreur nazie, la voix du Pape s’ éleva pour les victimes […] Nous pleurons un grand serviteur de la paix" (1).
Sans doute une ignare qui passait par hasard devant le Vatican....
à Tonton Raoul :
Assez perdu de temps. Tchao définitif. -
@ Baska : Nazisme et sionisme avait un objectif d’étape commun qui était de sortir les Juifs d’Allemagne. Après les intentions étaient différentes... Au même moment Churchill pactisait avec Staline contre Hitler, et Pétain avec Tojo pour protéger les intérêts français en Indochine. Pas nécessaire de s’aimer pour faire un tour au pieu... juste un désir pressant. Realpolitik.
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Intéressant votre article.
Mais en lisant certains passages je n’ai pas pu m’empécher de faire le lien avec un autre ouvrage en vogue planétaire lui aussi...« Ce qu’il renferme est suffisamment vague pour satisfaire le premier paumé qui espère en retirer quelque chose. « Dans la mesure où c’est polysémique, très touffu, dense, assez peu structuré et logique cela peut donner lieu à toutes sortes d’interprétations, de mises en exergue de certains détails » »
« En Turquie il s’en vend environ 80 000 par an. En Inde, il fait un tabac. Dans les pays arabes, n’en parlons pas.../... »
« C’est le symbole du rejet de la démocratie parlementaire, de toutes les valeurs des lumières.../... ce n’est pas autre chose qu’un projet rejetant toutes les valeurs de la démocratie occidentale.../... »
J’ai donc bien une idée, mais je tiens encore à ma vie, y compris virtuelle
... La Halde traquant la « haine » et les « schtroumpfophobiques » (y compris les inquiets dont je fais parti ?)...
Plus sérieusement ma dernière tribune portait sur ces « écrits » intemporels et auxquels nous devrion porter plus d’attention si l’on ne veut pas que l’histoire se répète.-
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Bof pas besoin de faire le tour des musulmans du quartier, juste ceux d’agoravox manifestent à l’unisson un amour immodéré pour le juif renommé parfois sioniste ou juifiste pour éviter que cet amour ne tombe sous le coup de la loi !
vous confondez encore une fois tout en bon visiteur habitué de sites d’extrême-droite ; on vous a pris la main dans le sac avec Bivouac—ID dont vous êtes un fervent lecteur. Or que prône ce site ? Une islamophobie proche de la folie, étayée par des racontars et des Hitlers du pauvre comme Geert Wilders... à qui il ne manque que la moustache.dans les « quartiers » dont vous parlez, qui ressemblent comme deux gouttes d’eau à celui de Varsovie, des gens se sont mis à haïr un état qui massacre à la bombe au phosphore leurs frères de Palestine. Il y a davantage de haine contre cet état devenu fascisant que contre une religion proprement dite : l’amalgame religion-état, ce ne sont pas ceux dont vous parlez qui en sont à l’origine : c’est l’état d’israel lui-même, qui dérive vers l’orthodoxie religieuse. En fabricant un état extrémiste, pratiquant un véritable terrorisme d’état doublé d’un apartheid véritable, vous obtenez une haine de la religion en effet. Israël, s’il continue, en mourra. Ça n’a pourtant jamais été le but de ses fondateurs : israël a été kidnappé par une bande de religieux fascistes, ne vous plaignez pas qu’en face, ce soit la même chose : et n’oubliez pas non plus qui est à l’origine du Hamas. Cela, vous semblez totalement l’ignorer, car vous n’avez aucune connaissance historique sérieuse ; ici, vous n’êtes qu’un éructeur de thèses sionistes et colonisatrices qui conduisent le pays à sa perte, mcm. Vos propos ici n’ont jamais été des propos d"apaisement, mais de propagande. Allez faire votre Goebbels de banlieue ailleurs. -
Sarkozy donne des conseils à Israel (pas forcément erronés !) mais personne ne remplacera jamais Morice comme grand protecteur et défenseur d’Israel
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Gazi BORAT : « Il revient régulièrement l’argument de la diffusion de Mein Kampf dans les pays relevant de « l’aire musulman » avec, bien souvent la volonté d’assimiler toute personne classée dans la catégorie « Musulman » comme un nazi potentiel. »
Amalgame récurant dans la prose des idéologues neocons du Meilleur des Mondes, régulièrement incrustés chez Arte par Michel Taubmann et Daniel Lecomte : Antoine Vitkine, Pierre-André Taguieff, BHL et bien d’autres... Tous ces gens défendent l’idée du choc des civilisations et la théorie d’un complot islamique mondial. Il n’y a pas que « Mein Kampf » mais aussi « Le Protocoles des Sages de Sion » dont ils aiment à répéter qu’il cartonne en terre musulmane... Tout ça n’a bien sûr d’autre but que de soutenir le concept d’« islamo-fascisme » si cher à BHL.
Voir le décryptage d’un autre document de propagande neocon signé Vitkine sur Arte, « Le grand Complot ».
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@ Gazi Borat
« Le Parti Nazi est considéré, aux Etats Unis, comme un mouvement politique comme un autre »Avec pour résultat que les thèses nazies y sont moins présentes que dans la plupart des pays d’Europe que je connais. Les USA ont développé leur propre variété de fascisme/corporatisme, plus prés de celui de Mussolini... et qui se porte très bien./nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/10/107-americanisme/">http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/10/107-americanisme/Pierre JC Allard -
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La persistance des idées socialistes est un perpétuel sujet d’étonnement. Pourtant, communisme et fascisme ont dévasté le 20 ème siècle. Mais il y a de profondes raisons psychologiques à l’anti-libéralisme. Dans les sociétés d’ordre, la place de chacun était déterminé par la force, la tradition. Dans une société libérale, chacun est possiblement n’importe où. Aussi, comme tous ont toujours quelqu’un de proche qui est plus élevé que lui, et que la raison n’en est pas la tradition, la tentation de faire porter la responsabilité de ce qui peut être ressenti comme un échec est facilement transféré sur le « capitalisme ». Ainsi l’égalité des chances, même relative, nourri l’envie et le ressentiment, et rend l’individu sensible à une variante ou une autre d’un socialisme, communisme, fascisme, nazisme, islamisme.
La société ouverte aura toujours des ennemis.-
péripate vous confondez tout comme toujours, et vous ne voyez pas la ressemblance entre gouvernance capitaliste des bons riches, et gouvernance par bureaucratie.
Il n’y a surement pas de camp de concentration dans les deux ?
Etc , etc.
« le capitalisme ’libre’ » s’est perfectionné dans la maitrise de la propagande et a surpasser vous savez le communisme que vous critiquez tant, il est temps de se mettre à jour.
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C’est dans la forme de société que l’on juge si c’est « démocrate » et social - pas dans ces prétention ou l’étiquette.
Le marxisme léninisme a autant réussit que notre révolution française, tout à fait francaise.
Une société centralisé - dirigé par une classe supérieur - ne voudra pas de la démocratie et du social - et cherchera plutôt a manipuler la masse de la population - et jusqu’a créer des personnes de A a Z.
En fait est ce que vous pouvez vous imaginez une autre organisation que celle que vous connaissez : cad autre que sous forme hierarchique avec des relations d’autorité ? et de maitre d’esclave, de supérieur d’inférieur, de super riche et d’une masse de pauvre , bete de somme que l’on doit manipuler - parceque comme vous ne le comprenez pas en fausse démocratie on utilise moin ouvertement la force physique.... ca ne veut pas dire que la force mentale , la propagande, est inférieur ou moin dangereuse que celle ci.
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On connaît bien l’éloge qu’Adam Smith fait de la division du travail, mais beaucoup moins de sa dénonciation de ses effets deshumanisants, qui transforment les travailleurs en objets ” aussi stupides et ignorants qu’il est possible à une créature humaine de l’être ”1). C’est là quelque chose qu’il faut empêcher ” dans tout société civilisée et développée ”2) par une action de l’Etat, afin de surmonter la force destructrice de la fameuse ” main invisible ”. On ignore également que Smith pensait qu’une sorte de régulation d’État ” en faveur des travailleurs est toujours juste et équitable ”, mais pas ” quand elle est en faveur des maîtres ” 3)4) ; de même que son appel à l’égalité de conditions, qui était au cœur de son plaidoyer pour la liberté des marchés.
Un autre penseur majeur du panthéon libéral allait encore plus loin. Wilhelm von humboldt condamnait le travail salarié en soi : quand le travailleur est soumis à un contrôle extérieur, écrivait-il, ” nous pouvons admirer ce qu’il fait, mais nous méprison ce qu’il est ”. “L’art progresse, l’artisan recule ” observait Alexis de Tocqueville, autre grande figure du libéralisme. Comme Smith et Jefferson, il pensait que l’égalité de conditions était une importante caractéristique d’une société juste et libre. Voilà cent soixante ans, il mettait en garde contre les dangers d’une ” permanente inégalité des conditions ”. Il redoutait que ne sonne le glas de la démocratie si ” l’aristocratie manufacturière que nous voyons s’élever sous nos yeux aux Etats-unis, ” “l’une des plus dures qui ait jamais existé au monde ”, sortait de ses frontières - comme elle le fit plus tard, dépassant de loin ses pires cauchemars.
le_liberalisme_des_classiques_contre_le_liberalisme_reel
On peut dire que la vision de ces premiers penseurs du libéralisme était soit niaise, soit très cynique.
La balance tend toujours vers le plus fort - quelque soit l’institution
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Quel tissu d’inepties pseudo-psychologiques !!!.
« Il y a de profondes raisons psychologiques à l’anti-libéralisme »
oui, comme il y’a de profondes raisons psychologiques a l’anti-fascisme.
« Ainsi l’égalité des chances, même relative »
Le capitalisme se définit maintenant comme promouvant l’égalité des chances ?
Ce n’est plus le communisme ?
« Ainsi l’égalité des chances, même relative, nourri l’envie et le ressentiment, et rend l’individu sensible à une variante ou une autre d’un socialisme, communisme, fascisme, nazisme, islamisme »
Cela s’appelle l’aigritude, (qui est parfois salutaire), je ne vois pas le rapport avec le reste. -
Je sais, c’est douloureux pour un communiste d’apprendre qu’il est fait du même bois qu’un fasciste. Désolé.
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Excellente argumentation, monsieur le péripate.
Je vous remercie. -
Ceci devrait alors combler votre désir d’argumentation.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 1er juillet 11:54
Je sais, c’est douloureux pour un communiste d’apprendre qu’il est fait du même bois qu’un fasciste. Désolé.
Quelle rigolade !!
Et ça fait quel effet à un libéral d’apprendre qu’il est fait du même bois que les voyous-mafieux qui dépècent le monde et réduisent les 2/3 de l’humanité à la misère ? (on n’a, d’ailleurs, pas vu d’intervention du péripatate sur l’article sur Montaldo, quii dénonce les banksters-escrocs : curieux, non ?)
...eh ben, ça ne lui fait rien d’autre que le faire rêver d’être parmi ceux-là qui se gavent ; il y a longtemps que les libéraux ont abandonné toute dignité, tout scrupule, tout sens moral, que leur seul credo est la liberté.... du renard libre dans le poulailler pas libre.
Après, toutes leurs simagrées, leurs mensonges, leurs amalgames, leur confusionnisme volontaire, leurs discours, ne sont destinés qu’à masquer ce total déni de réalité de la catastrophe que constitue le système qu’ils continuent de défendre, toute honte bue...
Des imbéciles nuisibles ; confirmé. -
Toujours aussi peu aimable Sisypho Loco.
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Bah.... aimable.....
Moi, à vrai dire, je ne fais de tort réel à personne ; je défends des idées de justice...En revanche, Peripate, puisque tu aimes les rapprochements, et que tu t’es permis de faire celui entre socialisme et fascisme, en voici un autre, à propos d’une de vos idoles, à vous autres libéraux...(citation) :
Selon la nécrologie consacrée à Pinochet dans The Independent, Friedman « a approuvé la dictature et a choisi de ne pas critiquer les assassinats, les emprisonnements illégaux, la torture, l’exil, et les autres atrocités », « commises à ce moment au nom du libre-marché »[61][réf. insuffisante]. La complaisance qui est prêtée à Friedman à l’égard de Pinochet conduit Thomas Piketty à voir en lui de l’antilibéralisme politique : « son ultralibéralisme économique [...] allait de pair avec un certain antilibéralisme politique »[62].
La journaliste Naomi Klein, dans son ouvrage La Stratégie du choc, reproche à Milton Friedman d’avoir conseillé plusieurs dictatures[86]. Elle écrit que la théorie de Friedman « était démentie par les soupes populaires, les flambées de typhoïde et les fermetures d’usines au Chili, où régnait le seul régime assez impitoyable pour mettre ses idées en pratique »[87].
Klein critique « la définition de la liberté de Friedman, selon laquelle les libertés politiques sont accessoires, voire inutiles, par rapport à la liberté commerciale sans entraves »[88].
Puis, des faits :
11 septembre 1973, au Chili. L’armée, appuyée par la CIA, cerne le palais présidentiel à Santiago, la capitale. À l’intérieur, le président démocratiquement élu Salvador Allende refuse de se rendre. Il se bat jusqu’au bout et finit par se donner la mort. Le général Pinochet prend alors le pouvoir. Il reçoit les félicitations du secrétaire d’État américain, Henry Kissinger. Plus de 3 000 personnes sont assassinées pendant les dix-sept ans que dure la dictature. Ce coup d’État symbolise l’imposition par la force du modèle néolibéral en Amérique latine. Les mouvements guévaristes et marxistes sont écrasés. Des dictatures militaires se mettent en place, avec le soutien des États Unis. Les méthodes de déstabilisation et de propagande développées au Chili continuent d’être utilisées dans de très nombreux pays. Par son ampleur, par sa dramaturgie, la journée du 11 septembre 1973 constitue l’un des actes fondateurs de l’impérialisme américain.
« Le volet économique est assuré par les « Chicago boys », jeunes gens envoyés étudier aux Etats-Unis dans les années 1960. Leur maître, l’économiste Milton Friedman, est reçu avec les honneurs à Santiago. Cet aspect de la dictature est particulièrement mis en valeur par Hector Pavon dans son livre 11 Septembre... 1973. Il indique que si la déréglementation sauvage du néolibéralisme produit dans un premier temps le « miracle chilien », avec un taux de croissance de 6,8 % de 1978 à 1981, "au fil des années, les Chicago boys présentent des plans de plus en plus drastiques qui provoquent des licenciements massifs, augmentent la pauvreté". En 1982, c’est l’effondrement : le taux de chômage grimpe à 30 %, 1 200 entreprises font faillite, entraînant avec elles les banques qui leur ont fait crédit.
Très solidement documenté, l’ouvrage d’Hector Pavon, plus axé sur les relations Chili-États-Unis, décrit la dictature chilienne comme un laboratoire de la lutte contre la subversion marxiste, mais aussi du néolibéralisme, "consacré à délimiter les principaux concepts du consensus de Washington par le biais du fusil et de la torture". Le Consensus de Washington désigne l’accord qui sera adopté en 1990 entre le gouvernement américain, le FMI et la Banque mondiale pour définir le modèle d’Etat et de politique économique applicable à l’Amérique du Sud. Manière, pour l’auteur, de souligner que c’est sous la dictature de Pinochet que s’est forgée la politique économique qui a mené les pays du cône Sud (l’exemple le plus spectaculaire étant l’Argentine) au naufrage actuel : « Le régime militaire a vidé de son sens le mot »démocratie". (...) L’orientation exclusivement économique de la vie politique a interdit tout projet collectif, toute préoccupation sociale.« » (extrait d’un article de François Maspero, Le Monde, 12 septembre 2003)
Ca, ce n’est pas de la théorie, ni de l’interprétation ; ce sont des FAITS.
Pas très »aimables", effectivement....
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J’ai trouvé l’article intéressant également, mais une phrase me chiffonne (oui je sais, ce n’est qu’un point de détail mais je fais ma seconde lecture après, c’est riche comme article) : Car Mein kampf n’a pas été (et n’est pas), lu que par les seuls amateurs d’heroic fantasy et de gothic metal
En tant qu’amatrice d’héroic fantasy et de gothic metal (et d’autre genre de fantasy et de metal aussi, mais passons) j’aimerais un petit développement de ce que vous entendez par là ?-
regardez le Chat, il a trouvé la transition avec Rêve de Fer en effet.
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j’ai vu, mais ce n’était pas l’objet de ma question initiale : pourquoi les amateurs d’héroic fantasy et de métal gothique liraient plus Mein Kampf que d’autres catégories de la population ?
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De l’auteur
@Epeire
Vous avez tout a fait raison. Loin de moi l’idee de stigmatiser les amateurs de gothic metal et d’heroic fantasy. Je voulais juste dire que, ecrit par un bon auteur de SF ou de fantastique, Mein kampf aurait pu donner le change, mais que ses implications mortiferes, on l’a bien vu, depassent le stade culturel. CF le commentaire a propos de de Reve de fer, de Norman Spinrad. -
De l’auteur @Epeire
Pour aller vite et clore cette discussion, disons que les auteurs ont aussi le droit de dire des betises. Je m’en excuse donc, puisque c’est ce que vous attendez, alors que rien ne m’y oblige, je ne vise personne en particulier. Si vous voulez, je peux aussi rajouter, comme categorie, les epiciers de la Creuse, les onanistes bretons, et les lectrices blondes de, a la fois, Marc Levy et Nietszche. Ouh la la, mon credit d’ennemis atteint des proportions elyseennes (n’est-ce pas Gazy Borat ?). Prenons un verre pour nous reconcilier et n’en parlons plus ! -
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et surtout n’oublies pas tes cachets !
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Et moi je chie sur tout vos revolutionnaires en carton de l’espagne (36) jusqu’au tréfonds de la jungle colombienne (nos jours) !
sur l’echelle richter de la terreur des crimes et ossuaires toutes catégories , les hitler pinuche...font figure de petits guignols a coté des saloperies stalinos marxistesSalut,
Pour Nico et Sylvain
Les gens dont vous parlez, les révolutionnaires marxistes comme vous dites, je les ai vu se faire fusilier, neuf au total, dont un curé et deux de ma famille, un de mes oncles et un de mes frères qui lui avait pris le maquis pour échapper à la STO, pas question de travailler pour ces saloperies de nazi, et oui ils étaient tout les deux communistes comme leur camarades qui sont morts sous les balles des pourris ce même jour .
Et ce même jour Je les ai vu tomber, j’ai perdu mon grand frère et un de mes oncles, il y avait ma mère à mes cotés qui regarder son fils et son plus jeune frère se faire fusiller et mon grand père aussi été là, lui il a vu un le plus jeune de ses fils et un des ses petits fils tomber, ont été caché mais pas très loin, assez pour les voir mourir .
Les saloperies sur lesquelles vous chiez, elles se sont battues pour la France contre le nazisme et tout les ans au 8 mai je leur amène encore des fleurs et si je voyais quelqu’un chiez devant la croix là ou ils sont tombés, croyez moi il y aurait du mal et je ne serais pas le seul à réagir comme ça, alors si en plus certains venaient chiez volontairement devant cette croix, je crois qu’il pourrait préparer leur sienne de croix .
Un peu de respect pour ceux qui sont tombés face à la barbarie nazi et je vous rappelle que le GRAND chef des résistants s’appelait Jean Moulin un communiste à tendance anarchiste nommé par le général De Gaule, un général qui n’a pas nommé un des siens sûrement par manque de confiance .
Alors arrêtez de blasphémer, ne mettez pas tout le monde dans le même panier, c’est pas par ce que Staline et d’autres étaient des pourris que tout les communistes ont été des pourris, vous devriez plutôt rendre hommage à ses hommes là au lieu de leur cracher dessus, ses hommes qui se sont battus pour leur liberté, pour celle des autres et la votre .
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Je n’ai rien d’un marxiste - j’ai même largement donné de ma personne dans la lutte contre les bolcheviks.
Mais ma France (et mon Europe) à moi n’a rien à faire de ces nazis de merde.
Nico - tes ’héros’ je les range dans le même égoût que Staline et consorts.
Tes propres interventions sont trop insignifiantes pour être commentées.
Laisse aboyer ton grand idéologue Internaute - tellement caricatural que c’est plus drôle de laisser ses posts au lieu de tirer la chasse. -
« j’ai même largement donné de ma personne dans la lutte contre les bolcheviks. »
J’adore ! Et l’attentat de Sarajevo, vous y étiez aussi ? !
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Onegus,
Hé oui, mon grand, mais je suis arrivé trop tard, l’archiduc gisait déjà dans une mare de sang... Plus tard j’ai failli sauver le Tsar et sa famille mais j’ai eu un accident de cheval sur le route d’Ekaterinburg.
Blague mise à part, j’ai utilisé exprès ce terme pour faire écho aux autres. En fait, je fais référence aux luttes politiques dans les facs quand j’étais étudiant. -
« le capitalisme , l’ultra libéralisme même les plus terribles sont préférables au communisme qui est l’idéologie la plus destructrice qu’ait connue l’humanité tant au point de vue humaniste , économique et social ; tous ceux qui l’ont connue et s’en sont sortis vont avoir des decennies et même des siecles a s ’en remettre ;
pour moi tous les moyens sont bons pour combattre cette horreur .
vos jérémiades et apitoiements envers ces dégénérés marxistes , vous pouvez vous les mettre ..... »Salut,
Oui tu as raison, on voit bien de nos jours la joie qu’apporte ton capitalisme, on voie bien aussi l’état dans lequel est notre planète avec la production à outrance .
Pour en revenir à ce que tu dis, il y a une différence fondamentale, ceux qui ont connu le communisme ont mi peut-être des décennies et de siècles à s’en remettre, ceux qui connaissent aujourd’hui le capitalisme ne s’en remettrons peut-être jamais .
« dans le message précédent j’ai supprimé une phrase : « un bon communiste est un communiste mort » j’ai eu peur de choquer , donc je m’autocensure ; voyez que nous ne sommes pas si mechants que çà à « drouâaate » .. »
Que tu t’autocensures ou pas tu n’es qu’un idiot (je sais rester poli contrairement à toi apparemment) avec une telle critique, en plus tu n’as rien d’un démocrate avec une parole comme ça, tu n’es qu’un fasciste, et quand tu dis « voyez que nous ne sommes pas si méchants que çà à « drouâaate » .. », j’espère qu’à droite il ne sont pas tous aussi débiles pour amener de tels raisonnements.
Et pour tous ceux de droite qui passeraient par là, voilà ce que vous avez dans vos rangs prenez en note, vous avez de la chance que je ne fasse pas d’amalgame comme le pignouf Sylvain qui vous soutient, honte à vous d’avoir parmi vous de tels individus, il serrait temps de remettre de l’ordre chez vos supporters, en tant que parti qui se dit démocrate .
A moins que lui dise tout haut ce que tous passer en bas, si c’est le cas c’est bien bas .J’ai des amis anciens résistants qui sont de droite, ils seraient sûrement très contant de savoir qu’un gars de chez eux de chez vous chie (et en plus persiste) sur leurs camarades communistes tombés au combat face à la peste.
Je vous conseille vivement et fortement de calmé votre individu malsain.
J’ai d’ailleurs fait un découpage de cette page au cas ou à droite on me dirait que je ne raconte que des bêtises, que l’on me dise que l’on a pas de ça chez nous, ils verront preuve à l’appui que c’est malheureusement une réalité . -
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tiens ? la verite te blesse ? , tu te sens morveux ? en plus tu fiches les gens ? tu les dénonces ? tu ferais un bon kapo nazi ou stalino ; bien continue ,au NPA on embôche .
Qu’es-t’as, t’as peur que tes copains te tapent sur les doigts à cause de tes propos, c’est clair que tous tes camarades de droite ne vont pas les apprécier, j’espère bien d’ailleurs !
Ouais, les mecs comme toi je les dénonce ceux qui crachent à la gueule de ceux qui ont combattu et ceux qui sont morts en combattant les pourris de nazi .
Les cracheurs à la gueule comme toi, c’est un plaisir de les dénoncer, un manque de respect total envers ceux qui t’ont donné ta liberté d’écrire tes sales phrases ici.
Pour ton info, je n’appartiens à aucun parti politique, je suis même A politique, mais je respecte les autres et leurs idées, qu’elles soient de gauches comme de droites, mais je n’aime pas les dérives malsaines comme les tiennes.
Allez va donc prendre des leçons de démocraties, au lieu de dire que ceux qui ne pensent pas comme toi devraient mourir .
A au fait, de dénoncer le mal, c’est faire le bien !
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Asinus,
En fait je serais plutôt d’accord avec toi - malgré mes éclats de colère je suis plus mitigé. J’admire les Blancs de Wrangel mais je hais les pogromes, Trotski est un homme fascinant, mais je tiens l’assassinat de la famille impériale pour un crime contre l’humanité. Pour l’ensemble de l’époque, le régime de Nicolas II a commis ’pire qu’un crime, une faute’ en s’engageant dans la guerre ; mais le régime bolchevik je l’aime encore moins. J’ai un faible pour Makhno et considère Petlioura comme une ordure.
Jamais eu d’indulgence pour les collabos, néanmoins, même si j’ai eu des rapports cordiaux avec Christian de la Mazière - mais est-on responsable de ses engagements à l’âge de 18 ans... -
hahaha té mal dans tes bottes , tu as fait supprimér ma réponse hihihi ! çà te gene hein les verités , tu sais que j’ai raison et tu vas pleurer au censeur hahaha , quel courage ! assume tes travers tout le monde peut pas etre farpait hihi . allez va en paix récite deux « sarko qui etes a lélysée » et trois « je vous salue carla » ...lol ...
Si c’est à moi que tu d’adresses, je n’ai rien fait supprimé, d’ailleurs vu que tu manques de logique et d’observation ........ je te ferais remarqué que je fais un copier/coller à chaque fois de ce à quoi je réponds, alors avant de m’accuser de quoi que se soit et de me prendre pour un faiblard, je te conseille de vérifié ce que tu dis ça t’évitera de passer pour une âne éternel ....... tocard !
Quand a mes panards botte ou pas c’est pas toi qui va m’y monter dessus !
Quand aux prières auxquelles tu m’invites, je ne suis pas un lobotomisé comme toi, je t’es déjà dit, je suis A politique, PERSONNE ne m’a encore converti à quoi que se soit contrairement à toi, va prier tes idoles tu pourras dormir contant et tranquille, tu te sentiras moi seul avec l’appui des gouroux dont tu as besoins pour te sentir à laise et pour vivre .
Bon vent !
Ps : AGORAVOX, je demande que vous donniez confirmation au tocard que je n’ai rien demander, que la suppression de son post ne vient pas de moi . MERCI !
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Nico, vous faites trop d’erreurs, allez vous recoucher et revenez demain, oh et puis non ne revenez pas, c’est encore mieux !
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" Ce qui est curieux, c’est que, par contre, sont toujours écartés les liens entre le national socialisme allemand et le capitalisme...«
» Formes de communication distinctes par leur objet, propagande et publicité sont souvent perçues comme appartenant à deux sphères séparées, le politique et l’économique. Pourtant l’étude des archives montre que les pratiques et les savoirs associés à ces activités sont souvent imbriqués. Quels sont les liens qui unissent publicité et propagande à partir des années 1920 surtout, période marquée par leur professionnalisation ? Prenant pour point de départ les cas de l’Allemagne et de l’Italie, ce dossier explore les rapports entre ces deux sphères, en Europe, des années 1920 aux années 1960. Il propose une analyse croisée des pratiques, des théories et des techniques de propagande et de publicité, analyse qui porte à s’interroger sur les transferts entre domaines et régimes politiques différents. http://www.pressesdesciencespo.fr/livre/?GCOI=27246100428880
Un journaliste fit un jour cette expérience de remplacer « propagande » par « publicité » dans le principal chapitre de ce livre qui en traite. Lu avec le mot « publicité », la similitude devenait flagrante avec l’époque actuelle et le texte définissait parfaitement le système tel que nous le vivons quotidiennement. Quand ce journaliste citait le texte à des étudiants, ceux-ci le trouvaient tout à fait d’actualité et équilibré. Quelle ne fut pas leur surprise d’apprendre qu’ils venaient d’apprécier le best seller d’Hitler revu et corrigé... !
Je cite Noam Chomski ; " Le premier ministère de la propagande, appelé ministère de l’information, a vu le jour en Angleterre durant la Première Guerre Mondiale. La tâche qui lui fut assignée fut de contrôler l’esprit dans le monde entier. Ce qui les intéressait particulièrement c’était l’esprit des Américains et, plus exactement, l’esprit des intellectuels américains. Ils pensaient que s’ils arrivaient à convaincre les intellectuels américains de la noblesse de l’effort de guerre britannique alors les intellectuels américains pourraient réussir à entraîner la population essentiellement pacifiste de Etats-Unis, qui ne voulait rien avoir à faire avec les guerres des Européens, dans un élan de fanatisme et d’hystérie qui finirait par la décider à entrer en guerre. La Grande Bretagne avait besoin du soutien américain c’est pourquoi l’objectif de son Ministère de l’information fut d’atteindre l’opinion publique américaine et les leaders de l’opinion. L’administration Wilson a réagi en implantant ici la première agence d’Etat de la propagande, appelée Comité de l’information publique. " http://www.inst.at/trans/15Nr/plenum/chomsky15FR.htm
Nous ne nous méfierons jamais assez du système économique actuel qui nous dirige par le bout du nez, je suis poli...il n’est qu’une traduction édulcorée des plans sordides d’émasculation humaine !
Bien à vous Olivier.L.S.-
" Les doctrines léninistes sont à peu près pareilles.Leurs ressemblances sont frappantes. Les Nazis les ont adoptées. Si vous lisez Mein Kampf, vous serez étonnés à quel point Hitler a été impressionné par la propagande anglo- américaine. Il prétendait, non sans raison, que c’est ce qui a fait gagner la Première Guerre Mondiale et il espérait que les Allemands seraient prêts aussi à la prochaine occasion et il a développé leur propre système de propagande, calqué sur les démocraties. Les Russes l’ont essayé, mais il était trop grossier pour être efficace. L’Afrique du Sud l’a employé, d’autres aussi et jusqu’à maintenant. Mais au vrai premier plan se trouvent les Etats- Unis, étant la société la plus libre et la plus democratique, où il est d’autant plus important de contrôler les opinions et les attitudes...
Répandre Mein Kampf, c’est éditer les recettes de cuisine mentale...
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LiSA je vous trouve un peu naïve sur le coup,ce bouquins est trop vulgaire pour servir de livre de recette.
Je conseillerais plutôt celui là,édifiant :propaganda de Edward Barneys : http://www.amazon.fr/Propaganda-Comment-manipuler-lopinion-d%C3%A9mocratie/dp/2355220018
Edward Barneys,neveu de Freud,nous montre bien ici que la propagande n’a jamais cessé,que c’est l’outil de tout le pouvoir democratique.Les controleurs de masse deguisé en « conseilers en relations public »
http://www.dailymotion.com/video/x58c4o_edward-barneys-limposteur-le-propag_news
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Je cite Noam Chomski
méfiez vous de Chomsky....L’historien français Pierre Vidal-Naquet, spécialiste du négationnisme, considère cependant que la pétition signée par Chomsky allait plus loin que la simple défense de sa liberté d’expression (à laquelle par ailleurs l’historien français souscrit) : la pétition présentait la recherche et les conclusions de Faurisson comme sérieuses et respectables. De plus, Vidal-Naquet reproche à Chomsky d’avoir qualifié Faurisson de « sorte de libéral relativement apolitique » alors que les textes de ce dernier manifesteraient selon lui un antisémitisme patent : « Vous aviez le droit de dire : mon pire ennemi a le droit d’être libre, sous réserve qu’il ne demande pas ma mort ou celle de mes frères. Vous n’avez pas le droit de dire : mon pire ennemi est un camarade, ou un « libéral relativement apolitique ». Vous n’avez pas le droit de prendre un faussaire et de le repeindre aux couleurs de la vérité. »51-
de l’auteur
@mcm
Pour le coup, vous etes particulierement abscon. Mon papier n’est pas angle sur la reception de Mein kampf, aujourd’hui, chez les Indiens, les Arabes et les Turcs. Ce chiffre que je donne est une information contenue dans le livre. Il me semble, pour repondre precisement a votre question qui n’en est pas une, que j’explique, par une citation, cet engouement. Mein kampf est lu par les hyper nationalistes qui rejetent le systeme parlementaire. Le livre est suffisamment fourre-tout pour satisfaire ceux qui de toute facon n’ont pas besoin de le lire pour avoir une idee preconcu. En Inde les nationalistes remplacent le mot Juif par le mot Musulman et le tour est joue. Vous pouvez aussi vous procurer le livre. Mon papier se contente de le presenter.
Maintenant la technique qui consiste, comme vous le faites, a amalgamer deux faits qui n’ont rien a voir entre eux, a un nom... Et vous, vous mangez de la choucroute ? Quel rapport ? -
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Gazi : Freud n’a aucune pertinence, ses soi-disant expériences étaient en fait des mises en scène. Le freudisme est une secte. Aujourd’hui mis à mal par les neurosciences, le freudisme se réfugie dans un systéme de croyances dignes de la plus obscure des religions. Ses « techniques » ne marchent qu’avec des gens ayant connu une education basée sur une idéologie monothéiste. Le freudisme n’a jamais gueri une seule pathologie serieuse, les psychanalystes sont des charlatans.
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Gazi : Pour l’inconscient, ou le subconscient, Freud n’a fait que compiler ce que les réalistes russes, tél Dostoievski ou Tolstoi, ont compris un siècle auparavent, et l’ont exprimés en depéignant des caractères avec une justesse et une originalité inédites. En matière de conaissance de fonctionnement du cerveau, faire une division conscient-inconscient est aussi reducteur que de diviser le monde en 4 elements.
Que les neuroscience soient malheureusement soumises, comme tout le reste, au mércantilisme, vous n’avez pas tort. Les decouvertes d’Einstein, sans lequelles pas de satellites, GPS ou voyages dans l’espace, ont aussi servi à mettre au point la bombe atomique. Le fait que les neurosciences soient exploitées par le genocidaire lobby pharmaceutique ne leur enlève pas toute la pertinence, ça prove par contre l’efficacité d’une approche bien plus scientifique de fonctionnement du cerveau, basée non pas sur la culture et les croyances, mais sur des mesures précises et les analyses débarassées de tout idéologisme et parti pris.
Que la psychanalyse a pu soi-disant « améliorer » l’état de certains patients prouve seulement la facilité à manipuler les gens mentalement fragiles. Celui qui s’attaque à une depréssion sevère avec une approche freudienne est pareil à celui qui s’atttaque au cancer avec la priere. J’ai dans mon entourage proche une personne qui voulait soigner sa depression en dépensant des fortunes en psychothérapies, coachings et autres conversations analytiques pour finalement finir aux electrochocs et un traitement lourd, qui a pourtant prouvé son efficacité à attenuer sa souffrance et lui permettre une vie normale et épanouie.
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bonjour,
la « mystique » du livre interdit donne souvent l’illusion que son contenu a forcément « quelque chose », on retrouve le même type de réaction vis à vis de livre de « sorcelleries ». Mais dés qu’on met le nez dedans, on s’aperçoit que c’est souvent surfait et qu’avoir peur d’un livre est la dernière chose a faire pour un esprit équilibré.
Mein kampf, je n’ai lu qu’un ensemble d’extraits, et la première chose qui m’a surprise, c’est que je m’attendais a la prose d’un fou a l’esprit dérangé, alors qu’il y a une apparence de cohérence dans la construction réthorique du texte.
Elle est faite pour convaincre avec des méthodes classiques, adolf s’y place en jeune ignorant buccolique, pauvre, en situation précaire ( posture proche du lecteur cible) qui étape par étape, la première il les reconnais comme allemand, la dernière ils ont la main mise sur les banques, la presse et veulent nuir au peuple aryen, et donc a lui en particulier.
En faite, du point de vue réthorique, on y trouve la construction « rationnel » d’un préjugé, comment utiliser des faisceaux de présomptions et leur donner une cohérence qui se veut raison pour justifier son « combat ».
a bien des égards on y trouve l’expression des courants de pensée dominant en europe a l’époque sur l’homme. La vision mécaniste de l’homme ( trés utilisé par la suite dans la propagande hitlérienne, comme le démontre viktor klemperer dans son excellent livre « LTI, la langue du 3 eme reich ») cumulée a la théorie de darwin, un peu de gustave le bon et un soupçon de pureté originelle façon nietzcshe sur la race allemande.
On est loin de la conscience d’un prima potenta humain, mais dans la guerre des races et le droit à la survie qui autorise.
Néanmoins, au jour d’aujourd’ui, avec le retour des grilles socio éthniques et des lobbys communautaires, une partie de la réthorique de mein kampf peu encore etre d’un certain impact, principalement parce que la société française semble bloquée en matière d’ascenseur social et donne le ressentie que certains, juifs inclus, vérrouillent et manipule le systeme dans le sens exclusif de leur intérets, de la préférence communautaire, et non celui du pied d’égalité des chances et du citoyen.
Aussi, je ne m’étonne pas de son actualisation et de son utilisation en source d’inspiration, même si c’est devenu désuet, intellectuellement caduque, et ridicule comparé aux enjeux sérieux du présent.
amicalement, barbouse.-
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Gazi,
Intéressante comparaison, mais à part l’organisation industrielle et rationnelle à grande échelle appliquée aux humains, la finalité est radicalement différente. Et même inversée.
A Ellis Island, une infime minorité d’émigrants étaient renvoyés dans leur pays d’origine ; c’était bien plutôt l’antéchambre d’une vie nouvelle, ardemment souhaitée par les nouveaux arrivants (même s’ils répondaient souvent à des chants de sirène, voir l’excellent film la Porte Dorée avec Charlotte Gainsbourg). Pour beaucoup d’entre eux c’était la première visite médicale, le premier repas de bonne qualité, la première attention qui leur était portée en tant qu’individu. On sait que de nombreux médecins, psychologues, officiers en poste à Ellis Island étaient soucieux du bien-être des nouveaux-arrivants, et souvent à la pointe du progrès dans leur domaine.
L’une de mes grands-mères est passée par là au début du XXe siècle - elle n’en a gardé que de bons souvenirs, et j’ai toujours,accrochée au-dessus de mon bureau, la photo de son bâteau, au dos de laquelle elle-même et toutes les copines qu’elles s’étaient faites pendant la traversée avaient inscrit, chacune dans sa langue d’origine, des voeux de bonne chance.
Dans les gares de triages des camps, on dépouillait progressivement de toute humainé avant d’aboutir à la mort et la transformation en matière première. A Ellis Island, c’était l’inverse.
Quand aux usines Ford, y travailler était souvent perçu par les ouvriers comme une nette amélioration de leur ordinaire - Ford pratiquant l’axiome selon lequel des ouvriers mieux payés faisaient de meilleurs consommateus. -
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Snoopy,
Ouf ! J’ai toujours été un fan des Parker - j’ai les mêmes depuis 30 ans, des soumarques ’Plexor’ fabriquées en France entre 1948 et 1950, inusables.
C’est paraît-il la dernière génération de stylos-plumes faite pour servir à écrire beaucoup, et pas seulement à signer des chèques... -
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A GAZI
Pour les afro-américains je vous renvoie au livre d’Eric Weissmann sur Amin Dada.
Mohamed Ali en tournée en Ouganda regardait le spectacle offert sur le trajet du train. Des cadavres innombrables gisaient au bord des marigots.
Alors le boxeur déclara à son secrétaire : « Remercions le ciel que nos ancêtres aient pris le bateau pour aller DU BON CÔTE » -
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A GAZI
« on lui fit payer durement » ? Précisez SVP. -
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Gazi,
Main d’oeuvre, ou population permettant d’aggrandir le pays et en faire la plus grande puissance mondiale ? Il y a un peu des deux. En tout cas, votre comparaison ne tient pas parce que ce repas correct que les immigrés prenaient sur Ellis Island ne fixait pas leur sort pour toujours - à eux de bâtir leurs vies ensuite. Ces immigrés, d’ailleurs, à la différence des Africains-Américains, sont venus de leur plein gré - consentant souvent à d’immenses sacrifices. Franchement, j’ai plus confiance dans les témoignages de première main.
Quant à Trénet, permettez-moi d’en douter. Passé les débuts des années ’20 on ne transitait plus par Ellis Island sauf dans les cas particuliers - le tri s’effectuait dans les consulats U.S. à l’étranger.
Loin de moi, néanmoins, l’idée que tout était rose - il y a eu beaucoup plus d’immigrés déçus qui sont rentrés chez eux que de refoulés pour des raisons d’hygiène.
Mais compte tenu de l’ampleur du phénomène d’immigration aux USA, comment auriez-vous aimé que celle-ci fût traitée ? On peut trouver choquant, bien sûr, que le passage par Ellis Island fût réservé aux seuls passagers de troisième classe - les plus fortunés étaient simplement interviewés à bord de leur paquebot, et si j’en crois le Baedeker de ces années-là, on n’exigeait aucun papier d’identité, passeport ou visa pour entrer aux U.S.A. -
« cette expédition coloniale »
PAs vraiment l’opinion d’un grand nombre de sud-vietnamiens.... -
ARMAND
Exact, Même Olivier Todd a déclaré chez Pivot à l’inénarrable G. Marchais qu’il regrettait « d’avoir participé à l’agonie du peuple vietnamien » par son adhésion au PC. -
Sacré Gazi !
Le « capitalisme » le fait penser (? !) à Mein Kampf !-
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Bof je ne vois pas l’intérêt particulier à lire Mein Kampf aujourd’hui bien que je l’ai lu pour comprendre comment on pouvait atteindre un tel degré de folie. Aujourd’hui il suffit de lire le Coran pour retrouver le contenu de Mein Kampf. D’ailleurs comment expliquer que Mein Kampf figure en deuxième position des ventes de bouquins dans de nombreux pays islamiques ?
Gazi Borat va bien nous trouver une explication historique à cela mais il va falloir se contorsionner pour expliquer les les islamistes ne font aucun rapprochement entre l’un et l’autre.-
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Vous savez Gazi Borat vos insertions sur la couleur de cheveux m’amusent, je suis un pragmatique j’écoute ce qu’Adolf en pensait lui-même.
« Mein Kampf le livre qui, répandu en Allemagne à plus d’un million d’exemplaires, a eu sur l’orientation soudaine de tout un peuple une influence telle, qu’il faut, pour en trouver l’analogie, remonter au Coran. »(Extrait de l’Avertissement dans l’édition française de Mein Kampf publiée avant la seconde guerre mondiale.)
« La religion d’Hitler est la plus proche qui soit de l’islamisme, réaliste, terrestre, promettant le maximum de récompenses dans cette vie, mais avec ce Walhalla façon musulmane avec lequel les Allemands méritoires peuvent entrer et continuer à goûter le plaisir. Comme l’islamisme, elle prêche la vertu de l’épée. (1936, C.G. Jung à propos d’Hitler, Entretiens et Interview, p. 94) »
« Hitler possède un pouvoir magnétique sur les foules ; qui découle de la foi en une mission qui lui aurait été confiée par Dieu. Il se met à parler sur le ton de la prophétie. Il agit sur l’impulsion et rarement sous l’empire de la raison. Il a l’étonnante faculté de rassembler les points essentiels d’une discussion et de lui donner une solution. Une forte intuition lui permet de deviner la pensée des autres. Il sait manier avec habileté la flatterie. Sa mémoire infaillible m’a beaucoup frappé. Il connait par cœur des livres qu’il a lus. Des pages entières et des chapitres sont photographiés dans son esprit. » (Erwin Rommel à propos d’Hitler, octobre 1938)Léon Degrelle, fondateur du rexisme qui était un mouvement fasciste belge, écrit « Contrairement à tout ce qu’on a pu raconter, Hitler n’était pas du tout un païen (...) Hitler avait indiscutablement un faible pour la religion islamique. Lui qui était d’origine catholique et comme enfant avait chanté dans le chœur de la paroisse, montrait un grand intérêt pour l’Islam et sa civilisation ».
Dans les Propos de table [4] Adolf Hitler déclare : conversation du 5 juin 1942 : « Et cette fois nous éprouvons une violente sensation de colère à la pensée que des Allemands ont pu s’enliser dans des doctrines théologiques privées d’une quelconque profondeur quand sur la vaste terre il y en a d’autres, comme celle de Confucius, de Bouddha et de Mahomet, qui à l’inquiétude religieuse offrent un aliment d’une bien autre valeur. »Idem, le 1 août 1942 : « Nous ne comprenons pas que les prêtres s’imaginent Dieu à la ressemblance d’un homme. De ce point de vue, les disciples de Mahomet sont, de loin, supérieurs aux prêtres, parce qu’ils n’éprouvent pas le besoin de se figurer Allah physiquement ! ». « L’époque arabe fut l’âge d’or de l’Espagne la plus civilisée. Puis vint l’époque des persécutions toujours recommencées ».
« La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes.
Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empêchés. »
(Adolf Hitler, 28 août 1942, Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, vol. 2, 1954, p.297.) -
Gazi Borat vous avez pris un RTT spécial quand vous avez vu le sujet ? Quelle grandiloquence pour essayer à grand renfort historique d’empêcher le rapprochement qu’Adolf faisait lui-même.
Mais ça ne va pas être facile Gazi, la journée n’y suffira pas.
Curieuse démarche pour un athée convaincu que d’essayer d’éviter de pointer les horreurs du Coran quand vous-même vous pointez les horreurs du Christianisme.
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. Dans la même veine, mais en plus subtil, Space Kings. Disons que le pied, pour moi, en science fiction c’est John Brunner... Pas un rappel des problèmes d’hier, mais un aperçu de ceux que nous aurons. 
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