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Accueil du site > Culture & Loisirs > Culture > « Indigènes » : remplacer une amnésie par une autre

« Indigènes » : remplacer une amnésie par une autre


La sortie du film Indigènes mercredi prochain ne manquera pas de relancer le débat qui agite notre pays à propos du passé colonial de la France, débat qui nous fait patauger chaque jour un peu plus dans une repentance glauque, où l’on confond allègrement "colonisation" et "colonialisme". D’après son auteur, le film prétend réparer une double injustice : celle de notre mémoire présupposée défaillante concernant un passé que l’on s’obstine à présenter comme douloureux alors qu’il fut, somme toute, assez glorieux, et celle de notre rapinerie pour ne pas avoir indemnisé les supplétifs restés dans leur pays d’origine après les indépendances, à un taux identique à celui des combattants de l’ex-métropole.

Laissons de côté pour l’instant la question des indemnisations qu’il faut déconnecter de l’aspect "remembrance" (à moins d’avouer que la mémoire doit toujours avoir un prix), pour signaler quelques travaux qui semblent avoir été négligés par le réalisateur d’un film conçu avant tout pour émouvoir, et non pour rendre compte fidèlement d’un fait historique. Puisés dans une documentation plus spécialement orientée sur l’histoire du Sahara, les documents que je verse au dossier concernent davantage les goums marocains que leurs homologues algériens. D’autres intervenants pourront donc les compléter avantageusement.

Créés au début de 1908, les premiers goums marocains ont montré rapidement des défaillances, notamment à propos de l’esprit de discipline des effectifs. Une de leurs premières missions fut d’ouvrir un passage au sultan Moulay Abdelaziz qui désirait de se rendre de Fès à Rabat (160 km) peu après les émeutes qui avaient ensanglanté Casablanca. Contesté dans son pays par Bouhmara, un usurpateur désigné sous le nom de "Rogui", le sultan pouvait alors difficilement sortir de son palais de Fès, sans le soutien de troupes étrangères assurant sa protection rapprochée (le Protectorat n’a été mis en place qu’en 1912). L’aventure montra que les nouvelles troupes composées pour une large part de Berbères pensaient plus à piller les villages traversés qu’à honorer leur mission

Fort de cette expérience, voici les instructions données par le général d’Amade, le 5 novembre 1908 : "Le recrutement des goums s’effectuera dans chaque région. Il y aura lieu d’apporter à cette opération toute la circonspection désirable pour éviter les mécomptes du début qui seraient susceptibles d’entamer la réussite de cette création. Les nouveaux auxiliaires devront être initiés avec la plus grande patience et la plus grande douceur aux règles diverses et de la discipline. On tiendra compte de la personnalité de chaque goumier dont le sentiment individualiste et le caractère propre sont particulièrement développés chez le Marocain. Après les exercices simples, après les appels journaliers, les goumiers doivent avoir la plus grande liberté pour vaquer à leurs affaires d’intérêts de famille". On est loin des hommes arrachés à leurs champs...

Pour ce qui est du "travail de mémoire" qui nous ferait défaut, rappelons l’excellente étude de Jean Saulay, Histoire des Goums marocains (tome 1), Le Maroc, pacification et unification du pays (1908-1934), Paris, La Koumia - Public-Réalisations, 1985. Suivie du tome 2 La Seconde Guerre mondiale et l’après-guerre (1934-1956), de Yves Salkin et Jacques Morineau, Paris, paru en 1987. Vaste travail d’érudition traitant de l’organisation et des différentes opérations menées par ces troupes, on peut extraire du premier tome, le passage d’un texte écrit en 1986 par le Lieutenant Guy de Mareuil qui avait été en poste en 1937 à Aouïnet Torgoz (cercle d’Assa). Cinquante ans après avoir servi, voici ce que cet ancien officier écrivait : "Mais tout cela est vieux et oublié et une seule idée demeure : que les "ouled Koumia" (fils des goums) prennent leur plume pour faire revivre leurs souvenirs. Sans eux, les enfants et petits-enfants qui vont venir, useront leurs dictionnaires en vain, pour essayer de dessiner une France "non hexagonale" et pourquoi tant de gens de couleurs, de langues, de religions et de moeurs différentes ont eu une notion particulière de la France et des Français".

A l’intention des nostalgiques et de ceux qui aiment se frotter à la rigueur de l’histoire et pas seulement se badigeonner de bons sentiments (notamment pour ce qui est de tout ce qui touche à la colonisation et à ses "bienfaits" honnis), on peut ajouter qu’à Aouïnet Torgoz, minuscule oasis de l’oued Draâ demeurée en dehors des circuits touristiques, il subsiste aujourd’hui encore un bordj construit par les Français. C’est une étonnante bâtisse plantée dans un nulle part de Dino Buzzati, d’où surgissent les têtes de quelques palmiers (les seuls de la région). Elle abrite l’ébauche d’un musée géologique et botanique qui peine à fonctionner. Avis aux amateurs de bonnes résolutions...

Mais le thème des supplétifs n’a pas intéressé que les spécialistes. Dès l’année 1955, les éditions France Empire publiaient un ouvrage grand public, intitulé Tabor, nom donné à l’ensemble des régiments composés de différents goums. Jacques Augarde, secrétaire d’Etat aux affaires musulmanes de la IVe République, ancien maire de Bougie (l’actuelle Béjaïa en Algérie), ancien député de Constantine, y relatait dans un style sobre et alerte son extraordinaire "équipée" à la tête d’un régiment de goumiers, depuis la Corse jusqu’à Berlin, pour délivrer l’Europe du joug des nazis. Citons un extrait de la préface du général Guillaume : "L’étonnante épopée des goumiers de l’Atlas, vêtus de leur djellaba de laine devenue légendaire, va se dérouler à partir de 1943, à travers la Corse, l’Italie, l’ïle d’Elbe, la France et l’Allemagne, pour aboutir aux rives du Neckar et du Danube. Au cours de ces campagnes, plus de vingt-deux mille goumiers seront engagés, et plus de huit mille d’entre eux, officiers, sous-officiers et goumiers, tomberont, tués ou blessés. Je garde l’immense fierté d’avoir présidé à l’organisation des goums marocains, puis de les avoir menés aux combats de la Libération. [...] Pour les goums, le combat continue. Au-delà des mers, en Extrême-Orient, depuis 1948, les tabors, au Tonkin, luttent pour la sauvegarde de l’Union française. Les noms de Cao-Bang, Tat-Khe, Hoa-bing, s’inscrivent sur leurs fanions trop étroits pour contenir tant de gloire amassée presque sans arrêt depuis 1911, sur tous les champs de bataille de l’Armée française".

L’ouvrage remet bien des pendules à l’heure. Bourré d’anecdotes rapportées dans un style plaisant, il rend compte de l’intérêt pécuniaire que représentait alors pour nombre de Marocains ou d’Algériens la possibilité de servir la France. Car les goumiers étaient payés et même plutôt bien payés, si on considère la misère qui collait à leurs semelles et dont ils cherchaient à s’extraire, sinon ils ne se seraient jamais autant pressés sous les drapeaux pour servir une République dont ils ne pouvaient imaginer qu’elle puisse leur apporter autre chose que de faire bouillir la marmite. Croire que les goumiers se seraient battus pour une "Liberté Egalité Fraternité" mythologique, tient du fantasme pur et dur.

Au Maroc, ils habitaient avec leur famille (femme et enfants) à proximité et parfois à l’intérieur des casernes, dans des installations en tous points semblables à celles des douars où ils étaient nés. Plus tard, engagés dans la campagne d’Italie, ils ont obtenu le droit de faire du butin sur l’ennemi. Et, à la grande surprise des troupes américaines qui les encadraient, ils ont traversé une bonne partie de la botte mussolinienne en traînant des poules, des chèvres ou des moutons, ou en tenant ces animaux vivants (puisque devant être égorgés) serrés en travers de leur monture. Un chapitre de l’ouvrage de Jacques Augarde intitulé Chikaya, terme qu’on peut traduire par "discussion", "dispute" ou "procès", raconte l’étrange cérémonie qui, environ une fois par mois, réunissait les officiers à leur troupe, afin de régler différents litiges d’intendance et d’atténuer les frictions qui ne manquaient pas d’agiter régulièrement des gens issus de tribus qui entretenaient souvent un passé riche en contentieux. Deux anecdotes méritent d’être rapportées.

La première concerne un jeune homme "au visage d’enfant" qui a tout au plus seize ans. Il a été convoqué par l’officier car un courrier est arrivé de son village pour savoir ce qu’il était advenu. Apparemment le jeune homme n’a donné aucun signe de vie depuis plus de six mois. L’officier l’interroge :

- "Comment en es-tu venu aux goums ?

- Il y avait au souk des Aït Isschak des askers [recruteurs locaux pour toute sorte d’activités]. Ils demandaient des hommes pour le baroud [combat entre tribus]. Ils disaient "On part tout de suite avec l’tomobile". Alors je suis allé avec eux. J’étais jamais monté dans l’tomobile, mon lieutenant.

- Tu n’as pas demandé à un ami de prévenir la famille ?

- Non, allach... [pourquoi ?]

- Vous êtes extraordinaires !!!..."

La seconde rapporte le dialogue de l’auteur avec un dénommé Moulay ben Hamadi. L’homme a envoyé plusieurs fois de l’argent au bled, mais il affirme que, là-bas, ils n’ont rien reçu. L’officier interroge : " Raconte-moi ta petite affaire." L’homme s’explique avec des gestes sobres, dont chacun veut dire : " Moi, je n’y peux rien !" mais dont le dernier signifie : "Tout s’arrangera si tu le veux !". Un sous-officier précise que quatre mandats ont bien été envoyés de Bizerte, représentant des prises de guerre, et qu’ils n’ont jamais été payés à sa famille. L’homme a effectivement versé à la poste aux Armées vingt-quatre mille francs et il peut montrer les talons. La somme est rondelette. L’officier ne peut s’empêcher de commenter :

- "Tu es grand riche".

Et le goumier de répondre avec toute la finesse des Berbères quand ils doivent s’adresser à un supérieur :

- "Non, mon lieutenant : le caïd [au village] grand riche, moi pauvre"...

*

* *

Ces deux anecdotes montrent, s’il en était encore besoin, qu’il n’est pas sain de reconstituer l’histoire selon nos critères actuels, juste pour faire pleurer dans les chaumières. Les "Indigènes" n’ont pas été râflés pour servir l’armée française. Bien avant de partir pour l’Europe, ils avaient participé de bon coeur à la "pacification" du Maroc, puis à la conquête saharienne (bien que dans ce cas les tirailleurs sénégalais aient été jugés plus efficaces et dignes de confiance par leurs supérieurs), mais aussi au maintien de l’ordre intérieur à travers tout le Maghreb. Et si le recrutement de ces supplétifs s’est fait parfois au moyen d’une campagne de "promotion" frisant l’intoxication dont les petits chefs locaux ont largement profité, il en a toujours été ainsi dans toutes les armées du monde (hier pour les engagés à qui l’armée promettait les meilleures formations technologiques, aujourd’hui pour les GI qui combattent en Irak) : "Engagez-vous ! Engagez-vous ! Qu’ils disaient !"... Ils sont toujours aussi fous ces roumis...

Il est évident que ces quelques éléments ne prétendent pas englober un débat qui n’en est encore qu’à ses prémisses. S’ils pouvaient l’aiguiller vers des voies moins simplificatrices que celles qui sont empruntées par les "touristes équitables" de l’histoire, on ne pourrait que s’en réjouir. Les deux photos jointes à cet article méritent autant de publicité qu’une affiche de cinéma conçue comme un étendard de la "beuritude" (au sens qu’Aimé Césaire a donné jadis à la "négritude") qui se vend si bien dans nos médias : l’une montre des goumiers traversant les Apennins avec leurs prises de guerre, façon d’illustrer un des aspects "économiques" de cette page d’histoire qui ne manquera pas d’être récupérée par les agitateurs professionnels ; l’autre témoigne de la reconnaissance "politique" de la France pour l’engagement de ces hommes, puisqu’on y voit le Général de Gaulle serrant avec solennité la main d’un goumier...

Patrick Adam

Documents joints à cet article

« Indigènes » : remplacer une amnésie par une autre

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954 réactions à cet article    


  • Marsupilami (---.---.39.85) 26 septembre 2006 13:11

    Excellent papier qui décrit bien le réel et qui va faire grincer bien des dents.

    Voici un extrait de l’interview du réalisateur de ce film, Rachid Bouchareb, parue dans Libération hier :

    « Initialement, j’avais d’ailleurs prévu un soldat noir dans le scénario, mais on débordait les quatre heures » (c’est moi qui souligne). Incroyable déclaration d’un racisme abject, non ? C’est vraiment du beur avec l’argent du beur qui veut la crémière pleine de bons sentiments indigénistes dégoulinants de miel radamanesque. Trop noir LE tirailleur sénégalais « prévu dans le scénario » qui a été zappé au montage et peut-être même pas filmé ? Pas le droit à la mémoire, le noir ? Effacé du film parce qu’il aurait pris de la place et du temps au quatuor de beurs, le noir ? Ils n’ont pas existé les tirailleurs sénégalais ? Ils n’ont pas été les compagnons de lutte et de souffrance des « indigènes » maghrébins ? Ils ne méritaient pas ne serait-ce qu’un seul rôle dans ce fil qui prétend restaurer une vérité historique ?

    C’est absolument dégueulasse. Je n’irai pas voir ce film marqué du sceau de l’infâmie raciste et du déni du réel.

      Lire les 6 réponses ▼ (de undefined, Patrick Adam)

    • ZEN zen 26 septembre 2006 13:28

      @ PAdam

      « Croire que les goumiers se seraient battus pour une »Liberté Egalité Fraternité« mythologique, tient du fantasme pur et dur ».

      Sur ce point, je suis assez d’accord avec toi, mais il ne faut pas oublier comment on s’est servi d’eux comme de la chair à canon, notamment au Mont-Cassin, dans les Vosges, et on les encourageait même à se montrer cruels pour terroriser l’ennemi (coupe d’oreilles).Toujours les plus exposés au feu, on leur a tout de même érigé un monument près de LA Bresse (Vosges) : « La patrie reconnaissante... » !

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      • (---.---.71.248) 26 septembre 2006 13:30

        C’est Yves.

        Bon, à mon avis, si on commence à mesurer le racisme partout où il pourrait être, on n’a pas fini. Par contre, j’aime bien les précisions administrées par cet article qui montre que personne n’est tout blanc ou tout noir, si j’ose m’exprimer ainsi.

        Malgré tout, quelques références ne seraient pas de trop après ce paquet d’affirmations. Mais il est toujours bon de rappeler que l’histoire est toujours en finesse et jamais simple. Qu’aucun peuple n’est coupable en soi, et que les erreurs doivent être attribuées à l’homme, et à personne d’autre.

        À trop accuser l’autre on finit par se croire parfait.

        C’était Yves.


        • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 13:33

          @ zen

          Je tiens à ta disposition une description de Monte Cassino, plus quelques anecdotes savoureuses tirées du bouquin dont je parle. Tu peux me faire confiance. C’est du vécu. J’ai eu aussi pas malde contacts au bled avec d’anciens goumiers dont j’aurais peut-être l’occasion de parler... C’est bien diférent de ce qu’on entend chez nous...

          Note que je remarque, non sans un intérêt certain, que tu te retrouves de plus en plus d’accord avec moi... Fais attention, tu vas pas tarder à m’en faire une jaunisse.

          Bien à toi. patrick Adam


          • greg999 (---.---.118.91) 26 septembre 2006 13:40

            Salut, je ne comprends pas le sens de cette contribution, empreinte de cette belle nostalgie des Colons pour leurs Indigènes (« ces gens là, que voulez-vous, ils ne sont pas méchants, mais alors... »)... qui parle d’à peu près tout sauf de ce qui est important. Il ne manque que le bleu du ciel d’Alger... Pour les rafles françaises en Afrique (noire, certes) et les conditions de vie (de mort, plutôt) dans des camps de travail, voir Albert Londres, Terre d’Ebène. La aussi les gens étaient « volontaires » et payés pour leur travail - sauf que les Blancs les faisaient mourir. Question de sensiblerie, sans doute. A bon entendeur, Greg


            • (---.---.243.236) 27 septembre 2006 15:52

              Le bilan du colonialisme et du nécolonialisme français en Afrique est très lourd. Sans doute, à terme, la France devra quitter ce continent pour du bon et n’aura pas laissé un bon souvenir, loin de là.

              Alors, on peut se demander si la question des africains qui ont fait partie de l’armée française sous des formes diverses constitue le véritable débat. D’accord, ce n’est pas normal de ne pas verser la même rétribution à ceux qui font le même travail. Mais quel pourcentage des africains représentent ceux qui se sont battus dans l’armée d’une puissance qui avait conquis, et occupait, leur pays ?

              N’y a-t-il pas d’autres voix qu’il serait plus urgent d’entendre, d’autres histoires qu’il serait plus urgent de recueillir dans des films ? Les voix, les histoires, de ceux qui ont résisté au colonialisme français.


            • simplet (---.---.49.1) 26 septembre 2006 13:41

              Dès le début vous voulez occulter une partie du problème qu’est la rémuneration, alors oui çà peut encore faire plaisir à certains de gagner 40€/trimestre ( je crois.. ) mais si l’on veut parlr d’égalité et non de discrémination ( positive ou négative ) on lâche la même chose à tous les anciens combattants...

              certains ne méritent pas plus que d’autres juste de par la couleur de leur peau ou par leur localisation géographique, vous devez le savoir, une balle ne fait pas moins mal dans le désert que sur le front russe...les risques sont les mêmes, l’indemnisation doit suivre.. vous, vous mettez tout de suite celà de coté pour en arriver ( je caricaturise mais bon... ) au coté veinal du goumier...

              alors première nouvelle ??? vous pensez réellement que les soldats qui dorment dans nos casernes sont tous de fervents patriotes.. voulez rire ou quoi ??? si je prends simplement l’exemple de ceux que je connais qui en sont venus à l’engagement dans l’armée, je pense que rare sont ceux qui sont entrés dans l’armée par sentiment républicain exacerbé... études ratées, manque de vision sur l’avenir et sureté de l’emploi sont passés avant tout celà... après je ne dis pas que le mattraquage ne leur a pas inculqué qqs valeurs républicaines mais bon... ils ne valent pas forcemment mieux que les goumiers à l’époque...

              donc une fois de plus votre avis est biaisé par vos préjugés qui ressurgissent dans tous vos panflets...

              bref comme d’hab, analyse qui se veut pointue mais pas tant que çà...

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              • Marcel Patoulatchi (---.---.167.159) 26 septembre 2006 14:32

                Je n’ai pas l’impression que Patrick Adam oppose les goumiers aux militaires français d’aujourd’hui.

                Il s’est opposé à une vision simpliste de ces soldats, ça ne veut pas dire qu’il faut avoir pour autant une vision simpliste d’autres soldats ou une autre vision simpliste de ces soldats.


              • Stravos (---.---.58.60) 26 septembre 2006 16:36

                En général, les « fervents patriotes », on les trouve surtout parmi les gens qui agitent de petits drapeaux en regardant défiler les militaires... Pour ceux qui ont réellement connu le feu, c’est une autre histoire... Flaubert, à propos de la guerre de 70 et de l’attitude des bourgeois, utilisait le terme de « patrouillotisme », je crois que ce terme peut encore s’appliquer aujourd’hui : ces braves agitateurs de petits drapeaux sont les « patrouillotards » de notre temps.


              • Marcel Patoulatchi (---.---.167.159) 26 septembre 2006 22:36

                Lors des défilés militaires... ne trouvons-nous pas de vrais patriotes, parmi les militaires (qui, certes, ne sont pas tous porte-drapeaux, je vous l’accorde).

                Je trouve que vous avez l’insulte rapide pour un groupe de personne aux contours peu définis. C’est triste.


              • marco (---.---.224.23) 26 septembre 2006 13:50

                débat qui nous fait patauger chaque jour un peu plus dans une repentance glauque

                On ne s’est pas excusé,comme l’on fait les allemand, d’avoir déporté et spolié les juifs, on va quand même pas s’excuser d’avoir colonisé, massacrer , mis en esclavage , violé les femmes des noirs et des arabes quand même...

                faut pas déconner, et arrêter l’auto flagéllation. Je propose même d’arrêter de bassiner les oreilles de nos enfants avec la shoah et de se concentrer sur le rôle positif de la déportation ... smiley

                  Lire les 18 réponses ▼ (de undefined)

                • Lucien (---.---.1.201) 26 septembre 2006 14:03

                  Ce texte sent le parti pris à plein nez. L’auteur y est contre toute remise en cause des « bienfaits » de la colonisation et jeter un oeil critique sur l’histoire de France semble le répugner.

                  A partir de là il nous sort les poncifs habituels sur la prétendu stupidité, cupidité des soldats immigrés.

                  Pour moi ce texte pseudo-scientifique est indigne d’un site comme AgoraVox


                  • Marcel Patoulatchi (---.---.167.159) 26 septembre 2006 14:41

                    Il me semble que par les temps qui courent, suggérer que la colonisation puisse ne pas être négative est une forme de critique sur l’histoire de France, puisqu’il semblerait que l’air du temps veuille nous convaincre du contraire.

                    Concernant la seconde guerre mondiale, on d’abord eu le droit au couplet du ’tous résistants’, puis du ’tous pourris’ avant d’en arriver à un peu plus de nuance et de finesse dans le jugement. Concernant la colonisation, on se situe après le ’tous généreux’, au ’tous pourris’... peut-être serait-il temps d’en arrive à plus de nuance et de finesse.


                  • cloclo (---.---.63.161) 26 septembre 2006 14:15

                    tres bon article, propre, soigné, documenté.


                    • simplet (---.---.49.1) 26 septembre 2006 14:26

                      après ce qui est bien c’est que l’auteur adopte la sarko attitude c’est à dire j’interviens sur mon post uniquement pour me palucher des bons commentaires de certains..

                      pour les autres le dédain est suffisant pas la peine de contre argumenter... il est quand même bien placé pour savoir qu’il est bien plus malin que tout le monde !


                      • simplet (---.---.49.1) 26 septembre 2006 15:34

                        bon @ l’indigène de l’ouest...

                        si je porte bien mon pseudo toi tu parles sans doute la langue de l’animal que t’affiches sur ta photo...

                        yop c’est un commentaire à la con mais bon devant tant d’objectivité de ta part c’était çà ou un tissus d’insultes.. j’ai préfèré çà, c’est tout aussi con mais moins vulgaire.. comme toi quoi...


                      • (---.---.68.217) 26 septembre 2006 14:27

                        Bon article et bon commentaire ( un de plus) de Marsu qui dénonce la curieuse attitude du réalisateur qui n’a pas voulu de Noir dans son film....


                        • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 14:29

                          @ Marsu

                          T’as raison de dire que ça va faire grincer des dents. Bien sûr, tous les « grinceux » n’ont rien de sérieux à nous offrir à la place, sinon leur brouet de bons sentiments. Qu’ils s’en gavent ! Je suis particulièrement satisfait de les voir se goinfrer ainsi. On se croirait dans un film de Marco Ferrerri. Qu’ils continuent d’apprendre l’histoire en allant au cinéma si ça leur chante... Je sens que je n’ai pas fini de leur faire hérisser le poil. Je mets au défi quiconque d’apporter la preuve que les goumiers se sont battus pour la liberté de la France ! Les paris sont ouverts.

                          Merci à cloclo et aux autres du même acabit.

                          Patrick Adam

                            Lire les 4 réponses ▼ (de Patrick Adam, undefined)

                          • Anthony Meilland Anthony Meilland 26 septembre 2006 14:34

                            Quel est le propos de cet article ?


                            • (---.---.65.30) 26 septembre 2006 14:39

                              Article à vomir, un torchon qui masque difficilement un ton paternaliste que l’on reconnait bien aux nostalgiques de l’époque coloniale...

                              Le plus risible est surement le passage ou ces « indigènes » s’engagaient surement plus pour l’argent que pour l’amour de la patrie... J’aimerais bien savoir qui vous êtes pour juger des motivations de quelqu’un qui est parti laisser ses tripes sur une terre qui n’est pas la sienne. Non seulement ils sont partis crever dans un conflit qui les dépasse mais en plus il faudrait qu’il le fasse avec le sourrire et si possible en chantant la marseillaise avec une plume de coq dans le cul ?!

                              Je préfère 10000 fois ces hommes là aux résistants de la dernière heure, ceux qui courbent l’échine, qui n’assument pas leurs opinions, qui étaient les premiers à dénoncer leurs voisins Juifs et à tondre les femmes qui baisaient avec l’occupant, qui retournent leur veste des que la girouette tourne un peu trop vite ! Ces gens là qui aujourd’hui encore pullulent dans notre société...

                              Moi même, j’ai beaucoup d’amis qui sont se sont engagés dans l’armée et je peux vous dire que l’idéal républicain, ils s’en caguent royalement.

                              A vous entendre, on devrait même leur demander de nous remercier de les avoir fait participer à une bonne vieille guerre sympatoche comme on a su en faire en occident...


                              • c florian (---.---.162.39) 26 septembre 2006 14:43

                                on apprend quoi ici ? que les soldats des colonies étaient comme tous les soldats du monde, autant interessés par l’argent que par la cause qu’ils défendaient. cela n’empêche pas ceux qui sont venus libérer la france d’être des héros au même titre que les soldats américains, anglais, canadiens, français... c’est juste dommage d’attendre qu’un film sorte 50 ans aprés la fin de la guerre pour parler de ces libérateurs là.


                                • Guillaume Ribeaucourt Guillaume Ribeaucourt 26 septembre 2006 14:44

                                  A IP:xxx.x26.65.30

                                  t’as rien compris ... mais alors ... rien du tout ...

                                  G.


                                  • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 14:54

                                    @ simplet

                                    Je n’occulte pas la partie de la rémunération mais je la déconnecte ainsi que je l’ai indiqué de la façon la plus claire. Je pense y revenir une autre fois, et traiter cet aspect du « problème » de façon indépendante. Pour moi, la mémoire n’a pas de prix. Elle en a peut-être un pour vous...

                                    Pour ce qui est du côté « veinal du goumier », n’étant pas phébologue je ne peux rien dire ; d’ailleurs avaient-ils tous des varices comme vous nous le laissez supposer... Mais je n’accuse personne d’avoir été « vénal ». Je rapporte une situation économique qui a engendré un comportement humain des plus naturels, d’autant qu’il était habituel dans des tribus dont le baroud était la principale occupation (que vous le vouliez ou non bien sûr). La notion de « pacification » correspond à une réalité certaine. En 1908, le sultan ne pouvait pas sortir de son palais de Fès, et il a dû demander aux troupes françaises stationnées à Oujda de l’aider à gagner Rabat. Pour ce qui est d’aller à Tanger, il n’était pas question de pouvoir y mettre les pieds tant la traversée des montagnes dans la région de Chefchaouen était dangereuse pour lui...

                                    Vos façon de raisonner montre vos limites intellectuelles et votre discours s’en trouve gâté. Ai-je dit : « que les soldats qui dorment dans nos casernes sont tous de fervents patriotes ». J’ai dit précisément le contraire en faisant allusion à la célèbre phrase « engagez-vous, engagez-vous qu’ils disaient »... Mais peut-être que l’allusion était trop subtile pour vous. Même Astérix vous ne connaissez pas ? La simplitude a ses limites...

                                    Patrick Adam

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                                    • simplet (---.---.49.1) 26 septembre 2006 15:25

                                      n’essayez pas tout le temps de détourner les paroles de quelqu’un de ce qu’il vous dit...

                                      ok génial vous avez ingurgité et dégurgité ( appparement çà vous plait ce genre de phrase... ) le petit larousse et je vous en félicite...

                                      on a juste un sentiment de dénigration des goumiers dans votre article en les faisant passer pour des mercenaires qui n’en avaient rien à foutre de ce pourquoi ils étaient engagés...ce comportement est à noter dans toutes les armées et vous vous plaisez à le souligner surtout chez les « indigènes »...

                                      ceux que je connais qui sont en poste en Côte d’Ivoire sont racistes aussi et s’amusent à balancer sur ces cons de noirs qui ne savent rien faire... par contre de récolter des milliers d’euros à chaque fin de mois la çà les dérangent moins...

                                      quand à votre superbe exemple du roi qui ne pouvait sortir de chez lui sans escorte, demandez voir à chichi ou au nain hongrois hargneux s’ils se baladeraient quelque part sans tous leurs gardes du corps..ben nan ils ne le feraient pas non plus...

                                      alors oui on est pas du même monde mais en même temps çà me va très bien, la nostalgie colonialiste ne me plait guère.. et quand on voit bulgroz et son popa qui commandaient cette horde d’indigènes on comprend qu’il soit de votre avis...

                                      vous me rappellez une de mes collègues de travail qui investit dans les appartements en martinique et qui est raciste à crever... je ne vous traite pas de raciste mais bon en même temps vous adorez tracher tout ce qui bouge sur le continent africain et vous vous perdez la-bas depuis des années... maso ????

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                                    • Bulgroz 26 septembre 2006 14:59

                                      Je n’irai pas voir le film (essentiellement à cause de Sami Nacery), l’article de Patrick Adam est excellent, il me remet en mémoire les souvenirs de mon père capitaine de goumiers.

                                      D’après ce que j’ai pu comprendre, l’état d’esprit de ceux qui ont accepté de s’enrôler dans les rangs de cette armée supplétive était très proche de l’état d’esprit de ceux qui, coûte que coûte, quittent leur pays pour émigrer : dans les 2 cas, fuir la misère.


                                      • c florian (---.---.162.39) 26 septembre 2006 15:15

                                        la misére est la principale cause de l’augmentation de volume des armées, c’était le cas à la révolution, sous l’empire, pour les grandes guerres, pour la guerre en irak... servir de chair à canon est l’envie de peu d’hommes sur terre.


                                      • (---.---.101.9) 26 septembre 2006 15:15

                                        Très bon article. On parle beaucoup de ces « indigènes » qui se sont battus pour libérer la France, mais très peu des soldats alliés qui, pendant la seconde guerre, on libéré l’Afrique du Nord. Est-ce que l’Algérie, le Maroc et la Tunisie leur versent une pension ? Certains veulent encore une fois être plus égaux que les autres ?

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                                        • Moreau (---.---.102.41) 26 septembre 2006 15:48

                                          Avant même les deux dernières guerres mondiales des Noirs furent au service de la France lors des conflits. Ce fut le cas de Diego ou Diegue en français : un flibustier noir qui prenait des commisions auprès du gouverneur de l ’île de la Tortue au XVII° siècle . Un personnage tout à fait extraordinaire dont j ’ai publié des éléments biographiques retrouvés dans les archives espagnoles et chez un chroniqueur anglais mais qui est completement inconnu en France . Dommage car ce fut un type tout à fait extraordinaire . Lire " Pirates, flibuste et piraterie dans la Caraïbe et les mers du sud 1522-1725 editions Tallandier pages 67-74.Jean-pierre Moreau :)


                                          • Emile Red (---.---.219.161) 26 septembre 2006 16:55

                                            Encore un article puant du regrété Adam qui l’Eve trop son verre à se croire historien. Non vous n’êtes pas le dépositaire de la vérité M. Adam, mais un Tartuffe noyé de préjugé raciaux décadents, il est bien dommage que les goumiers (s’ils vivent encore) ne vous bottent point le train pour vous jeter en Méditérranée pour que vous y méditiez.

                                            Lui qui dit vouloir défendre la mémoire devrait essayé de prendre la mémoire partout où elle se trouve et non pas dans quelques romans de gare (de salle de garde).

                                            L’aveuglement est plus qu’un art chez cet oisif qui a quelques 50 ans de retard.

                                            Merci à Xenos de remettre les choses dans leur juste contexte, heureusement qu’il reste encore un peu de réflexion face au clown scribouillard.


                                            • Marsupilami (---.---.92.253) 26 septembre 2006 17:13

                                              @ Emile Raide

                                              Assouplis-toi mon vieux. Ça aide à faire des premiers pas. Et lis Suite française de Irène Némirovsky. Ça te rendra peut-être un peu intelligent. Sait-on jamais...


                                            • (---.---.28.114) 26 septembre 2006 17:19

                                              Ah ! je vois que le navigateur de Marsu et Marsu lui-même refonctionnent à merveille. smiley


                                            • DANIEL (---.---.217.10) 26 septembre 2006 17:06

                                              Excellent article , M. Adam.

                                              Je vois que vous suscitez beaucoup de propos nauséabonds et haineux chez les Tartuffe habituels de la bien-pensance formatée. Je leur adresse mes salutations amusées (bien qu’un peu agacé par les relents racistes que dégagent leurs propos faussement « humanistes » et encore plus faussement « anti-racistes »).


                                              • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 17:10

                                                @ Monsieur le nain de jardin

                                                Je n’ai aucunement détourné vos paroles, mais peut-être ne savez-vous pas vous-même ce que vous écrivez. Les goumiers étaient des supplétifs engagés suivant un contrat parfaitement défini qui leur garantissait de nombreux avantages matériels. Sans cela, le recrutement n’aurait jamais eu un tel succès. Ca ne vous plaît pas, je m’en fous. C’est la réalité. Vous préférez votre indigence intellectuelle, foutez-vous en jusqu’où vous voudrez, tant que ça vous chantera.

                                                Je m’en fous. Ne croyez pas que j’ai envie de faire partie de votre monde de minables tarés, qui ne connaissent rien à l’histoire et qui pissent en rotant (comme le Grand Jacques) en donnant des leçons de senteurs à la terre entière. Vous puez du goulot monsieur simplet et vous avez le rance particulièrement épais.

                                                D’ailleurs vos amis en Côte d’Ivoire, sont significatifs des milieux que vous fréquentez : de sombres abrutis qui ont nettement déteint sur vous. Vous croyez que je suis raciste, alors je vais vous donner satisfaction : oui, mille fois oui devant les abrutis dans votre genre. Les goumiers ont existé (ainsi que je le mentionne) bien avant la seconde guerre mondiale. Les goums marocains n’ont pas participé à la première. Cela signifie qu’ils ont participé à la CONQUETE FRANCAISE du Maroc et du Sahara. Mettez-vous bien ça dans la tête. Que ça vous plaise ou non ! Ce qui signifie qu’ils ont été payés pour aller combattre leurs frères et leurs cousins et qu’ils l’ont fait très bien en tant que VOLONTAIRES, comme en Algérie.

                                                Apppelez ça comme vous voulez, je m’en fous. Mais ce n’est pas les Français qui les ont initiés à ce petit jeu. C’était la tradition dans le pays depuis des siècles. Les tribus passaient leur temps à se battre les unes contre les autres, et ainsi que le rapporte Jacques Augarde dans son livre, il y avait des recruteurs pour ça. Après la seconde guerre mondiale, quand il s’est agi de faire tourner nos usines ou d’extraire notre charbon, les mêmes recruteurs ont continué leur boulot. Vous croyez que les ouvriers marocains sont venus travailler chez Renault parce qu’ils étaient amoureux des belles « dauphines » ? Et aujourd’hui, dans les studios de cinéma de Ouarzazate, c’est toujours pareil. Il y a des recruteurs qui touchent de 500 à 800 € pour ramener des figurants et qui ne leur en reversent que 15 ou 20. J’imagine que vous approuvez. Peut-être même que vous avez des copains qui font ça, ça ne m’étonnerait pas vu votre niveau intellectuel et la qualité de vos amis en Côte d’Ivoire ou ailleurs.

                                                Pour ce qui est du sultan qui ne pouvait pas sortir de Fès, votre commentaire est encore plus lamentable. Vous êtes un puits de nullité. Vous devriez passer un concours. Si, si. Renseignez-vous, ça doit se trouver.

                                                Le sultan ne pouvait quitter Fès parce que toutes les tribus l’en empêchait. Alors, à moins que vous ne fassiez allusion aux « tribus » d’Aubervilliers ou de Clichy sous Bois, laissez les hommes politiques français hors du coup. et vos propos sur le « hongrois » montrent que vous êtes particulièrement raciste.

                                                Ce n’est même pas intéressant d’essayer de parler avec vous. J’avais déjà essayé sur un autre fil, mais ça sera la dernière fois. Je n’aime pas fréquenter les nains de jardin.

                                                Patrick Adam

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                                                  • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 17:23

                                                    pour les tarifs à Ouarzazate, il faut lire 50 à 80 € pour le recruteur et 15 à 20 pour le figurant.

                                                    Excusez, j’ai pas bien l’habitude avec les euros.

                                                    Patrick Adam


                                                    • (---.---.128.61) 26 septembre 2006 18:04

                                                      Question : Un GI s’engage dans une armee elle meme engagee dans une guerre contre un systeme totalitaire et se fait tuer sur un plage normande pouvait me dire pouquoi est-il mort sachant que sa motivation profonde, personnel et intime était de voir du pays et de quitter son patelin pourri du Nebraska ?


                                                    • (---.---.128.61) 26 septembre 2006 18:22

                                                      tres bon article, mais faites gaffe aux chacals de la rependance qui veulent nous couper notre fierte sous le pied


                                                    • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 17:30

                                                      @ gardian intersidéral

                                                      Le garçon vacher de l’espace serait-il, une fois de plus, en train de tenter d’enfourcher des chacals et des hyènes (pour les hyènes fais gaffe, c’est bas du cul) pour les ramener au corral. Rien à dire, c’est une vocation.

                                                      Patrick Adam


                                                      • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 17:38

                                                        @ puant-xenos

                                                        le fait que l’Algérie, la Tunisie et le Maroc aient été administrés sous des régimes diffrents apporte la preuve que les supplétifs ne pouvaient y signer des contrats similaires, et ne pouvaient avoir droit aux mêmes traitements. CQFD. C’est ça réfléchir un peu, mon bon monsieur. Je sais, vous n’avez pas l’air d’en avoir l’habitude. Prenez des cours du soir.

                                                        Patrick Adam

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                                                        • Daniel Milan (---.---.168.164) 26 septembre 2006 17:40

                                                          Salut Adam, le chameau qui bosse dur, Rassure-toi, je ne viens pas casser ton fil... C’est seulement pour te dire que les nains de jardin, ce sont les candidats aux élections présidentielles et qu’on a le droit d’aimer encore moins le plus simplet d’entre-eux, qui se transforme en grincheux. A mon avis, ça doit-être un mutant... On a aussi le droit de ne pas aimer « l’Hongrois »... Du reste les Hongrois, n’en voudraient même pas pour curer les chiottes !... Tu sais ce que j’en fais de ses prestigieuses origines ? Devine ?


                                                          • mémoire (---.---.151.50) 26 septembre 2006 17:45

                                                            Déja en 1870 on opposait « le français et l’indigène »

                                                            L’Islam est-il compatible avec la République ?

                                                            Cette question, à laquelle on nous somme constamment de répondre par la négative, a pourtant déjà été tranchée en 1870, à la naissance de la troisième République.

                                                            A l’issue de débats parlementaires enflammés, le statut de citoyen à part entière est alors refusé aux musulmans de l’Algérie française. Il sera en revanche accordé aux juifs séfarades et aux enfants d’étrangers espagnols ou italiens. Ce qui permet à Jules Ferry de prophétiser en 1902 que « l’Algérie sera livrée au conflit de deux races : le Français et l’indigène »

                                                            Ah ! LE BON VIEUX TEMPS DES COLONIES !

                                                            Réécrire, tordre et distordre à souhait des pans entiers de l’histoire fait plus que jamais partie des exercices idéologiques porteurs d’avenir et de best-sellers.

                                                            Par les temps de lèpre philosophique qui courent, il est bien vu d’asseoir son gros cul sur des vérités historiques acquises au prix du sang par les anciens peuples colonisés, telles que celle-ci : le colonialisme et la collaboration au colonialisme sont absolument et résolument avilissants. Face à l’histoire des crimes contre l’humanité perpétrés au nom de « l’oeuvre civilisatrice » française en Algérie, la posture - ou l’imposture - à laquelle nous avaient habitué les médias dominants tenaient davantage, il y a quelques années encore, du silence imposé et de la chape de plomb que de la réécriture revancharde. Il n’en va plus de même aujourd’hui.

                                                            De récentes interventions parlementaires ou médiatiques s’attèlent à replonger dans le passé colonial français pour en redorer « la lettre et l’esprit ».

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                                                            • simplet (---.---.49.1) 26 septembre 2006 17:50

                                                              t’es malade toi ??? tu vas te prendre un revers de padam dans ton post avec une avalanche de gros mots et de comparaisons douteuses...

                                                              mais tu l’auras cherché... faut pas le faire chier le patrick il aime pas les chiottes turques...


                                                            • Marcel Patoulatchi (---.---.167.159) 26 septembre 2006 23:08

                                                              Pourquoi faut-il toujours que ce soit l’un ou l’autre. Soit le portrait idéalisé de la colonisation, soit la diabolisation.

                                                              Connaissez-vous la définition donné par Pierre Truche du crime contre l’humanité ? Si oui, n’avez-vous pas l’impression de dépasser les limites de l’abus de langage ?

                                                              Une politique humainement contestable n’est pas forcément un crime contre l’humanité.

                                                              Il serait bon qu’on laisse certains termes pour désigner le le nazisme, le Rwanda et joyeusetés de ce genre là.

                                                              Et non pas pour décrire la colonisation française : sinon, on va aussi parler de crime contre l’humanité à propos des romains, des grecs, des perses, des arabes (c’est quoi un mamelouk ?), d’une manière générale de tout peuple qui à un moment où un autre a profité d’un autre. Voulez-vous vraiment que le terme « crime contre l’humanité » désigne une activité d’une banalité consternante dans l’histoire de l’humanité ?

                                                              On peut, je ne dis pas le contraire : mais il faudra trouver autre chose pour décider l’extermination en masse sur critères ethniques.


                                                            • Visiteur Indigène (---.---.180.214) 26 septembre 2006 17:47

                                                              Quelques mots pour saluer l’hilarité quasi permanente que me procure les savoureux textes de l’innénarable Patrick Adam le bienheureux...

                                                              Bien vu Emile red..


                                                              • (---.---.38.140) 26 septembre 2006 17:51

                                                                on peut s’etre battu pour la france en 1943 et contre dans les années 50 pour que son pays soit independant ?


                                                                • (---.---.9.230) 26 septembre 2006 17:52

                                                                  Ouvrons un nouveau chapitre dans la grande histoire des bienfaits de la colonisation : celui des bienfaits de la colonisation arabe de l’Afrique du Nord à partir du VIIIe siècle (Common Era pour parler politicly correct, AD ou Après JC en Européen vulgaire). Les commentaires des Berbères Nord Africains sont les bienvenus. Et ensuite abordons les bienfaits de la colonisation turque du Maghreb Arabe. Cette fois les Berbères et Arabes Marocains n’ont pas voix au chapitre. Et pourquoi pas parler des bienfaits de la colonisation turque de l’Asie Mineure...


                                                                  • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 18:02

                                                                    @ mémoire défaillante

                                                                    A quoi sert-il de remonter à Napoléon III, pour parler de la colonisation, si ce n’est pour rappeler des débats qui concernaient (parlant de l’Algérie) un pays qui comptait alors moins de 3 millions d’habitants, un pays quasiment en friche en dehors des abords de quelques villes, un pays qui ne possédait strictement aucune richesse pour le conquérant (même si la thèse de Pierre Péan parlant d’un trésor de guerre lors de la conquête mérite d’être retenue, jusqu’à ce qu’elle soit peut-être réfutée par d’autres historiens qui trouveront autre chose à dire). quoiqu’il en soit, en 1870, on en était loin de ramasser l’or à la pelle en Algérie et la colonisation s’éssoufflait (d’où l’appel aus Espagnols et aux Italiens)... Pour ce qui est de votre beau discours sur « le colonialisme et la collaboration au colonialisme sont absolument et résolument avilissants » il n’aura de sens que lorsque vous accepterez de l’appliquer à TOUS les colonialismes sans exception. Je vous signale qu’aujourd’hui encore au Maghreb, nombre de Berbères s’estiment colonisés par les Arabes. (Mais du haut de votre sens de l’histoire, vous allez leur expliquer que ce n’est pas vrai...)

                                                                    Et pour ce qui est des best-seller ou des films rentables, il me semble que le sort que nos médias fabriquent de toutes pièces à l’opus « Indigènes » doit vous combler. C’est ça la mémoire pour vous. Pas un noir dans le film... Pas la place et puis pour la couleur, ça aurait manqué d’homogénéité.

                                                                    Patrick Adam


                                                                    • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 18:09

                                                                      @ simplet

                                                                      Dixit simplet à un quidam à côté de ses charentaises : « t’es malade toi ??? tu vas te prendre un revers de padam dans ton post avec une avalanche de gros mots et de comparaisons douteuses... »

                                                                      Tu vois, simplet, il suffit de te secouer un peu et tu commences à dire des choses qui tiennent debout.

                                                                      Patrick adam


                                                                      • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 18:28

                                                                        @ IP:xxx.x00.135.7

                                                                        Faut-il faire un discours sur la méthode ? Je n’y tiens pas. Je suis attentif à tout le monde tant qu’on ne me chauffe pas les oreilles en m’insultant et en me traitant de raciste. C’est aux risques et périls de celui que ça intéresse. Moi je m’en fous. Comme vous le voyez, j’ai quelques munitions.

                                                                        Notez que j’aime bien les contradicteurs. C’est eux généralement qui font aller plus loin que la pensée première. Mais quelqu’un qui part du principe que j’ai des « préjugés » ne m’intéresse pas, car je suis sûr de ne pas en avoir tant j’ai passé beaucoup de temps à me renseigner et me documenter sur les sujets qui m’intéressent, et je n’ai pas envie de passer mon temps à justifer mes idées qui sont parfaitement claires. J’ai écrit suffisamment de lignes et de lignes là-dessus, et je n’ai pas envie d’y revenir. Vous me reconnaissez une « vérité qui n’apparrtiendrait qu’à [moi] ». Je ne pense pas que ce soit le cas, et quand bien même ? D’ailleurs je vois avec plaisir qu’il y a sur Agora pas mal de gens qui aiment ma voix discordante et mes gueulantes.

                                                                        Bien à vous. Patrick Adam


                                                                      • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 18:35

                                                                        IP:xxx.x00.135.7

                                                                        Où sont-ils ces « ouvrages, recueils de lettres de ces hommes qui ne se seraient battus selon vous »que pour l’argent« ... de superbes témoignages... occultés... »

                                                                        Si vous avez des références précises je suis preneur. Votre commentaire voudrait-il nous dire que les goumiers savaient tous lire et écrire ? Au Maroc aujourd’hui, il y a un taux d’analphabètes officiel de 48%.

                                                                        Bien à vous. Patrick Adam


                                                                        • (---.---.135.7) 26 septembre 2006 18:47

                                                                          pourquoi déformer la pensée d’autrui ? Certes, bcp étaient illétrés mais depuis quand écrire de droite à gauche dans une langue étrangère (en arabe si vous préférez) ce n’est pas savoir écrire ? Vous ne connaissez donc que notre bon vieil alphabet ou bien ? Avez-vous déjà rencontré un historien marocain par exemple ou déjà mis les pieds dans une bibliothèque là-bas ?

                                                                          Vous dites ignorer qu’il existe de tels ouvrages, de tels documents mais vous affirmez tout connaitre de cette période de l’histoire ? Vous vous payez la tête de qui là ?


                                                                        • Yann (---.---.189.206) 26 septembre 2006 18:40

                                                                          Ce film est une odieuse mystification et une oeuvre de propagande digne de Goebbels et de Jean Mamy. Outre son scénario indigent et indigeste le film « indigènes » et un pamphlet politique anti/Français, une continuation de la guerre d’algérie sur notre propre sol, un film qui tente de faire croire que les 15 millions d’africains présent en France seraient des descendants de combattants Français (et ceci avec notre argent, cette daube négationiste étant financée avec nos impôts. Ou sont les pieds noirs dans cette fable faschiste ? Le seul colon humaniste qu’illustre ce film PRO/FLN découvre qu’il a du sang algérien, d’ou son humanisme ? Ou sont les noirs dans ce film ? Pourquoi n’y voit-on que des arabes, dont on sait pourtant qu’ils eurent beaucoup moins de pertes humaines que les Européens ? Sans doute pour nous faire croire que ces soldats là fûrent en premiere ligne... Cette subversion permanente relayée par les médias et les politiques mérite la sanction suprême de notre vote en 2007, vous me faites tous gerber et vous faites gerber tout les Français qui connaissent la véritable histoire de la France, nous n’en pouvont plus de votre haine et de votre laideur, mais je me réjouis de vos infamies perpétuelles, je me réjouis que votre crasse laideur réveille chaque jour un peu plus les Français, la somme de vos méfaits vous feront mordre la poussière.. 2007 2007 2007 2007 2007 2007


                                                                          • chantecler (---.---.4.88) 26 septembre 2006 20:32

                                                                            C’est quoi 2007 ? Les fascistes prennent le pouvoir ? Là mon cher Yann ,je pense que tu te gourres et qu’il te va falloir attendre un peu !


                                                                          • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 19:03

                                                                            @ IP:xxx.x00.135.7

                                                                            Alors ils sont où ces ouvrages ? Vite, vite. On meurt d’envie. Au lieu de botter lâchement en touche. Citez. Citez. Abattez vos cartes plutôt que de biaiser lamentablement.

                                                                            Qui vous parle d’écrire en arabe ou en caractère latin ? Là, vous êtes carrément nul. Aujourd’hui les 48 % d’analphabètes du Maroc le sont en arabe, en français et en berbère aussi...

                                                                            Patrick Adam


                                                                            • (---.---.135.7) 26 septembre 2006 20:08

                                                                              Alors il faut vraiment vous mâcher le travail ! Même pas assez intelligent pour reconnaitre ses tords...

                                                                              AU hasard :

                                                                              l’« Histoire des Goums marocains et des A.L », écrite par quatre des leurs relatant vie, actions et engagements militaires des différents Goums.

                                                                              Vous qui êtes au Maroc (c’est un comble...) :

                                                                              Ignorez-vous cela :

                                                                              Conscient de la nécessité pour un peuple d’une culture historique. Sa Majesté Hassan II créa le 22 octobre 1996, la « Commission marocaine d’histoire militaire » affiliée en 1997 à la Commission internationale d’histoire militaire » qui permit désormais une étroite collaboration entre les historiens de l’armée et des facultés marocaines avec ceux de France au sein de la « Commission d’histoire militaire française », présidée par le général Delmas et sous l’impulsion des professeurs Miège et Martel. En novembre 1996, un premier et très important colloque fut organisé au Maroc, sous la présidence du général Ben Slimane, commandant la gendarmerie marocaine, pour lancer travaux et études, un deuxième colloque venant de se tenir au mois de juin 1999, dans le cadre de « l’Année du Maroc » en France, -à l’Ecole d’Application de l’Infanterie (E.A.I.) de Montpellier avec la participation du général Arroub, prési- dent de la Commission d’histoire militaire marocaine.

                                                                              Autre chose ? Avec plaisir :

                                                                              http://www.lylytech.net/ marocomb/download.php?lng=fr

                                                                              Où vous pouvez télécharger la bibliographie complète du temps des souvenirs : témoignages, lettres... et fait par des élèves de troisième qui s’y connaissent bien plus que vous visiblement !

                                                                              Encore ?

                                                                              SAULY (Cl J.) - Les goums marocains dans la campagne de Tunisie. Décembre 1942-mai 1943 (1er et 2ème G.T.M. et 4ème Tabor) - in : La Koumia, 1983 (90) : 11-13. (le plus connu et « non marocain »... vous ne l’avez visiblement pas lu aussi...)

                                                                              Lire la suite ▼

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                                                                              Souhaitez-vous aussi la liste des films documentaires sur le sujet ? A défaut de ne ps tous savoir écrire (bien qu’avec le temps ces derniers ont tout de même appris à écrire) ILS SAVAIENT PARLER !!!!


                                                                            • (---.---.135.7) 26 septembre 2006 19:18

                                                                              pourquoi déformer la pensée d’autrui ? Certes, bcp étaient illétrés mais depuis quand écrire de droite à gauche dans une langue étrangère (en arabe si vous préférez) ce n’est pas savoir écrire ? Vous ne connaissez donc que notre bon vieil alphabet ou bien ? Avez-vous déjà rencontré un historien marocain par exemple ou déjà mis les pieds dans une bibliothèque là-bas ? Vous dites ignorer qu’il existe de tels ouvrages, de tels documents mais vous affirmez tout connaitre de cette période de l’histoire ? Vous vous payez la tête de qui là ?

                                                                              Apparemment appuyons là où le bas blaisse !


                                                                              • cloclo (---.---.168.46) 26 septembre 2006 19:27

                                                                                @ IP:xxx.x00.135.7

                                                                                déjà dit .... et toujours pas d’infos concernant les fameux ouvrages.

                                                                                sources siouplai !


                                                                              • (---.---.135.7) 26 septembre 2006 20:14

                                                                                A cloclo : c’est fait !

                                                                                Alors ?


                                                                              • (---.---.135.7) 26 septembre 2006 20:19

                                                                                Alors il faut vraiment vous mâcher le travail ! Même pas assez honnête pour reconnaitre ses torts... AU hasard :

                                                                                l’« Histoire des Goums marocains et des A.L », écrite par quatre des leurs relatant vie, actions et engagements militaires des différents Goums.

                                                                                Vous qui êtes au Maroc (c’est quand même un comble...) :

                                                                                Ignorez-vous cela :

                                                                                Conscient de la nécessité pour un peuple d’une culture historique. Sa Majesté Hassan II créa le 22 octobre 1996, la « Commission marocaine d’histoire militaire » affiliée en 1997 à la Commission internationale d’histoire militaire » qui permit désormais une étroite collaboration entre les historiens de l’armée et des facultés marocaines avec ceux de France au sein de la « Commission d’histoire militaire française », présidée par le général Delmas et sous l’impulsion des professeurs Miège et Martel. En novembre 1996, un premier et très important colloque fut organisé au Maroc, sous la présidence du général Ben Slimane, commandant la gendarmerie marocaine, pour lancer travaux et études, un deuxième colloque venant de se tenir au mois de juin 1999, dans le cadre de « l’Année du Maroc » en France, -à l’Ecole d’Application de l’Infanterie (E.A.I.) de Montpellier avec la participation du général Arroub, prési- dent de la Commission d’histoire militaire marocaine.

                                                                                Autre chose ? Avec plaisir :

                                                                                http://www.lylytech.net/ marocomb/download.php ?lng=fr

                                                                                Où vous pouvez télécharger la bibliographie complète du temps des souvenirs : témoignages, lettres... et fait par des élèves de troisième qui s’y connaissent bien plus que vous visiblement !

                                                                                Encore ?

                                                                                SAULY (Cl J.) - Les goums marocains dans la campagne de Tunisie. Décembre 1942-mai 1943 (1er et 2ème G.T.M. et 4ème Tabor) - in : La Koumia, 1983 (90) : 11-13. (le plus connu et « non marocain »... vous ne l’avez visiblement pas lu aussi...)

                                                                                Souhaitez-vous aussi la liste des films documentaires sur le sujet ? A défaut de ne ps tous savoir écrire (bien qu’avec le temps ces derniers ont tout de même appris à écrire) ILS SAVAIENT PARLER !!!!

                                                                                Vous qui habitez le Maroc sans en connaitre son histoire, voulez-vous l’adresses du musée le plus proche ?

                                                                                Lire la suite ▼

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                                                                                @ xenos

                                                                                Vous êtes définitivement crétin ou c’est passager, juste pour passer le temps ? La différence de statut est de fait une différence de considération. Les algériens étaient SUJETS français, les Marocains sujets du sultan. Ils ne pouvaient donc pas s’engager dans les mêmes termes et donc avoir le même traitement. Ils ne pouvaient se battre qu’au nom du SULTAN. C’est trop difficile à comprendre, ça ? Vous ne savez pas qu’une loi quelle qu’elle soit est toujours promulgée en fonnction du corpus des lois qui l’ont précédé. Oui, les goumiers marocains n’avaient pas le même traitement que les algériens. Et c’est normal.

                                                                                Vous parlez de sacrifice et là vous êtes un bouffon sacrificiel. Des hommes sont morts, de toutes nations, de toutes confessions, de toutes religions, si tant est qu’ils en avaient une. On peut parler de sacrifice concernant certains d’entre eux qui l’ont fait pour leur patrie. Mais la notion de patrie était totalement absente de l’esprit d’un marocain à ette époque. Vous êtes sombrement ridicule. La notion de patrie est venue dans l’élite de ces pays, au lendemain de la seconde guerre, avec l’agitation née pour accéder à l’Indépendance. L’obtention de cette indépendance l’a scellée (plus ou moins bien, il suffit d’aller faire un tour en Kabylie ou dans le Rif). Penser que les goumiers se sont battus pour la « Liberté Egalité Fraternité » et consternant de stupidité. Vous pouvez voir toute la morgue que vous voulez dans mes propos, je m’en fous. Vous êtes un indigène indigent, prétentieux et sot.

                                                                                Et pour ce qui est de votre belle et noble pensée : « il ne peut y avoir de valeur exact et marchande pour la vie d’un homme. il ne peut donc négocier à sa »juste« valeur le tarif de sa vie. peut importe le prix de sa prime, ce sera toujours une offrande, un sacrifice. de ce fait, ils étaient en droit de réclamer et même de réclamer plus, car la vie n’a pas de prix. » Allez donc la vendre aux Irakiens en ce moment ou bien aux Afghans qui ont repris du poil de la bête.

                                                                                Patrick Adam

                                                                                Lire la suite ▼

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                                                                                  « La différence de statut est de fait une différence de considération. Les algériens étaient SUJETS français, les Marocains sujets du sultan. Ils ne pouvaient donc pas s’engager dans les mêmes termes et donc avoir le même traitement. Ils ne pouvaient se battre qu’au nom du SULTAN. C’est trop difficile à comprendre, ça ? »

                                                                                  incohérence de votre raisonnement, car si les marocains n’étaient que sujet du sultan alors il ne pourrait y avoir de solde payé par un état tiers et autre que le Maroc. hors si la France les a pris en charge a une modeste solde, c’est qu’elle reconnaît implicitement son pouvoir administratif et politique sur la région. bref si la France n’a aucun pouvoir colonial sur le Maroc alors elle ne paye rien, si elle paye des marocains, c’est qu’elle reconnaît sa dette envers les marocains..

                                                                                  « Oui, les goumiers marocains n’avaient pas le même traitement que les algériens. Et c’est normal. »

                                                                                  non ce n’est pas normal

                                                                                  « Vous parlez de sacrifice et là vous êtes un bouffon sacrificiel »

                                                                                  venant d’un crétin des atlas, c’est comme rentrer à l’académie.

                                                                                  « Des hommes sont morts, de toutes nations, de toutes confessions, de toutes religions, si tant est qu’ils en avaient une. »

                                                                                  c’est un début timide de lucidité mais très vite la nature reprend son droit

                                                                                  « On peut parler de sacrifice concernant certains d’entre eux qui l’ont fait pour leur patrie. »

                                                                                  voilà une définition du sacrifice sortie tout droit d’un sketch de De Villiers. selon le dictionnaire, c’est un renoncement volontaire ou forcé à quelque chose. appliquer le sacrifice à la seule patrie est une vision étriqué qui vous est propre. ce qui fait que tout le reste de votre laïus est nul. ce n’est même pas digne d’un travail scolaire de 6ème. vous en devenez risible.

                                                                                  « Et pour ce qui est de votre belle et noble pensée : » il ne peut y avoir de valeur exact et marchande pour la vie d’un homme. il ne peut donc négocier à sa « juste » valeur le tarif de sa vie. peut importe le prix de sa prime, ce sera toujours une offrande, un sacrifice. de ce fait, ils étaient en droit de réclamer et même de réclamer plus, car la vie n’a pas de prix.« Allez donc la vendre aux Irakiens en ce moment ou bien aux Afghans qui ont repris du poil de la bête. »

                                                                                  je pensais que vous aviez déjà fait ce qu’il y avait de plus con en matière de réflexion foireuse mais je m’aperçois que pour vous rien n’est impossible. vous êtes du genre à repousser les limites. va falloir prévenir un huissier pour faire constater vos records. à vous lire j’ai l’impression que vous êtes le genre à croire que madame Megret est une philosophe.

                                                                                  Lire la suite ▼

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                                                                                  Ce film rend hommage aux oubliés de l’Histoire decette guerre, ceux qui ont combattu et dont on entend jamais parler. Il suffit de se rendre aux cimetières millitaire dans les campagnes pour se rendre compte du nombre de tombes qui n’ont pas la croix...

                                                                                  Dans les villes, nombreuses sont les rues, les avenues boulevards, quartiers, les places... qui portent des noms de soldats américains, ces meme soldats qui seraient les seuls à avoir chasser les allemands de France selon les livres d’histoire dans les collèges et lycées...( est-ce que c’est aussi ce qu’on apprenait aux jeunes d’Europes de l’Est ??? °

                                                                                  L’oncle de mon père a fait cette guerre. Je ne l’ai pas connue, il a décèdé peu de temps après dans un simple accident de voiture. Il était très respecté et a fait aussi la guerre en Indochine. Je ne crois pas qu’il aurait combattu de cette manière s’il n’était pas convaicu que la cause juste. Il a surement cotoyé de nombreux français au Maroc, des personnes respectables qui ont us le grand malheur d’étre en guerre et envahi par l’armée nazie.

                                                                                  On parle d’indemnité financiere, mais jamais « indemnité moral »

                                                                                   ???


                                                                                  • Marcel Patoulatchi (---.---.167.159) 26 septembre 2006 23:19

                                                                                    Mais qu’est-ce que vous nous racontez là ?

                                                                                    Vous savez combien de soldats américains sont morts en France ? L’armée française, goumiers ou pas goumiers, est inexistante par comparaison.

                                                                                    Alors vous serez bien gentil de ne pas nuire à l’hommage qui leur est rendu.

                                                                                    Et au cas où vous auriez mal lu les livres d’histoire, l’armée française sans l’armement américain n’existe pas. Les chars français, par exemple, ce sont des Sherman. Comme le nom l’indique, ce n’est pas tout à fait une production française.

                                                                                    Qu’on reconnaisse le rôle des indigènes dans l’armée française c’est la moindre des choses. Mais qu’on nous raconte pas que les indigènes ont sauvé la France : il n’en est rien, pas plus que l’armée française n’a sauvé la France.

                                                                                    La libération de la France, ce sont les Britanniques, les Américains et les Canadiens. Merci pour eux !

                                                                                    Il importe qu’hommage soit rendu à tous ceux qui ont aidé à la France. Il est n’est pas nécessaire pour cela d’insulter nos alliés américains.


                                                                                  • le spectateur (---.---.62.25) 26 septembre 2006 19:30

                                                                                    Ouh là ce n’est pas triste ici ! voilà un fil qui remue toutes les idées des uns et des autres ; remarque je me marre de vos différences et du niveau collège de vos insultes ! smiley Je n’imaginais qu’un film pas trés « historique » mais plutot bienveillant (subjectivité du realisateur normale)puisse declencher autant de haines (d’ailleurs c’est moins marrant finalement) mais que viens faire sarko dans tout çà ???? vous etes certains d’entre vous un peu graves non ?


                                                                                    • (---.---.182.149) 26 septembre 2006 19:32

                                                                                      Je trouve ca inconcevable qu’on parle de bienfait de la colonisation. D’autant plus que personne n’a dit aux colons que les colonises avaient besoin de leurs « lumieres ». Pour revenir sur le film , je trouve ca malheureux, qu’il faille attendre la sortie d’un film quelque demi-siecle plus tard pour parler de tous ces ressortissants etrangers qui ont combattus aux cotes( pour ne pas dire devant dans les tranches)des francais. Neanmoins, apparemment, meme si il n’y a pas de Noir dans le film, je pense injuste de dire que cela fait des Arabes de racistes. Je pense qu’on peut plutot parler d’egoistes.Le realisateur veut attirer l’attention sur son peuple. Pourquoi lui en vouloir. Par ailleurs les Noirs, ou plutot les Africains ont toujours ete consideres comme des moins que rien, comme une sous-classe. (Dernier exemple d’ailleurs, les dechets toxiques en CDI, car Afrique= poubelle du monde). Oui je m’ecarte un peu du sujet mais pas tant que ca. Etant donne que le sujet de la colonisation est tres tendance, si le film marche les gens auront plus de compassion pour les africains du nord. Pourquoi partager ca avec les Noirs ? Etant une jeune femme noire francaise (si cela a un sens)expatriee aux USA, je pense que tout ca c’est du blablabla. La France n’admettra jamais tout le mal qu’elle a fait,et qui a des consequences aujourd’hui en France pour les generations comme la mienne qui sont marginalisees, mais aussi pour les populations des anciennes colonies qui sont toujours bernees par leur grande soeur la France qui continue toujours de profiter des quelques ressources naturelles qui leur restent.


                                                                                      • Marcel Patoulatchi (---.---.167.159) 26 septembre 2006 23:21

                                                                                        Il faudra que vous nous expliquiez :

                                                                                        1) L’intérêt d’opposer une diabolisation de la colonisation à son idéalisation

                                                                                        2) Le rapport entre la colonisation, finie depuis un demi-siècle, et le présent - c’est quoi cette histoire d’ « anciennes colonies bernées »


                                                                                      • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 19:34

                                                                                        @ au rodéoiste des hyènes

                                                                                        Et voilà maintenant que l’on s’en va dénoncer les méchants auprès de la Rédaction.... Mais on ne serait pas un peu vichysistes sur les bords, des fois ?

                                                                                        Les donneurs... les ceux qui avancent toujours en coups bas. Qui ne répondent jamais. Qui allusionnent. Toujours dans le non-dit, dans le « je crois que »... Puants. Vous êtes vraiment puants.

                                                                                        Patrick Adam


                                                                                        • (---.---.21.110) 26 septembre 2006 19:44

                                                                                          Le Patrick il est à sa top forme là ! Je vais demander à Philippe Gammaire un article sur lui smiley


                                                                                        • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 20:20

                                                                                          @ IP:xxx.x00.135.7

                                                                                          Et que dit l’ouvrage en question qui va à l’encontre de mon article. J’attends.

                                                                                          Patrick Adam

                                                                                            Lire les 9 réponses ▼ (de Patrick Adam, undefined)

                                                                                          • Forest Ent Forest Ent 26 septembre 2006 20:30

                                                                                            Cet article me met fort mal à l’aise. Ce genre d’anecdotes :

                                                                                            "Tu n’as pas demandé à un ami de prévenir la famille ?

                                                                                            Non, allach...

                                                                                            Vous êtes extraordinaires !!!..."

                                                                                            fait par trop « Les aventures de Tintin en Afrique ». Brrr.


                                                                                            • (---.---.21.110) 26 septembre 2006 20:34

                                                                                              T’inquiète pas Forest. Avec Patrick, le point Godwin est atteind, non pas dans l’article, mais déjà dans le titre de l’article, alors après...


                                                                                            • (---.---.21.110) 26 septembre 2006 20:46

                                                                                              Pour détendre l’atmosphère, je vous invite à regarder la pub qui bouge à droite de l’article. Elle est jolie. smiley


                                                                                              • Rocla (---.---.18.63) 26 septembre 2006 20:51

                                                                                                Mais que s’ est il donc passé le 17 aout 1941 à 16h45 dans la famille Schlouwaschmeister ?

                                                                                                Rocla


                                                                                                • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 20:55

                                                                                                  @ kasba déglinguée

                                                                                                  exemple complet de désinformation et de mensonge citadelle qui se veut bien sous tous rapports. Tu es en train de nous servir un beau mensonge, bien sucré, bien mielleux comme une ch’bikÿa du ramadan (gateau de miel). Et ça peut marcher.

                                                                                                  Alors, je suggère à tous ceux qui iront traîner un jour à Agadir d’aller faire un tour du côté de l’ancienne citadelle, dans une vallée que j’appelle la Vallée de la Mort car c’est là que tous les morts du tremblement de terre et d’autres aussi sont enterrés. Il y a un cimetière français, et dans ce cimetière un grand espace consacré aux goumiers. Le cimetière est très émouvant. Les stèles blanches sont entretenues chaque année. Les gens du coin râlent et disent qu’on fait tout ça pour les fFrançais et ceux qui ont combattu avec eux, et rien pour les Marocains... En fait ils s’imaginent que les tombes de goumiers sont entretenues par la municipalité d’Agadir. Il n’en est rien. L’ensemble de ce cimetière est entretenu par le consulat de France qui paie un gardien (le seul de la vallée) et qui assure la propreté du site auquel il tient comme à la prunelle de ses yeux. Alors parler d’oubli et d’irrespect, ça me fait doucement ri-go-ler.

                                                                                                  Voilà comment naît un mythe. A la fois sur place et aussi en France suivant le plaisir qu’on a à travestir la vérité. Qui serait assez con pour aller visiter un cimetière et vérifier ?....

                                                                                                  Pour ce qui est de donner un nom de rue ou de place qui rappelle les campagnes des tabors et les goums, je signe des deux mains. Ils le méritent amplement.

                                                                                                  Pour ce qui est de la « cause juste », je laisse à chacun la liberté d’en juger. Moi je n’écris pas l’histoire 60 ans après et je n’essaie pas d’aller fouiller dans la mémoire des autres avec un groin de goret. J’ai rencontré plusieurs anciens goumiers dans l’Atlas et aussi au Sahara. Je raconterai peut-être dans un autre texte, plus particulièrement consacré aux indemnisations, ce qu’ils m’ont dit.

                                                                                                  Patrick Adam

                                                                                                  Lire la suite ▼
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                                                                                                  • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 21:06

                                                                                                    @IP:xxx.x00.135.7

                                                                                                    Mais vous croyez crédible un colloque commandé par Hassan II... « Quel contexte » prévalait durant ce règne qu’on appelle « les années de plomb » du Maroc ? Un colloque organisé par Hassan II et présidé par Ben Slimane.... Autant demander une étude historique sur les troupes tsaristes par Lénine et Molotov.

                                                                                                    J’ai parlé du colloque de 73 simplement pour dire que ce genre de colloque international, pour célébrer je ne sais quel anniversaire ou je ne sais quelle nouvelle entente cordiale, ne tient jamais compte de la réalité, mais qu’il est toujours contruit pour dresser un tableau enchanteur pour les deux parties engagées.

                                                                                                    Et j’ajoute ( les Marocains sachant recevoir admirablement) pour ne pas froisser leurs invités. Alors si c’est avec ça que vous comptez vous faire une idée sereine, laissez donc vous bercer d’illusions.

                                                                                                    Patrick Adam


                                                                                                    • (---.---.147.185) 26 septembre 2006 21:42

                                                                                                      bravo !...


                                                                                                    • nul (---.---.162.117) 26 septembre 2006 22:06

                                                                                                      ce qui est frappant c cette envie de ce dedouaner de son passé. Dans la vie, il y a les laches et ceux qui assument leur passé. Ce n est pas en argumentant sur le cote positif de la colonialisme que vous pourrez justifier quoique ce soit..


                                                                                                      • Marcel Patoulatchi (---.---.167.159) 27 septembre 2006 00:09

                                                                                                        Ce qui est frappant, c’est cette envie de condamner le passé de gens enterrés depuis longtemps. Dans la vie, il y a les morts et ceux qui essayent de comprendre les morts en essayant d’avoir un point de vue mesuré sur leurs actes. Ce n’est pas en enquêtant à charge uniquement sur le rôle de la colonisation que l’on comprendra quoi que ce soit à ce passé dont nous héritons.


                                                                                                      • (---.---.215.93) 27 septembre 2006 00:24

                                                                                                        le contraire est aussi vrai...


                                                                                                      • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 22:26

                                                                                                        @ IP:xxx.x00.135.7

                                                                                                        « Les années de plomb » c’est dans tous les journaux marocains. Faut apprendre à lire.

                                                                                                        Bon je vous quitte. J’ai déjà eu ce genre de conversation avec vos pareils (Kasba/Citadelle est un bon exemple). Vous me gonflez. D’autant qu’au Maroc, j’ai les originaux.

                                                                                                        patrick Adam


                                                                                                        • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 22:30

                                                                                                          @ xenos

                                                                                                          Votre charabia ne m’intéresse plus. Désolé. J’ai mieux à faire.

                                                                                                          patrick Adam


                                                                                                        • Patrick Adam Patrick Adam 26 septembre 2006 22:41

                                                                                                          @nul

                                                                                                          Vous dites « ce qui est frappant c cette envie de ce dedouaner de son passé. »

                                                                                                          Je n’ai aucun passé colonial dont je devrais me dédouaner. Je regarde des faits, c’est tout. Ils dérangent, c’est votre problème, pas le mien. Je ne suis pas un chantre du colonialisme, mais je reconnais que la colonisation a apporté certains bienfaits qu’on peut encore mesurer sur place. C’est du reste le discours de nombreux Marocains. Il est toujours cocasse de voir en France de belles consciences donner aux autres des leçons de ce qui était bien pour eux et de ce qui n’était pas bon. Je connais des dizaines d’ouvriers marocains qui regrettent « le temps des Français ». Je ne leur donne pas raison, tant s’en faut. mais j’aimerais bien vous voir devant ces gens leur dire que c’est pas bien, mais alors pas bien du tout comme ils pensent...

                                                                                                          La lâcheté n’est sans doute pas là où vous le pensez, le ridicule non plus.

                                                                                                          Patrick Adam


                                                                                                          • vigie (---.---.15.28) 26 septembre 2006 22:54

                                                                                                            @ PATRICK

                                                                                                            Excellant ! Excellant ! Comme a l’accoutumé, tu nous fou le feu ! , Alors ces indigènes, mercenaires, ou pas mercenaires ?

                                                                                                            Je n’irai pas voir ce film pour plusieurs raisons, la première je n’aime pas Samy naceri et jamel debbouze.

                                                                                                            Deuzio j’exècre ces films communautariste qui hument fort la propagande d’une intelligensia puant la flagellation perpétuelle, « faudrait un peu nous les lâcher ! ». Je ne me sens pas de devoir de repentance envers ce qu’il s’est passé avant que je naisse. Je ne suis pas dans une démarche de manipulation des sentiments, j’assume le passé de mon pays, et j’essai de le comprendre, j’en tire des réflexions personnelles ca ne va pas plus loin.

                                                                                                            Je ne me sens pas investie d’un devoir d’accueil des migrants, ou d’être responsable « des éventuelles incuries de l’histoire », je ne culpabilise pas outre mesure n’en déplaisent au moraliste donneur de leçons, censeurs, idéologues dépositaire de la pensée historique. L’histoire des hommes est faite de grandes choses et d’injustices c’est le lot commun des évènements du passé« point barre ». Pour le reste les réalités économiques me suffisent (réalisme anglo-saxon.) Je ne me situe pas dans un héritage de mortification perpétuelle.

                                                                                                            Tous les pays on leur part d’ombre et de lumières, que l’on accepte ou non c’est comme ca. Je ne refais pas le passé à ma main.Pour les injustices de l’histoire voir mère thérésa. ( Pardon ma mère de vous évoquer ! .)

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