Croyez-moi ou pas mais j’ai connu une époque ou conduire était un plaisir
Depuis que les autorités ont trouvé plus intelligent, et surtout plus facile, de multiplier les radars plutôt que verbaliser les fainéants qui se croient seuls et "oublient" le clignotant ; depuis que je dois dépenser presque autant d'énergie à deviner la vitesse à laquelle j'ai le droit de rouler qu'il n'en faut pour surveiller la route ; depuis qu'il existe des limitations impossibles à respecter, surtout quand un poids lourd vous colle ; depuis que quarante mille ronds-points ont envahi le territoire, inversant dangereusement les priorités ; depuis que la voiture est très mal vue en ville et que je conduis dans l'angoisse de croiser un vélo à contre-sens ; depuis qu'une fois garé j'ai toutes mes chances de cogner la portière sur un plot de béton ou sur l'un des potelets qui foisonnent sur nos trottoirs ... conduire m'est devenu nettement moins agréable.
Fin 1972 le chiffre tombe : 18000 automobilistes ont perdu la vie. L'année suivante, une limitation à 130 kilomètres heure est instaurée sur les autoroutes pour briser la spirale mortifère de la vitesse. En quelques dizaines d'années nous voilà passé du laisser-faire débridé, sans ceinture, sans appuie-tête, sans airbag, sans ABS et surtout sans contrôle technique ni véritable limitation de vitesse à la culpabilisation systématisée et à la sanction automatisée de l'automobiliste. Culpabilisation à un point tel que ceux des journalistes qui ont le mieux senti l'air du temps, ont pris pour habitude de qualifier de "chauffard" tout automobiliste impliqué dans un accident de la circulation, quelquefois alors même qu'ils en ignorent encore les circonstances exactes.
Le plus étonnant dans tout cela, le plus regrettable c'est que conduire est devenu un souci au moment ou nos voitures devenaient les plus sûres et les plus agréables à mener. Largement pourvues de système de sécurité active, comme passive, nos autos savent maintenant se déformer pour absorber en partie les chocs. Elles savent aussi freiner intelligemment et certaines vont même jusqu'à anticiper le danger. Les voitures "poubelles" ont presque toutes disparues et les routes françaises sont généralement en bon état. Quand au réseau autoroutier, s'il est vrai qu'il nous coûte cher, et même anormalement cher, il n'en est pas moins l'un des meilleurs au monde. Dans le même temps, les moyens de prévention comme ceux de secours se sont considérablement améliorés et la médecine d'urgence a fait d'immenses progrès. En d'autres termes, les conditions sont maintenant réunies pour que les choses se passent au mieux.
Alors pourquoi ? Pourquoi, puisque comme nous venons de le dire les conditions sont maintenant réunies pour que les choses se passent plutôt bien sur la route, faudrait-il poursuivre et même amplifier la politique du radar piège ?
Extrait de "La politique de Sécurité-Spectacle des radars, ronds-points et ralentisseurs" .
Étude disponible gratuitement à cette adresse http://astouric.icioula.org/
50 réactions à cet article
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Bonjour,
Inutile de vous dire à quel point je ressens le même déplaisir que vous à conduire aujourd’hui alors que j’aimais vraiment ça et vos exemples illustrent parfaitement cette tendance."Alors pourquoi ? Pourquoi, puisque comme nous venons de le dire les conditions sont maintenant réunies pour que les choses se passent plutôt bien sur la route, faudrait-il poursuivre et même amplifier la politique du radar piège ?"
Voila pourquoiOn peut y rajouter la manne substantielle que représentent ces appareils et autres PV sans oublier l’irresponsabilité des 19/25 ans, une démographie en berne, une société vieillissante et un parc Sénior++ plus important, les poids lourds étrangers qui se croient tout permis, etc...
La liste est longue.-
@Hector
« Alors pourquoi ? Pourquoi,... etc... »
Tout simplement parce que la contrainte et la répression sont des éléments de gouvernabilité que tous les gouvernements recherchent.Où trouver un domaine qui touche tous les français et où il est si facile de mettre en oeuvre une répression aussi facile et aussi juteuse ?Où est-il si facile d’attribuer une responsabilté servant d’excuse acceptée par tous (la sécurité) ?et quand on lit les commentaires des idiots utiles qui accusent ceux qui roulent plus vite qu’eux de mise en danger ou d’incivisme, j’aimerai leur rappeler qu’eux non plus ne sont pas tout-blanc et qu’un minimum de courtoisie permettrait de rendre beaucoup plus sure et détendue la circulation.... la lenteur n’est pas une excuse a leur comportement egoiste. -
Bonjour,
Ce matin, sur Fr Inter, j’ai entendu cette phrase : « la voiture est le moyen de locomotion préféré des Français ».Cette remarque m’a mise fort en colère. Moi j’aurais plutôt dit : « la voiture est souvent le moyen obligatoire pour se déplacer en France »Dans de nombreuses contrées Françaises, l’on doit faire parfois 80 km pour aller à une gare de TGV et il n’y a plus de TER ni de car (c’est mon cas ici)...En ce moment, je dois aller à Nîmes tous les jours et vos constatations sont les miennes. Je finis par avoir un stress inimaginable en voiture. Rien que pour contourner Alès, il y a 8 ronds-points d’un encombrement insupportable. Et le périph de Nîmes ! N’en parlons pas.Je précise que j’ai le permis depuis... 50 ans peut-être ! Et que j’ai toujours conduit.Bien à vous.-
@cevennevive
Je rajouterais même que maintenant, je ne sors un véhicule que contraint et obligé.
Sinon, je reste chez moi.
J’ai 60 ans et une belle petite propriété.
J’ai aussi fait 20 années de compétition automobile... Et pas à 90, je vous le dis !!Quand aux autres ? Ben, puisque tout le monde trouve ça bien...
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@cevennevive
Et si vous preniez votre retraite ? -
Qu’as-tu Alain contre les vélos ? :>Ben oui faut changer quelques habitudes style...prendre sa totopour aller prendre l’apéroà 50m de son studio
Sais-tu qu’il existe aujourd’hui pour ceuxqui ne peuvent plus faire de vélodes trottinettes électriques pour remplacerles SUV et autres 4X4 pour pépés
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Renseignements prispour moins de 500 neuros
tu peux t’offrirpour ceux qui n’ont plus d’équilibreune trottinette style scooter 3 rouesavec frein à disquesamortisseur avant et arrièrefeux stopéclairage à LED........et cerise sur le gateauxvitesse max 40km/hY a que le casque qui n’est pas comprisdans toutes ces options modernes
l’est pas belle la vie pour anciens totomobilistes ? !-
@petit gibus
homologué et avec un coffre ?
faut aussi le casque et assurance obligatoire en rab. -
@petit gibus
Super pour aller faire les courses aux supermarchés !Surtout les jours de pluie ou mieux de neige ! -
venez faire la corniche des cévennes et vous verrez ce qu’est le plaisir de conduire, ha c’est pas comme 200 sur autoroute, ce qui est donné à n’importe qui du moment qu’il a les chevaux
et puis quoi, il ne s’est jamais vendu autant de voitures au CX de suppositoire avec la puissance d’un porte avion et le budget d’une commune moyenne, c’est qu’ils y trouvent du plaisir, ne serait ce que par l’étalage de leur réussite, la bagnole étant encore et toujours vitrine de son propriètaire, regardez les crétins en short multimillionnaires que sont les footeux, ils rivalisent de bagnole, c’est pas un peu puéril non ? mais je suppose qu’ils éprouvent un immense bonheur de se pavaner devant les croquants, alors si, la bagnole peut être encore un plaisir même sans faire du 250
personnellement je préfère la moto, mais bon !-
@flourens
Ah, le côté statutaire de la bagnole ! (et pas que pour les footeux). On commence à en revenir doucement quand même (crise oblige). Le succès des Dacia est là pour le prouver. Et dire que Renault, au départ, ne voulait pas les importer, considérant que les français ne voudraient pas d’une voiture qui n’avait que ce qu’il fallait pour rouler, sans gadgets frimeurs et inutiles. Comprendre par là, une voiture de pauvre…
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@flourens
Tu confonds plaisir de possession à caractère mas-tu-vu et plaisir de conduire. -
Moi, depuis 50 ans, j’adore toujours conduire.Le GPS et le régulateur de vitesse me permettent des respecter les règles sans trop m’emmerder.Dommage qu’ils ne soient pas couplés, et que la vitesse ne soit pas automatique.J’ai deux voyagers (je n’arrive pas à choisir celui que je vais larguer, tellement j’aime l’un et l’autre), un camping-car et une moto.Les voyager sont des salons roulants, silencieux, merveilleux de confort.Dans les embouteillages, j’en profite pour réfléchir, voire méditer, écouter de la musique.J’ai renoncé à m’énerver. Je surveille devant, derrière, j’anticipe, calme comme un capitaine sur son transatlantique, je me mets à la place de l’autre pour lui faciliter la vie, et il me le rend bien, dans l’ensemble.Une prune de temps en temps pour 1km/h de trop...Pas si grave, même si c’est stupidement injuste. Bref, conduire reste un plaisir inégalable.Arrêtez de râler, profitez ! Nous avons les meilleures routes du monde, et les plus beaux paysages.Et la vie est si courte...Quand on a conduit une dauphine, et même une 4CV, il ne faut pas bouder son plaisir.Seuls les dangereux « colloculs » (néologisme que je devrais breveter) m’exaspèrent. Je les fais patienter... Un appel de phare ? Je ralentis. C’est ma vengeance.Nobody is perfect.-
il y à du monde qui devrait se reconnaître avant de devenir un chauffard assassin
Un individu qui prend le volant se retrouve dans une situation inhabituelle : il est à la fois situé dans l’espace privé de sa voiture et dans l’espace public qu’est la route. Ainsi, lorsqu’un autre véhicule l’importune, une confusion s’opère entre les deux espaces et le conducteur vit la confrontation avec l’autre comme une intrusion dans son intimité. Le sentiment d’intrusion déclenche une agressivité naturelle, car l’automobiliste croit devoir défendre ce qu’il considère comme son territoire.
http://www.aprr.fr/fr/actualites/avec-vous-sur-la-route-les-comportements-au-volant-2-3
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@roby
Oui c’est quasiment ça je pense.Pour moi, quand dans mon retro je vois un véhicule qui me colle, je m’emporte, je deviens ridicule.
Plus qu’une intrusion dans mon espace privé, je ressens une mise en danger venant directement d’une personne qui est soi trop stressée pour comprendre ce qu’elle fait, soit d’une personne trop abrutie ou égoïste pour accepter que son comportement est déjà une faute que l’on devrait pouvoir plus facilement qualifier de ce qu’elle est vraiment ; une mise en danger d’autrui.
On a coutume de parler de distances, de vitesses, parce qu’évidement c’est beaucoup plus simple. Mais peu de conducteurs comprennent la notion essentielle d’énergie (et notamment parce qu’elle varie aussi en fonction de la masse du véhicule).
A l’air du tout électronique, nos tableaux de bord pourraient nous donner en temps réelle des informations bien plus vitale que notre vitesse en Km/H. (Km/h, c’est pratique pour savoir à quelle heure on va arriver : m/s c’est autrement plus significatif du point de vue sécurité)
Comme par exemple une bonne approximation de la distance de freinage. La distance au véhicule qui nous précède.
Pour ma part je n’éprouve effectivement pas beaucoup de plaisir à conduire. Je sais pourquoi, (en ce qui me concerne) et ça n’a rien à voir avec les radars.En tant que conducteur, j’essaie au maximum de ne pas me retrouver dans une situation où la quantité d’énergie qu’a emmagasiné mon véhicule est incontrolable. cela veut dire, par exemple que je ne colle jamais le véhicule qui me précède. Ou plus précisément que la distance qui nous sépare est supérieur à la distance dont j’aurai besoin pour annuler cette énergie.
Quand on pense en terme d’énegie, c’est plus difficile d’être un chauffard inconscient.
Dans un accident, quelques Km/h de plus peuvent faire passer le bilan humain de blessé à gravement blessé voir au décès.
Un jour je l’espère, existera une véritable responsabilité du conducteur. Ainsi avec une boite noire à bord des automobiles (consultable, par exemple, uniquement en cas d’accident) comme pour les avions de lignes.
Ainsi on pourra tirer de véritable bilan à la suite d’un accident, et poursuivre pénalement les chauffards en les mettant face à leur criminelle inconscience.
Qu’en pensez-vous ?
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@Ziziledur
Je suis un rêveur, je n’avais pas pensé au prix.Vous avez raison, maintenant que j’y pense, quand on voit les capacités d’un smartphone par rapport à son prix. Ce genre d’équipement produit sur de grandes séries ne devrait pas faire exploser les prix.
D’ailleurs en jetant un coup d’oeil aux possibilités de conduite automatisé que propose Tesla sur un de ces modèles, ça confirme que c’est possible et même que ça existe déjà finalement..Et aussi, je suis d’accord avec vous, conditions météo, et d’autres encore, masse embarquée du véhicule, Température et usure des pneus et bien sûr, pas seulement distances mais vitesses relatives des autres véhicules.
Le futur est déjà là -
@Ziziledur
« l’idée est bonne. »Moi je trouve l’idée terrifiante. Je suis tout à fait à ma place dans le monde moderne, mais je refuse catégoriquement ces véhicules automatiques. -
@Paranoïd
Vous avez très bien explicité les comportements dangereux et proposé des solutions de prévention à prendre autant sur l’être humain qui au volant de son véhicule va se transformer en futur criminel et qui ne sera pas puni à la hauteur de ses fautes multiples que l’on retrouve dans la majorité des accidents que sur les véhicules et l’infrastructure routière . J’ai perdu un fils de 22 ans suite à un accident causé par un irresponsable qui n’a pas été sanctionné à la hauteur de ses fautes c’est donc une invitation à continuer de pratiquer l’irresponsabilité.
Pour ceux qui ne pensent que « plaisir de conduire » ce plaisir si vous ne partagez pas l’espace public que sont nos routes et autoroutes pourra ce transformer en « enfer » comme c’est le cas pour moi depuis que j’ai été désenfanté, ne croyez pas que celà n’arrive qu’aux autres...... -
@roby
Cher Monsieur je suis sincèrement désolé de ce drame qui vous a touché.Bien que n’étant pas forcément respectueux des vitesses inscrites sur des panneaux sur le bord de nos routes, qui n’ont pour moi qu’une valeur informative d’un danger potentiel, cela ne veut pas dire que je n’adopte pas, moi aussi, un comportement respectueux des autres usagers.Motard et automobiliste depuis fort longtemps je conduit de la seule bonne manière possible : J’observe constamment mon environnement et j’adapte constamment ma vitesse aux conditions du moment.J’en ait plus que marre de la propagande officielle qui ne parle que de la vitesse limitée à tout heure du jour ou de la nuit quelque soit les conditions.Les chauffards dont on nous rebat les oreilles je les voit surtout chez les bien-pensants adeptes de la sacro-sainte vitesse trop basse, mais qui utilisent leur smart phone au volant, ont oublié à quoi sert un clignotant, n’allument pas leur feux, ne vérifient pas les ampoules grillées etc etc.Mais ce n’est pas grave, ils roulent à la bonne vitesse, ce ne sont donc pas des chauffards !Depuis que je fait de la moto, je n’ai jamais autant utilisé mes clignotants et observé mon environnement. Qu’on redéfinisse correctement le mot chauffard avant de nous le servir du matin au soir. -
@files_walQer
Je suis d’accord avec vous, être dans un véhicule qui se conduit tout seul, je n’en ai pas envie. Je donnais cet exemple tiré de l’actualité pour dire que la technologie dont je parlais précédemment existe.
Et pour être plus clair, je serais pour un « témoin d’alerte sur le tableau de bord » qui s’allumerait par exemple quand le véhicule de déplaçant à 130 Km/h sur l’autoroute se trouve trop près du véhicule qui le précède. ( je suis souvent collé à moins de 20m et quand je dis souvent, c’est à chaque fois que je prends l’autoroute).
Le témoin s’allume, et ce que ça veut dire c’est :
"en cas de problème (c’est ça un accident) vous ne pourrez rien faire, quelque soit la confiance que vous avez en vous ou en votre véhicule. Vous vous placez ( et d’autres avec vous) dans une situation potentiellement mortelle.
En tout cas moi aussi je trouve terrifiant l’idée du véhicule à conduite autonome.
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@files_walQer
Quelqu’un qui vous colle d’un peu trop près inutilement peut être dangereux mais il faut faire la part des choses.A moto il m’arrive que quelqu’un me colle de très près alors que devant moi il y a d’autres voitures et que ne suis pas en situation de doubler.Je lui fait un geste énervé signifiant « trop près » et en général il s’éloigne. s’il persiste, je m’arrange pour le semer.Lorsque je suis en voiture, cela m’arrive aussi et je l’admet lorsqu’il s’agit pour mon suiveur de me doubler quelques instants après. Les voitures n’ont généralement pas l’accélération d’une moto et pour doubler on peut avoir temporairement besoin de serrer un peu.Si le véhicule derrière me serre sans utilité quelques allumages énervés des feux stop suffisent la aussi en général.Il faut de toute façon faire la distinction entre le suiveur qui ’a aucune vision de ce qui se passe devant, par exemple en suivant un camion et celui qui a une parfaite vision du trafic devant et qui donc peut parfaitement anticiper.En général on me colle rarement vu que c’est plutôt moi qui double.Je suis toujours étonné de voir le formatage d’une partie des usagers lorsque par exemple une belle ligne droite s’offre à eux sans personne arrivant à contre sens, mais qu’ils préfèrent suivre le camion en convoi...Si nous avions vu dans les années 60 / 70 / 80 / 90 des comportements comme celui-là nous aurions halluciné. Aujourd’hui, on se dit tiens, des moutons bien pensants, Attention danger ! -
@files_walQer
`je ne suis pas sur de comprendre votre point de vue, alors ne m’en veuillez pas si je passe à coté avec mon commentaire.
Quelque part, je suis d’accord avec vous sur l’indication de limite de vitesse. Par exemple, sur une route déserte, 100 km/h au lieu de 90, est-ce que c’est si grave ?Mais en fait ce que vous dites, c’est à quoi bon légiférer ? Je veux être le seul à pouvoir décider de ma vitesse, parce que je suis super prudent. Le chauffard, c’est l’autre.
La mise en danger d’autrui sur la route, ce n’est pas seulement la mise en danger des autres conducteur. Si vous avez un accident (c’est à dire un événement qui était imprévisible) seul sur la route. Il y aura probablement des pompiers, des ambulanciers qui viendront vous aider. En fonction des conditions, ces gens pourront eux aussi courir un danger en effectuant cette tâche.
Et oui nous vivons en société.
C’est rare mais c’est déjà arriver ( gendarme fauché sur la route alors qu’il intervenait sur un accident).
Vous revendiquez un droit à vous faire plaisir au guidon de votre engin. C’est justifiable. Mais pas sur la route. Pensez autrement prouverai un certain égoïsme.
Ils existent des circuits sur lesquelles vous pouvez allez ( c’est bien sûr payant) le week end par exemple.
Voila aussi ce que je pense à propos des vitesses excessives, un conducteur qui décide d’ignorer la limite de vitesse voit diminuer sa capacité à intervenir en cas de problème et augmenter les chances d’accident grave.
La route est faite pour tous, y compris le papi qui roule trop doucement et fait parfois des écarts.
Si vous préférez imaginer dans la dernière seconde qui vous reste alors que vous foncez sur lui à 120 km/h ( au lieu de 90 soit 33m/s) et que lui roule à 60 ( un écart de 60 km/h) que tout est de sa faute., alors désolé je ne suis pas d’accord avec vous.
Cela dit, je le répète je n’ai pas forcément compris votre point de vue.
Qu’en pensez-vous ?
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Et pour donner un exemple concret de ma manière de penser.
Dans l’accident au cours duquel ma soeur trouva la mort. La responsabilité de l’accident était légalement celle de ma soeur, qui a perdu le contrôle de son véhicule sur un plaque de verglas et c’est retrouvée, à l’arrêt au milieu de la chaussé juste avant un virage. Un conducteur venant en contresens et sortant du virage à découvert le véhicule de ma soeur au milieu de la route et l’a percuté.Pour moi la personne responsable de l’accident ( légalement, car on doit rester maître de son véhicule, légalement) c’est ma soeur. Mais la personne qui par son comportement ( vitesse excessive dans le virage qui était limité à 60) à fait disparaitre toute chance de survie, c’est l’autre conducteur.
Il connaissait la route, et « tout le monde savait que la limite à 60 dans ce virage était ridicule car ça passe largement 90 ».
Est-ce que vous comprenez où je veux en venir ?
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@Paranoïd
La seule chose que je souhaite faire passer c’est que lorsqu’on conduit on doit observer son environnement et adapter sa vitesse en fonction des conditions de circulation et donc des autres.C’est pour moi une erreur gravissime d’avoir tout axé sur la vitesse (rouler à 30 devant une école la nuit n’a pas de sens) au lieu d’avoir continué à formé les conducteurs, particulièrement ceux qui n’ont pas beaucoup d’expérience à la conduite d’un véhicule en prenant en compte tous les paramètres.On peut constater tous les jours que c’était une erreur en voyant que beaucoup ne savent que respecter une vitesse mais qu’ils ont oublié tout les autres choses qui font un bon conducteurs.Pour moi ce sont eux les chauffards et ils sont prompt à affubler tous les autres de ce qualificatifs tout persuadé qu’ils sont par la propagande officielle qu’ils sont forcément de bons conducteurs puisqu’ils respectent le sacro-saint dogme de la vitesse trop basse. -
@Paranoïd
Bien sur dans ce cas précis un bon conducteur prend le panneau pour une information potentiel de danger et dois ralentir surtout si le virage est aveugle.On peut choisir de penser que tous les usagers sont des crétins et mettre un radar ou penser que tout ce fric serait mieux utilisé à former les gens pour qu’il sache mieux anticiper.J’ai toujours préférer la seconde solution. Pour moi la « sécurité routière » à perdu toute crédibilité depuis longtemps. -
@files_walQer
Et je pense que dans ce cas de figure la responsabilité de celui qui a percuté la voiture de votre soeur est aussi engagé car on doit rester maître de son véhicule.Lui n’a pas rencontré de plaque de verglas il était donc plus facile pour lui de maîtriser son véhicule.J’ai rencontré une plaque de verglas un jour et je me suis retrouver sur le toit dans le fossé alors même que je roulais de nuit très raisonnablement et que j’avais appliqué la technique du contre braquage proportionnel au dérapage.Il n’y a pas grand chose à faire sur le verglas. -
@Paranoïd
Sincèrement désolé pour votre soeur.
Nous retrouvons tous les ingrédients si j’ose dire de la majorité des accidents de la route vitesse trop élevée , connaissance du parcours qui endort la prudence de conduite. -
@files_walQer
oui, oui, oui je suis d’accord avec vous pour une meilleur formation.
Mais j’ai toujours un doute sur votre manière de voir ce que l’on peut anticiper.On ne peut pas anticiper un chevreuil qui traverse la route tout comme on ne peut pas anticiper une plaque de verglas ni un pneu qui éclate, ni un oiseau qui vous percute et vous distrait une demi seconde soit sur une distance de 16 m à une vitesse de 120 Km/h. en 16 m on peut devenir un meurtrier sur la route. Pourquoi prendre le pari que rien d’imprévisible ne va arriver ?
J’entends trop souvent un certain discours anti limites anti radar sous prétexte que les personnes qui le tiennent sont de « bons conducteurs ». Quid des mauvais conducteur ?
Souhaitez réellement moins de radars, moins de limites et donc rouler sur des routes où les mauvais conducteurs roulent aussi vite que vous ?
Je ne suis pas un traumatisé de la route. Tout le monde meurt tôt ou tard. Et les accidents arrivent.
Je suis juste ulcéré par certain discours tenu par des gens qui pensent que leur comportement n’est pas une mise en danger d’autrui car ils sont de bons conducteurs, ils prévoient , ils gèrent, et surtout, ils ne remettent jamais en question leur manière de voir les choses, car il ont raison, et ce quelque soient les arguments qui leur sont opposés. C’est malheureusement symptomatique.
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@files_walQer
Au fait, j’échange avec vous mais je ne vous en veux pas particulièrement.Je suis juste le fil de la conversation et mon message s’adresse en fait à tous, dans l’espoir qu’on y réponde.
Je me ferais ainsi un avis et je saurais si j’en fais trop ou si je vise juste.
Merci pour vos réponses.
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@Paranoïd
Mon but n’est vraiment pas de vous donner l’impression que quoique l’on puisse me dire je continuerai de dire que je gère.Je suis parfaitement au courant que les accidents n’arrive pas qu’aux autres et qu’on ne peut pas tout prévoir. Mais je pense qu’il vaut mieux comme pour d’autres domaines, appliquer les méthodes qui fonctionnent pour essayer d’éviter le plus possible les accidents.Et pour moi la méthode choisi par la « sécurité routière » est la pire parce qu’elle tend à tirer les gens vers le bas. Ils conduisent de moins en moins bien. Et ce n’est pas tout ces systèmes d’aides électronique qui vont arranger les choses. La voiture qui se gare toute seule, le démarrage en côte etc.Pour revenir à vos exemples, difficile d’éviter un chevreuil ou un sanglier, même s’il y a un panneau. Par contre un pneu qui éclate s’ils sont en bon état et de bonne facture, la probabilité est tout de même assez faible. Pareil pour les feux de route d’une bonne partie des véhicules qui sont en piteux états. Il y a beaucoup d’ampoules grillées et les gens ne les allument pas suffisamment tôt ou alors beaucoup se contente des lanternes ne se rendant pas compte que leur efficacité est proche de zéro. Pour les leds sur les voitures c’est plus visibles, mais ces leds allumées jour et nuit ne vont pas dans le bon sens pour la bonne visibilité des motards car il est alors plus difficile de distinguer l’éclairage des motards.Moi aussi je suis souvent ulcéré par la discours des moutons bien persuadés eux aussi qu’ils détiennent la vérité.Mais avec vous on peut toujours discuter, ça fait plaisir.Salut motard et bonne continuation. -
@robyCertes ce cas d’une vitesse trop élevée arrive, mais n’évacuez pas trop vite tous les cas qui peuvent arriver à cause de cette politique de « sécurité routière » :L’inattention due aux vitesses trop basses, au smart phone, aux clignotants « oubliés », aux feux en panne ou pas allumé suffisamment tôt etc, etc.Ce système fait oublier aux gens ce que doit être un bon conducteurs.Si un enfant se balade sur un trottoir en ville qu’est-ce qui est le plus rassurant ?Le type qui roule à la vitesse écrite sur le panneau, mais qui est complètement inattentif, ou celui qui roule à sa vitesse (raisonnable évidemment) et qui a vu le gamin depuis longtemps et qui garde un oeil sur lui ?L’inattention est une des première cause d’accident. -
@Paranoïd « Cela dit, je le répète je n’ai pas forcément compris votre point de vue. »
Essayons de synthétiser mon point de vue.Moi aussi je suis contre les vitesses excessives, je n’ai pas du tout envie d’avoir un accident et de casser ma moto. J’ai encore moins envie de blesser et de tuer quelqu’un. Ce serait terrible si cela m’arrivait, je ne m’en remettrait pas.Mais je revendique juste le droit de conduire comme je sais le faire et de choisir moi-même ma vitesse en fonction des conditions de circulation. Je n’en ait pas le droit, mais je le prends parce que c’est plus sécurisant pour les autres et pour moi-même.Une vitesse la plupart du temps bien trop basse imposée de jour comme de nuit cela n’a pas de sens.Un règlement pour être respecté doit être respectable. -
@files_walQer
Si j’ai bien compris votre discours, vous avez le droit de dépasser la vitesse parce que vous êtes meilleur que les autres.C’est ce que pense effectivement un certain pourcentage de gens, dont certains finissent par encombrer les tribunaux ou les morgues.Ce qui ne vous a pas empêché de vous retrouver les quatre pneus en l’air, mais c’est la faute au verglas. Une autre fois, ce sera la faute au nid-de-poule ou la faute à une mauvaise signalisation.Bref, vous êtes comme les autres colloculs, un futur assassin qui la ramène.Je crois que j’ai bien « synthétisé votre point de vue », que vous avez fort bien développé. -
@files_walQer
Merci pour votre réponse.Je vous retourne le compliment, avec vous on peut toujours discuter et ça fait plaisir ; et aussi ça m’a permis de comprendre votre point de vue, j’ai apprécié vos exemples.
bonne continuation et merci encore.
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@doctorix
Je suis la plupart du temps d’accord avec vous mais pourquoi me faites-vous dire ce que je ne dit pas ? Pourquoi ait-je l’impression en vous lisant de lire la prose d’un défenseur borné d’une quelconque VO.Pas vous ! Merci.Je ne dit certainement pas que je suis meilleur que les autres, je dit que la seule façon de conduire c’est d’observer son environnement et de choisir soi-même sa vitesse !Respecter des vitesses écrites sur des panneaux n’a pas de sens. Ce sont de bonnes indications d’un danger potentiel, mais tout dépend des conditions du moment.Par exemple pour l’accident de la soeur de Paranoid avec le verglas. Lorsque la météo rend le verglas possible un panneau 60 dans un virage devrait faire ralentir davantage que lorsque la météo est plus clémente.Nous avons tous des compétences différentes mais dans tous les cas c’est le conducteur qui décide de ce qu’il doit faire en fonction des conditions du moemnt de ses compétences et du véhicule conduit.Pour mon anecdote sur le verglas j’ai pourtant précisé que je roulais sur une route que je ne connaissais pas à une vitesse plus que raisonnable à une époque ou il n’y avait pas de radars, que j’ai utilisé le contre braquage et que cela n’a pas empêché l’accident. La cause ici n’était donc absolument pas une vitesse excessive.Ou plutôt si car sur le verglas c’est toujours excessif, mais on ne peut pas tout prévoir. -
Pour retrouver le plaisir de conduire, passez à la moto !
Gaaazzz !-
@files_walQer
Oui, comme ça vous pourrez rouler à 200km/h, un vrai bonheur.J’ai un copain casseur, il a une superbe collection de motos avec la fourche tordue, une bonne centaine.Leur propriétaires étaient tous de brillants conducteurs, qui étaient tous meilleurs que les autres.Une bonne moitié est au cimetière, et les autres estropiés à vie.C’est à cause de connards de ce genre que les pouvoirs publics sont obligés de poser des limites de vitesse absurdes, en espérant que ces crétins ne les dépasseront pas de plus de 20 ou 30 km/h.A cause d’eux que nos routes sont constellées de gendarmes couchés, une agression permanente.A cause d’eux qu’on a du poser des milliers de radars qui nous stressent en permanence.Ils représentent quelques pourcents des conducteurs, mais ils ont réussi à empoisonner la vie de tous les autres.Merci les p’tits gars. -
@doctorix
Ait-je dit quelques part que je roulait à 200 km/h ?Je n’ai jamais testé la vitesse max de mon engin et je ne prévoit pas de le faire. Lorsque je dit par ailleurs que je ne respecte pas à priori les limites et que je choisi ma vitesse en fonction des conditions. C’est vraiment ce que je fait et les conditions ne permettent jamais de rouler à de telles vitesses. Mes dépassements reste toujours dans la limite du raisonnable en tenant toujours compte des autres.Je suis un conducteur responsable !Bien sur quelque fois sur une autoroute vide les conditions le permettrait, mais pourquoi risquer de perdre mon permis pour une vitesse dont je n’ai que faire.Pour moi le plaisir de la moto ne réside pas dans des vitesses inadaptées à nos routes.Le jour ou j’aurais envie de rouler à ces vitesses j’irais sur circuit. -
j’ai eu mon permis VL en 1969, puis le Moto, ensuite Poids Lourd et transport en commun ...
Au total j’ai du faire en 45 ans entre 3 et 4 millions de km sur 3 continents (Afrique, Europe et Asie) avec un score de 2 accidents, le 1er à Marseille en 1973, en ville, un connard qui n’a pas respecté la priorité à droite et a bousillé ma 4O4, le 2ème à Bucarest en 2007, même cause et même effet, cette fois c’était ma 607 qui est partie en épave ...Dans les deux cas je roulais à la vitesse réglementaire, et l’autre aussi sauf qu’il ne s’est pas arrêté !!!J’ai actuellement un véhicule qui monte à 240 KM/H, cela m’arrive de m’amuser un peu et de monter le compteur quand je traverse l’Allemagne, sur les portions d’autoroute où les camions ont interdiction de dépasser (car en Allemagne quand la vitesse n’est pas limitée les camions sont bloqués sur la voie de droite, et ils ne jouent pas au con). Un vrai plaisir et je conduis concentré mais calme ...En France je ne joue pas, pour une simple raison, c’est le seul pays d’Europe où je ne suis pas tranquille, à regarder en permanence les panneaux qui changent tellement souvent, les éventuels pièges, bref quand je conduis en France je ne suis pas relaxé, je suis en permanence sous tension ! A croire que les ministres de l’intérieur successifs ont des actions dans les sociétés confectionnant les panneaux routiers !!!Chez nous tout est fait pour racketter l’usager, inutile de chercher des arguments « à la con » du style « il a bu », « il est jeune », « il a tué mon enfant », « il est vieux », « ma fille sortait bourrée de boite de nuit et un chauffeur ivrogne l’a renversée »...avant on roulait dans des véhicules sans aucune protection et bourrés, maintenant on a les protections et pas le droit de boire ....Le résultat est lamentable car on n’éduque ni par la peur ni par la répression .... mais allez expliquer cela à un socialiste de droite descendant de mitterrand ou à un socialiste d’extrême droite descendant de sarkoléon ...Le hasard, la malchance, une faute d’inattention de l’un ou de l’autre ... il n’y aura jamais de risque zéro, mais quel intérêt à stresser les conducteurs sur le territoire national .. sinon à les piéger pour faire entrer « des pépètes » .... et à avoir comme conséquence directe des gens conduisant sans permis et des voitures sous fausses plaques ...-
@Gérard Luçon
Ah bon, 240 KM/H en Allemagne et stressé en France par de simple panneaux ? Soit vous présumez de vos possibilités quand vous roulez à 240 soit vous devriez prendre des cours de conduite à vitesse normale. -
@Aristide
apprenez à lire, avant de parler des capacités des autres .... -
@Aristide
de fait vous avez commis un excès de vitesse de lecture -
@Gérard Luçon
Non, il n’y a pas de mauvaise lecture.Un type qui se permet de rouler à 240Km/h sur une route prévue pour des pères de famille est un malade mental et un assassin.Et je le prouve.
Déjà le temps de penser à pousser la pédale de frein, il lui faut V/3.6, soit 66,66 mètres.Ensuite, pour arrêter son véhicule, il lui faut V2 /254 x f, f étant le coefficient d’adhérence dépendant entre autres de la pluie.f= 0,8 sur route sèche et 0,4 sur route mouillée.On obtient 283, 46 + 66,66= 350,12 mètres sur route sècheet636, 05 mètres sur route mouillée.Ceci dans la peu probable hypothèse ou le conducteur ne soit pas un peu bourré, et que le temps de réaction ne dépasse pas une seconde.Dans le cas aussi ou le véhicule de ce taré est en parfait état.Sinon, on peut allègrement approcher le kilomètre.Je suis, en plus d’être généraliste, expert auprès de la commission médicale du permis de conduire de mon département, et des petits cons dans le genre des quelques tarés qui se sont exprimés ici, j’en voit pleurer chaque semaine pour récupérer leur permis. Je vois aussi quelques assassins, et ça me tue de devoir leur rendre leur permis de tuer. -
Hello,
« Pourquoi ? » nous demande l’auteur ?Tout simplement parce que malgré tous les progrès cités, il y a eu en 2014 près de 3500 morts sur les routes françaises.
C’est peut-être moins que les 18000 de 1972, mais dans l’absolu, ça fait quand même un Bataclan toutes les 2 semaines. Ca se voit juste moins parce que les cadavres sont pas tous rassemblés au même endroit.
Vous auriez les mêmes interrogations concernant l’anti-terrorisme ?-
@rocla+
Plutôt que de râler contre les radars, achetez des capotes ? -
Dans mon petit patelin perdu, on voit régulièrement apparaître un petit jeune qui conduit mieux que les autres se pavanant au guidon d’une superbe moto japonaise dépassant largement le litre de cylindrée.
Alors pendant quelques semaines, au mieux quelques mois, la campagne résonne pendant cinq minutes, tous les jours à la même heure, d’un long hurlement traduisant les 9000 tours/mn et les 200 km/h.Et puis un beau jour on n’entend plus rien. Le petit jeune se retrouve au cimetière, et la moto pliée chez mon pote casseur.Et puis le cycle recommence.-
Dans ma jeunesse j’avais pris quelques cours de pilotage, brevet de pilote d’avion, et dans la salle d’instruction, il y avait un mur tapissé de photos de crashes ...
bien sûr ce n’est pas très beau à voir ces carcasses de métal devenues informes et presque méconnaissables parfois ...
mais ça fait sacrément réfléchir - c’était le but avoué par l’instructeur - ...
et après les checklist et autres précautions météo on ne badine pas et jamais avec ...faut dire que dans la plupart des cas, un crash avion c’est fatal pour tous les occupants de l’aéronef...
Je pense qu’il devrait faire pareil dans les auto-écoles, un mur bien « gore » avec plein de bagnoles crashées ...
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Moi aussi je suis pour la liberté individuelle et l’adaptation aux circonstances, du moins pour les bons conducteurs. Ainsi, quand il n’y a personne, je ne marque pas les stops ni les feux rouges : quoi de plus absurde que d’attendre dans le vide ? De même, on devrait pouvoir rouler à droite ou à gauche selon nos envies, du moment que c’est suffisamment dégagé - d’ailleurs je le fais souvent. Et comme je suis meilleur conducteur avec deux bières que beaucoup d’autres sobres (à supposer qu’ils le soient) je roule souvent (un peu) bourré.
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@Krokodilo
Oui, et même avec un petit joint, la route est encore plus belle.Surtout si on ajoute un peu de Xanax.Et ce merveilleux frisson quand on dépasse en haut d’une côte est inégalable.Evidemment, tout le monde ne peut pas se permettre ça.C’est réservé aux bons. -
@ Krokodilo et @ doctorix
Merci,
La plupart des commentaires ( y compris les miens ) étaient un peu hors sujet. Vous avez redressé la situation en répondant simplement et efficacement à la principale interrogation de l’auteur. Bravo.Et finalement c’était assez simple. Alors, je vous suis et je propose que dès l’examen de conduite, le minimum exigé pour prendre le volant soit la prise d’anxiolytique. Ainsi, peut être découvrirons nous que finalement, la cause de tout ces accidents était la morosité.
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