Karugido

@Enki
"Mais votre commentaire va dans tous les sens et j’en reste là. J’en retiens que vous être contre le RIC, un moyen de souveraineté populaire et de démocratie directe, avec des prétextes fallacieux.

"

Il n’est pourtant pas si dur à comprendre, j’espère qu’il vous semblera plus compréhensible avec le temps et que vous comprendrez le fonctionnement d’une démocratie réelle.

@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

Il y a des choses intéressante mais c’est encore et toujours les mots de quelqu’un qui n’a pas lu la constitution.
Il est quasiment sur que les belles croyances de Charles Gave vont s’effondrer comme un chateau de carte d’ici quelques semaines.
C’est un peut les risques de vivre dans le déni, mais bon c’est un sport nationnal dans ce pays et chez les libéraux j’en parle même pas.

@Enki
"Il n’est nullement fait mention de la démocratie dans la DDHC,

« 
Je n’ai jamais dis le contraire :D mais c’est pas pour autant qu’il faut tout jeter car elle n’a pas pour but de »créer« un système mais de défendre les humains des abus de certains abus de pouvoir. Elle n’est pas parfaite, je préfère celle de 1793 mais on fait avec ce qu’on a, comme l’avait fait ceux qui avait écrit celle de 93 avant moi.

 »Un régime constitutionnel de séparation des pouvoirs peut très bien fonctionner (en tout cas formellement, car les expériences, depuis, ont montré que c’est plus compliqué que ça), en régime monarchique, ou despotique éclairé, ou aristocratique avec suffrage censitaire, ou en démocratie.

« 
Oui c’est ce que j’ai dis aussi. Et sa serait moins pire que notre tyrannie actuelle.

 »Peut-être vous n’êtes pas démocrate. Moi, je le suis."
Vous vous voilez l’esprit sur le RIC, c’est dommage.
Vous lui donnez trop d’importance et vous ne voyez pas ses défauts.
Beaucoup de gens chez culture RIC sont pour une oligarchie participative, car c’est à sa que sert le RIC : rajouter un axe participatif dans les oligarchies.

Encore une fois, il n’y a pas vraiment besoin de RIC dans une Démocratie réelle.

Dans une démocratie réelle le peuple à accès a tout les pouvoir en première instance, directement, et pas à la fin dans la position de quelqu’un qui quémanderait. Encore une fois, le souverain, en démocratie, c’est le peuple et ceci a tout instant (voir vidéo, ça sera peut être plus compréhensible)

Par exemple en mode rapidement expliqué, un démocratie pourrait être (y a plein de variante possible) :
Pouvoir exécutif : Les membres du peuple sont Tirés Au Sort (TAS) pour le pratiquer (ou sur système de volontariat) sous la surveillance d’autre membres TAS et volontaire selon.
Pouvoir législatif : N’importe qui peut proposer une loi à des commission TAS et ou de Volontaire. Plusieurs système de votation peuvent être envisager sur plusieurs niveau a plusieurs moment. (pareil pour une modification ou nouvelle constitution)
Pouvoir judiciaire : Tout les citoyens peuvent participer à procès, avec une ou des commission TAS etc...

On voit bien qu’ici le RIC est inexistant car il n’a pas besoin d’exister vue que ses vertus sont incluses dans les mécanismes d’origine de la Démocratie... d’ou la nécessité de bien comprendre ce système.
Après si les citoyens voudront en rajouter un, ce n’est pas incompatible, mais vue que ça fait doublon il est quasi-certains qu’il ne serait pas rajouté

Tenez j’avais fait une vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=Gc8IG7VeMYs

@Enki

Vous préchez un convaincu sur 80 % de votre commentaire.
Et je vous repasse ceci, car ça pourrait grandement vous intéresser et rajouter des cordes à votre arc : https://www.agoravox.tv/actualites/citoyennete/article/injonction-paradoxale-voter-ou-93599

Par contre pour le RIC, je doute que ça soit une solution si bonne que ça, car c’est une arme à double tranchant, surtout dans l’état actuel des chose. D’ou l’importance de prendre conscience à quel point le système suisse est moisi.

Mais bon j’ai tellement débattu de ça il y a quelques années que j’ai un peu la flemme d’argumenter plus, car ça ne change rien au problème concret.
Qu’on veut un RIC ou non, une démocratie, une oligarchie participative (comme beaucoup de partisans du RIC), une monarchie ou je ne sais quoi, on s’en fou car sans clé, sans compréhension de la constitution par la majorité du peuple, de l’article 16 de la DDHC, pas de sortie de l’impasse.

@Enki

Le projet de loi non, mais la contre proposition oui et il y a divers moyen pour manipuler le référendum. (je vous conseil de lire leurs constitution qui a certaines pépite d’oligarchisme d’ailleurs)
https://www.revolutionpermanente.fr/RIC-la-Suisse-presentee-comme-un-exemple-a-suivre-Qu-en-est-il-vraiment