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Accueil du site > Tribune Libre > Abd Al Malik : la liberté d’expression un principe négociable (...)

Abd Al Malik : la liberté d’expression un principe négociable ?

Abd Al Malik a provoqué une tempête médiatique en affirmant dans Télérama :

« La liberté d'expression est un principe, mais j'estime qu'elle n'est pas « non négociable », explique-t-il. Elle doit s'articuler avec les autres valeurs de la République : la paix entre les citoyens, l'égalité de traitement, la morale. (...) Pour moi, dans le contexte actuel de pression extrême sur les musulmans, dans ce climat de surenchère médiatique autour de l'islam, Charlie Hebdo a fait preuve d'irresponsabilité en multipliant ces caricatures. Même si le but était de montrer du doigt les intégristes, et même s'ils en avaient le droit au sens légal. »

Les réactions outragées de certains lecteurs de Télérama sont très révélatrices d’une certaine confusion concernant les principes républicains et la question du vivre ensemble. Il est vrai que certains propos d’Abd Al Malik sont parfois maladroits, lui qui est pourtant un maître du langage. Il parle de la nécessité d’enseigner les religions. Je suppose qu’il voulait dire « enseigner le fait religieux ». Mais ne sait-il pas que c’est déjà le cas ? En outre affirmer au Grand Journal « Je sais de source sûre qu'il y a des gens qui se sont désabonnés de Télérama parce qu'il y avait un noir en couverture », c’est peut-être aller vite en besogne et se tromper lourdement. Ce sont bien ses propos qui ont choqué.

Aussi beaucoup, à l’instar de Philippe Josselin dans le courrier des lecteurs de Télérama, fulminent sur son « double langage », sur l’emploi du « oui mais… » quand il s’agit de la liberté d’expression. Josselin délivre même une perle : « la caricature n’est-elle pas un bon moyen de prendre du recul sur soi-même et ses croyances ? ». Si la provocation apaisait les esprits cela se saurait !

Pourtant sur le fond, comment donner tort à Abd Al Malik ?

A moins d’être profondément dogmatique, heureusement que nous pratiquons (presque) tous le « oui mais… ». Nos principes républicains ne prennent sens qu’ensemble. Le vivre ensemble impose le compromis. Vous voulez l’égalité absolue ? Vous obtenez la dictature. La liberté absolue ? C‘est la loi du plus fort qui s’impose. La fraternité absolue … ? Une chose improbable entre le paradis terrestre et le pays des Bisounours. Cette triade d’abstractions que Pierre Leroux appelait « la sainte devise de nos pères » n’est jamais questionnée à l’aune des réalités sociales du moment. Pourtant chaque principe est là pour tempérer l’autre et garde sa puissance symbolique et performative ensemble. La fraternité – le parent pauvre de la « sainte » triade - est là pour tempérer une liberté d’expression ô combien précieuse mais qui ne saurait être sacralisée et érigée en dogme absolu.

Aussi il est parfaitement justifié et même nécessaire de critiquer l’irresponsabilité de Charlie Hebdo, qui était d’ailleurs revendiquée par l’ancienne équipe que nous pleurons (presque tous). La une de Charlie après les attentats était une erreur et une faute, non pas par les intentions -que je juge bienveillante vis-à-vis du prophète - mais parce que le tirage et l’hystérie médiatique allait en faire à l’évidence une bombe politique. Combien de nouveaux candidats au djihad dans le monde depuis cette une ? Beaucoup me hurleront « il ne faut pas céder à la peur ». Effectivement, la peur est notre pire ennemi mais encore ne faut-il pas se tromper de peur. Faut-il avoir peur de l’Islam, une entité sociale protéiforme et insaisissable, ou des dangers de l’exclusion, de la stigmatisation, des partisans de la guerre de civilisations qui à l’évidence profitent des évènements ? Mes arguments se trouvent ici et .

Ainsi ce n’est pas l’autocensure que prône Abd Al Malik, c’est la tempérance. Charlie Hebdo rétorquera que l’on ne fait pas de bonne caricature avec de la tempérance. C’est vrai, mais c’était encore possible quand ils tournaient à 10 000 exemplaires. Avec 3 million d’exemplaires et une couverture médiatique mondiale, Charlie Hebdo change d’échelle et … de ligne éditoriale. Le dernier numéro en atteste. Cela s’appelle le principe de réalité.


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65 réactions à cet article    


  • MagicBuster 26 février 2015 11:45

    Si je trouve les propos d’Abd Al Malik choquants, on le censure ?

    S’il y a une majorité de gens pour prôner la liberté d’expression, alors ceux qui sont contre la liberté d’expression doivent la fermer.

    En France, c’est liberté d’expression totale. Point barre !


    • rita rita 26 février 2015 15:49

      @MagicBuster
      En France, c’est liberté d’expression totale. Point barre !

      -------Ah ! Vraiment ? 

    • charlie charlie 26 février 2015 12:41

      « une certaine confusion concernant les principes républicains et la question du vivre ensemble »

      « Le vivre ensemble impose le compromis »

      Cela est bel et beau, mais « imposer » quoi que ce soit, hors les devoirs républicains de l’Etat, à 70 millions d’individus, dans leur considérable diversité, n’est ni possible ni souhaitable. Le danger d’un étouffoir social et politique est grand. Autant imposer, au nom du « vivre ensemble », le bon goût et les remerciements à votre voisine…

      Si les caricatures déplaisent, on tourne la page, on n’achète pas le journal, on fait les siennes, on déclare sa foi, ce que vous voulez, mais EN AUCUN CAS, on ne justifie l’assassinat et le massacre de ceux qui vous déplaisent en inversant les culpabilités. Et ça, il faut le marteler, sans « oui mais ». Et ça, ce n’est pas négociable.


      • philouie 26 février 2015 12:46

        @charlie
        Et ça, ce n’est pas négociable.

        et mon cul sur la commode ?
         
        chaud, chaud, chaud, ananas.


      • charlie charlie 26 février 2015 12:55

        Ton incessant vocabulaire scatologique et centré sur le sexe, le cul et les orifices montre à tous le niveau de tes obsessions. Ne cherche pas à faire croire que tu as un cerveau au-dessus de la ceinture.


      • philouie 26 février 2015 12:56

        @charlie
        Ton incessant vocabulaire scatologique et centré sur le sexe, le cul et les orifices montre à tous le niveau de tes obsessions.

        Sacré Charlie !!!!!
        Mort de rire.....


      • tiptop 26 février 2015 15:18

        « mais EN AUCUN CAS, on ne justifie l’assassinat et le massacre de ceux qui vous déplaisent en inversant les culpabilités »

        Mais qui donc sur ce forum et dans les médias justifie les massacres en inversant les culpabilités ??? Des noms ! Soyons sérieux le problème n’est pas là.


      • COVADONGA722 COVADONGA722 27 février 2015 08:00

        @tiptop

        Yep cette difficulté qu’on les éduqués a appeler un musulman fanatique un islamiste .
        Étonnant pour un enseignant que vous ne sachiez mais plutôt faites vous semblant de ne pas comprendre ce qui est écrit implicitement ou ce qui se lit entre les lignes de philouie par exemple.
        Ce convertis est un fervent soutien du prône salafiste .Il a toujours une excuse ou une explication justifiant les massacres ici ou ailleurs ;Ces interventions sont ici en ligne et lisibles pour tous ;
        Soit tel un barbus véhément il profère des injures scatologique et sexuée« une constante du musulman à la sexualité contrainte et refoulée » .Soit il prêche ou diffuse insidieusement la détestation de l’occident et un appel à la soumission a son prophète moyenâgeux. 
        Occident dont il est issu , rien d’étonnant à son comportement déjà dans une nouvelle de 1890
        Kipling faisant dire à un sage hadj :
         « rien de plus intolérant et de plus fanatique que le »frais convertis"

      • Olivier Perriet Olivier Perriet 26 février 2015 12:52

        Quand on voit la liberté de ton dans le rap...On ne peut pas dire que c’est un milieu où règne « la tempérance ».

        Chacun voit midi à sa porte.

        Après nous ne sommes pas aux USA où la liberté est complètement totale.


        • tiptop 26 février 2015 15:31

          @Olivier Perriet

          Il y a rap et rap, vous le savez bien.

          Quand aux USA, le niveau d’autocensure est infiniment plus élevé qu’en France ! Justement à cause de la sacro sainte liberté d’expression... A méditer


        • jocelyne 7 mars 2015 20:26

          @Olivier Perriet
          j’avais pas encore lu une telle connerie : « Après nous ne sommes pas aux USA où la liberté est complètement totale. » arf arf


        • docdory docdory 26 février 2015 13:28

          @Tiptop


          La liberté d’expression, ça pourrait être défini comme le droit pour chacun d’entendre ce qu’il n’a pas envie d’entendre. Appliquée aux caricatures, ça veut dire ceci « vous n’aimez pas que l’on caricature votre prophète, mais vous êtes bien obligé d’ accepter sans rechigner qu’il soit caricaturé, car nous vivons dans un pays de liberté, et que ça, ce n’est pas négociable »

          Après tout, si on admet une seule exception à cette règle qui est la liberté totale de caricature, c’est le doigt dans un engrenage qui n’a pas de fin. Pourquoi aurait-on le droit de caricaturer Sarkozy ou Hollande, par exemple, si l’on n’avait plus le droit de caricaturer Mahomet ? Après tout, des millions d’électeurs UMP peuvent être choqués par une caricature de Sarkozy, et des millions d’électeurs socialistes indisposés par une caricature de leur vénéré Président ! On ne voit vraiment pas pourquoi on respecterait moins les sentiments des électeurs UMP et des socialistes que ceux des mahométans ...
          De même, dans le domaine sportif, une caricature de l’entraîneur de l’OM peut agresser des dizaines de milliers de supporters marseillais, surtout si l’auteur de cette caricature est parisien ( la réciproque est vraie, bien sûr... ) !

          Rien n’indique légalement en France que les convictions religieuses aient droit à plus d’égards que n’importe quelles autres convictions dans quelque domaine que ce soit. 
          Par conséquent, les membres de telle ou telle religion doivent s’habituer, dans notre pays, à ce que leurs convictions soient caricaturées ou ridiculisées.

          Pour ce qui est de Mahomet, sur 7 milliards d’habitants de cette planète, il y en a 1 milliard et demi qui vouent un culte de la personnalité à ce personnage ( ou qui font semblant, pour avoir la paix ).
          Les cinq milliards et demi d’autres êtres humains se partagent en trois catégories probablement égales : ceux qui ignorent jusqu’à son existence passée, ceux qui s’en foutent complètement, et ceux (dont je fais partie ) qui le considèrent comme un abominable dictateur religieux du passé, criminel de guerre, voleur, violeur et pédophile, créateur d’une religion belliqueuse et misogyne qui pourrit la vie de 750 millions de femmes sur Terre et de pas mal d’hommes également, religion qui a été responsable de plus de 200 millions de morts depuis son invention par Mahomet.

          Si Monsieur Abd-al-Malik, dont parle Tiptop ( l’auteur de l’article ), prétend s’opposer à que l’on caricature Mahomet, il n’a strictement plus rien à faire en France ! 
          Il y a plus de cinquante pays de l’OCI ( organisation de la coopération islamique ), pays dans lesquels il est interdit de caricaturer Mahomet, qui seraient ravis d’accorder l’asile politique à Monsieur Abd-al-Malik afin qu’il vienne chez eux y composer ses chansonnettes à l’abri de ces vilains caricaturistes qui font rien que de l’embêter !


          • philouie 26 février 2015 13:31

            @docdory
            pourquoi je n’ai pas le droit de me torcher dans le drapeau français ?


          • tiptop 26 février 2015 15:27

            @docdory
            "Si Monsieur Abd-al-Malik, dont parle Tiptop ( l’auteur de l’article ), prétend s’opposer à que l’on caricature Mahomet, il n’a strictement plus rien à faire en France !"

            Il ne s’y oppose pas il est très clair sur ce point. il est très difficile d’être plus républicain que lui. il gène et déclenche des insultes parce qu’il s’assume aussi comme musulman. Voulez-vous donc exclure tous ceux que Charlie hebdo indispose. Ca va faire beaucoup de monde et pas que des mulsulmans, croyez moi !

            Je passe sur vos propos nauséabonds et délirants sur l’Islam. Une habitude sur ce forum.


          • Tillia Tillia 27 février 2015 00:16

            @docdory

            Pas mieux !
            Vous avez tout dit.

          • foofighter foofighter 26 février 2015 14:39

            « Ainsi ce n’est pas l’autocensure que prône Abd Al Malik, c’est la tempérance. »
            Sagesse !


            • Crab2 26 février 2015 15:39

              Contre la propagande acharnée pour limiter la liberté d’expression, il faut identifier les ennemis de la démocratie en commençant par comprendre que l’

              ’utilisation du terme confus d’« islamophobie ». Par sa sémantique, « phobie envers l’islam », il confond toute critique du religieux ou de l’intégrisme avec une forme de phobie envers les croyants

              Suites :

              http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/02/lobservatoire-de-lislamophobie.html

              ou sur

              http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/02/26/l-observatoire-de-l-islamophobie-5567318.html


              • legrind legrind 26 février 2015 15:59

                Ainsi ce n’est pas l’autocensure que prône Abd Al Malik, c’est la tempérance. 

                La tempérance islamique.
                Trop de propagande victimaire tue la propagande victimaire

                • Esprit Critique 26 février 2015 16:02

                  On reconnaît bien la le Nazislamiste sournois : Abd Al Malik

                  Celui qui dit dans une chanson :

                  "Les Pays-Bas assassinèrent le descendant d’un peintre de renom,« 

                  Alors que c’est »un musulman« qui a commis ce »crime-attentat«  . Et pas le peuple Hollandais.

                  Dans une autre chanson :

                  "y’a un jeune homme qui va naître, qui va être celui qu’les tours empêchaient d’être"

                  C’est l’attentat des tours jumelles qui lui apporte épanouissement et bonheur ???


                  Ce type est bien le frère d’un T Ramadan......

                   


                  • blablablietblabla blablablietblabla 26 février 2015 17:05

                    Bonjour, liberté total d’expression , et les philouie les rita et tous les culs béni que si ils ne sont pas content qu’ils aillent se faire foutre .

                    alors on caricature les éveques le pape, le chris et pas mohamed ? merde merde et remerde !

                    • philouie 26 février 2015 17:06

                      @blablablietblabla
                      et il n’y a toujours personne pour m’expliquer pourquoi je n’ai pas le droit de me torcher dans le drapeau Français.


                    • Tillia Tillia 27 février 2015 00:20

                      @philouie
                      Je pensais que vous le saviez, un connard l’a déjà fait à Nice. 



                    • philouie 27 février 2015 10:42

                      @Tillia
                      Pourquoi c’est interdit ?


                    • Tillia Tillia 27 février 2015 13:47

                      @philouie
                      Pourquoi il est interdit de rouler à 250km/h ...


                    • philouie 28 février 2015 10:05

                      @Tillia
                      C’est dangereux de se torcher dans le drapeau Français ? pourquoi ?


                    • lucidus lucidus 26 février 2015 22:02

                      « Le vivre ensemble », mais c’est quoi cette connerie. 

                      Il s’agit du « vivre chez moi », et c’est moi qui décide.
                      Abd truc peut aller prôner la tempérance dans son bled...

                      • tiptop 27 février 2015 17:25

                        « @lucidus

                         »Il s’agit du « vivre chez moi », et c’est moi qui décide."

                        T’es pas plus propriétaire de ton pays que les autres  ! Son bled à Malik c’est ici !

                        Voila un post haineux, raciste et parfaitement imbécile ... Tu as tout à fait l’état d’esprit pour partir au djihad ! Bon vent.

                        Je m’énerve mais au fond je ne devrais m^me pas répondre à ce genre de réactions...


                      • lucidus lucidus 2 mars 2015 02:27

                        @tiptop
                        Moi non plus, pauvre décérébré. Et Malik comprendra bientôt où est son bled. Et toi aussi...



                      • Eleusis Bastiat - Le Parisien Libéral Eleusis Bastiat - Le Parisien Libéral 27 février 2015 05:47

                        Charlie Hebdo a été bien plus offensant envers les catholiques qu’envers les musulmans, pourtant les catholiques n’ont pas tenté de tuer les journalistes de Charlie Hebdo ?


                        • philouie 27 février 2015 10:44

                          @Eleusis Bastiat - Le Parisien Libéral
                          Il y a une grosse différence : la guerre que monde l’occident au monde musulman.
                          Manipulation de l’opinion publique en vue de soutenir la guerre.


                        • julius 1ER 27 février 2015 06:59

                          . Vous voulez l’égalité absolue ? Vous obtenez la dictature. La liberté absolue ? C‘est la loi du plus fort qui s’impose. La fraternité absolue … ? Une chose improbable entre le paradis terrestre et le pays des Bisounours. 


                          @l’auteur,
                          ce qui est bien lorsqu’on manie les concepts c’est qu’on peut leur faire dire tout et son contraire :
                          égalité absolue= dictature ??? il faut oser dire çà
                          liberté absolue= loi du plus fort ??? et au nom de quoi de telles affirmations ???
                          fraternité absolue= on n’en saura pas plus !!!
                           tout cela manque de poids et de pertinence, copie à revoir !!!

                          • Olivier Perriet Olivier Perriet 27 février 2015 11:39

                            @julius 1ER

                            Liberté absolue=Liberté du renard libre, dans le poulailler...libre.
                            Egalité absolue=monde orwellien du « tous identiques », une homme=une femme, un couple homo=un couple hétéro (pour ne prendre que des exemples récents).
                            Fraternité absolue=discrimination...positive, consensus mou obligatoire, chape de plomb garantie


                          • tiptop 27 février 2015 17:30

                            @julius 1ER

                            Retourne à l’école et suis les cours de philo. Si t’es motivé : lis les débats des républicains sur ces questions dans « Dictionnaire critique de la révolution Française » (F. Furet, Mona Ozouf)

                            Trop compliquée ? Lis « le meilleur des monde » d’Huxley .

                             Sinon regarde D8...


                          • julius 1ER 28 février 2015 09:36

                            @tiptop

                            égalité absolue = tu as vu çà où ?? un seul moment dans l’histoire , ??
                            le meilleur des mondes, merci c’est fait !!!
                            encore une fois les concepts ne sont pas la réalité !!!

                          • tiptop 28 février 2015 11:56

                            @julius 1ER

                            « égalité absolue = tu as vu çà où ?? un seul moment dans l’histoire , ?? »

                            Nulle part bien sûr !

                            « encore une fois les concepts ne sont pas la réalité »

                            Mais c’est exactement ce que je dis ! Tu n’as décidément rien compris à l’article...


                          • J.MAY MAIBORODA 27 février 2015 08:39

                            Je partage assez ce point de vue non conformiste.

                            J’ai d’ailleurs rédigé pour Agoravox un article presque similaire ( « Réflexions éparses »), repris dans mon blog ( « u zinu » ) sous le titre : être ou n’être pas Charlie".

                            • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 27 février 2015 10:31

                              C’est trop tard, le mal est fait !

                              Ces retardataires qu ont des siècles de retards bavardent et écrivent aujourd’hui n’importe quoi et pour rien ! J’avais dénoncé le fait que la «  »religion soit associée à l’idéologie terroriste«  » depuis 2001, tout le monde peut interroger n’importe quel journaliste français ou américain et tout le monde peut relire mes anciens écrits sur ce site ou sur le Web ; j’avais dit qu’il n’était pas intelligent pour l’Occident de salir, de dévaluer ou de détruire la culture musulmane en lui associant l’idéologie du terrorisme qui est une idéologie stratégique de domination ; j’avais dit que « L’Occident était face à lui-même et non pas face à l’ennemi musulman »  ! Bien sur les journalistes franchouillards plus intelligents que moi avaient multiplié les publications sataniques et étaient soutenus massivement et officiellement par leur democratitude et leur libertitude d’expression jusqu’au jour où tout le monde avait compris que l’opinion publique occidentale n’en pouvait plus de cette pollution... Alors les politiciens du dimanche fatigués avant même qu’ils ne travaillent le dimanche ont commencé à dénoncé « l’islamophobie », une maladie qu’ils avaient eux-mêmes provoquée ! Trop tard, il y a des victimes, il y a des pays et des Continent entiers qui sont totalement détruits, il y a des montagnes de cadavres et des dizaines de millions de dispersés et de perdus dans la natures !!!

                              Le plus grave est qu’aucun musulman n’avait eu le courage de remettre les pays pollueurs, comme la France, à leur place !!! Aucun pays musulman ne croyait assez en sa religion pour dire que la stratégie de déstabilisation et de destruction orchestrée par les pays occidentaux afin d’empêcher les pays les plus riches d’émerger vers le monde du XXIe siècle n’avait rien à voir avec la religion musulmane !!!

                              Et pourquoi aujourd’hui on procéderait au décalage horaire de la libertitude d’expression ? La liberté de parler est et restera la chose la mieux partagée en ce siècle de merde de toutes les merdes et qui se sent morveux se mouche, l’Occidnet fortement oxydé aurait-il la faiblesse de trahir ses principes, a t-il peur de l’ombre de la Vérité  !!! Le mal est fait, que les coupables reconnaissent leur fautes et demandent pardon !


                              • Fergus Fergus 27 février 2015 11:34

                                Bonjour, Tiptop.

                                J’ai entendu Abd-el-Malik ce matin sur France-Inter et je confirme que son discours est inaudible. Grosso modo, ce qu’il dit se résume à ceci : OUI à la laïcité, MAIS... ; OUI à la liberté d’expression, MAIS... Eh bien non, ce n’est pas négociable, et si Abd-el-Malik regrette le buzz de quelques caricatures et ses conséquences (regrettables) sur la population musulmane, qu’il se batte pour faire comprendre aux plus bruyants des moins éduqués et des plus obscurantistes que c’est leur voix qui est insupportable !


                                • Olivier Perriet Olivier Perriet 27 février 2015 11:52

                                  @Fergus

                                  C’est pas négociable mais on ne peut pas tout écrire ni dessiner. On peut toujours demander à la justice de trancher un désaccord, désolé


                                • Fergus Fergus 27 février 2015 12:02

                                  Bonjour, Olivier Perriet.

                                  Si, on peut tout écrire et tout dessiner dès lors que cela se fait dans les limites imposées par la loi. Or, celle-ci valide les blasphèmes religieux. Et l’on ne peut pas dire que ces derniers soient si fréquents.


                                • philouie 27 février 2015 12:51

                                  @Fergus
                                  . Or, celle-ci valide les blasphèmes religieux.
                                   
                                  Mais pas chier dans sur propre espace sacré.
                                   
                                  Quel hypocrisie !


                                • facri 27 février 2015 13:48

                                  @Fergus
                                  D’un autre côté, le blasphème n’existe pas dans notre république sauf en Alsace où les débats se déroulent pour le faire disparaître.


                                • Fergus Fergus 27 février 2015 17:11

                                  Bonjour, Philouie.

                                  Je ne comprends pas à quelle hypocrisie vous faites allusion. Qu’entendez-vous par « son propre espace sacré » ?


                                • philouie 27 février 2015 17:45

                                  @Fergus
                                  j’ai parlé du drapeau.
                                  J’aurai pu parler aussi de la marseillaise, dont ceux qui se réclame du droit au blasphème, s’indignaient qu’elle soit sifflé.
                                  Blasphémer les valeurs d’autrui n’est pas du blasphème.
                                  Juste de l’insulte.
                                  En France le vrai blasphème, c’est ne pas être charlie, c’est chier dans le drapeau, c’est siffler la marseillaise.
                                  Le reste c’est de l’hypocrisie.


                                • tiptop 27 février 2015 19:13

                                  @Fergus

                                  "qu’il se batte pour faire comprendre aux plus bruyants des moins éduqués et des plus obscurantistes que c’est leur voix qui est insupportable !"

                                  Mais en quoi se sentirait-il responsable des fanatiques ? Parce qu’ils se réclament de l’islam ? Au nom de quoi les musulmans devraient-ils se désolidariser de quelque chose qui leur est étranger et qui précisément les attaque ? Demanderait-on à un protestant américain de se désolidariser des crimes du Ku Klux Khan ? A un irlandais catholique de dénoncer les crimes de l’IRA ?


                                • Fergus Fergus 27 février 2015 23:22

                                  Bonsoir, tiptop

                                  Vous avez raison, il n’a en effet pas à se sentir responsable des fanatiques. Mais pas non plus à demander que l’on baisse son froc devant eux, ce qu’il suggère pourtant par son « oui mais » à la liberté d’expression.


                                • philouie 28 février 2015 08:57

                                  @Fergus
                                  A ceci près que les caricatures n’ont pas été montré dans des pays qui n’ont pas de limite à la liberté d’expression comme aux état-unis.
                                  La-bas, vous pouvez remettre en cause l’existence des chambres à gaz et dire à peu près ce que vous voulez. Il n’y a pas de loi anti-ananas et pourtant ils ne publient pas les caricatures.
                                  Cherchez l’erreur.
                                  devant qui baisse-t-on le froc ?


                                • colere48 colere48 28 février 2015 15:57

                                  @philouie

                                  Sombre crasse qui ignore tout de la culture du pays qu’il insulte !

                                  Pour ta gouverne miss Fi Louise...

                                  « La notion évolue au cours des siècles pour aboutir au concept que le blasphème ne devra plus concerner que l’injure appliquée au fait religieux
                                  La notion de blasphème n’a de sens que du point de vue des religions. Ce sont les religions qui interdisent le blasphème, soit certaines paroles d’irrespect envers dieu et les croyances d’une religion donnée. Ce sont les religions et elles seules qui considèrent comme des injures ou des diffamations envers le religieux, ce que les non religieux considèrent comme des critiques ou des moqueries qui relèvent seulement de la liberté d’expression quand ils s’autorisent à faire preuve d’irrespect

                                  Les articles 10 et 11 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 ont aboli la notion de blasphème comme tel, offrant ainsi la liberté de religion

                                  En France depuis la Révolution française la notion de blasphème n’existe plus en Droit, »


                                  PS : les boyaux ça va mieux  ??...


                                • philouie 28 février 2015 16:25

                                  @colere48
                                  Donc quand la religion gouvernait vous avez de décider qu’il était possible de couper la tête à la religion.
                                  Maintenant que la religion ne gouverne plus, vous maintenez la tradition.
                                  Par contre, pour ce qui est des symboles qui nous gouvernent aujourd’hui, là, vous vous tenez à plat ventre comme des serpillères. C’est ça ?


                                • colere48 colere48 28 février 2015 16:49

                                  @philouie

                                  Fi Louise va apprendre à écrire et ensuite on pourra peut-être dialoguer...
                                  T’emballe pas ! j’ai dit peut-être .... chinchilla  !  smiley smiley


                                • colere48 colere48 1er mars 2015 09:08

                                  @tiptop

                                  Demanderait-on à un protestant américain de se désolidariser des crimes du Ku Klux Khan ? A un irlandais catholique de dénoncer les crimes de l’IRA ?

                                  Mais oui, et c’est ce qui c’est passé, le « ménage » c’est fait en « famille » !
                                  Alors devant tant de monstruosités exécutées au nom de l’islam, tout musulman censé devrait se mobiliser contre ces barbares.
                                  Le problème quelque soit son origine est désormais en grande partie un problème interne à l’islam !!


                                • Céphale Céphale 27 février 2015 11:45

                                  Dans Telerama, Abd Al Malik fait la promotion de ses livres et en même temps la promotion de la religion musulmane. Ancien chrétien converti à la religion musulmane il dit : « L’islam est avant tout une spiritualité, au même titre que le Judaïsme ou le christianisme. L’islam est aussi fondé sur l’amour de l’autre ». Totalement faux ! L’islam est un mouvement politique. Ne pas confondre avec le soufisme dont Malik est un adepte.





                                  • tiptop 27 février 2015 18:43

                                    « @Céphale

                                     »L’islam est un mouvement politique"
                                     
                                    Totalement absurde. L’Islam est une religion

                                    L’islam culturel ne peut-être labellisé car il n’existe pas. C’est une chimère. Quoi de commun entre un Pakistanais, un Turc, un Marocain, un Malien, un Iranien, un Saoudien et un Européen musulman ? L’islam culturel est pluriel. Seule la référence religieuse les relie symboliquement mais ils l’interprètent tous différemment.

                                    Même l’Islam politique est une aporie car le politique prend toujours le pas sur le religieux. L’échec des frères musulmans en Egypte et en Tunisie en sont des exemples éloquents ainsi que la grande sécularisation de la société iranienne. Le fait que certains terroristes en fassent un étendard sanglant ne doit pas faire illusion. Les salafistes, comme l’a montré Olivier Roy, sont d’abord le fruit de la mondialisation et des processus de déculturation en œuvre au sein des grands monothéismes et de l’Islam en particulier. Leur radicalisation est surtout le fruit de leur néant identitaire, déconnectée de toute tradition. Les Salafistes opèrent comme les évangélistes américains : ils ont du succès partout dans le monde précisément parce qu’ils ne sont pas ancré dans une culture particulière. La plupart sont loin d’être dangereux d’ailleurs. Et le salafisme n’est pas le djihadisme même s’il y a des connections !


                                  • Céphale Céphale 27 février 2015 19:13

                                    @tiptop


                                    Ne confondez pas l’islam et la religion musulmane. Je vous invite à lire La raison politique en Islam de Mohammed Abed Al-Jabri . L’islam est un système politique beaucoup plus large qu’une religion au sens de « croyance religieuse » car il comporte des lois et des pratiques civiles. Voyez aussi ce qu’en dit Jacqueline Chabbi, agrégée d’arabe et professeur honoraire à l’université Paris VIII. Elle a très bien expliqué comment l’islam politique, qui domine au Moyen-Orient, s’est construit sous le régime abasside en s’appuyant sur le Coran. 


                                  • tiptop 27 février 2015 19:19

                                    @Céphale

                                    Chic un érudit ! Je ne nie pas les liens entre politique et religion, bien au contraire je pense que les deux sont toujours profondément liés. Je dis juste que dans le cas de l’islam, la charia, un texte vieux de 1400 ans, est toujours l’objet d’interprétations forcément contemporaines. La pensée politique de Mohamed est bien loin aujourd’hui ! Aujourd’hui l’islam est complètement globalisé : bien malin celui qui peut dire ce que c’est.


                                  • philouie 27 février 2015 19:24

                                    @tiptop
                                    Aujourd’hui l’islam est complètement globalisé :
                                     
                                    Tiens.
                                    Quelqu’un qui ne connait rien de l’Islam.


                                  • COVADONGA722 COVADONGA722 27 février 2015 18:59

                                    totalement absurde ? ben voyons 



                                    ll n’y a pas de paix, ni de coexistence entre la religion islamique et les institutions sociales non-islamiques […]. Le mouvement islamique doit et peut prendre le pouvoir dès qu’il est normalement et numériquement fort, à tel point qu’il puisse non seulement détruire le pouvoir non-islamique, mais qu’il soit en mesure d’être le nouveau pouvoir islamique […] »

                                    Alija Izetbegović president de Bosnie

                                    vous remarquerez que je cite un musulman européen 

                                    • tiptop 27 février 2015 19:09

                                      C’est affolant : vous confondez tout ! islam, islamisme, religion islamique, mouvement islamique. ... Bonjour les amalgames !

                                      Pour vous en sortir, ouvrez des bouquins (et des bons, écris par des gens qui savent de quoi ils parlent)


                                      • COVADONGA722 COVADONGA722 27 février 2015 19:18

                                        par des gens qui savent de quoi ils parlent)


                                        des musulmans ? puisqu’ils qu’ils n’admettent l’exégète de leur foi que par des musulmans et arabophones en plus


                                        je cherches a rester courtois mais j’avoue hésiter entre naïveté ou duplicité s’agissant de vos propos .

                                        • philouie 27 février 2015 19:31

                                          @COVADONGA722
                                          des musulmans ? puisqu’ils qu’ils n’admettent l’exégète de leur foi que par des musulmans et arabophones en plus.

                                          Pour un fois, je vais te donner raison.
                                          Tu dis toujours que tu veux vouloir faire chez toi comme chez toi.
                                          Et bien vois-tu, les musulmans veulent la même chose.


                                        • lucidus lucidus 2 mars 2015 02:43

                                          Tip-top estt un intellectuel qui se dit fort de sont métissage culturel, et qui s’intéresse aux rapports nord-sud... Et il est enseignant en je ne sais quoi...

                                          Il est donc d’origine africaine, du nord ou pas, et prône la diversité, l’antiracisme etc. Ça se comprend, dans sa situation, et compte tenu de ses complexes...
                                          En fait, Giscard et ses complices, ont grâce au regroupement familial, permis l’infection totale de notre pays par des hordes inassimilables, qui naissent et sont nourries ici.
                                          La France, c’est des gaulois, et des européens...
                                          Donc, la France n’existe plus. 
                                          Et depuis que le bled de tip-top et de Malik, c’est ici... On sent que Ca va beaucoup mieux et que l’avenir s’annonce radieux... 



                                          • tiptop 2 mars 2015 17:06

                                            @lucidus

                                            Je me suis juré de ne pas répondre aux posts haineux et imbéciles de lucidus mais là vraiment c’est trop drôle. Je le cite :

                                            « ..... Il est donc d’origine africaine, du nord ou pas » 

                                            Mort de rire !!! S’il voyait ma trombine !!! Mais bon, avec des energumènes dans son genre, il va falloir que je m’invente un bled.


                                          • lucidus lucidus 3 mars 2015 07:45

                                            C’est marrant, mais ça marche toujours, le coup des affirmations perspicaces...

                                            Je note également que je suis imbécile et haineux...
                                            Le vernis policé laisse place à l’insulte... 
                                            Pas très joli tout ça... 

                                            • pierre 3 mars 2015 11:11

                                              @lucidus tu es l’auteur de cela : « @tiptop
                                              Moi non plus, pauvre décérébré. Et Malik comprendra bientôt où est son bled. Et toi aussi... »


                                            • lucidus lucidus 3 mars 2015 20:02

                                              @pierre
                                              Bien vu !

                                              Désolé, c’est vrai, je me suis énervé... Il ne faudrait pas se laisser aller à chaud...
                                              C’est bien de prendre La Défense de tiptop... 
                                              Qu’il veuille bien accepter mes plus plates excuses.

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