Au nom de l’impair - La propagande antisioniste
Sans doute les trois - quatre ? qui est ce rabbin sur leur affiche, le seul à ne pas être nommé, et toujours absent aux conférences de presse ? - compères du PAS auraient-ils préféré que Youssouf Fofana soutienne directement leur cause.
Sortir de leur chapeau l’assassin présumé d’Ilan Halimi, après avoir été salués par le Hezbollah, Carlos puis Raël, leur aurait permis de s’auto-décerner le « prix de l’infréquentabilité et de l’insolence » cher à Dieudonné et Faurisson. Même si, après lecture d’une lettre de Yahvé adressée à Claude Vorilhon dans laquelle le Créateur « les vomit [les sionistes] par la bouche » et promet de les condamner à l’éternelle diaspora si Israël ne disparaît pas dans une grande Palestine, la tension dramatique ayant alors connu son acmé, ça aurait fait assez petit joueur.
Dans un entretien vidéo publié sur Dailymotion et Agoravox par un anonyme "globereporter", la juriste habituée des cas sulfureux à l’instar de son maître Jacques Vergès - elle a représenté Roger Garaudy et Kemi Seba -, et qui se targue d’être une ennemie de l’Etat français, reprend point par point les élucubrations obsessionnelles paranoïaques des fers de lance de la liste "antisioniste". Les techniques discursives employées ne doivent cependant rien au hasard, et ce serait faire erreur que de les sous-estimer.
La ligne de force des "résistants" auto-proclamés au complot international, c’est le mode victimaire à répétition. Victimes des "médias dominants", ils le sont des "pouvoirs occultes", du "lobby", et de tous ces "sionistes" qui provoqueraient attentats, maladies, guerres et catastrophes naturelles dans le but de dominer le monde.
Ainsi, tandis que, lors de sa dernière conférence de presse avant le vote, Dieudonné, sans doute peu optimiste sur les résultats de sa liste - saluons cet éclair de lucidité -, n’avait strictement rien à dire et se contentait d’ânoner une litanie des embûches par ses ennemis dressées sur son chemin de croix, tandis que Yahia Gouasmi sermonnait les vilains journalistes - lesquels, il est vrai, ne citent pas toujours les propos tenus avec exactitude -, Alain Soral égrenait les noms de deux rédacteurs du Monde, et promettait en riant - vive l’humour - que "si un jour la France se lève, certains seront tondus". Des bourreaux aux victimes, la réalité n’encombre pas non plus Isabelle Coutant-Peyre : voici que la pasionaria des causes sordides et perdues encense Youssouf Fofana, victime, lui aussi, d’une terrible cabale doublée d’une insupportable pression médiatique.
Pour elle, son ex-client, "quelqu’un d’extraordinaire, extrêmement courageux mais surtout très intelligent", est purement et simplement "sacrifié" pour "faire croire qu’il y a un antisémitisme en France, ce qui est radicalement faux", et sa condamnation "servira de trophée". Ne perdant pas de vue ses intérêts passionnels, elle précise que l’affaire de la rue Toullier - pour laquelle son mari aurait été condamné à perpétuité, exactement comme si ses actions terroristes précédentes n’avaient été pour rien dans le verdict - "était une opération organisée par le Mossad". Forcément. Un supposé ex-agent des services d’espionnage israéliens en aurait même témoigné dans un livre, c’est dire.
La rhétorique du "deux poids-deux mesures" n’est jamais très loin, opposant systématiquement les Juifs - ou les sionistes, selon - aux musulmans, Arabes ou Noirs.
Dieudonné ne s’en prive pas non plus, qui a consacré la majeure partie de son dernier discours de campagne à la dernière "affaire" en date le concernant. Sur le plateau d’une chaîne de télévision suisse, un animateur du nom de Pascal Bernheim a en effet lancé une remarque désobligeante ("c’est un Nègre"), dont il s’est rapidement et publiquement excusé. Dieudonné a porté plainte, mais la Justice helvète, plus souple que la nôtre en matière de liberté d’expression, l’a classée sans suite. L’occasion était trop belle pour le sinistre comique, qui a cru bon d’y répondre en enregistrant une vidéo diffusée sur Youtube où il éructe : "le puissant lobby de youpins sionistes qu’il [Pascal Bernheim] représente est voleur, raciste et menteur" tout en précisant que c’est de l’humour. Argument que Pascal Bernheim avait d’ailleurs fait prévaloir relativement à son trait d’esprit lamentable. Le procureur de la République de Paris, qui ne semble pas goûter ce fin esprit à sa juste valeur, a ordonné une enquête dont l’issue pourrait bien être une condamnation de plus pour propos antisémites.
De quoi nourrir en boucle le victimisme de l’histrion, et échauffer les langues de ses quelques soutiens. Mais l’essentiel, pour une fois, est ailleurs. Car en terme de propagande, la vérité est tapie dans le détail. Que l’on en juge. En quoi Pascal Bernheim est-il supposé avoir le moindre rapport avec le "sionisme" si ce n’est le soupçon de judéité que laisse planer son patronyme ? Une inspiration à la Fofana, qui doit tenir de sacré listes pour en déceler dans celui de Coutant-Peyre ?
Un autre fait troublant met au jour le marasme idéologique et intellectuel de ces douteux "antisionistes". Dieudonné se garde bien, le plus souvent, de préciser le prénom de l’animateur suisse. Or Bernheim, c’est aussi le nom du Grand Rabbin de France. Prénom : Gilles.
En associant "Monsieur Bernheim" aux "forces sionistes" au motif que son nom sonne juif, et en évitant soigneusement de le distinguer de son homonyme français, Dieudonné injecte une information subliminale avec laquelle on est bien en peine de distinguer l’antisionisme de l’antisémitisme.
Qui, pour l’une comme pour les autres, n’existe pas.
Nota : la lecture de la lettre de Yahvé à Claude Vorilhon, alias Raël, n’existe pas non plus, apparemment, car elle ne figure bizarrement pas sur le site du PAS, où la conférence de presse du jeudi 4 juin est présentée en deux parties et non en un long plan-séquence qui, en principe, en aurait garanti l’exacte présentation aux internautes. Etrange, pour qui se targue de transparence et de vérité. Un peu comme Isabelle Coutant-Peyre, lorsqu’elle affirme sans rire : "Je suis pour la légalité, ceux qui sont dans l’illégalité permanente ce n’est pas ma tasse de thé."
Que ceux qui doutent de l’existence de ce divin courrier courroucé adressé à Raël le lisent à la source.
161 réactions à cet article
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C’est un honneur pour moi de totaliser le score de 100% de votes négatifs grâce à deux silencieux qui tirent plus vite que l’ombre de leur petit doigt, dès publication de ce papier. Qu’ils en soient remerciés
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Salut Papy
Que veux-tu dire ? Je suis nulle en statistiques.
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@ Papy
Je vois. Mais peut-être un seul vote n’influe-t-il pas le résultat si quelques dizaines en donnent l’orientation ? (je te répète que je suis nulle en stats)
Fondamentalement, je m’en balance pour ce qui concerne les amabilités
En revanche, si ton calcul est juste, il corrobore ce que Thémis ou Tall déplorent. Et ce dont moi je me fiche dorénavant.
Je t’offre un verre ?
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Thémis 17 juin 2009 01:38A Papy,
Votre démonstration semble valable mais vous savez, la nuit, le compteur est peut-être fatigué
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@ Papy
Si, bien sûr, tu as raison et je m’amende ; les scores sont censés refléter une réalité des votes. Et si tes calculs disent qu’il y a un souci logique, je te crois car je te fais confiance. Mais quel intérêt ? (Thémis suggère que la nuit, tous les votes ne sont plus gris
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Thémis 17 juin 2009 01:57
Vous êtes nul en maths papy car vous avez oublié une constante importante :Sachant que plus de 17% d’intention de votes pour le PAS relevé dans le sondage « maison » donne 1,3% dans la réalité, il faut tenir compte de cet ajustement :
D’après mes calculs, Cosmic devrait avoir 172% d’opinion défavorable. Le site en arrondissant à la louche est donc vachement généreux sur ce coup là
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Thémis 17 juin 2009 02:09
Allez, bonne nuit à toutes et tous et à demain si vous le voulez bien ... -
Thémis, Papy,
Vos calculs d’ajustement me passionnent
Si !
Bonne nuit. -
Article vide : Pour nous montrer que Dieudonné est méchant, l’auteure nous raconte que Dieudonné fréquente des méchants. On est au plus bas de l’échelle de la réflexion.
Article raciste : L’auteure nous dit être une « remarque désobligeante », le fait de traiter quelqu’un de nègre. (« c’est un Nègre ») L’auteur a de la chance d’avoir la bonne couleur de peau.
L’intelligence a changé de camps.
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Je ne voterai pas cet article. Je suis bien las de ces interminables débats sur antisémites, antisionistes etc. J’ai publié un article pro-juifs durant la campagne, parce que je craignais que le PAS ne devienne le vote par defaut de tous les mécontents, donnant une vision biaisée de l’importance de l’antisionisme en France.
Maintenant que c’est fini, on pourrait passer à autre chose ? Je ne crois pas que tout ce qui se passe dans le monde tourne autour d’un conflit entre Juifs et Gentils. La vigilante censure de tout ce qui pourrait etre une critique de la politique d’Israel - objectivement assez odieuse - me semble ennuyeuse et contreproductive.Pierre JC Allard -
Bonjour Cosmic,
« C’est un honneur pour moi de totaliser le score de 100% de votes négatifs »Ah ces sionistes, toujours en quête d’une victimisation ... -
Wesson a tout résumé en une phrase. Bravo
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@JC Allard : Visiblement, certaines personnes considèrent leur appartenance ethnique ou religieuse comme la grande aventure de leur vie. Certains cherchent à faire, d’autres se contentent d’être. Ce qui est respectable, mais je ne vois pas comment on peut écrire des tartines sur si peu...
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Cette première partie sur l’état des votes de l’article est tout à fait... hum.... inintéressante.
De toute façon, qu’est-ce qu’on en a à branler des votes pour ou contre tel ou tel article ????
C’est aussi passionnant qu’une séance de sègue entre Barbier et Joffrin à propos d’un sondage IFOP ou OpinionWay la veille d’une élection. Seuls les masos peuvent s’intéresser à ce genre de sujet.En plus, déjà que les sondages sont manipulés (notamment grâce à la formulation des questions ET à l’interprétation des résultats) alors sur un support électronique, sur internet, .... Vous allez en appeler à vos droits démocratiques bafoués, peut-être ?
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Lol, Cosmic Dancer.
Bonne réaction. On aime le dialogue qui peut ouvrir l’esprit, surtout lorsque les avis sont aussi dérangeants à notre niveau et nous pousse aussi à argumenter...
Bon, sinon.
J’annonce la couleur, ce sera plus simple. Je hais le racisme autant que la religion mais les deux un peu moins que la politique.
Sur ce sujet, y’a les trois.
On commence par parler duquel ?
(attention : je suis dangereux : je connais l’histoire que tous les conquérants veulent faire oublier (ou la transformer) pour mieux la reproduire)-
A votre guise, Plancher des Vaches.
Quelle est votre analyse des faits présentés ? -
Thémis 16 juin 2009 16:39
Bonjour Cosmic,Article brillant . Comme vous le notez en conclusion, même les extraterrestres se mettent maintenant à l’antisionisme
Voici le lien vers la lettre du gourou de la secte (Rael qui a une ligne directe avec les ET
) qui a soutenu, comme le criminel et terroriste Carlos, la campagne du PAS aux européennes :Rappelons d’ailleurs que la courte et molle quenelle du PAS (1,3%) aux européennes est plus proche de la mini-saucisse à cocktail dans la taille, avec 36374 votes recueillis sur 6 823 189 inscrits en IDF
(http://elections.interieur.gouv.fr/07/07.html)Quant à l’avocate dont vous parlez, ses propos dans la vidéo sont tout aussi sidérant même s’ils ne semblent pas émaner d’une entité extraterrestre !
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Chère Thémis, merci pour le compliment autant que pour les liens. De fait, le score quenelle (© COLRE) du PAS est une sévère défaite infligée à leurs « idées ». Ce qui m’intéressait cependant, c’était d’établir les liens tout à la fois idéologiques et rhétoriques qui rassemblent, comme dit Carlos, autour d’une même cause, des « camarades » qu’à priori tout éloigne.
Or à en croire l’actualité, cette cause de révolutionnaires à la petite quenelle n’est partagée ni au Liban ni en Iran. Ca doit vraiment les désespérer.
Il n’en demeure pas moins qu’ici, en France, une avocate tient sans sourciller des propos tels qu’on la croirait tout droit sortie d’un forum d’AV. Et que sa défense et illustration de la non-culpabilité de Fofana ne manquera pas de faire le tour des ruines intellectuelles où s’ébattent nos chers « antisionistes », d’autant que ce pauvre Dieudonné encourt peut-être une nouvelle condamnation qu’à mon avis il attend avec impatience pour repartir dans sa rengaine victimaire, et qu’il finira sa carrière comme Le Pen, aux oubliettes de l’histoire. C’est, du moins, à espérer. -
Thémis 16 juin 2009 19:10
A Cosmic,Oui, je partage le même espoir.
On pourra noter, au vu du score réalisé par votre article, que les accusations de trucage des votes dont parlent certains commentateurs pacifistes (avec AK47 ou carte de la Palestine dans leur avatar) est une vraie ineptie
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Nous serions conspirationnistes et remettrions en cause le vote citoyen ? Que nenni, Thémis
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Rael qui soutient les antisioniste ha ha
Bientôt ils vont nous sortir une lettre de blanche neige et les 7 nains. :D
Continuez les sionistes, vous êtes vraiment pathétiques.
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italiasempre 16 juin 2009 23:26Coucou mcm
non pas grand monde, et ceux qui y sont encore finirons bien par évoluer dans le bon sens.Vous voyez, ça commence déjà... -
italiasempre 16 juin 2009 23:28Ni de burkas, Abdel, grace à Dieu
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italiasempre 16 juin 2009 23:38Oui Abdel, c’est vrai que vous êtes des petits malins
Alors, encore un peu plus de Voltaire et un peu moins de Coran. -
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Et la pomme, elle est de quelle couleur ? Racialistes !
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Thémis, quels intérêts représentez vous pour désinformer de la sorte ? On reconnait un arbre à ses fruits, dit-on, alors voyons vos fruits pourris :
Vous dites que Rael a soutenu la campagne du PAS aux européennes. Faux, c’est juste l’inverse, voici le communiqué qui dit « RAËL se dissocie complètement de Dieudonné et de son Mouvement anti-sioniste » : http://fr.raelpress.org/news.php?item.305.1
Vous dites que les Elohim (extraterrestres représentés par Rael) se mettent à l’antisionisme, c’est encore plus faux, et c’est ignorer que le but ultime du mouvement raëlien (une ambassade pour les Elohim en Israel, soit la construction du 3ème temple) est intrinsèquement lié au sionisme, mais pas au sionisme raciste, et c’est ce qu’explique le texte que vous citiez en anglais (version en français ici : http://fr.raelianews.org/news.php?extend.205 ), voici deux extraits très clair (Yahvé s’adressant aux juifs) : "Mais en aucune manière cela ne signifiait qu’il vous fallait voler les terres et les maisons des Palestiniens, ni les massacrer. Vous étiez supposés être Sionistes ET Palestiniens. (...)
Vous avez totalement trahi votre mission spirituelle, la seule qui justifiait votre retour en Terre d’IsRaël ; parce qu’être Sioniste sans être spirituel et religieux n’est que du pur racisme et cela est totalement inacceptable. Vous n’avez que le droit et la tâche d’être Sionistes et Palestiniens."Thémis, à quoi vous sert-il de faire croire le contraire de ce que disent les textes ? Ou peut-être ne les aviez-vous pas lu vous-même ?
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@MCM
Dénoncer les crimes sionistes ne signifie pas dénoncer le sionisme. Le reste du message, et surtout toutes les autres publications du mouvement raëlien (dont celles que je cite ici) ne permettent aucun doute : le mouvement raëlien est sioniste, mais d’un sionisme différent de celui qui a fait l’Israel d’aujourd’hui. Le sionisme, c’est reconnaître aux juifs une légitimité à revenir en palestine, et même y voir une forme de mission/dessein spirituel. Ce n’est pas une raison pour l’accomplir de manière belliqueuse. Le mouvement raëlien s’oppose à toute violence.
J’ignore le contenu du texte lu par un raëlien chez Dieudonné, mais il n’a pu que rejoindre Dieudonné dans sa dénonciation de la politique raciste israëlienne, mais pas contre le sionisme, ce serait une absurdité.
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La polémique Dieudonné commençait heureusement à s’estomper un peu sur Avox.
Je ne suis pas sûr que cet article était vraiment nécessaire.-
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@ Philippe D
Il ne s’agit nullement d’un texte polémique (je ne m’appelle pas Allain-Jules) sur Dieudonné, mais d’une explication de texte concernant ses méthodes discursives, ainsi que celles de Me Coutant-Peyre.
Où est le problème ?
J’aurais pu choisir d’écrire un bilan du revers électoral du PAS.
Ou de polémiquer sur Fofana.
Je pense avoir fait œuvre utile, si vous permettez, en choisissant cet angle -
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Nécessité ou pas
L’article de la danseuse cosmique permet à Claude Vorilhon de revenir dans le feu des projecteurs, alors qu’il n’y en avait ces jours-ci que pour la scientologie. On se demande vers quel camp inclinent les adeptes du Mandarom… -
@ San Kukai
Chacun voit le diable à sa porte, et j’ai souhaité faire la lumière sur la rhétorique antisioniste de Raël, dont je te conseille d’étudier le lien, qui a dépêché un envoyé spécial au Théâtre de la Main d’Or, sous les hourras des sympathisants du PAS après que cette lettre (en lien, donc) ait été lue... En suis-je responsable ?
Il se trouve que, lors de la précédente conférence de presse, Carlos fut à l’honneur.
Et il se trouve que, tandis que le procès Fofana est en cours, la vidéo ci-dessus circule sur Internet sans qu’aucun lien ne soit établi.Alors Mandarom, je ne sais pas.
Dingueries en farandole, oui. -
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L’auteuse aurait pu aborder le sujet des millions de dollars, voire dizaines de millions, versés par les mollahs iraniens au Parti antisioniste de Dieudonné.
Les frères musulmans qui haïssent les chiites, donc Dieudonné et ses amis, n’hésitent pas à aborder le sujet.-
Bonsoir Antoine
Je ne prise pas les néologismes, et je préfère « auteur » si tu veux bien.
Tu as des informations sur les fonds du PAS ? Merci de nous renseigner. -
Hi Isa,
c’est peut-être une rumeur malveillante ! Nos amis salafistes et compagnie n’aiment pas du tout du tout les chiites qui leur volent la vedette depuis quelques temps déjà.Mais çà ne serait pas si étonnant que cela. Et si on parle de tous ceux qui en croquent de l’argent iranien (ou d’autres pays), on n’est pas couché. La seule chose que je sais c’est qu’on mange très bien à l’Amba iranienne, mais moi on ne m’invite pas !Demande à T.R. puisque tu le fréquentes. -
Tu sais, Antoine, moi, les rumeurs... Tu n’as rien de plus étayé ? Une once d’info ? Une pincée de raisonnement ? Des PREUVES, dirait Momo ? T.R. ? Tatiana Rabilovitch ? Thierry Renou ? Tarek Rafik ? C’est vraiment passionnant, tout ça...
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Des PREUVES ????
Cà il faut demander à l’agent secret Morice. Moi je ne suis là que pour rigoler, enfumer les bobos et accessoirement faire l’amour au télephone -
Je ne te connais pas ce talent, et je t’en félicite
L’agent secret Momo
Pas sûre que ce soit vendeur pour les minitels roses -
@ Hubert
Oui. Et l’avocate en mal de révolutionnarisme à la mode des années soixante, prévoyant l’inflexibilité de la République, prépare son kit de victime du Système
Elle anticipe, s’adressant aux Kata, Abdel, Ramila, Leila, Paradis et Gazi de France et Navarre. Autant dire aux méchants ringards en mal de réel.
Qu’à cela ne tienne. Leurs ruses rhétoriques sont éventées. -
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Bonsoir
Comment agglomérer la religion et la politique ?
Le sionisme !
Toujours les vieilles recettes !
Radix-
Aucun intérêt comme d’habitude.
sinon ,
1. Occupez vs de vos ghettos français ds lesquels vs avez parqué vos populations non occiddentales , après on verra...
2. On s’en tape du sionisme , de l’antisionisme et la mythologie qui l’accompagne. Même Moubarak( qui est un sacré clown pourtant ) ne veut rien entendre au caractère machinchouette d’Israel. alors tu penses ce que les autres en pensent....-
Hum. Tu es très fâché, Fouad...
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Des malfrats sionistes disposant du monopole de la parole dans ce pays exercent un climat de thermidor intellectuel pour qui refuserait de se plier à leur petit diktat.
...................
Ces « malfrats sionistes » sont ici chez eux, mon pauvre Abdel, tandis que que toi, décidemment tu n’y es pas et tu n’y seras jamais.
Toi, tu es un musulman qui est venu chez nous en important dans tes bagages une haine antisémite commune à ceux de ta communauté, ainsi qu’un conflit qui déroule à des milliers de kilomètres de chez nous et qui te concerne peut-être par solidarité raciale et religieuse, mais qui ne concernent pas les français et les intéressent très peu.-
Bonjour monsieur Lyon
Cette haine, que vous dénoncée, n’aurait-elle aucun fondement ?
Il n’y a pas d’effet sans cause !
Radix -
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TALL 16 juin 2009 20:00Salut Cosmic
T’es maso ou quoi ?Bas de page, votes négatifs et forum tristounetSi tu veux la reconnaissance de Cybion, faudrait plutôt écrire un truc établissant un lien entre la grippe porcine et un labo de guerre batériologique sionniste, par exemple ..Là, tu passes en haut de page avec des votes staliniens et best-of de la semaine assuré.Ah la la, faut vraiment tout t’expliquer ....-
Tall
La grippe porcine est un complot sioniste, ça figure dans l’une des vidéos du PAS
Vu à la cyber-télé, c’est une preuve
Remarque, on peut mieux faire. Comme ton excellent article sur le Führer, dont l’humour dévastateur et la logique imparable se situent plutôt dans l’époque Reiser et Desproges que dans celle des saucissonnailles. -
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Et moi, Léon ?
Je n’ai droit à rien ? -
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Pauvre Abdel, le partisan du national-socialisme c’est toi.
Ton frère c’était Mohammed Amin al Husseini, non ? En tous cas ce n’était pas le mien.
Et puis tu nous fait rire avec ton statut de « protégé ». Il est vrai que tu es tellement étranger à nous, à nos façon d’être et à nos façons de vivre, que tu ne peux pas comprendre que ce fameux statut de « protégé » suffit à nous donner envie de dégueuler et de te botter le cul.
Tu n’es qu’un va-nu-pied miséreux depuis cinquante générations, qui est venu chez nous pour tenter de retrouver, sans aucun succès, forme humaine.
Qui voudrais-tu protéger aujourd’hui ?
Tu veux protéger les Juifs d’ici qui pourraient te faire l’aumone ?
Par ailleurs, vous autres musulmans vous êtes les pires racistes qu’il y ait aujourd’hui sur cette terre, c’est bien vous qui vitriolez vos femmes lorsqu’elles fricotent avec un Européen, n’est-ce pas ?
Alors je te le répète, tu es un étranger et tu viens nous emmerder chez nous avec des histoires qui te donnent des boutons parce que tu es un arabe musulman. Nous pouvons comprendre que les Juifs te fassent tourner en bourrique, mais pourquoi viens-tu nous emmerder avec ça ?
Que veux-tu que ça nous fasse ?
Les français ne sont pas arabes ni musulmans, colle toi ça dans le crâne au lieu de nous importuner. Peux-tu comprendre que même avec la meileure volonté du monde, on ne pourrait pas s’intéresser à tes conneries ?
Et il y a une dernière chose qui est étonnante avec toi : Tu ne parviens décidemment à comprendre que ton insistance est contre-productive. Pourtant le b-a-b-a de la propagande consiste à veiller à ne pas faire fuir les clients.
Soit tu es un con, sois tu es payé par le Mossad.-
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Bah, Cosmic et Dieudonné finiront bien par se marier.
Pas la peine d’en faire un plat de cette affaire. -
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L’un des succès du PAS est d’avoir fait sortir du bois les partisans du statu quo en Israël (= les partisans de la poursuite de la colonisation Juive de la Palestine), ce qui nous a permis de voir leurs méthodes : la calomnie et la castagne. Dans un monde normal, nous aurions vu un échange d’arguments.L’accusation d’antisémitisme, malgré son absurdité, a pris une telle place dans les médias que le programme du PAS a été à peu près oublié. C’est dommage car on y trouvait de bonnes choses, comme la demande d’une meilleure répartition des richesses à l’échelle mondiale, notamment sur le continent Africain, la réaffirmation du droit des peuples à l’indépendance et l’autodétermination, une critique des médias et de leur empressement à relayer la propagande, et enfin une séduisante solution à 1 État pour résoudre le conflit israélo-palestinien, solution qui est passée totalement inaperçue. C’est sur ces points que, pour ma part, j’aurais aimé entendre les opposants de Dieudonné. J’aurais aimé des arguments sur le fond.-
Vous êtes bien intentionné, Yvesduc, mais avec vos arguments sur le fond du genre « sorti du bois », « empressement des médias à relayer leur propagande », « répartition des richesses mondiales » et « continent africain », en terme de fond, c’est sans fin... What else ?
Cet article est précis. Tâchez de l’être. -
mcm : hum, je vois. On reprend tout depuis le début. Savez-vous combien de Juifs israéliens sont morts pour Israël ? Ordre de grandeur : 10 000. Et en France et en Allemagne, combien sont morts d’actes antisémites pendant la même période ? Je n’ai pas le chiffre mais je doute que ça atteigne le premier. Disons 100 grand max. J’ai du mal à comprendre pourquoi vous considérez encore l’aventure israélienne comme un moyen de sauver des Juifs, et la non-création de l’État d’Israël (ou l’abandon de ce projet) comme un moyen de leur nuire. Les Juifs, c’est en Israël qu’ils meurent ! Je ne vois pas en quoi ce pays est un « refuge ». Lorsque les croisés partaient guerroyer à Jérusalem, ils ne prétendaient pas y créer un refuge Chrétien pour sauver la Chrétienté. Certains n’en revenaient pas et tous savaient les risques qu’ils couraient. C’était des conquérants et ils assumaient cela. J’aimerais à votre tour que vous assumiez : on envoie les Juifs là-bas pour conquérir des terres Arabes, point. Il faut arrêter avec ce mythe du refuge Juif ! Ce n’est pas un refuge, c’est un endroit très dangereux pour les Juifs et naturellement aussi pour leurs voisins Arabes (pour les victimes Arabes, vous ajoutez un zéro et encore un zéro pour les réfugiés). Israël ne protège pas les Juifs ! Soyez pragmatique pour une fois.Si je vous agace, et c’est bien malgré moi, je comprends alors que les gens du PAS qui désirent la paix en Israël-Palestine vous agacent aussi. Mais je vous avoue avoir un peu de mal à vous suivre.PS : Ce n’est pas moi qui ai censuré votre réponse.Cosmic Dancer : j’ai répondu précisément ! J’ai donné ma lecture de ce que vous appelez la victimisation. -
mcm : « le Hamas et le Hezbollah (sont) les principaux prédateurs de juifs » : c’est bien pour remédier à cette situation qu’il faut réfléchir à une solution amenant une paix durable là-bas et faire pression sur les gouvernements pour qu’ils relancent le processus de paix.
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Abdelkader respect, je lis les posts et je vois que tu tiens tête à cette bande de sionisards avec brio.
Ils sont au bord du gouffre, mais ils ne le savent pas.
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Pauvre mcm, triste gloire, on a parlé de vous sur FI ce matin, les fils relatifs à ce type de sujet sont pollués ^par une meute de faux pseudos pour envoyer de fausses informations par l’état Hebreux et meme l’armée tsahal..... vous êtes vous tous , avec vos gros sabots bien visibles ici, hélas
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mcm , pas de vous personellement, juste de vous en tant que lobby qui infestent les fils de fausses informations , particulièrement depuis les événements Irraniens
je précise que j’apprécie certains de vos postes -
LOL elle est starbé cette cosmic, d’analyser la propagande de Dieudonné...ptdr comme si la propagande antisioniste est capitale,d’une stratégique fourbe et merite d’etre anasysé finement... ( procédé d’argumentation : le retournement de discours, ce qu’on reproche au lobby pro israelien, la manipulation , le mensonge , le pouvoir obscur, puissant et dangereux... elle ne peut le nier donc elle renverse le discours,) Elle est fasciné par Dieudo.. Ca reste assez pathetique...
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« Elle est fasciné par Dieudo.. Ca reste assez pathetique... »
Lorsqu’on est à court d’argument, on cuisine une insipide quenelle. Ca vaut aussi pour toi, Antoine, car je dois constater que tu n’y comprends rien non plus et que, en conséquence, tu appliques la petite loi du désœuvrement de comptoir.
A part ça, Toug, les mots dans le texte, et pas dans le sexe, ça vous évoque quoi ? Pffffff.
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« la petite loi du désœuvrement de comptoir. »
AH NON ALORS !!!! INSULTE GRAVE. Je demande le retrait de ce post !!!!!!!Je défends avec bravoure la viticulture française qui est menacée par les momoistes, cf le pavé que Momo a gratifié d’un sonore cri du coeur : « excellent » !Dans un élan de patriotisme héroïque j’ ai même dit adieu à mes chères blondes hollandaises pour me tourner vers les sirupeuses bordelaises, ces Yquemites délicieuses.Hips -
Antoine
Nous avons donc des points communs car je défends aussi la viticulture française, part de notre patrimoine gustatif autant que culturel, inspiration des poètes et des peintres, et des vaillants sommeliers pour qui boire est un art.
Que dirais-tu de défendre une Chinonnaise ? -
Mais c’est mieux que de polluer les forums, pondre un article c’est déjà ça, et je retire starbé l’insulte ne serre à rien..
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Oui cosmic on comprend rien, ça doit être ça... Le partis anti crétins hein ?! ahahaaa
Pour moi cette article cosmic c’est le néant intellectuel sans blague...C’est une bouillie... Tu mélanges tout... Rael, fofana, dieudonne.. Une argumentation frauduleuse, mais toujours en fond la haine antisémite.. On dirait que tu souffre d’un délire de persecution... Peut etre je comprend pas, ca me dépasse surement hein..
Cordialement-
Je conçois sans peine que ça vous dépasse, Toug. Il y a en effet de quoi être déçu, quand on regarde au fond du tamis les ingrédients de la soupe... Le mélange, ce n’est pas moi qui le fais, c’est ce qui gêne la digestion, sans doute...
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Alors j’attend d’autre article de cette trempe avec impatience, pour mieux comprendre... Car des infos comme celle là on en redemande ! :
« En associant »Monsieur Bernheim« aux »forces sionistes" au motif que son nom sonne juif, et en évitant soigneusement de le distinguer de son homonyme français, Dieudonné injecte une information subliminale avec laquelle on est bien en peine de distinguer l’antisionisme de l’antisémitisme."
Est ce que tu as trouver des images subliminale dans leurs vidéos de propagande aussi à Dieudonné et ces sbires ?
Merci de nous tenir au courant et merci pour ton travail sur ce partis important qui a bouleversé la politique Francaise cette année.
Un dernier mot :
Guide nous vers la lumière Cosmic !-
Le citoyennisme journalistique et commentatoresque moralisant du cyber semble s’essouffler à la vitesse de la lumière des diodes d’écrans. Peut-être cela augure-t-il d’une ère nouvelle où la presse professionnelle, pour peu qu’elle renoue avec la littérature et avec une haute morale longuement élaborée au regard de sa propre histoire, va peut-être, où nul ne l’attendait plus, nourrir un peu ce supplément d’âme auquel chacun aspire.
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Bonsoir Cosmic,
J’étais sûr que tu allais nous mitonner quelque chose de bien savoureux. Que tu sois remerciée.
Pour ma part face au phénomène que tu décris j’hésite entre ignorer (après tout, pourquoi leur faire de la pub) et la nécessité impérieuse de dénoncer la résurgence d’un antisémitisme dont la France (et certains pays de l’Est) semble avoir la particularité. Après tout, quel autre pays occidental peut se targuer d’avoir secrété une ligue antisémitique à l’ancienne, digne de celles d’il y a cent ans. Avec une fioriture de plus (on est moderne ou on ne l’est pas), fédérer non seulement les bons vieux antisémites de la Droite extrême et les Panslavistes orthodoxes style Centuries noires, mais les accoupler avec l’antisémitisme islamo-tiermondiste représentée par les hystériques Poumier et Skandrani.
Au moins il y a cent ans il était possible de les balayer à coup de trique - désormais la loi veille et nous en sommes réduits à échanger des assignations devant le tribunal.
Au risque de te choquer, belle Cosmic, j’y vois tout de même une dévirilisation bien dommageable. J’aurais tellement aimé caresser la mâchoire mussolinienne de Soral d’un crochet droit, comme j’ai vainement tenté d’obtenir de Guigue (de chevreuil ?) qu’il accepte une explication entre (hauts ?) fonctionnaires. -
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salut abdel,
Hé oui - il y a des jours où je travaille jusqu’à pas d’heure, et il m’arrive de dîner en ville aussi...
Mais tu noteras que je ne te ferais jamais l’injure te t’imaginer partisan d’une liste qui comporte un grand nombre de partisans fervents du génocide anti-musulmans en Bosnie... Il faut vraiment pousser la haine du Juif au degré absolu pour s’associer à eux.
Quant aux notions ’chevaleresques’ je parle d’explications viriles (comme le disaient en d’autres temps les gens de la CGT). En aucun cas je ne souhaiterais que pareil chahut dépasse quelques bleus... -
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Cher Armand
Je comprends ton hésitation, en partage. J’ai tenté de contourner cet écueil du silence ou d’une mise en valeur non souhaitée. D’abord en imaginant relater une journée particulière. Puis en pensant faire un bilan de leur résultat. Puis en optant pour le silence. Enfin, en anticipant les prochaines jérémiades et la technique à l’œuvre.
Ce qui ne va pas manquer de se produire lors du verdict pour Fofana.
Je me doute qu’il plairait à ta nature chevaleresque de régler en un duel d’honneur ce qui t’oppose à S.&Cie, et cependant je te sais, bien que tout aussi énergique s’il fallait reconnaître ce trait vital aux tristes sires, tellement plus cuisant à juste savoir que tu pourrais, en un instant, leur faire mordre la poussière. -
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Il est certain que cet article est confus, on ne saisit pas réellement le propos de l’auteur qui semble vouloir en dire beaucoup sans aller véritablement au fond de sa ou ses pensées. Il aurait été plus pertinent d’exposer clairement vos arguments, et d’établir ce qui pour vous semble lier l’épouse de Carlos avocate de Fofana à l’hybride idéologique « PAS »...sans parler du Mouvement Raelien et de son soudain « antisionisme » aprés avoir connu une éruption houellebeco-islamophobe, il n’y a pas si longtemps.
Dommage, je n’ai pas vraiment compris ce que vous tentiez de dire..peut-être était-ce votre propos de noyer dans la confusion une absence de fond ou est-ce moi qui ne suis pas à même de saisir le dit « fond ».
Cordialement
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@ Nahash
Votre question est très intéressante. Pourriez-vous la préciser ?
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Cosmic Dancer :
vosu établissez un parallèle entre la rhétorique d’une personne qui est avant tout avocate et donc défendant son client, avant d’être l’épouse du dit Carlos avec l’idéologie hybride du PAS puis continuer en y incluant Rael.
j’entends bien que pour vous, en trame se dessine un antisémitisme supposé ou avéré des différentes personnes que vous présentez , mais je ne saisis pas vraiment la corrélation que vous établissez entre avocat, mouvance politique, réponse « sketch » et secte ?
chacun de ces discours est bien distinct, évoluant dans des champs autant sémantiques que rhétoriques bien différent, incluant juridique, politique, religieux...de la même façon de quelle façon corrélez-vous l’islamophobie revendiquée du mouvement Raélien et son antisionisme récent ?
Cordialement
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@ Nahash
Merci de préciser et je vais tenter de répondre, bien que votre question me paraisse somme toute assez tirée par les cheveux sur la soupe, comme on dit en langage populaire quand on s’en envoie une de carottes en hiver ou de concombre en été.
Alors certes, Mme Coutant-Peyre est avocate et je ne lui dénie ni ce titre ni cette fonction, c’est assez clair il semble. Ce point étant posé, vous me dites qu’elle est avocate avant d’être l’épouse du terroriste Carlos, je veux bien le croire puisqu’elle a épousé après l’avoir défendu. Donc dans l’effet du temps, les faits temporels, il est vrai qu’elle est avocate avant d’être la femme d’Illitch etc.
Pourtant et nonobstant, c’est elle-même (visionnez l’entretien) qui évoque et invoque le combat politique de son époux, et non moi. Devrais-je l’ignorer ? Si oui, expliquez-moi pourquoi. Si non, expliquez-moi aussi ce qui vous chiffonne dans le fait que je constate cela.
Si j’inclue Raël dans l’idéologie du PAS, c’est pour les mêmes raisons. Je ne fais que relayer des faits avérés. Qu’avez-vous, en conséquence, à me reprocher ? Carlos a téléphoné depuis sa cellule pour soutenir ce parti, puis un émissaire de Raël a été dépêché pour garantir du sien. So what ?
Antisémitisme ? Qui parle d’antisémitisme ? Accusé-je quiconque d’un tel crime ? Que nenni.
Je constate,et la corrélation que vous ne souhaitez pas établir existe d’elle-même, que vous le vouliez ou non. Les discours prononcés, à l’origine de mon article, existent, et au sein même de ce parti pendant et après la campagne. Encore une fois, que reprochez-vous aux faits ? D’exister ? Merci de m’en informer car si tel était le cas, je saurais vous orienter vers de bons thérapeutes.Par contre, ce qui est très intéressant, c’est votre remarque d’ordre phonologique entre secte et sketche. Mais je vous enverrais volontiers chez M. Paul Villach pour traiter cette question d’interconicité, si j’étais vache. Ce que je ne suis guère. Car cette corrélation douteuse, c’est vous qui l’établissez, et non moi. A moins que je ne comprenne rien à ce que j’écris, auquel cas je vous serai gré de me démontrer quand et où j’ai pu faire pareille analogie, merci.
Quant au fait que ces discours verseraient dans des champ différant fondamentalement les uns des autres, je vous laisse juge - vous êtes intelligent, je présume - et vous invite à recenser les occurrences des formules, les formulations et les « analyses » politiques qui les sous-tendent.
Enfin, si les Raéliens sont islamophobes (je n’ai pas encore étudié à fond ce passionnant mouvement spiritualiste...), je les soupçonne (dites-moi si je me trompe) d’être également chrétienophobe et judéophobe dans la mesure où les grandes religions ayant précédé la révélation extra-terrestre probablement les gênent aux entournures, sauf quand il s’agit de donner le micro à Dieu-Allah-Yahvé himself pour servir la méditation sensuelle du guru Claude Vorilhon.
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vosu établissez un parallèle entre la rhétorique d’une personne qui est avant tout avocate et donc défendant son client, avant d’être l’épouse du dit Carlos avec l’idéologie hybride du PAS puis continuer en y incluant Rael.
Ce n’est pas un parallele etabli par Cosmic mais la realite tel qu’on peut la constater. Qu’est-ce qui reuni des gens qui a priori n’avaient rien a faire ensemble ? L’antisionisme quand ce n’est pas l’antisemitisme.
D’ailleurs il manque a l’appel les chiites du centre Zahra qui viennent completer le tableau. Quand j’entend Gouasmi dire que derriere chaque divorce, il y a un sioniste, je ne peux m’empecher de penser que c’est vraiment de l’antisemitisme. Qu’est-ce que vient foutre une idee politique dans un divorce ? C’est un peu comme si on disait qu’il y a un socialiste derriere chaque divorce en France. Mais bizarrement ca choque pour les socialites mais pas pour les sionistes.
Ca me rappelle cette petite blague : tiens, ils ont arrete tous les juifs et les coiffeurs aujourd-hui. Bah, pourquoi les coiffeurs ? -
Sebastien :
J’entends bien que Cosmic Dancer constate des convergences entre les divers éléments qu’elle présente dans son article, mais ma réflexion s’intéressait sur la manière dont elle envisageait la dite propagande antisioniste qui forme le titre de son article. Une liste de faits, de personnes ou un constat ne me renseigne pas sur la manière dont elle analyse la dite propagande antisioniste qui lierait supposément l’épouse de Carlos, Fofana, le PAS, Rael,etc…
Vous écrivez :« Qu’est-ce qui reuni des gens qui a priori n’avaient rien a faire ensemble ? L’antisionisme quand ce n’est pas l’antisemitisme. »
Ma question sera donc l’antisionisme se doit-il d’être toujours d’être « lu » avec la perspective d’un antisémitisme supposé ou avéré ? une opposition strictement idéologique à une idéologie politique : le sionisme, sera-t-elle toujours limiter à l’élément « juif » propre au sionisme ?
Car si je reprends les personnes ou groupes invoqués par Cosmic Dancer dans son article, je ne suis pas certain que ce postulat se tienne, et l’addition de faits ou de dires ne peut suffire à limiter ou à supposer que l’antisionisme ne soit qu’un avatar ou sous-produit de l’antisémitisme.
Sur Carlos, son école de pensée est le marxisme-léninisme, l’université Patrice Lumumba et l’anti-impérialisme propre aux années 60/70 auquel se verra ajouté le panarabisme lors de son adhésion au FPLP (dont l’option était une Palestine juive et arabe) : donc considérant que le Communisme, Marxisme-Léninisme doit beaucoup à la pensée juive européenne, que le panarabisme laïque socialiste précède historiquement la question israelo-palestinienne, qu’une des « coups » de Carlos fut la prise d’otage de membres de l’OPEP à Vienne où il était supposé éliminer un iranien et un saoudien,etc…de quelle manière l’antisionisme dont il se réclame idéologiquement et que son épouse reprend peut-il être associé par exemple à l’affaire Fofana/Halimi ? et donc à du pur racisme et à un crime crapuleux…
Ensuite, quel rapport établir entre la « réaction » de Dieudonné au « nègre » du journaliste suisse et le discours antisioniste du PAS ? appartiennent-ils tous deux au même registre ?
Enfin de quelle manière le Centre Zahra et la mouvance raélienne peuvent-ils s’intégrer à la dite propagande anti-sioniste ?
Entre parenthèse, effectivement que le « sionisme derrière chaque divorce » de Gouasmi me semble relever plus d’une forme de pathologie mentale que d’une quelconque pensée politique ou idéologie, j’ai eu du mal à prendre au sérieux ce discours sans m’interroger sur la santé mentale de Mr Gouasmi.
Bref , mon intervention avait pour seul but de demander à l’auteur de quelle manière elle concevait ou décrypter la façon dont ces divers faits ou dires pouvaient se lire dans la perspective de l’antisionisme, et le cas échéant quelle était la marge entre antisionisme idéologique (revendiqué par le PAS et Carlos) et l’antisémitisme supposé ou avéré de Dieudonné, et de Fofana…
Sur Rael, son « implication » ou soutien relève pour moi du « détail », tant il me semble stérile de prêter à ce mouvement une quelconque crédibilité…sur le Centre Zahre, je m’interroge par contre quel courant chiite représente-il, le Chiisme étant assez varié…
Cordialement
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Chapeau de vouloir débattre avec cosmic... j’adhère a tout ce que vous avez écris, ça ressemble à du bhl son article... Bon courage...
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Thémis 18 juin 2009 01:07Bonsoir Nahash,
Votre dialectique est fabuleuse et j’attends avec impatience la réponse de l’auteur à vos questions.
Je suis très tentée d’y répondre moi-même mais cela ne ferait que renforcer les dernières rumeurs courant sur Cosmic et moi-même. Rumeurs disant que nous serions la même personne. Je tenais à vous en avertir car votre inscription semble aussi récente que la mienne ... -
Cosmic Dancer
mes questions n’avaient pas pour but de vous « hérisser », je constatais simplement que vous ne faisiez qu’additionner différents « faits » sans dessiner la trame « antisémite » qui selon vous les lierait. Votre titre parle bien de « propagande antisioniste ».
partant de là, je saisis bien que le PAS en tant que mouvance politique puisse répondre en tout ou partie à ce schéma mais je vous interrogeais sur la manière dont vous articuliez celà (discours du PAS ou Dieudonné) avec Mme « Carlos », l’affaire Fofana, Rael, et le sketch de Dieudonné en réponse au journaliste suisse. Voilà tout. J’essayais simplement de comprendre, celà me condamne-t-il à aller consulter un de vos thérapeutes ou Mr Villach ?
soit...
sur Mme « Carlos » et les combats de son époux : ils s’incrivaient dans un courant tiers-mondiste, révolutionnaire voir « terroriste » propre aux années 60 et 70, donc une rhétorique usée et re-usée qui ne me semble plus répondre à la situation actuelle : donc je ne vois pas le rapport que vous établissez entre Mme « Carlos » et la fascination qu’elle a pour son révolutionnaire de mari et la propagande antisoniste du PAS.
De la même façon, vous introduisez l’affaire Fofana ou le cas Fofana, on pourra toujours ergoter mais on a là un « produit de banlieue » française, sans nul doute antisémite mais permettez-toi de douter qu’il y ait une quelconque pensée politique ou idéologique qui ait motivé son crime. donc à nouveau, je ne saisis pas le rapport avec le PAS.
Enfin, Rael, nous avons là un courant sectaire qui oscille sur le « scandale » ou la « provoc » dés que possible dans l’hexagone, l’implication d’un courant musulman chiite au sein du PAS me permet donc de douter au vu de l’islamophobie revendiquée de ce mouvement d’une quelconque accointance idéologique réelle avec le PAS et sa propagande antisioniste.
Donc, finalement, à part amalgamer sans démontrer une quelconque corrélation idéologique, politique ou religieuse entre les divers « éléments » que vous liez entre eux, ne desservez-vous pas votre propre message, au cas où il y en aurait un ?
n’accordez-vous pas le label de propagande sioniste d’une manière un peu rapide sans aller dans le fond ? quand bien même, il serait possible de lier par exemple la rhétorique d’un Carlos à celle de Dieudonné ? même, si j’accorde plus de talent « idéologique » aux mouvances des années 60/70 qu’à l’hybride PAS.
voilà tout, et celà sans aucune aggressivité mais par simple questionnement de lecteur...
Cordialement
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@ Nahash
Vous ne me hérissez nullement, quelle idée ! A propos, d’où viennent votre exotique et beau pseudo et votre avatar ? Cette parenthèse étant refermée, passons aux choses dites sérieuses. Dessiner la trame antisémite en pointant le jeu du silence sur le prénom de M. Berheim, dont l’un (le Grand Rabbin de France) est Juif, et l’autre (l’animateur suisse) on l’ignore, mais soupçonné de par ce patronyme d’être partie prenante de « l’entité sioniste » me semblait pourtant assez pertinent, juste en se fiant aux vidéos en question dans lesquelles s’expriment et Dieudo et I. C.-Peyre. Mais bon, si vous ne souhaitez pas entendre, libre à vous.
Si votre contestation porte sur l’antisémitisme supposé que j’accorderais à ces discours, je suis au regret de vous faire savoir que vous allez vous casser les dents parce que mon intention n’est jamais de « dénoncer » ni de me « ériger » et patacouffin, mais juste de constater. Et je constate en l’occurrence un petit jeu dont je suis toute disposée à ce que vous m’expliquiez en quoi il est parfaitement involontaire et absolument innocent. Merci d’en faire l’effort.Introduire le cas Fofana ? Ben... C’est l’une de ses ex-avocate, réfutée pour cause de nom à consonnace apparemment juive qui s’exprime... Heu... Le produit de la banlieue française, ah, oui, sans doute, il était si malheureux qu’il lui fallut enlever un Juif et le faire torturer. Je comprends. C’est vraiment dur, la vie. Y’en a vraiment qui la pourrissent, et c’est toujours les mêmes, ces thunards de youoins, oh pardon, qu’est-ce que je dis, il ne pensait pas ça, Youssouf ? Mince. Alors tous ses propos rapportés par la presse, c’est de la propagande contre lui ? Oh. Et sa maman aussi est une sale sioniste ? Et son cousin ivoirien idem, qui l’a dénoncé, éœuré par ses actes ? Ah mais sûrement, ils ont été dévoyés par la propagande anti-humaniste, eux aussi.
Quant à Raël, que voulez-vous que je vous dise. Ce n’est pas moi qu’il est venu soutenir en direct des tréfonds de la galaxie, mais le PAS. La quelconque accointance ? Ben... Lisez le texte en lien... Vous ne lisez pas l’anglais ? Je vous le traduirai.
Mon message ? Un constat. Une analyse qui semble vous chiffonner au plus haut point. D’ailleurs, si je donne les sources, si j’ai passé du temps à écrire, vous vous en dispense en assénant qu’il ne s’agirait que d’improbables amalgames. Vous êtes sympathisant du PAS ? Pas de problème.
Tentez juste d’être honnête, merci. Lisez, écoutez, et revenez me dire si je délire, et exactement où.
Sans agressivité aucune, mais par simple questionnement d’auteur...
Cordialement.
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Tiens tiens, si j’ai bien compris.
Le lobby sioniste n’existerait que lorsqu’il se sent menace.
Sinon, c’est circulez et arretez de phantasmer.
Etonnant !
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Vous pissez loin vous. C’est de naissance ou par entraînement ?
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Houla !
Pour un fantasme, qui s’y frotte s’y pique.
De + en + etrangeoide.
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Cosmic Dancer,
Vous devriez vous soucier un peu plus de logique et un peu moins de balistique urinaire.
Expliquez-moi plutot d’ou sortent tous ces gens qui s’acharnent a defendre ce qu’ils pretendent inexistant.
La facon dont je pisse ne regarde que moi, a moins qu’un groupe de personnes tres influentes aient decide de s’en occuper.
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Cosmic Dancer
Exotique et beau pseudo ? Nahash est le mot hébreu pour serpent, plus largement c’est ainsi qu’est nommé le Serpent tentateur de la Genèse dans la Bible. Sans rapport aucun à Satan, une des particularités de cet « animal » est que jamais il ne ment, il peut être tendancieux, diaboliquement ingénu, voir « border-line » mais jamais il ne ment…quant à mon avatar, loin d’être une spirale, il représente le dit-serpent…Soit, voilà donc pour mon « état-civil » virtuel.
Soit…sur les deux Bernheim : nous avons là votre interprétation, on peut soupçonner Dieudonné de jouer sur la connotation ethnico-religieuse de ce patronyme, après sur le rapprochement avec le Grand Rabbin de France, cela me semble un peu rapide, l’individu lambda n’ayant pas en mémoire l’ensemble des patronymes des divers religieux évoluant dans l’hexagone, s’ajoute aussi le fait que des Bernheim « connus » il y en a quelques uns en France pas forcément « rabbin » ou juif : pianiste, politique, banquier, écrivain, scientifique, musicien, etc…
Après, il ne s’agit pas pour moi de ne pas « entendre » mais de m’interroger sur la pertinence de cette obsession du « détail » qui me semble ne pas avoir réellement d’intérêt, les propos de Dieudonné étant somme toute explicite.
Sur la trame « antisémite », le fait est que additionner des faits, y adjoindre quelques remarques « orientées » par ci, par là, ne me semble pas être simplement « constater » : donc je ne saisis pas l’intérêt de ne pas aller jusqu’au bout et d’effectivement décrypter ce qui relève de l’antisémitisme et ce qui relève d’un anti-sionisme idéologique pas forcément ou « naturellement » fondé sur une lecture raciale ou ethnico-religieuse du sionisme.
Soit…
Sur la cas Fofana, mon interrogation me semble justifiée car je ne saisis toujours pas la corrélation que vous faites entre un crime crapuleux et/ou raciste et votre « constat/constatation » des rouages et mécaniques de la propagande antisioniste.
Sur le label « produit de banlieue », je n’ai pas suggéré que nous avions là une pauvre victime malheureuse, juste un constat : Fofana est bien issu de nos banlieues, qui produisent me semble-t-il de nombreuses choses, négatives ou positives selon le positionnement idéologique de chacun, mais qui jusqu’à aujourd’hui ne me semblent pas avoir produit une quelconque pensée politique ou idéologie propre…le terme donc de « produit de banlieue » était donc à prendre de manière « brute ». Sur ce, le cas Fofana à nouveau ne me semble pas être un produit d’une quelconque propagande antisioniste, mais bien de nos banlieues, de France, et l’antisémitisme n’est pas spécialement un produit d’importation …et donc, ,je ne saisis toujours pas le lien que vous établissez entre Fofana et le PAS, mis à part le fait que sa défenderesse fût l’épouse de Carlos lui-même ayant via Nokia interposé « soutenu » le PAS…
Soit…sur Rael et son discours, merci de votre proposition mais je lis l’anglais étant anglophone de naissance, bref…ma question reste la même, j’ai du mal à voir de quelle manière vous intégrez le soutien de ce courant sectaire tantôt islamophobe, tantôt antisioniste à votre constat de la propagande antisioniste du PAS et au-delà…
Bref, vous concluez en m’imaginant comme un sympathisant du PAS : non je n’ai pas de sympathie pour le PAS, pas plus que pour Rael ou Fofana…je ne dis pas que vos amalgames sont « improbables », je dis simplement que je ne saisis pas votre constat/décryptage de la propagande antisioniste et la liste de faits ou dires qui fondent véritablement votre article.
Si vous parlez de propagande, vous entrez dans le champ idéologique, partant de là, votre constat/décryptage de la dite propagande antisioniste ne devrait pas être une « liste » de faits et/ou dires, mais bel et bien un constat/analyse de la manière par laquelle le « discours » ( si il y en a un) de Fofana rejoindrait celui du PAS de Carlos et de Rael…ce qui me paraitrait de toute manière assez difficile à démontrer : entre crime crapuleux/raciste, terrorisme « old-school », secte pédo-cosmique, mouvance alter-chiito-nationaliste, le seul dénominateur commun « apparent » à ces divers « éléments » est bien plus le « juif » que le « sioniste ».
Donc, votre article en dépit du titre ne s’intéresse qu’à l’antisémitisme supposé ou avéré des divers éléments que vous présentez et non pas à la rhétorique ou à l’idéologie antisioniste.
Votre propos est-il donc d’adjoindre l’attribut « antisémite » à toute opposition idéologique au sionisme ? ou n’est-ce qu’un constat ?
Rappelez-vous le Nahash est diablement ingénu…
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@ Nahash
Je loue en effet l’ingénuité toute relative de votre identité virtuelle, fort intéressante et instructive par ailleurs, et me ferai un plaisir, demain, de discuter avec vous parce que vos arguments me passionnent, mais à l’heure qu’il est je vais me lover dans les anneaux d’un serpent autrement moins abstrait. Aussi, acceptez si vous le pouvez et/ou souhaitez, ce rendez-vous pour une discussion différée que, pour ma part, je serai ravie d’honorer.
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Faut-il se fier à l’ingénuité du diable ?
J’avais rédigé une assez longue réponse à votre attention, Nahash, mais elle a disparu dans les limbes du cyber. Je ne saurais la reproduire ce soir, mais vous donne rendez-vous demain car vos réponses éveillent en moi le démon gourmand du débat.
Cordialement. -
Cosmic Dancer
rendez-vous pris, sur ce bonne nuit...
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Tres bon article. C’est vrai que Fofana manquait au tableau. Ca aurait eu du style, de la gueule. Malheureusement, John Demjanjuk n’a pas pu se liberer d’une invitation surprise en Allemagne. Il aurait bien aime participer a la fete...
Enfin ce qui me rassure, c’est le score de Dieudonne et de ses copains. 1,3%, une grosse claque dans la gueule.-
1)je me moque totalement de Dieudonné et de ses amis !!
2)vous qui aimez les angles :Que pensez vous des juifs israëliens antisionnistes qui
critiquent et militent contre leur propre Gvt et sont reprimés avec une extrême violence
quand ils affirment qu’ Israël s’est comporté comme une armée « nazie » à Gaza ?
sont ils antisemites ?3)se souvenir du génocide juif ,c’est très bien mais quid des Roms à la même epoque,des
Armeniens,des kurdes,des amerindiens à l’heure actuelle (petits safaris en helico pour les
ressources du s-sol)
en ce qui concerne les Roms, de belles pancartes fleurissent actuellement ,en Tchéquie,
recommandant un nettoyage ethnique immédiat ...etc !!
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1) Moi aussi.
2) Je ne savais pas que ces israeliens la etaient reprimes avec une extreme violence. Vous sortez ca d’ou ? Est-ce qu’ils sont antisemites ? Dans l’ensemble non mais a la difference des antisionistes europeens, ils se battent contre l’etat d’Israel et ne voient pas des complots sionistes partout ou il se passe quelque chose.
3) L’un n’empeche pas l’autre. Je ne vois pas pourquoi vous semblez faire une opposition. -
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Je faisais remarquer un peu plus haut combien sont etranges cette frenesie et toute cette energie depensee par ces gens pour la defense d’une chose dont ils nient, par ailleurs et farouchement, l’existence meme.
Ils hurlent sur tous les toits que le lobby sioniste n’existe pas, mais se ruent sur tous les forums qui osent en parler.Que d’activisme dans la defense du neant !
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Cet article est un ramassis de confusion mentale et approximations. Je me limiterai à corriger les faits concernant Rael. Quiconque lira en entier le texte de Rael cité pourra s’apercevoir que Rael n’est pas antisioniste, bien au contraire, et que s’il a par le passé soutenu Dieudonné dans l’esprit de la liberté d’expression que celui-ci revendique, il ne soutient aucunnement le PAS, il s’en distancie même explicitement..
Des faits, en voici :
"RAËL se dissocie complètement de Dieudonné et de son Mouvement anti-sioniste" : http://fr.raelpress.org/news.php?item.305.1
Extrait : "le Mouvement Raëlien est fondamentalement sioniste comme le prouvent les Ecrits Sacrés du Mouvement Raëlien : « les Messages des Elohim ». C’est à dire pour le Droit au retour en IsRaël des Juifs du monde entier, où le Mouvement Raëlien souhaite construire l’Ambassade pour l’accueil des Elohim, aussi appelée Troisième Temple dans la tradition Juive. «Le message de Yhavé au peuple juif :
(http://fr.raelianews.org/news.php?extend.205 ), dont voici des extraits très clair : »Mais en aucune manière cela ne signifiait qu’il vous fallait voler les terres et les maisons des Palestiniens, ni les massacrer. Vous étiez supposés être Sionistes ET Palestiniens. (...)
Vous avez totalement trahi votre mission spirituelle, la seule qui justifiait votre retour en Terre d’IsRaël ; parce qu’être Sioniste sans être spirituel et religieux n’est que du pur racisme et cela est totalement inacceptable. Vous n’avez que le droit et la tâche d’être Sionistes et Palestiniens. (...)
Ceux qui aujourd’hui, lisant ce message, comprennent leurs erreurs et désirent commencer à militer pour un Sionisme Palestinien à proprement parlé, un retour sur les Terres d’IsRaël en tant qu’état multiracial et multiculturel, où les Musulmans, les Chrétiens et les Juifs peuvent vivre en harmonie et avec des droits égaux pour tous, ceux-là auront leurs crimes pardonnés. Vous, les Juifs de la diaspora, qui êtes suffisamment spirituels et religieux pour avoir eu la conscience de ne pas vous associer aux crimes sionistes, Je vous le dis, c’est le temps de préparer votre retour en Terre d’IsRaël lorsque cette Terre deviendra pacifiquement un État Palestinien multiculturel."-
@mcm
Il n’y a pas de honte à être antisioniste, mais en l’occurrence je vous dis que nous somme sionistes, et j’ai fourni une prise de position claire de Rael à ce sujet. Pourquoi tenez-vous à nous prêter des opinions, pourtant respectables, que nous n’avons pas ? L’argument me semblait évident. Pour plus, il vous faudra lire et comprendre la littérature fondatrice du mouvement raëlien, vous y découvrirez que le retour de juifs en Israel était un événement attendu et nécessaire. Parallèlement, les raëliens ont toujours dénoncé la politique israëlienne à l’égard de la population palestinienne, la colonisation et les massacres (rejoignant Dieudonné sur ce point précis). Cela signifie s’opposer aux sionistes qui oeuvrent actuellement en Israel, mais pas au sionisme en général. Le texte de Yahvé me semblait pourtant clair.
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Abdelkader, vous croyez bien que votre prophète est allé à Jérusalem sur un Pégase saoudien, non ? Je ne vois pas trop la différence dans l’appréciation.
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Oui, probablement que ce que vous savez de Rael, comme la majorité de la population, ce sont des conneries réservées à la télé. Ou avez-vous fait l’effort de vous informer autrement que par les medias dans les mensonges desquels aucun raëlien ne se reconnait jamais ?
Comme vous ne pouvez sans doute pas ignorer que le prophète Mohamed (que nous reconnaissons) fut lui aussi, comme ses prédécesseurs prophètes, l’objet de ce genre d’évaluation populaire hâtive et mal informée (« mensonges », « impossible », etc..), votre remarque n’est qu’amusante. -
Du fait de leurs souffrances exacerbées par les événements de la dernière guerre mondiale, des associations Juives en France sont aux aguets sur tous les fronts. Elles sont hypersensibles et chatouilleuses à la moindre sollicitation, et l’émotion suscitée entrave leur lucidité.
J’estime que le racisme en France est une longue tradition depuis l’Inquisition et touche actuellement les populations immigrées et les nouvelles minorités philosophiques. Ce courant de racisme qui monte mérite notre attention. Il ne s’agit pas, comme la majorité des Juifs peu avant la guerre de minimiser cette tendance qui les a menés aux « camps ».
Juste une mise au point : Je ne crois pas que Dieudonné soit anti-sémite, par contre il a exprimé plusieurs fois sa position anti-sioniste, c’est-à-dire sa contestation d’un état Israëlien au mépris du peuple Palestinien.
Il faut accorder à Dieudonné le mérite, dans notre beau « pays des Droits de l’Homme » d’être effectivement et sincèrement pour la Liberté d’Expression (voir Voltaire : « Je ne suis pas d’accord avec tout ce que tu dis mais je me battrai pour que tu puisses le dire »). Et dans cet ordre d’idées, il a donné un prix « d’infréquentabilité » à Faurisson, et il permet aux Raëliens de s’exprimer dans son théâtre.
Si vous lisez bien le message de Yahvé transmis par Raël, dont voici la source en français :
http://fr.raelpress.org/news.php?item.305.1
vous comprendrez qu’il exprime la volonté d’un état israëlo-palestinien, donc d’ « un sionisme palestinien », et non du sionisme actuel raciste envers les Palestiniens.
Pour ce qui pourraient encore traiter Raël d’anti-sémite, voir le site : http://fr.officialmessiah.org/-
Thémis 17 juin 2009 14:39
Yahvé résumer la position des raeliens : rael n’est pas antisioniste mais il soutient un parti anti sioniste -
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Thémis, on écrit « Yahvé résumé ». Participe passé !
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MCM : "Alors pendant que moi je cherche du boulot des gros de gauchistes pro-palestiniens empêche des société de s’installer près de chez moi !«
»des gros de gauchistes pro-palestiniens". Moi qui vous pensais modéré, réfléchi et dans une certaine mesure sensé, voilà qu’au détour d’une phrase débile vous montrez que vous faites partie de ces gens là qui, à l’instar d’Abdelkader, coupent le monde en deux : Pro et Anti
La colère, certes, me direz-vous. Oui, mais les mots importent.
Il n’empêche que cette phrase est lamentable.
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Thémis 17 juin 2009 22:08
Gonzagues,Non, « Yahvé résumer », c’est un infinitif. (je pensais à « Je vais résumer » et non « j’avais résumé » qui n’a aucun sens ici)
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Je pense que les Raéliens vont très bien avec les « antisionistes », tout ceci fait un beau mélange, très édifiant.
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Mon cher Brasov, nous ne sommes pas naïfs, donc nous savons à quoi nous en tenir au sujet d’Agoravox.
Mais peu importe. Un site qui publie cinq cents articles du dénommé Morice, et de bien d’autres encore, peut-il être complètement innocent ?
Un site où l’on peut insulter tous les jours des juifs, en omettant seulement de préciser qu’ils sont juifs, est un site antisioniste, et non un site antisémite.Tenez-vous le pour dit.
Modérateur ?
Y-a-quelqu’un ?
Tenez, les sionistes ont encore frappé :
« André Gerin, député PCF, a déposé une proposition de résolution afin de créer une commission d’enquête parlementaire sur le port, par certaines femmes musulmanes, de la burka ou du niqab, un voile qui les recouvre entièrement.
Le texte, cosigné par 58 députés de toutes tendances politiques, en particulier de droite (3 PCF, 7 PS, 43 UMP, 2 NC, 3 NI), prévoit la mise en place d’une commission de 30 membres.
Elle serait chargée de »définir des propositions afin de lutter contre ces méthodes qui constituent une atteinte aux libertés individuelles sur le territoire national". -
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« Au nom de l’impair ». L’impair, c’est Juif, non ?
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Extrait de « Ma Non-Violence » par le Mahatma Gandhi, édité par Sailesh Kumar Bandopadhaya - Ahmedabad : Navajivan Publishing House - 1960. Aux Juifs de Palestine : Un acte de nature religieuse ne saurait être posé avec l’assistance des baïonnettes et des bombes...Ils ne peuvent s’installer en Palestine qu’en respect de la bonne volonté des Arabes. Ils devraient s’efforcer de se gagner le coeur des Arabes.-
mcm :
Gandhi a essayé par tous les moyens de conserver les musulmans en Inde en leur concédant un droit personnel nettement plus proche de la charia que le système qui est entré en vigieur au Pakistan pendant les premiers temps. En fait, Ali Djinnah, fondateur du Pakistan, qui était lui-même athée et parfaitement occidentalisé, considérait l’Islam indien comme constitutif d’une natonalité, bien plus que comme une religion - et il était loin d’être panislamique. En fait, sa pensée est assez proche de celle de Théodore Herzl. A tort ou à raison, il jugeait qu’une minorité musulmane en Inde risquait d’être victime de la majorité hindoue.
Quant à Gandhi lui-même, avec tout le respect je j’ai pour ce grand homme, il serait préférable de ne pas le citer en ce qui concerne le Proche-Orient. C’est bien lui qui avait conseillé aux Juifs persécutés par Hitler de se suicider en masse pour protester... -
La partition de l’Inde qui a été un des épisodes les plus sanglants de l’histoire du 20 ème siècle, qui en a été pourtant fertile.
Personne ne saura combien de personnes ont été massacré, sans doute plus de vingt millions de morts.
A noter que les Hindous et les Sikhs ont du se sauver du Penjab musulman à toute vitesse, sinon il y aurait eu davantage de morts !
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