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Accueil du site > Tribune Libre > Aux sources de la haine anti-sioniste

Aux sources de la haine anti-sioniste

La tempête qui agite ces jours-ci de manière pavlovienne la mouvance dite ‘pro-palestinienne’ au sujet de Tel-Aviv Plage n’est pas la premiere depuis Sabra et Chatila en 1982, mais par le ridicule de son objet a au mois le mérite de placer le problème sur un terrain peu exploré jusque là. Souvenirs…

C’était un soir d’été. Nous étions quelques amis étudiants attablés à une terrasse lorsque le garçon nous apporta la Carte des Glaces. 
Chacune d’entre elles portait le nom d’une capitale : Rome, Londres, Madrid, Mexico, Tunis… Tel-Aviv ! Arrivé à la lecture de ce nom, l’une de nos amies sursauta et lança cette remarque, mi-amusée, mi-agacée : « Tiens, c’est politique ! ». Personne ne sourcilla et la soirée se poursuivit.

Mais quel est ce sentiment qui distingue — pour mieux l’exclure — un pays de la normalité universelle ? 
A cet époque, Benjamin Netanyahu n’était pas au pouvoir, de même il s’agissait bien de Tel-Aviv, capitale reconnue, et non de Jérusalem. Cette amie était des plus tolérantes, professait une ouverture d’esprit et une curiosité envers autrui des plus élevées, portait son anti-racisme comme étendard. Cette personne était tout sauf raciste et se serait indignée qu’on lui accolât un tel épithète.
En effet le racisme classique craint ou méprise mais ne distingue pas.

A peu près à la même époque « Shoah » sortait sur nos écrans. Au détour d’une conversation sur le film, un autre ami (j’ai finalement de drôle d’amis…) tout en exprimant son horreur devant les crimes nazis ajouta de manière anodine qu’à l’époque « ils » (les Juifs donc) avaient bien su profiter de l’émotion universelle pour réussir dans leur entreprise.

Mais quelle était donc cette œuvre si abominable, si indéfendable, si monstrueuse pour qu’elle ait eu besoin de six millions de morts pour être légitimée ? La création d’Israël bien sûr, seul Etat au monde dont la légitimité morale a nécessité dans l’esprit de certains l’accomplissement d’un génocide.

L’anti-sionisme occidental est donc bien cette répulsion mentale qui distingue certains morts en ne leur laissant qu’une étroite alternative : être une Cause univoque (la Shoah engendre Israël) ou une Conséquence tout aussi univoque (Netanyahu produit des terroristes produisant eux mêmes des victimes). Bienvenue donc dans un monde où Israël est distingué, sorti de sa normalité, pour être plongé, seul dans son cas, dans un bain de causalités totalitaires. Distinction qui s’applique même lorsque Israël n’est impliqué que de façon indirecte. Comme l’a très bien montré Eric Marty dans un vieux numéro des Temps Modernes à propos de Sabra et Chatila, ce massacre-événement avait expulsé des mémoires les autres massacres qui l’ont précédés et suivis au Liban, provenant des musulmans ou des chrétiens.

Ce qui est en cause chez ces anti-sionistes occidentaux, n’est pas leur empathie tout à fait justifiée ou la solidarité envers les Palestiniens mais leur silence sur le sort des Kurdes, des Tchétchènes, des Irakiens, des Syriens, des Cooptes, des Indiens, des Africains…sans oublier les chrétiens d’Orient et les Yazedis aujourd’hui crucifiés, égorgés, massacrés par Daech. La litanie est longue. 
Ce qui est en cause ce ne sont pas ces keffiehs qui s’affichent dans les rues depuis quelques décennies, mais pourquoi aucun khata tibétain, aucun turban kurde ?

Au delà de l’attractivité qu’il exerce sur les médias, il y a d’abord l’importance que ce petit coin du monde exerce sur notre imaginaire, avec tout son lot de références judéo-chrétiennes toujours aussi vivaces. Une telle accumulation d’Histoire, de Sacré, de pierres, de peuples… sur un si petit espace n’a aucun autre équivalent sur la planète.
Le « sanglot de l’homme blanc » comme l’écrivait Pascal Bruckner est une autre réponse à la question. Nul doute que la culpabilité post-coloniale nourrit ce réflexe d’empathie envers une victime non européenne. Ainsi nous n’avons pas encore épuisé toutes les retombées psychologiques de la guerre d’Algérie, guerre d’un pays européen contre un peuple arabe qui n’en finit pas de hanter nos consciences. 
Parmi ceux qui l’ont vécue et s’y sont opposés et ceux qui n’étant pas nés ne se remettent pas de n’avoir pu s’y opposer et traînent aujourd’hui comme un fardeau le poids d’une mauvaise conscience à retardement, combien aujourd’hui battent leur coulpe sur le dos d’Israël ?

Mais ces raisons, réelles et justifiées, ne font que tourner autour du mystère lui-même, elles expliquent la figure du Bien mais ne font qu’esquisser la figure du Mal. Pourquoi le Juif ? Pourquoi Israël ?

Commençons par ouvrir un dictionnaire. 
Sionisme : mouvement et doctrine qui vise à la restauration d’un Etat juif en Palestine. L’anti-sionisme est donc le refus de voir les Juifs revendiquer leur statut de Peuple et d’avoir un Etat en Palestine. Ni plus ni moins. Il n’y a donc au fond que 2 types de personnes au monde qui peuvent se réclamer légitimement de l’anti-sionisme :

- Tout d’abord, les habitants arabes de la Palestine, pour lesquels le phénomène sioniste a revêtu les allures d’une rupture historique tragique ayant entraîné guerre, expulsion, exil, misère, humiliation, occupation.

- Ensuite, une partie des Juifs eux-mêmes car le débat a d’abord été intra-communautaire. Le sionisme a été l’une des réponses, très minoritaire à l’origine, apportée à la question juive et à l’antisémitisme dans les sociétés européennes à la fin du XIXe siècle. En cela, il s’opposait frontalement à la tendance assimilationniste de l’Europe occidentale d’alors. Il y a eu, et il y a toujours des juifs a-sionistes qui vivent leur judaïsme en citoyens de leur pays et qui ne « monteront » jamais en Israël. Raymond Aron, en France, en fut l’un des exemples les plus accomplis. Il y a aussi des Juifs qui pensent que la création d’Israël fut une erreur, que tous les Juifs du monde appartiennent à une même religion mais ne forment pas un peuple. Et qui, faute de pouvoir revenir sur le passé, prônent la dissolution de l’Etat Juif dans un ensemble binational. Enfin y a eu surtout des Juifs religieux qui s’opposèrent à cette création humaine volontariste si contraire à une conception spirituelle reposant sur l’attente du messie.

Mais pour les autres, tous les autres, que signifie être anti-sioniste ? Quel Français avant 1914 a prôné la disparition de l’Allemagne parce-qu’elle occupait l’Alsace et la Moselle ? Qui a dénié aux Allemands le droit de se sentir Peuple et d’avoir un Etat ? Quel défenseur le plus résolu à la répression au Tibet va jusqu’à nier la réalité chinoise ? Les exemples abondent de politiques combattues qui n’entraînent pas pour autant la négation de l’Etat et plus encore de la Nation qui l’incarne. Tous sauf un.

Comment comprendre ? 

Au sortir de la Première Guerre mondiale, la haine du bourgeois fut le sentiment commun aux deux totalitarismes. Cette haine partagée par les intellectuels de l’extrême gauche comme de l’extrême droite a englobé l’Amérique et plus largement la civilisation matérialiste. Mais derrière cette haine il y a quelque chose de plus profond et qui a moins à voir avec une pensée qu’avec une position. Derrière l’utopie révolutionnaire de droite comme de gauche, il y a la Haine du conformisme et de la normalité ; normalité qu’une avant-garde éclairée renversera inéluctablement. 
C’est vers cette même époque que naissait le surréalisme, qui fut à l’origine d’un plus vaste basculement encore. Le Progrès, hymne du XIXe siècle positiviste, laissait soudainement sa place à la Modernité, concept, trouble et multiformes qui devint rapidement le nouveau marqueur idéologique. 
Cette Modernité rejette le progrès commun, qui entraîne tout le corps social et culturel, pour lui préférer la rupture par la marge. 
Tout est là : la Marge est la Modernité par sa position même ; un mécanisme s’auto-justifiant face au conformisme infécond du Centre.

La Modernité adore la ville de New York, ville cosmopolite, ville de Woody Allen et de Paul Auster. Mais la Modernité adore surtout cette ville en marge, sur l’Atlantique, à l’extrémité du continent… cette ville si éloignée du Midwest, de cette Amérique profonde au caractère si méprisable. 
La Modernité va ainsi dénigrer l’Américain comme le Français « moyen » mais se délectera de rencontrer de vrais Égyptiens au fin fond de la Vallée du Nil. Et pour passer le test de cette Modernité victorieuse, aucun film n’est suffisamment dérangeant, aucun livre suffisamment décapant ou d’œuvre suffisamment subversive
Derrière le « Famille je vous hais », c’est la filiation qui est rejetée avec son lot de linéarité, de transmission, bref le Culte de la Mémoire. Cette Mémoire qui est pourtant le socle de toute communauté, de toute société.
Or, si le dépassement de ce qui existe et la rupture avec les cadres du passé ont toujours participé à l’évolution des sociétés, cela n’a jamais pris les proportions que nous connaissons aujourd’hui. 

Eric Marty dans son texte décidément fécond nous livre une clé essentielle à travers le parcours psychologique et intellectuel de Jean Genêt, parcours certes extra-ordinaire mais aussi idéal-typique : exemple ultime, exagéré, éclaté chez lui mais qui existe chez beaucoup et demeure assoupi. 
Genêt, rebelle absolu. Genêt, ennemi de la société. Genêt dont l’homosexualité si particulière n’est pas sans rapport avec le « Refus de Continuer le Monde » comme nous le rappelle Eric Marty. 
Genêt, ami du Palestinien, qui voit et aime avant tout chez lui cet ennemi que l’Histoire a tragiquement mis sur sa route. Cet ennemi qu’il reconnaît, retrouve et se plait à haïr : le Juif.

Le Juif haï car il a survécu ! Le Juif haï car s’il est encore là c’est justement parce-qu’il a refusé ce « Refus de Continuer le Monde » alors que tant de persécutions et de massacres lui ont été infligés. S’il est encore là aujourd’hui, c’est qu’il a su transmettre, de génération en génération, une Mémoire, une Filiation, une longue Linéarité. Les Juifs, premiers monothéistes, peuple témoin, menacé d’être réduits à l’état de fossiles et dont la survie au travers des différentes diasporas s’est construite sur le respect de la Centralité passée. Les Juifs, peuple de la mémoire, peuple du livre.

Mais le Juif doublement haï car au travers du sionisme il a également renoncé à vivre en marge dans les différentes sociétés de la Diaspora. Il a décidé de s’affirmer dans une nouvelle normalité au Centre d’un nouvel Etat. 
Sur l’échiquier du Bien et du Mal, il a troqué sa place de victime pour celle de bourreau. Ce phénomène est bien connu et a déjà été abondamment souligné. Mais ce phénomène ne permet pas d’expliquer pour autant cette différence de traitement avec les autres conflits que connaît notre planète : en Irak en Syrie, hier en Tchétchénie, avec un nombre de victimes et une politique de répression incomparable, au Tibet, etc. 
Car, au-delà de la case Victime et de la case Bourreau, il y a ce Centre haï et cette Marge adorée, éléments psychologiques infiniment plus structurantes que la réalité politique elle-même. 
Pour le militant d’extrême gauche occidental, le russe et le chinois, l’arabe ne font pas partie de ce Centre ce qui renvoie leurs victimes dans un « no man’s land » inaccessible à sa compassion . « Dis moi qui te fait souffrir et je te dirais si ta souffrance me touche ».

Pour bien comprendre, prenons deux exemples précis. 
Le premier exemple se situe au cours d’une manifestation politique à Paris. Un groupe sort des rangs et course plusieurs personnes qui se trouvent là par hasard. Le groupe rattrape ces gens et les frappe. Il y a plusieurs blessés. Le lendemain, cela fait la Une des journaux et vire rapidement au scandale. Tous les commentateurs jettent l’opprobre sur la manifestation, sa négligence coupable et les ambiguïtés de ses mots d’ordre. 
Le second exemple se situe au cours d’une manifestation politique à Paris. Un groupe sort des rangs et course plusieurs personnes qui se trouvent là par hasard. Le groupe rattrape ces gens et les frappe. Il y a plusieurs blessés. Le lendemain, cela ne fait pas la Une des journaux mais des voix néanmoins s’élèvent pour dénoncer un dérapage inacceptable mais explicable et nuisant profondément à l’image de la manifestation. 
Le premier exemple concernait des nazillons issus d’une manifestation du Front National et des immigrés. 
Le second concernait des jeunes d’origine arabe en juillet 2012, issus d’une manifestation “dite” Pour la Paix.
Même geste, même haine, même douleur, même scène… mais les commentaires sont différents. Condamnation absolue dans un cas et condamnation relative et explications à l’appui dans l’autre. 
Mais qui n’a jamais expliqué les sentiments nazis des jeunes chômeurs désespérés, déclassés, en bute avec l’injustice sociale de l’Allemagne des années 20 ? Personne.. . heureusement !

Misère du sociologisme producteur inlassable mais sélectif de causalités. 
Misère d’un pays qui laisse ce sociologisme grignoter peu à peu ses valeurs et ses principes.

En définitive, l’image du Juif est étroitement liée au reflet que lui donne son ennemi et surtout à la place que cet ennemi occupe sur l’axe Centralité-Marge. Et si le reflet « sombre » du nazisme éclaire sa peau, le reflet « lumineux » du Palestinien le rejette dans l’ombre. 
Aux nouveaux Croisés dénoncés par les Pays Arabes, une certaine Modernité surenchérit en vilipendant en Israël ce morceau d’Occident, morceau du Centre exilé vers des contrées marginales. 

Dès lors, quels que soient ses actes, et même du temps de Rabin, Israël rencontrera toujours sur son chemin la répulsion de l’anti-sionisme occidental. Car il y a deux choses auxquelles Israël ne pourra jamais renoncer, deux choses constitutives de sa raison d’exister : ses racines spirituelles avec le Judaïsme, première des religions gigognes monothéistes (Filiation), ses racines occidentales ensuite qui le relie à notre Centralité.

Les souffrances des palestiniens sont bien trop réelles pour qu’ils laissent leur cause aux mains de ces amis-là. Ces anti-sionistes qui les aiment moins qu’ils ne haïssent leurs ennemis et qui ne cherchent à travers leur cause qu’une issue à leur tourments refoulés.


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210 réactions à cet article    


  • bakerstreet bakerstreet 13 août 2015 12:15

    La technique de cet article repose sur une falsification des faits, et se nourrit de simplifications abusives. Il y aurait tellement à dire, que peut être vaudrait il mieux se taire. C’est comme de faire face à une commercial. Il vous noie sous une telle avalanche de chiffres et de faits, inventés, ou prodigieusement déformés, que vous vous sentez de plus en plus soi séduit, soi démuni, ou taisant votre colère sourdre.

    Quelques éléments d’histoire, qui font comme un comprimé d’alka setzer
    Avant même le premier congrès sioniste à Bâle en Suisse en 1897, la plupart des rabbins condamnaient sans ambiguïté le sionisme. Voici la résolution adoptée à la conférence des rabbins américains en 1869 :

    Le but messianique d’Israël n’est pas la restauration de l’ancien Etat juif(...), ce qui impliquerait une deuxième séparation d’avec les autres nations mais l’union de tous les enfants de Dieu qui confessent le Dieu unique, afin que soit réalisée l’unité de toutes les créature douées de raison, et leurs aspirations à la sanctification morale.

    De même en 1885 lors de la conférence de Pittsburg aux USA :

    Nous ne nous considérons plus comme une nation, mais comme une communauté religieuse. Nous ne sommes donc pas dans l’attente ni d’un retour en Palestine, ni d’un culte sacrificatoire sous l’administration des fils d’Aaron, ni d’une restauration d’aucune des lois concernant un Etat juif.

    Malgré de nombreuses voix dissidentes, les pionniers du sionisme continuaient à diffuser leur idéologie.

    S’adressant à son modèle Cecil Rhodes, fondateur de la Rhodésie (aujourd’hui Zimbabwe), Theodor Herzl déclara :

    Mon programme est une programme colonial.

    En 1930, Sigmund Freud refusait de signer l’appel de l’association sioniste de Jerusalem Keren Hajessod, contre les entraves faîtes par les Arabes de Palestine à l’exercice du culte juif dans la ViIle sainte. Freud lui répondit :

    Je ne pense pas que la Palestine pourra jamais devenir un Etat juif et que les mondes chrétien et islamique seront jamais disposés à voir leurs lieux sacrés sous le contrôle juif. J’aurais trouvé plus sensé de fonder une partie juive sur une terre moins grevée d’histoire. Mais je reconnais qu’un point de vue aussi rationnel aurait peu de chances d’obtenir l’enthousiasme des gens et le soutien financier des riches

    Freud mettait en plus le doigt sur l’apport financier de l’oligarchie bancaire à l’aide à la création de l’Etat d’Israël.

    De même Albert Einstein cosigna avec la philosophe Hannah Arendt et 26 autres personnalités juives une lettre envoyée au rédacteur en chef du New York Times publiée le 4 décembre 1948.

    Il est inconcevable que ceux qui s’opposent au fascisme à travers le monde, s’ils sont bien informés des actes et des projets de [Menahem] Begin, puissent soutenir avec tout le poids de leur noms le mouvement qu’il représente. Le public américain doit être informé des actes et des projets de Begin avant que l’irréparable ne soit commis au moyen de contributions financières, de manifestations publiques en sa faveur, et la création en Palestine de l’impression qu’un large secteur de l’Amérique soutient les élément fascistes en Israël. Les déclarations publiques de du parti de Begin ne sauraient nous renseigner sur sa véritable nature. Aujourd’hui, ils parlent de liberté, de démocratie et d’anti-impérialisme, alors que naguère ils prêchaient ouvertement la doctrine de l’Etat fasciste. C’est à travers ses actes que le parti terroriste trahit sa vraie nature. C’est à travers ses actions passées que nous pouvons juger de ce qui va se produire dans l’avenir.



    • La mouche du coche La mouche du coche 13 août 2015 12:42

      Article tentant de confondre judaïsme et sionisme, alors que tout les oppose. 


    • cathy30 cathy30 13 août 2015 13:19

      @La mouche du coche
      Le judaïsme et le sionisme sont bien les mêmes choses. 


    • Pere Plexe Pere Plexe 13 août 2015 16:22

      Peut on tout simplement penser et dire que cette manifestation est pour le moins maladroite sans être taxé d’antisémite (les questions religieuses me paraissent bien éloigné d’ailleurs) ?
      Peut on critiquer la politique Israélienne sans être affublé de cette insulte ?
      Peut on sincèrement blâmer les révisionnistes et ceux qui nient les crimes de l’état Juif ?


    • Ouallonsnous ? 13 août 2015 17:44

      @La mouche du coche

      L’auteur de l’article est un « sionard » patenté établi aux USA, ce qui en soit veut tout dire !


    • Julien30 Julien30 13 août 2015 20:44

      @Pereplexe

      « Peut on critiquer la politique Israélienne sans être affublé de cette insulte ? »

      Tiens comme c’est drôle de vous voir poser cette question. En tout cas vous voyez que de temps à autre la nuance et l’honnêteté ça vous arrange, sauf bien sûr quand il s’agit notamment de Taubira ou de Najat VB. Mais je ne peux quand même m’empêcher de vous soupçonner fortement d’antisémitisme voir de quasi sympathie avec le régime nazi.


    • Iren-Nao 14 août 2015 02:47

      @Julien30
      Mais je ne peux quand même m’empêcher de vous soupçonner fortement d’antisémitisme voir de quasi sympathie avec le régime nazi.
      Sauf erreur de ma part, vous voila bénéficiaire d’un point godwin.
      Iren-Nao


    • Brice Bartneski bartneski 15 août 2015 09:56

      @cathy30

      Le judaïsme est religieux tandis que le sionisme est politique. Tout juif n’est pas sioniste et tout sioniste n’est pas juif. Les défenseurs de l’état israélien sont en très grande majorité athées ou chrétiens. La manipulation de la doctrine sioniste est justement de faire l’amalgame comme vous le faites. Vous êtes sioniste ?


    • Ouallonsnous ? 16 août 2015 16:40

      @cathy30

      Non Cathy, le judaïsme est une religion instrumentalisée par l’oligarchie financière et pétrolière anglo-yankee, alors que le sionisme est le mouvement politique ayant généré le nazisme qui confisque le judaïsme et l’oppose a l’Islam et aux autres religions !


    • Ouallonsnous ? 16 août 2015 17:03

      @La mouche du coche

      Bien dit, mais la modération sur cet article ayant été laissée aux sionistes d’Avox, bien difficile de s’en rendre compte au lu des commentaires, même les votes sont censurés !


    • Le p’tit Charles 13 août 2015 12:25

      Sionisme : mouvement et doctrine qui vise à la restauration d’un Etat juif en Palestine...Tout est dit avec ces simples mots...Pas d’un vol de tout le territoire des Palestiniens..et pourtant c’est ce que nous constatons aujourd’hui tout simplement..une réalité difficile à assimiler pour les Palestiniens, le vol ayant eu lieu avec des guerres successives et bon nombre de morts de ce peuple massacré depuis 1948... !


      • Sarah 13 août 2015 13:09

        @Le p’tit Charles

        Pourquoi reprenez-vous la propagande arabe ? 

        Rien d’étonnant puisque c’est celle que vos médias (financés par les pays du Golfe) vous servent depuis des dizaines d’années. 
        Si encore, vous étiez payé aussi par eux, nous comprendrions, mais là, pourquoi cette haine ?

      • Sarah 13 août 2015 13:11

        @Le p’tit Charles
        Une petite mise au point historique s’impose :


        les Juifs sont presque toujours restés majoritaires dans la partie de la Palestine correspondant à l’Israël antique, suivis par les Chrétiens.

        Les Arabes n’y sont venus réellement en nombre que lorsque les Juifs ont commencé dans les années 1920 à redévelopper des terres caillouteuses ou marécageuses que dès le XIXe siècle, ils avaient achetés très chers aux Arabes.


        Et il faudrait maintenant qu’ils « rendent » ces terres aux Arabes, à la fois celles où ils vivaient déjà que celles qu’ils ont (r)achetées ??? 


        En 1947, l’ONU ne « crée » pas Israël mais recrée un état israélien indépendant sur une toute petite partie de la zone normalement dévolue aux Juifs (l’ouest du Jourdain et de la Mer Morte).


      • Sarah 13 août 2015 13:12

        @Le p’tit Charles(suite)


        Le lendemain même de la proclamation de l’indépendance, le 14 mai 1948, 6 armées arabes d’Egypte, de Jordanie, d’Arabie Séoudite, de Syrie, d’Irak et du Liban envahirent Israël. 


        La Jordanie envahit la Judée-Samarie et la rebaptise Cisjordanie.


        A la fin des combats, s’établit en 1949 une ligne de démarcation, appelée plus tard « frontières de 1967 ».


      • Sarah 13 août 2015 13:14

        @tous


        Savez-vous qu’en 1949 les Juifs de Judée-Samarie ont presque tous été expulsés et notamment de Jérusalem-Est ? Que toutes les synagogues ont été rasées ? Que l’esplanade du Mont-du-Temple est devenue un dépotoir, que le Mur des Lamentations est devenu un urinoir public ? (au passage, curieux comportement vis-à-vis de ce qu’ils revendiquent comme 3e lieu saint de l’islam).


        En 1967, les mêmes armées arabes, sur le point d’attaquer pour détruire Israël et décidées à exterminer tous les Juifs (cf. leurs propres déclarations de l’époque), sont défaites par Israël, la Judée-Samarie est libérée et les Juifs qui y habitaient avant 1949 y reviennent.


        Voilà la véritable Histoire et non celle que la propagande arabe a inventée à partir de 1965 environ.


      • Sarah 13 août 2015 13:21

        @Le p’tit Charles

        Une mise-au-point aussi sur ce que médias et partis payés par les puissances arabes appellent de façon mensongère « colons » et « colonisation de la Cisjordanie » :

         

        Ces implantations se font :

        1. Sur des villages juifs rasés par les jordaniens entre 1948 et 1967.

        2. Sur des terres désertes car peu fertiles et sans eau.

         

        La Cisjordanie n’a existé qu’entre 1949 et 1967, il ne faut plus employer ce terme, par plus que celui de « Palestiniens ».

         

        Israël a cessé d’être indépendant à partir de l’invasion romaine de
        - 63.

         

        En 70, les romains expulsent les juifs non de tout Israël mais uniquement de Jérusalem et de ce que les hébreux appelaient eux Judée (= la Judée actuelle) et rebaptisent l’ensemble de l’Israël antique (appelée par eux Judea) « Palestine » : Palestiniens désigne donc tous les habitants. Une partie des Juifs expulsés y sont revenus assez rapidement après.


      • Sarah 13 août 2015 13:23

        @tous

        Une petite carte pour ceux qui ne savent pas où était exactement la Judée antique (autour de Jérusalem), seule région dont les Juifs furent expulsés par les Romains, contrairement à ce qui est si répandu.

        Israël antique

        Région où une partie revint assez rapidement après, y compris Jérusalem.


      • cedricx cedricx 13 août 2015 13:40

        @Sarah Il faudra quand meme bien un jour penser à rendre Jérusalem à ses authentiques propriétaires que sont les arabes de toutes confessions, cette situation ne peut pas durer !


      • Fergus Fergus 13 août 2015 13:50

        Bonjour, Sarah

        Un bémol à vos (intéressants) propos : si tous les peuples, aujourd’hui dispersés hors de le berceau antique par le jeu des évènements géopolitiques survenus au fil des siècles, revendiquaient leur droit à créer un état pour y vivre, le chaos politique qui résulterait de cette revendication serait total sur la planète !

        Israël a bénéficié de circonstances particulières, et notamment - en 1947 - d’un très fort sentiment de culpabilité des nations pour parvenir à créer cet Etat qui, si l’on se réfère à l’histoire des autres peuples dispersés au fil des siècles, n’aurait jamais dû voir le jour, en bonne logique politique.

        Or, de quoi parle-ton avec l’Etat d’Israël ? De la volonté d’un petit nombre de Juifs - moins de 100 000 dans les années 30 ! - de créer cet Eretz Israël fantasmé. Le reste a été la marche forcée vers une colonisation massive faisant appel à la diaspora née de la Shoah, et continuant de faire appel à l’aliyah.

        L’histoire de ce pays est donc bien particulière et ne peut être comparée à nulle autre.


      • Le p’tit Charles 13 août 2015 14:15

        @Sarah...Que c’est beau la propagande juive...On dirait du Hollande ou du Fabius...quoique BHL dans son genre n’est pas mal non plus...Si vous croyez tous vos mensonges cela vous regarde...mais un jour vous aurez a en répondre devant les hommes..On ne peut impunément assassiner un peuple sans en avoir à payer l’addition...Vous creusez votre tombe.. !


      • Le p’tit Charles 13 août 2015 15:05

        @Sarah...(Pourquoi reprenez-vous la propagande arabe ? )

        Mais je lis toute la presse internationale et oh surprise tous vos crimes s’étalent dans tous les médias (pour l’instant..) vous bénéficiez des 6 millions de juifs exterminés dans les camps ce qui vous confère une certaine complaisance de la part de pays collaborant à vos crimes...mais la roue tourne et il vous faudra payer sans doute la note a ne pas vouloir vivre parmi les peuples.. !


      • Pingouin094 Pingouin094 13 août 2015 15:51

        @Sarah : Et dites moi, que s’est-il passé entre le 30 novembre 1947 et le 14 mai 1948 ?

        C’est facile de faire commencer l’histoire au moment qui nous arrange et d’oublier les moments qui sont dérangeants.

        Je vous laisser chercher et nous expliquer celà. Je viendrais corriger ensuite.


      • frugeky 13 août 2015 19:46

        @Sarah

        C’est bien connu, en France la majorité des médias sont détenus et occupés par des arabes.
        Vous n’avez pas honte de faire de la statistique éthnique ?


      • Sarah 13 août 2015 20:22

        @frugeky

        Ils sont détenus par l’argent et par des gouvernants qui n’ont qu’une seule préoccupation : être réélus pour continuer à profiter de leur siège.


      • Julien30 Julien30 13 août 2015 21:17

        @frugeky
        « Vous n’avez pas honte de faire de la statistique éthnique  ? »

        Qu’y a t’il de honteux à faire des statistiques ethniques ?


      • frugeky 13 août 2015 22:10

        @Sarah
        Donc Drahi, Dassault, Bolloré, etc... sont de sales arabes et des gouvernants ?
        Vous galéjez mon amie.


      • frugeky 13 août 2015 22:15

        @Julien30
        Je ne sais pas si c’est honteux mais il me semble que c’est encore interdit par la loi.
        Ainsi vous ne pouvez pas établir de quelle ethnie seraient, par exemple, la majorité des journalistes, des patrons de banque ou de toute autre profession d’ailleurs.
        Si vous voulez connaître de quelle ethnie seraient majoritairement issus les dentistes dans le sud, ou le nord de la France, et bien c’est interdit.
        Et c’est une bonne chose, puisque c’est la loi.


      • wesson wesson 13 août 2015 23:51

        @Sarah
        Merci de nous donner la vision des néoconservateurs Américains c’est sympa des fois que on ne l’aurai pas comprise.


        Pour les autres, on peut toujours leur recommander la lecture de Shlomo Sand - « Comment le peuple juif fut inventé » qui déconstruit les mythes utilisés par les sionistes pour un « droit du sol » à géométrie variable qui leur permet de justifier les occupations illégales et vols de terres auxquels ils se livrent.

        De toute manière, toutes ces considérations génétiques et raciales sont absolument d’aucun secours pour comprendre la dynamique géopolitique actuelle au moyen orient, que l’on peut résumer à cette formule : 

        pensée par les Américains, payée par les Saoudiens, réalisés par les Israéliens. 

        C’est en fait un projet colonial tout à fait standard de spoliation et d’appropriation de richesses, qui est à l’origine de toute l’instabilité régionale, avec une bonne chance d’embrasement en finale. 

        Car la réalité notamment de l’état Israélien est qu’il ne tient en politique intérieure que par la haine et le racisme anti-arabe. Dès lors qu’il ne sera plus interessant de leur taper dessus (ou qu’il y en aura plus), les Israéliens se taperont dessus entre eux, au milieu de leur 200 bombes nucléaires.

      • Iren-Nao 14 août 2015 03:04

        @Le p’tit Charles
        A la décharge d’Israël :
        On se rappellera que la déclaration d’indépendance a commence par la guerre contre tous les pays arabes voisins.
        On, en tout cas, je me rappelle fort bien des prémisses de la guerre des six jours et de l’ensemble des pays arabes appelant au massacre des Juifs.
        Ce qui n’excuse pas vraiment l’attitude Israélienne de nos jours mais permet de mieux comprendre.
        Mais la mémoire de Gaza, et la haine qui va naturellement avec, n’est pas prête de disparaitre.
        Iren-Nao


      • Pingouin094 Pingouin094 14 août 2015 10:31

        @Sarah

        l« es Juifs sont presque toujours restés majoritaires dans la partie de la Palestine correspondant à l’Israël antique, suivis par les Chrétiens.

        Les Arabes n’y sont venus réellement en nombre que lorsque les Juifs ont commencé dans les années 1920 »

        J’hallucie d’un tel niveau d’ignorance, pour ne pas dire de révisionisme. Si vos convictions politiques sont à ce point assise sur des bêtises pour ne pas dire de mensonges ; Vous pensez réellement ce que vous dites ?

        Mais peut-être pensez vous aussi que Dieu a créée la terre en 7 jours et que celle-ci tourne autour du soleil ? On en est au même niveau.

        Bon, alors, qu’on ne soit pas d’accord idéologiquement et politiquement, à la rigueur. Mais au moins, que la vérité historique soit répété.

        Il y’avait en 1918, 55 000 juifs pour 560 000 arabes. Et encore, après 30 d’ans d’immigrations sionistes sous domination ottomane. Je n’ai jamais trouvé les chiffres de la population juive avant le début de l’immigration sioniste, mais c’est nécessairement bien moins.
        De juif originaire de palestine, il ne devait guère y’en avoir plus de 20 000 en 1880 pour 500 000 arabes. 5% de la population.

        Respectez au moins cette vérité historique !!!


      • Fergus Fergus 14 août 2015 11:06

        Bonjour, Pingouin094

        Un rappel édifiant ! Personnellement, j’ai fait plus haut allusion à moins de 100 000 Juifs présents en « Judée » dans les années 30. Quoi qu’il en soit, un très faible pourcentage de la population relativement aux Arabes. 

        Ces chiffres sont à rapporter aux 6 millions de Juifs qui peuplent aujourd’hui le territoire d’Israël (les 3/4 de la population du pays). Une population juive constituée de manière écrasante par des personnes venues de lieux, le plus souvent très lointains, où elles étaient établies depuis des siècles. C’est notamment le cas des ashkénazes, de culture essentiellement yiddish.

        Avec l’aval des Nations-Unies, autrement dit de la communauté internationale (fait unique dans l’histoire !), c’est bien à une démarche de colonisation massive que l’on a assisté.


      • Pomme de Reinette 15 août 2015 11:04

        @Pingouin094

        Avant le mandat britannique, c’est à dire pendant la colonisation ottomane, il n’existe aucune statistiques fiables de la population. C’était le cadet de leurs soucis. Mais il suffit de regarder les premières photos de la région, prises au début du siècle, pour constater que le pays était quasi désert et les villes, minuscules et très pauvres.

        Les statistiques britanniques sont elles aussi foireuses : vous oubliez de rappeler que la « palestine mandataire » inclue toute l’actuelle Jordanie.

        1919 (janvier) c’est l’accord signé entre l’émir Fayçal et Chaim Weizmann qui prévoit la création d’un Etat Juif (nommé Palestine dans cet accord) et d’un Etat arabe (la Jordanie actuelle).
        Voici la carte de ses frontières :
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_Fay%C3%A7al-Weizmann_de_1919#/media/File:Faisal-Weizmann_map.png

        Tout ce que l’on peut constater c’est que les frontières de l’état Juif n’ont pas cessé de se réduire contrairement à ce que prétend la propagande antisioniste ... et qu’un état arabe existe bel et bien déjà dans la « palestine mandataire » : la Jordanie.


      • eau-du-robinet eau-du-robinet 15 août 2015 11:26

        Bonjour Sarah,
        .
        L’histoire nous prépare souvent des surprises et fait remonter à la surface des vérités perdues au court d’un passé lointains !
        .
        Les sionistes prétendent depuis longtemps que la terre revendiquée d’Israël revient de droit au peuple juif, que les conquêtes successives de différents empires ont évincé et dispersé, ce que l’on a appelé la diaspora. Apporter la preuve que les ashkénazes, qui forment l’essentiel de la population israélienne, ne sont pas historiquement liés à la Palestine remettrait en question le principe même d’Israël comme étant la patrie millénaire du peuple juif.
        http://stopmensonges.com/israel-reconnait-lorigine-khazar-des-juifs-ashkenazes-times-of-israel/
        .
        Les sionistes jouent un « rôle moteur » dans la guerre en Ukraine.
        Le rôle joué par les personnalités juives et l’État d’Israël dans la crise ukrainienne n’est pas passé inaperçu, sachant que cette communauté représente moins d’un pour cent de l’ensemble de la population. Cependant, l’administration Netanyahou a en sa possession un rapport confidentiel confirmant que les juifs ashkénazes ne sont pas originaires du Levant, mais sont les descendants des Khazars, ce peuple mal connu fondateur d’un empire juif au dixième siècle sur les rives de la mer Noire. Ceci explique pourquoi certains sionistes voient en l’Ukraine un possible second Israël.
        http://stopmensonges.com/israel-reconnait-lorigine-khazar-des-juifs-ashkenazes-times-of-israel/
        .
        Le Times of Israel, journal israélien indépendant dont le comité de rédaction compte des anciens journalistes du quotidien Ha’aretz, a publié un papier passionnant qui n’a pourtant pas fait grand bruit. L’article en provenance de Jerusalem et Zhitomir, daté du 6 Mars 2014 et écrit par Hirsh Ostropoler et I. Z. Grosser-Spass, correspondants russes et ukrainiens du journal, fait mention d’un rapport confidentiel remis au gouvernement israélien [1]. Ce rapport, établi par un comité d’experts en histoire juive et reposant sur des sources universitaires, parvient à la conclusion que les juifs européens descendent en réalité des Khazars, peuple guerrier d’origine mongole et tatare ayant dominé l’Ukraine et la Russie méridionale et s’étant converti en masse au judaïsme au VIIIè siècle.
        .
        Les sionistes prétendent depuis longtemps que la terre revendiquée d’Israël revient de droit au peuple juif, que les conquêtes successives de différents empires ont évincé et dispersé, ce que l’on a appelé la diaspora. Apporter la preuve que les ashkénazes, qui forment l’essentiel de la population israélienne, ne sont pas historiquement liés à la Palestine remettrait en question le principe même d’Israël comme étant la patrie millénaire du peuple juif.
        http://globalepresse.com/2014/12/29/le-projet-secret-dun-deuxieme-israel-en-ukraine/

        .
        Comment en est-on arrivé à cette équation « antisionisme = antisémitisme », quarante ans après la condamnation du sionisme par l’ONU pour être une forme de racisme ?
        Comment la classe dirigeante française est-elle devenue sensible à de telles sollicitations ? Est-ce le résultat d’un travail assidu et planifié d’organisations sionistes ou le signe d’un manque de vigilance, de lucidité, de fermeté de la part des défenseurs des valeurs démocratiques, antiracistes, antidiscriminatoires ? En faisant un retour dans le passé, peut-être trouverons-nous les indices qui nous aideront à comprendre cette évolution.
        http://www.partiantisioniste.com/actualites/l-expansion-du-sionisme-en-france-de-1980-a-nos-jours-3-3-1922.html

        Le 16/12/1991, à l’initiative des Etats-Unis et de l’entité sioniste, il y eut l’annulation de la conclusion de la résolution de l’ONU du 10/11/1975 qui considérait le sionisme comme une forme de racisme et de discrimination raciale, Israël en ayant fait une condition préliminaire à sa participation à la « conférence dite de paix de Madrid » ! Le 10/12/2010, la circulaire de Michèle Alliot-Marie pénalise toute campagne de boycott des produits israéliens (elle n’a pas été annulée Christiane Taubira, qui lui succède). […] Cette circulaire d’Alliot-Taubira ordonne à tous les procureurs de la République « d’engager des procédures pénales contre toute personne qui appelle les consommateurs à ne pas acheter des produits israéliens », considérant cet appel comme « une provocation publique à la discrimination envers une nation, punie d’un an d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende  » et même comme « une incitation à la discrimination raciale, nationale et religieuse !  »
        .
        Le revirement concernant les conclusions de lONU voire de l’interprétation des crimes commises par l’état sioniste d’Israël, par les États-Unis et de la France s’explique par un fort lobbying, donc l’argent joué un rôle important, de la part des organisations sionistes comme l’AIPAC, l’AJC, l’ELNET, le CRIF, la LICRA, etc ....

        C’est dans ce cadre que doit être située l’affaire de l’interdiction des spectacles de Dieudonné (2013-2014) alors qu’au nom de la « démocratie » et de la « liberté d’expression  », il est permis d’insulter le Prophète Mohammed(s) et la religion de l’Islam ! Or, devoir de mémoire s’il y a, il s’applique aussi au peuple palestinien et à son juste droit de vivre sur sa terre !
        On ne répare pas une injustice en en commettant une autre !
        .

        On ne répare pas une injustice en en commettant une autre !
        .

        On ne répare pas une injustice en en commettant une autre !.

        L’objectif de toutes ces mesures est clair : pénaliser toute critique ou toute dénonciation de la politique sioniste à l’encontre du peuple palestinien (et des pays arabes limitrophes) jusqu’à ce que la cause palestinienne soit oubliée, jetée aux oubliettes ou que le mot Palestine ne soit plus présent ou qu’associé à l’histoire juive  : « Supprimer le mot, la chose disparaitra », a dit George Orwell. « L’oubli et l’altération sont deux dangers qui menacent tout grand évènement historique. L’évacuation forcée des Palestiniens de leur patrie par les occupants sionistes étant l’un des deux grands évènements historiques contemporains », a déclaré l’Imam iranien Seyyed Ali al-Khamenei.
        .
        Les crimes des sionistes ne concernent pas seulement la Palestine mais tout le proche et moyen orient ... je fait allusion au projet d’Oded Yinon, de Zbigniew Brzeziński, c’est à dire le projet diabolique de balkanisation du proche et moyen orient !
        .
        La théorie de « l’arc de crise » on parle aussi du « plan de remodelage du Proche Orient » a été d’abord théorisée par le britannique Bernard Lewis, conseiller au Département d’État des États-Unis entre 1977 et 1981, puis reprise et popularisée par le politologue américain Zbigniew Brzeziński en 1978. Cette stratégie géopolitique américaine puis otanienne est similaire au Plan « Oded Yinon (conseiller principal Ministère israélien des affaires étrangères en 1982) » de la politique israélienne.
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_l%27arc_de_crise
        .
        .


      • Pomme de Reinette 15 août 2015 13:33

        @eau-du-robinet

        Encore des copiés-collés de foutaises anonymes qui inondent le net ....

        Vous arrivez encore à dormir la nuit avec le fantôme de la pieuvre sioniste complotiste qui ne fait que venir vous tirer exprès la couverture ?

        Prenez une petite tisane de tilleul,ça ira mieux.

         smiley


      • eau-du-robinet eau-du-robinet 15 août 2015 19:32

        Bonjour Pomme de Reinette,
        .
        Ne vous inquiétez pas pour moi, je dors bien la nuit.

        Par contre je pense à aux nombreuses victimes de l’idéologie guerrière sioniste.

        OUI, la guerre est une composante devenue constante du sionisme tout comme le racisme, deux composantes qui caractérisant la politique Israélienne.

        Luter contre le sionisme = c’est luter contre le racisme
        Luter contre le sionisme = c’est luter contre l’slamophobie
        Luter contre le sionisme = c’est luter contre anti-sémitisme.
        .
        OUI, les sionistes alimentent également l’islamophobie en France voire dans le monde.
         .

        Je poursuit... toujours sans copier coller ... smiley
        .
        Nous sommes tous concerne par le sionisme et ses méfaits qui se propage actuellement sur l’Europe à travers des vagues journalières de réfugies en provenance des zones en guerre du proche et moyen orient.
        .
        Le conflit israélo-palestinien et par extension israélo-arabe empoisonne les relations internationales en mettant la région en situation de guerre permanente après plus de 60 ans.

        Puis, depuis 1982 avec la guerre du Liban, déclenchée par Israël pour détruire les bases palestiniennes et expulser les fedayinns du Liban, déferlent d’autres vagues, base sur les projet anti-sioniste de la balkanisation du proche et moyen orient !
        .
        Puis nous sommes concerne par le sionisme qui empêche la pluralité médiatique !
        Dans le grands médias on nous présente une multitude d’experts ou philosophes auto-proclamées, comme BHL, Jacques Attali , etc tous pro-Israélien c’est à dire pro sionistes ainsi mondialistes qui nous commentent les événements de manière à ne pas contrarier ou mettre en question la politique guerrière israélienne !
        .

        Sans y parler de la suppression de la pluralité médiatique par les grands médias qui sont sous haute surveillance / censure sioniste !
        .
        Voila aucun copier / coller !


      • eau-du-robinet eau-du-robinet 15 août 2015 19:38

        correction :
        base sur les projets sionistes de la balkanisation du proche et moyen orient !


      • Pomme de Reinette 15 août 2015 19:41

        @eau-du-robinet

        Bonjour Ô du robinet.

        Pouvez-vous m’expliquer ce qu’est dans votre esprit qui semble quelque peu persécuté, le « sionisme ».
        Ce péché capital source de tous les maux de la terre, selon vous.

        (et toujours sans copié-collé SVP).


      • Pomme de Reinette 16 août 2015 11:27

        @Pingouin094

        Je vous laisser chercher et nous expliquer celà. Je viendrais corriger ensuite.

        L’arrogance des ignares militants.
        Le paternalisme à la petite semaine.


      • Ouallonsnous ? 16 août 2015 16:47

        @Sarah

        Vous êtes une falsificatrice de l’histoire que vous récrivez pour la doxa de l’entité sioniste occupant la Palestine car il n’y a pas eu d’Israél antique, c’est une chimère pour légitimiter l’occupation de la Palestine !


      •  
         
        Eschatologie mondialiste = Attali = Gôôôchiste = judaïsme = Grand Remplacement = Mondialisation = oligarchie financière
         
         
        « Des étrangers se présenteront pour faire paître vos troupeaux (ouverture à tous les peuples), des immigrants seront vos laboureurs et vos vignerons. Mais vous, vous serez appelés prêtres de Yahvé, on vous nommera ministres de notre Dieu. Vous vous nourrirez des richesses des nations, vous leur succéderez dans leur gloire. »  (Isaïe 61,1-11)


        • cathy30 cathy30 13 août 2015 12:43

          @Touche pas à mon melting-potes libéral américain, souchien rouge !

          Vous citez souvent ce verset. Le verset 11 finit ainsi : 
          Car, comme la terre fait pousser ses germes et comme un jardin fait germer ce qu’on y sème, ainsi le Seigneur, l’Eternel, fera germer (le germe est Christ) la justice et la louange, en présence de toutes les nations. 

          Vous pensez vraiment que ces versets s’adressent aux sionistes ? Soyez cohérent.

        • vfcc 13 août 2015 15:59

          @cathy30

          Ah, par ce qu’en plus ce qu’il écrit est exact ? Cela existe vraiment ?

          Je me disais que c’était une déformation volontaire pour moquer un texte.

          Ca fait vraiment flipper les écrits des hommes religieux.


        • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 14 août 2015 18:56

          @cathy30

          « Le germe est Christ ». Cette interprétation apparaît complètement parachutée ici. Vous avez des références qui la valident ? Vous parlez de cohérence. Je ne la vois pas dans votre propos pour le moment.


        • eau-du-robinet eau-du-robinet 13 août 2015 12:43


          Bonjour Jean-Luc,
          .
          "Ce qui est en cause chez ces anti-sionistes occidentaux, n’est pas leur empathie tout à fait justifiée ou la solidarité envers les Palestiniens mais leur silence sur le sort des Kurdes, des Tchétchènes, des Irakiens, des Syriens, des Cooptes, des Indiens, des Africains…"
          — fin de citation —
          .
          Ceci n’est pas tout à fait vrai, en tout cas, en ce qui concerne Agoravox ou en ce que me concerne j’ai posté une multitude de commentaires pour dénoncer les projets :
          1. de la balkanisation du proche et moyen orient
          2. de la rémodélisation du proche et moyen orient
          3. ainsi la théorie de l’arc de crise

          Ce trois dénominations sont en réalité des termes utilisées pour décrire un et le même projet.

          Extrait du n°172 de l’AFS
          ====================
          Israel Shahak,[1]1 qui fut un très bon analyste de la politique israélienne, a présenté et commenté en 1982 un article d’Oded Yinon, ancien fonctionnaire du ministère israélien des Affaires étrangères. L’article est intitule Stratégie pour Israël dans les années 80 et a été publié dans le n°14 (février 1982) de la revue Kivunim (Orientations).
          .
          ZbigniewBrzezinski (politologue américain , conseiller à la sécurité nationale US de 1977 à 1981
          Après la chute du bloc de l’Est, Zbigniew Brzeziński réactualise sa théorie en s’inspirant du principe de l’« arc de crise » (zone géopolitique allant de l’Egypte au Pakistan) de l’islamologue britannique juif et sioniste, Bernard Lewis. Il préconise une stratégie « islamiste » dans la zone d’influence russe allant de la Turquie à l’Afghanistan, proposant de « balkaniser » le Moyen-Orient musulman pour créer des mini Etats pétroliers plus faciles à contrôler que les États souverains à forte identité. De la même manière, établir des régimes islamistes en Afrique du Nord permettrait d’ériger un autre rempart entre l’Europe d’une part, et l’Afrique-Asie de l’autre. Cerise sur le gâteau, des régimes pro-terroristes aux flancs de l’Europe, de la Russie, de la Chine et de l’Inde ne peuvent qu’affaiblir ces grands concurrents des USA.
          .
          Les étrangers qui affluent en Europe, donc l’Allemagne accueille une grande partie, sont doublement victimes.

          a) Ils sont les victimes du plan de Zbigniew Brzeziński & Co., plan occidental qui à plongé les pays du proche et moyen orient en guerre.
          Pour information : c’est Zbigniew Brzezinski qui à cofondé avec le multi-milliardaire David Rockefeller, la commission Trilatérale en 1973, qu’il dirige jusqu’en 1976.
          .
          b) Ils (les étrangers en fuite des pays en guerre) deviennent ensuite des victimes du racisme dans les pays donc ils cherchant refuge !
          .
          Ce projet de la balkanisation du proche et moyen orient et naturellement appuyé par des pays occidentaux qui sont sous forte influences des lobbys sioniste, comme L’AIPAC, l’AJC, l’ELNET, le CRIF, la LICRA, etc.. , parmi ses pays occidentaux figurent les États-Unis et la France !
          .
          Un exemple récent de la France concerne concerne son intervention militaire en Libye (agression d’un pays souverain) sous la présidence de Nicolas Sarkozy en 2011 et le lobbyiste BHL
          http://rue89.nouvelobs.com/2012/04/07/libye-quand-bhl-engageait-la-france-sans-laval-de-sarkozy-230933
          .
          Un petit rappel concernant les instigateurs du projet remodelage du Proche Orient :
          Le plan israélien de remodelage du Proche Orient. Le plan Oded Yinon (analyste du ministère israélien des Affaires étrangères) préconisait, en 1982, le démantèlement pur et simple des États arabes. Le plan passe en revue dix-neuf États arabes en répertoriant leurs principaux facteurs centrifuges, annonciateurs de désintégration. Après une ultime recommandation qui invite Israël à « agir directement ou indirectement pour reprendre le Sinaï en tant que réserve stratégique, économique et énergétique  », Yinon conclut : « La décomposition du Liban en cinq provinces préfigure le sort qui attend le monde arabe tout entier, y compris l’Egypte, la Syrie, l’Irak et toute la péninsule arabe. Au Liban, c’est déjà un fait accompli. La désintégration de la Syrie et de l’Iraq en provinces ethniquement ou religieusement homogènes, comme au Liban, est l’objectif prioritaire d’Israël sur son front Est. A court terme, l’objectif est la dissolution militaire de ces États. La Syrie va se diviser en plusieurs Etats, suivant les communautés ethniques, de telle sorte que la côte deviendra un Etat alaouite chiite ; la région d’Alep, un État sunnite ; à Damas, un autre État sunnite hostile à son voisin du nord verra le jour ; les Druzes constitueront leur propre État, qui s’étendra sur notre Golan, dans le Hourane et en Jordanie du Nord  ».
          http://www.politique-actu.com/debat/moyen-orient-plan-americano-israelien/514643/
          .
          Michel Colon parle dans cette vidéo du Yémén qui n’échappe pas aux griffes des projet américano-sionistes !
          .
          Une courte vidéo de 13 minutes avec Michel Collon, écrivain, à regarder il parle notamment du Yémen , tiens tiens encore la balkanisation d’un nouveau pays qui fait son chemin
          https://www.youtube.com/watch?v=kq5q17DDzJk
          .
          Le problème qui se pose chez nous les occidentaux, ainsi les anti-sionistes occidentaux, est la désinformation (voire la rétention d’informations) des grands médias et ceci est liée à la suppression de la pluralité médiatique.
          Les grands médias occidentaux sont contrôlé par l’oligarchie financière, c’est à dire sous contrôle voire censure sioniste.
          Voici le témoignage de Richard Labévière, ancien rédacteur en Chef de chez RFI et limogé suite à l’intervention d’un ambassadeur israélien
          https://www.youtube.com/watch?v=H7R1Gdf2emA
          .
          .


          • Sarah 13 août 2015 12:54

            Et pendant ce temps-là, pendant que toute la presse accusait tout Israël avant même qu’une enquête sur cet incendie d’une maison soit commencée voici :


            Leur six dernières contributions à la Paix en temps réel (faites le total des victimes : plus de 300 morts dans la seule semaine du 1er au 7 août, plus les blessés, mutilés etc.)


            En avez-vous entendu parler dans vos médias ?


            • eau-du-robinet eau-du-robinet 13 août 2015 13:00

              Bonjour Sarah,
              .
              Vous trouverez la réponse concernant le silence des grands médias occidentaux dans cette courte vidéo de 13 minutes avec Michel Collon, écrivain, à regarder … .Tout, vraiment tout est très clairement explique ...
              https://www.youtube.com/watch?v=kq5q17DDzJk


            • Pere Plexe Pere Plexe 13 août 2015 16:34

              L’islam c’est environ un quart de la population mondiale.
              Il serait facile de trouver de tels atrocités commise par des catholiques (cf cartels mexicain,gang Us ...)
              Mais là n’est pas la question.
              Il n’est pas question, comme vous le faite, de juger telle ou telle religion, surtout d’une manière aussi saugrenue.Il est question de juger des POLITIQUES et leurs crimes
               


            • Sarah 13 août 2015 12:59

              Dans tous leurs textes, discours, proclamations, pancartes, messages, remplacez sioniste par juif et antisioniste par antisémite, et leur sens est beaucoup plus clair.


               

              L’antisionisme n’est rien d’autre que la résurgence en force de l’antisémitisme que l’on croyait à jamais disparu depuis 1945.


              • La mouche du coche La mouche du coche 13 août 2015 13:20

                @Sarah

                Sarah est lobotomisée par le discours paranoïaque des sionistes. Elle est perdue pour son peuple mais ce n’est pas grave, une autre plus saine et belle qu’elle la remplacera. smiley

              • cedricx cedricx 13 août 2015 13:35

                @Sarah oui on connait la chanson !


              • Fergus Fergus 13 août 2015 13:57

                @ Sarah

                Sincèrement désolé, mais j’ai des amis juifs antisionistes. Dois-je considérer ces sémites comme des « antisémites » ?

                Je suis moi-même très mal à l’aise avec le sionisme, et notamment ses odieuses dérives ultranationalistes, voire anti-arabes visant à expulser ces derniers des territoires d’Israël. Pour autant, j’apprécie la culture juive, j’aime les chants séfarades arabo-andalous et je suis un fan de musique klezmer. Suis-je « antisémite » ?


              • Sarah 13 août 2015 14:34

                @Fergus


                Il y a même des Juifs antisémites, vous savez.

              • Furax Furax 13 août 2015 15:47

                @Sarah
                Il y a des juifs tout simplement humains et que le racisme désole et révulse.
                En voici un bel exemple :
                http://lesakerfrancophone.net/le-massacre-des-innocents/


              • Pingouin094 Pingouin094 14 août 2015 10:35

                @Sarah

                Il y a même des Juifs antisémites, vous savez.

                Pour une fois d’accord avec vous. Je vais vous donner deux noms :

                Theodor Herzl,
                Benjamin Netanyahou.

                Oui, quand on pense que les juifs n’ont pas leur place dans leur propre pays, et qu’ils doivent en partir pour émigrer dans un pays étranger, on a fait un premier pas vers l’antisémitisme. 

                Le sionisme a ceci en commun avec l’antisémitisme qu’il refuse l’intégration des juifs dans leur propre pays, avec les autres communautés.


              • wesson wesson 14 août 2015 11:32

                @Sarah
                Je reformule votre propos :


                Dans tous leurs textes, discours, proclamations, pancartes, messages, écrivez ce qu’il n’ont pas écrit, et faites leur dire ce qu’ils n’ont pas dit, et vous saurez ce que l’on veut que vous pensiez d’eux.



              • vfcc 14 août 2015 11:53

                @Sarah
                Je vous le dit clairement, pas besoin de cacher des choses.
                Je suis anti judaïsme, anti bouddhisme, anti islamisme, anti protestantisme, anti christianisme, anti toaïsme, anti amon-rê-isme, ...
                Vous l’aurez compris, j’excecre toutes les religions.

                Cela dit, les mots ont une importance, et pour que vous compreniez bien l’utilisation que je fais du mot excecre voici ma pensé :

                Je souhaite que l’humanité se débarrasse un jour de ses croyances désuètes.
                C’est à dire que, de lui même, l’homme abandonne ses croyances. Sans que personne ne force personne. C’est un souhait, pas une volonté. Chacun étant libre de son choix
                Que la majorité des êtres humains évoluent vers un monde sans dictat religieux.
                Je voie la religion comme un boulet que traine l’humanité la ralentissant dans son évolution.


              • Sarah 14 août 2015 12:53

                @vfcc
                 

                Croyez-vous donc qu’il n’y a rien au-dessus de vous ?


              • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 15 août 2015 07:24

                @wesson

                Bravo Wesson. Voilà qui clarifie les choses en effet. La réduction paranoïaque de l’antisionisme à l’antisémitisme est une manipulation. D’autant plus odieuse qu’elle alimente l’antisémitisme sous couvert de le dénoncer. Elle sert ainsi le sionisme, qui a vitalement besoin de l’antisémitisme et en constitue la forme la plus achevée.

                @vfcc
                Votre guéguerre à toutes les religions est d’un ridicule achevé. Le problème de l’attelage sionisme-antisémitisme n’a rien à voir avec le judaïsme en particulier. Il n’a pas de véritable motif religieux. La religion n’est ici que prétexte à manipulation. Et vous, vous l’êtes bien, manipulé. D’ailleurs, que pensez-vous de la nouvelle religion d’Etat, la Shoah, déclarée sacrée par le sieur Valls ?


              • Brice Bartneski bartneski 15 août 2015 10:28

                @Sarah

                « Il y a même des Juifs antisémites, vous savez. »

                Et la marmotte emballe la tablette de chocolat dans le papier alu avec ses petites pattes...

                Sarah, comment nommez-vous un juif athée victime d’antisémitisme de la part d’un juif religieux ?

                Réponse : un sioniste.


                Et si un sioniste devenait à son tour le bourreau d’un juif, serait-il antisémite ?

                Réponse : C’est impossible. Un sioniste ne fait que le bien et n’éprouve aucune haine. Comment lui reprocher de vouloir mettre dans le droit chemin un juif honteux voire malade mental ? 



              • Pomme de Reinette 16 août 2015 08:52

                @Pingouin094

                Bizarre, bizarre, vous oubliez de préciser que Herzl, comme Netanyahou, ont d’excellentes raisons de considérer que les juifs ne sont pas en sécurité dans certains pays, dont par exemple la France .... vous vous souvenez de l’affaire Dreyfus ?

                .... vous avez déjà oublié vos compatriotes Fofana, Merah, Coulibaly ?


              • berry 16 août 2015 09:09

                @Pomme de Reinette
                « vous avez déjà oublié vos compatriotes Fofana, Merah, Coulibaly ? »
                 
                Qui les a fait venir en France ?
                Des gens comme Jean Pierre-Bloch, de la Licra, par exemple
                http://www.dailymotion.com/video/xdw07o_qui-a-encourage-l-immigration_lifestyle
                 


              • Pomme de Reinette 16 août 2015 09:32

                @berry

                Ben voyons ! L’antisémitisme c’est forcément la faute des juifs, et on va bien trouver un Cohen ou un Lévi qui est derrière tout ça.

                Caricature ambulante !

                Tous cs jeunes sont nés en France , de parents ou de grands parents des anciennes colonies françaises.


              • vfcc 17 août 2015 11:52

                @Sarah
                Au dessus de moi ? Que voulez vous dire ?
                Si je lève la tête en ce moment il y a un plafond.

                Vous pensez être « inférieur » ? Mais inférieur par rapport à quoi ?
                Je ne pense pas être inférieur par rapport aux autres habitants de cette planète.
                Non pas que je me sente supérieur non plus. Juste que je suis un animal comme il en existe tant d’autres.

                @Luc-Laurent Salvador
                Qui a parlé de guéguerre ? Je ne fais qu’émettre mon point de vue sur les croyances
                Il me semble que le ridicule deviendra un jour de croire que le soleil tourne autour du soleil, que la terre est plate, etc ...
                hmm ? ... on me dit que cela a déjà été prouvé. Le reste va suivre ne vous inquiéter pas.

                Je n’aime pas Valls. Et, si vous aviez essayé de comprendre mon propos vous avez manquer le plus important, a savoir qu’une société humaine plus juste ne passe forcément pas par la violence.


              • vfcc 17 août 2015 11:56

                Erreur ici
                « ... un jour de croire que le soleil tourne autour du soleil, que la terre est plate, etc ... »
                correction
                « ... un jour de croire que le soleil tourne autour de la terre, que la terre est plate, etc ... »


              • cedricx cedricx 13 août 2015 13:33

                Didon ! ce pays s’est construit sur le vol des terres appartenant aux populations qui s’y trouvaient depuis des millénaires et vous vous voudriez que le monde entérine cette situation, hélas pour vous ! (aucun justificatif religieux n’a lieu d’etre pour cette occupation qui devra bien cesser !)


                • Ben Schott 13 août 2015 14:12

                  @Corentin Le Floch
                   
                  « Une terre appartient à celui qui la prend et sait la garder »
                   
                  Oui mais alors dans ce cas, on ne peut pas exiger en même temps d’être aimé, faut être logique. Par ailleurs, il est dans le projet que « la terre des ancêtres » s’agrandisse :
                  « 
                  Nous devrions nous préparer à lancer l’offensive. Notre but est d’écraser le Liban, la Transjordanie (Jordanie) et la Syrie. Le point faible c’est le Liban, car le régime musulman y est artificiel et il nous sera facile de le miner.
                  Nous y établirons un État chrétien, puis nous écraserons la Légion Arabe, nous éliminerons la Transjordanie (Jordanie) ; la Syrie tombera entre nos mains. Nous bombardons alors et avancerons pour prendre Port-Saïd, Alexandrie et le Sinaï. »
                  David Ben-Gourion, mai 1948, au Chef d’État-Major. De Ben-Gourion, une Biographie, par Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978.
                   
                  « 
                  les juifs ont récupéré ce qu’ils avait perdu »
                   
                  C’est un mythe.
                   


                • Sarah 13 août 2015 14:47

                  @cedricx

                  « ce pays s’est construit sur le vol des terres appartenant aux populations qui s’y trouvaient depuis des millénaires et vous vous voudriez que le monde entérine cette situation,  »

                   

                  Les gaulois ne sont arrivés que vers 600/700 av. J.-C. dans ce qui sera appelé plus tard la France. 


                  Alors, partez et rendez les terres que vous avez volées aux populations qui s’y trouvaient depuis des millénaires ; pas question d’entériner cette situation qui n’a que trop duré.


                • Ben Schott 13 août 2015 14:59

                  @Sarah
                   
                  « Les gaulois ne sont arrivés que vers 600/700 av. J.-C. dans ce qui sera appelé plus tard la France.
                  Alors, partez et rendez les terres que vous avez volées aux populations qui s’y trouvaient depuis des millénaires ; pas question d’entériner cette situation qui n’a que trop duré. »

                   
                  Mauvais exemple :
                   
                  « Les débuts de l’époque gauloise sont difficiles à dater et varient selon les régions considérées. Pour Henri Hubert, le processus aurait duré plusieurs siècles pendant lesquels plusieurs peuples auraient coexisté. Il ne se serait fait ni soudainement par une sorte de guerre d’invasion générale, ni en masse par la migration d’une multitude d’individus isolés, mais par l’arrivée de groupes organisés en clans, numériquement plus ou moins importants (voir la Civilisation de Vix), au milieu des autres peuples qui leur auraient accordé l’hospitalité, des droits définis par des traités et un territoire. » (Wikipedia)
                   


                • Pingouin094 Pingouin094 13 août 2015 16:03

                  @Corentin Le Floch

                  « Une terre appartient à celui qui la prend et sait la garder ».

                  Donc, si les armées arabes avaient gagnées en 1948 et réussit à « jeter les juifs à la mer », la terre leur appartiendrait légitimement, et ils auraient raison et la communauté juive mondiale n’aura eu qu’à se taire ?

                  Et donc, le Hamas est légitime à continuer le combat, et à vouloir rayer Israël de la carte ? Si jamais il parviendrait à prendre la terre d’israël et à la garder, il serait légitime et vous ne trouveriez rien à redire ?

                  Permettez moi de vous dire que je ne partage pas votre conception de la raison du plus fort


                • Ben Schott 13 août 2015 16:05

                  @Corentin Le Floch
                   
                  « Vous faites bien marrer vous et vos semblables »
                   
                  C’est qui « mes semblables » ?
                   
                  « je parie même que vous avez applaudi des deux mains lorsque Poutine a annexé la Crimée »
                   
                  Ça ne m’a pas choqué que les Criméens fussent consultés et votassent très majoritairement et très légitimement le retour dans la Fédération russe, effectivement. Mais quel rapport avec la choucroute ?
                   
                  « Donc je résume, les Juifs qui défendent ce qu’ils ont c’est pas beau mais lorsque que c’est dans votre camp c’est superbe. »
                   
                  Outre ce manichéisme désolant, vous avez le niveau argumentaire d’un écolier.
                   
                  « et si les Arabes avaient été moins glands (en même temps c’est un peu un pléonasme arabes et cons) »
                   
                  On sait maintenant à quoi s’en tenir avec vous.
                   


                • Ben Schott 13 août 2015 16:22

                  @Corentin Le Floch
                   
                  « vous foutre le nez dans vos contradictions »
                   
                  Où ça ?
                   
                  « Et en plus je suis même pas juif »
                   
                  Vous pourriez. Vous devriez, même. Moi je ne suis pas antisémite. Enfin pas encore.
                   


                • Ben Schott 13 août 2015 16:51

                  @Corentin Le Floch
                   
                  Votre stupidité n’a d’égale que votre ignorance : la Crimée est russe, c’est une république, et c’est elle qui a organisé le référendum d’autodétermination, pas Poutine.
                  « Le résultat officiel du référendum est de 96,6 % de « oui » au rattachement à la Russie. Le 17 mars, le parlement de la Crimée unanime a proclamé l’indépendance de la péninsule ukrainienne et demandé son rattachement à la Russie. » (W.)
                   


                • Ben Schott 13 août 2015 17:14

                  @Corentin Le Floch
                   
                  Et ta connerie, elle tient la route ?
                   


                • Ben Schott 13 août 2015 17:24

                  @Corentin Le Floch
                   
                  Au bout d’un moment, je vais droit à l’essentiel.
                   


                • Rik.D Rik.D 14 août 2015 10:44

                  @Corentin Le Floch
                  « Ben tiens, cite moi UN seul (je suis pas exigeantt) pays Arabe qui tient la route, juste un seul.  »


                  Bonjour,
                  Quelle est votre définition de « qui tient la route », svp ?

                • Ben Schott 14 août 2015 11:24

                  @Corentin Le Floch
                   
                  « Enfin voilà des trucs comme ça »
                   
                   smiley
                   
                   


                • Ben Schott 14 août 2015 11:57

                  @Corentin Le Floch
                   
                  Je connais un pays qui ne tient pas la route c’est celui qui est dans ta boîte crânienne. C’est un pays en voie de développement !
                   
                   smiley
                   
                   


                • Rik.D Rik.D 15 août 2015 00:19

                  @Corentin Le Floch

                  « Tu peux en rire, ce qui ne masque pas que tu n’es pas foutu d’en trouver un. »

                  Ce que vous décrivez, c’est le modèle occidental.
                  Bien évidemment, si vous cherchez ce même modèle ailleurs qu’en occident, vous aurez du mal à le trouver.
                  Mais qu’en est il de notre modèle ?
                  Allez donc demander aux quelques milliards d’êtres humains qui ne sont pas occidentaux, si ils pensent que « nous » nous tenons la route.

                  Et pour en revenir au sujet, nous n’avons eu besoin ni des arabes, ni des russes, ni des chinois pour tenter d’exterminer le peuple juif : made in occident 100%.



                • Ben Schott 15 août 2015 00:23

                  @Corentin Le Floch
                   
                  « Oui, mais qui n’a pas été colonisé et ne s’est pas fait expulsé lui . »
                   
                  Il est toujours au franc CFA, réveille-toi, bourrique !
                   


                • eau-du-robinet eau-du-robinet 13 août 2015 13:48

                  Bonjour Sarah,
                  .
                  L’antisémitisme est un mot spécifique pour décrie le racisme envers le juifs.
                  .
                  Parmi les antisionistes on trouve une bonne partie des juifs voire des rabbins .... essayées à leurs dire qu’ils sont des antisémites, désolé mais la c’est trop gros, ça ne passe pas !
                  .
                  Les organisations / représentation sionistes se voulant faire des représentants de toutes les juifs, alors c’est la ou la bas blesse. Les organisations sionistes,les quelles alimentent l’anti-sémitisme, ont tout l’intérêt à vouloir faire l’amalgame entre antisémitisme et anti-sionisme !
                  .
                  Le but de la manouvrière est multiple :
                  a) de couper court à tout débat
                  b) d’intimider ceux qui critiquent la politique l’état colonisateur d’Israël
                  c) de pouvoir poursuivre des crimes contre l’Humanité en tout impunité grâce à leur alliée les États-Unis un pays qui est sous très forte influence sioniste !
                  .
                  Un petit rappel concernant l’agression de Gaza par Israël l’année dernière ou on parle d’un crime contre l’humanité avec 2250 morts coté palestinien majoritairement des civils et et 73 côté israélien, quasiment tous des soldats.
                  http://www.lepoint.fr/monde/guerre-de-gaza-amnesty-accuse-israel-de-crime-contre-l-humanite-29-07-2015-1953356_24.php
                  .
                  Voici un reportage sur l’AIPAC pour comprendre le protectorat des crimes de guerres commise par Israël de la part des américain ; Blocage systématique des sanctions de l’ONU de la part des américains pour protéger les criminels en Israël voire dans le reste du monde.
                  https://www.youtube.com/watch?v=slnnpHrP7_s&t=1h20m25s
                  .
                  Hors il y à une grande différence entre les deux termes antisémite et antisioniste comme vous explique Jacob COHEN (juif et antisioniste) sur son blog :
                  http://jacobdemeknes.blogspot.fr/2014/11/entretien-jacob-cohen-sur-les-sayanim.html
                  .
                  Le sionisme est un attentat contre l’identité juive ... ce n’est pas moi qui le dit mai un Rabbin
                  https://www.youtube.com/watch?v=MqS-LJyeofc


                  • Whackangel Whackangel 13 août 2015 14:08

                    Ouais bon... S’il on s’arrête à une pathétique définition de dictionnaire pour comprendre ce que c’est que le sionisme, je comprends l’intention de l’article. Mais cette définition est extrèmement réduite, et même dans son cadre, je suis anti-sioniste.


                    • egos 13 août 2015 15:07

                      « la seule démocratie de la région »


                      l’argument, leitmotiv, revient en boucle ds les propos des avocats de Grand Israel et + spécifiquement des soutiens aux colons.

                      BHL surenchérissait, le seul Etat ou les députés de l’assemblée (Knesset) peuvent débattre durant des heures autour d’1 projet d’abattage d’arbre (1 eul ds les faits ;

                      l’exécution (l’abattage ?) ou la spoliation du palestinien (sans majuscule ni genre étant réduit à 1 qqté) fait apparemment moins débat.

                      autre spécificité de l’argumentaire pro-démo, la référence (définissant le référentiel démocratique) permanente des soutiens à l’extrême droite israélienne aux massacres commis par les dictateurs régionaux arables, assimilés et musulmans de surcroit,culture habitée d’un vice intrinsèque ; généalogique *

                      la référence aux progrés de l’état de droit, des libertés individuelles et de la personne, protection des réfugiés en vigueur en Europe ou autres pays occidentaux ne joue qu’à la marge n’intervient qu’à 1 marge limité aux seuls citoyens reconnus comme tels.

                      quantitativement ns massacrons et spoliations ds 1 proportions moindre ce qui fai de notre régime politique 1 démocratie,

                      il y a du vrai ds cette démonstration hypocrite, l’occident a tjrs massacré en masse et en tte bonne conscience, 
                      notamment des juifs (probablement renouvellera l’expérience à la première occasion venue)

                      les autres continents et civilisations n’étant pas en reste sur ce sujet,

                      l’autre aspect de la géopolitique du XXéme siècle et ses suites tient au rôle primordial tenu par les ressources/réserves pétrolières ds le fonctionnement et contrôle de l’économie mondiale,

                      subséquemment la mise en place de régimes locaux (Arabie Saoudite, Irak, Libye, Afghanistan etc ...) le soutien d’idéologies radicales (Satanisme, Talibans) regroupés ss le sigle GMEP , soumis aux intérêts occidentaux et principaux maitres-d’oeuvre des faits dénoncés.


                      • Pere Plexe Pere Plexe 13 août 2015 18:42

                        @egos

                        Leur ’amour de la démocratie ne va pas jusqu’à accepter Arafat pourtant élu...

                      • Pingouin094 Pingouin094 13 août 2015 15:42

                        Pourquoi je manifeste contre la politique du gouvernement israélien, et pas contre Daech ? La question est fréquemment posée, et mérite une réponse, la voici :

                        L’aviation française aujourd’hui bombarde Daech, tandis que la Maire de Paris ouvre les quais de Seine à Tel Aviv.

                        Je ne suis pas indigné par la réaction française au terrorisme de Daech, mais je suis indigné par l’absence de réaction française à la politique israélienne.

                        La question pertinente n’est pas celle des crimes commis par Daech et ceux commis par Israël. La question pertinente est la réaction du gouvernement français face à ces deux crimes. Dans un cas, il condamne fermement et agit militairement, dans l’autre il soutient diplomatiquement et économiquement.

                        CQFD.


                        • Pingouin094 Pingouin094 13 août 2015 15:46

                          Il me semble également nécessaire de préciser, que comme l’immense majorité des militants engagés dans des associations soutenant les droits du peuple palestinien, je reconnais parfaitement la légitimité d’Israël, dans les frontières de 1967.

                          On peut défendre le droit à l’existence d’un Etat Palestinien libre, sans pour autant vouloir la destruction de l’Etat d’Israël. On peut simplement vouloir que co-existe côte à côte deux Etats, séparés par une frontière internationalement connu et tracée depuis des décennies : la « ligne verte ».

                          Mon seul et unique problème a un nom : la colonisation.


                          • Pomme de Reinette 16 août 2015 08:58

                            @Pingouin094

                            Et que fait-on pour Mayotte, la Nouvelle Calédonie, la Guyane, les Antilles, la Polynésie, la Corse ?

                            Le problème à beaucoup de noms, et les conseilleurs sont rarement les payeurs.


                          • non667 13 août 2015 15:55

                            à jean luc

                            article d’enfumage
                            exp:Mais quel est ce sentiment qui distingue — pour mieux l’exclure — un pays de la normalité universelle ?

                             c’est pourtant simple ! c’est le judaïsme en choisissant le peuple élu ( la descendance d’abraham par sarah ) voir genèse chapitre XVII (-4500 ans ) qui exclu la communauté universelle du projet divin à commencer par les arabes (descendance d’Ismaël , fils d’abraham et de la servante égyptienne agar ! )et lui déclare une guerre souterraine (complot éternel et implicite ) d’où réaction (pogrom ) récurrentes lorsque découvertes car trop voyante (communauté épargnée dans un pays en crise ) ! 


                            • Sarah 13 août 2015 17:37

                              @non667

                              « les arabes (descendance d’Ismaël , fils d’abraham et de la servante égyptienne agar ! )  »

                               

                              C’est un conte récupéré par les Arabes grâce auquel ils prétendent avoir que leur religion est « abrahamique ».


                              Les Arabes ne descendent pas d’Abraham.


                            • Pingouin094 Pingouin094 13 août 2015 15:59

                              Je vais finir par en faire un article, mais un petit mot :

                              Qu’est ce que l’antisémitisme ? C’est de penser que les juifs sont une minorité inassimilable dans leur pays d’origine, et qu’ils feraient mieux de partir.

                              Et qu’est ce que le sionisme ? C’est de penser que les juifs sont une minorité inassimilable dans une leur pays d’origine, et que leur destin est en Israël.

                              Le sionisme et l’anti-sémitisme ferait-il bon ménage ?

                              Par ailleurs, quand le CRIF, censé représenter les juifs de France prend toujours systématiquement fait et cause pour l’Etat Israélien, n’entretient-il pas une certaine confusion ?
                              Par ailleurs, quand le 1er ministre israélien fait en sorte que des juifs français tué dans un attentat antisémite soit enterré sur le Mont des Oliviers (C’est à dire dans Jérusalem Annexé, en Palestine Occupé donc) et invite les juifs français à immigrer en Israëll, n’entretient-il pas une certaine confusion.

                              Aujourd’hui, en entretenant systématiquement la confusion juif = soutien inconditionnel de l’état d’Israël, le CRIF et le gouvernement israélien contribuent « à l’insu de leur plein gré » à importer le conflit israélien en france et à la montée de l’antisémitisme en France.

                              Que le CRIF s’occupe de la communauté juive de France et non pas d’un état égranger et que le gouvernement israélien s’occupe de son peuple et non pas d’une partie du peuple français serait le mieux qui puisse arriver à la communauté juive française, et accessoirement au débat public français sur le conflit israélo-palestinien



                              • Massada Massada 13 août 2015 16:06
                                Aux sources de la haine anti-sioniste
                                1)

                                Jusqu’au début des années 1970, Israël était peu critiqué en Europe. Le discours arabe parlant d’exterminer les Juifs n’était pas présentable sur le sol européen et pouvait rappeler que dans le monde arabe, on lisait, toujours, beaucoup Mein Kampf.

                                L’invention de la « cause palestinienne » et du « peuple palestinien » ont changé les choses. Tous les appareils de propagande de la gauche se sont convertis à la « cause palestinienne » et ont fait du « peuple palestinien » leur peuple sacro-saint.

                                Les arguments frelatés servant à semer la haine des Juifs inhérents à l’ancien antisémitisme ont été peu à peu recyclés et remis au goût du jour, et sont devenus des arguments « antisionistes ».

                                Aujourd’hui, les antisémites à l’ancienne sont devenus rares et sont solennellement fustigés. Les « antisionistes », eux, sont bien mieux traités, surtout s’ils savent adopter les subtilités du discours politiquement correct, et dire qu’il faut deux États, une démocratie, et un État terroriste tout entier destiné à détruire la démocratie voisine.

                                L’obsession anti-israélienne a remplacé la vieille obsession antisémite.

                                • Ben Schott 13 août 2015 16:13

                                  @Massada
                                   
                                  Vous gagneriez à remplacer votre pleurniche victimaire atavique par un peu de culture (si l’auteur, mort en 1903 revenait, il écrirait à coup sûr un deuxième tome).
                                   


                                • Massada Massada 13 août 2015 16:08
                                  Aux sources de la haine anti-sioniste

                                  2)

                                  Ceux qui disent que c’est parce qu’il s’agit de défendre les « Palestiniens » sont de vils menteurs, et le savent eux-mêmes : lorsque des « réfugiés palestiniens » sont massacrés dans la banlieue de Damas, ils sont totalement indifférents. Quand un « Palestinien » sur le point de tuer un Juif est tué à Gaza, ils vocifèrent aussitôt. Un « Palestinien » ne leur paraît intéressant que s’il était sur le point de tuer un Juif et s’il a été mis hors d’état de nuire par un Juif. Les défenseurs des « Palestiniens » se cachent derrière les « Palestiniens » pour ne pas dire qu’ils se repaissent du spectacle de l’assassinat de Juifs.

                                  Ceux qui parlent de « droits de l’homme » violés par Israël sont eux aussi de vils menteurs

                                  Ceux qui parlent de « droits de l’homme » violés par Israël sont eux aussi de vils menteurs : plutôt que s’en prendre à des régimes qui s’essuient les pieds sur les droits de l’homme, ils s’en prennent au seul pays du Proche-Orient pour qui le respect des droits de l’homme est important, et qui veille effectivement au respect des droits de l’homme.


                                  • Pingouin094 Pingouin094 13 août 2015 16:28

                                    @Massada : Non, non et non.

                                    Je suis membre du PCF. Vous n’avez qu’à lire les différents communiqués de presse du PCF. Au rayon international, en ce moment :
                                     Un article sur les émeutes raciales à Fergusson,
                                     Un article sur les violations des droits de l’homme en turquie,
                                     Un article sur les atteintes à la démocratie en Ukraine,

                                     ....

                                    Quant au non respect des droits de l’homme par Israël, ceux qui en parlent le mieux sont les militaires israéliens eux-mêmes. Je vous invite à lire les rapports de l’ONG « Breaking the Silence »


                                  • Pomme de Reinette 16 août 2015 09:47

                                    @Pingouin094

                                    Vous êtes aussi élu municipal si j’en crois votre « profil ». Sur vos 10 derniers « articles », les 2 tiers se préoccupent de pays autres que le vôtre.
                                    Et aucun sur les problèmes quotidiens des gens, des jeunes, des vieux, des enfants, des femmes, des chômeurs, de la santé, de l’éducation, des transports, du boulot qu’ils trouvent pas, des places en crèche qu’il y a pas, etc, etc ....

                                    Indigné professionnel complètement à l’ouest qui refont le monde à 5000 kms de chez eux alors qu’ils sont même pas capables de régler les problèmes dans leur cage d’escalier.


                                  • Massada Massada 13 août 2015 16:09
                                    Aux sources de la haine anti-sioniste

                                    3)

                                    Ceux qui parlent de « territoires occupés » ne sont, pour la plupart, jamais allé en Judée-Samarie, et ne savent donc pas que c’est un territoire largement vide où, avec du développement, il serait possible de vivre avec un niveau de vie décent. 

                                    Ceux qui sont allés en Judée Samarie avec des accompagnateurs « palestiniens » sont des crétins à qui on fait prendre des vessies pour des lanternes, et ressemblent aux idiots utiles que Staline faisait voyager en Union Soviétique dans les années 1930.

                                    C’est clair, les « pro-palestiniens » sont en réalité des antisémites hypocrites, je persiste et je signe.


                                    • Pingouin094 Pingouin094 13 août 2015 16:25

                                      @Massada


                                      Ceux qui parlent de « territoires occupés » ne sont, pour la plupart, jamais allé en Judée-Samarie,

                                      Pour dire celà, j’imagine que vous faîtes partie du lot ?

                                      Moi, par contre, je suis allé en Cisjordanie. Et je peux vous dire que votre définition est fausse.

                                      Sur la route entre Ramallah et Naplouse, dans un paysage pourtant emplie de colline et où la vue ne porte pas bien loin, quand une colonie israélienne disparait dans le rétroviseur à l’arrière, une nouvelle surgit aussitôt à l’avant. Ca fait beaucoup de colonie et ça prend beaucoup de place.

                                      Une place innocupée par des villages, me direz vous ? C’est vrai. Mais figurez vous que pour faire vivre un village, dans une économie très rurale comme celle de la cisjordanie, il faut des champs.

                                      En beauce, grande région agricole française - je précise si vous êtes aussi inculte en géographie française qu’en géographie palestinienne -, il y’a aussi beaucoup d’espace vierge entre deux villages. Espaces vierges qui ont tendance à être occupé par des champs de blés.
                                      Et si on remplace les champs de blés par des immeubles, au bout d’un moment, les paysans français qui ont déjà bien du mal à survivre vont commencer à ne plus y arriver.
                                      Et bien, en Palestine, c’est ce qui se passe.

                                      Surtout qu’il y’a une différence fondamentale entre la Cisjordanie et la Beauce : l’eau.

                                      Oui, bien sûr, avec du développement, on pourrait mieux développer la Palestine. En commencer par exemple par construire des puits et un système d’irrigation décent pour l’agriculture. Mais pourquoi n’est-ce pas possible ?
                                       1°) Parce que l’autorité militaire israélienne, autorité compétente sur la zone C, c’est à dire la quasi totalité des terres agricoles palestiniennes, refuse de donner les permis de construire et rasent les puits ou système d’irrigation qui sont créés sans permis. Avouez que ça n’aide pas.

                                       2°) Parceque les colons eux, n’ont aucun problème à avoir ces permis. Et donc qu’ils captent toute l’eau disponible. Il ne vous aura pas échappé que la Cisjordanie est une terre relativement sèche et que l’eau y est une denrée précieuse et à dépenser avec parcimonie. Il n’y en a pas assez pour tous, et les colons la capte à leur profit.

                                      J’ai hâte d’entendre la réponse à mes arguments.


                                    • Pomme de Reinette 16 août 2015 11:43

                                      @Pingouin094

                                      Remettez vos « sources » à jour

                                      Le dessalement est l’une des recettes ayant permis à Israël de surmonter le stress hydrique auquel semblait le condamner son climat semi-désertique. Sous l’impulsion du gouvernement, quatre usines ont été ouvertes durant la dernière décennie. Une cinquième doit être mise en service d’ici à la fin 2015. Ensemble, elles produiront 70 % de l’eau consommée par les ménages israéliens.
                                      En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/07/29/en-israel-70-de-l-eau-consommee-vient-de-la-mer_4702964_3244.html#eRUbpIOkMTL3bcBm.99

                                      J’ajoute qu’Israël vend son savoir-faire dans ce domaine à quasiment tous les pays qui souffrent de pénurie d’eau.
                                      A quand la commande des éternels pleurnicheurs ?


                                    • Massada Massada 13 août 2015 16:12
                                      Aux sources de la haine anti-sioniste

                                      4)


                                      les « pro-palestiniens » sont des racistes anti-arabes, et je persiste et je signe aussi : c’est du racisme anti-arabe que de soutenir des gens qui transforment de jeunes Arabes en futurs assassins racistes et de penser que les jeunes Arabes sont juste bons à devenir des bombes humaines destinée à assouvir la haine anti-juive d’Occidentaux.

                                      L’obsession anti-israélienne en Europe est au cœur de l’actualité. 

                                      Plusieurs pays européens ont voté officiellement la reconnaissance d’un « État palestinien », donc la reconnaissance du statut d’état accordée à une entité terroriste et raciste à finalités génocidaires antijuives qui transforme ceux dont elle a la charge en otages et en assassins. 

                                      La France fait partie des pays concernés : la France soutient donc le terrorisme, le racisme, des finalités génocidaires antijuives, le lavage de cerveau destiné à faire des assassins. Remarquable !

                                      • Pingouin094 Pingouin094 13 août 2015 16:16

                                        @Massada

                                        Et les sionistes sont des antisémites.

                                        C’est de l’antisémitisme que de penser que les juifs n’ont pas leur place dans leur patrie d’origine et que le seul avenir pour eux est de s’exiler dans une terre étrangère dont il ne partage ni la culture ni la langue (la langue de très nombreux juifs, c’est le yiddish, pas l’hébreu).


                                      • Pomme de Reinette 16 août 2015 10:33

                                        @Pingouin094

                                        Israël n’est pas une terre étrangère, pour aucun juif, et nous partageons la même culture et la même langue : celle de la Bible.
                                        Le Yiddish s’écrivait avec nos belles lettres carrées hébraïques, tout comme le ladino et le judéo-arabe, et tous ceux qui vont à la synagogue comprennent ce qu’ils lisent dans le texte, en hébreu.
                                        Je ne parle même pas de tout notre folkloret de nos mères juives.

                                        Alors arrêtez de baratiner et de chercher à vous auto-persuader en pontifiant sur cedont vous ignorez tout, et  à la place des concernés

                                        Qui êtes vous pour prétendre décider, parler et penser à la place de l’autre, des Juifs eux-mêmes ?

                                        Stop à votre esclavagisme, à votre paternalisme, à votre colonialisme !

                                        Et je peux vous dire que la France - grâce entre autres à des gens comme vous - non seulement elle m’est devenue totalement étrangère, mais également totalement indifférente !


                                      • Pere Plexe Pere Plexe 13 août 2015 16:12

                                        J’attends avec impatiente un « Sébastopol sur seine » .
                                        Totalement dénué de sens politique bien sur.
                                        Juste pour voir la réaction de ceux qui ne voit pas un soutien à Israël dans cette manifestation...


                                        • Pere Plexe Pere Plexe 13 août 2015 18:45

                                          @Pere Plexe
                                          Ah il y en a au moins un qui trouve ça con.

                                          Peut être pourrait il m’expliquer en quoi c’est différent ?

                                        • Pingouin094 Pingouin094 13 août 2015 16:13

                                          Israël, seule démocratie de la région ?

                                          J’aimerais que vous m’expliquiez en quoi le Liban n’est pas une démocratie. J’ai hâte de vous entendre. Et n’oubliez pas dans votre argumentaire sur le système confessionnel libanais de faire un parallèle avec la situation des arabes israéliens, des juifs fallashas et autres minorités discriminés en Israël.

                                          Par contre, je vais vous expliquer pourquoi la Palestine n’est plus une démocratie : Parcequ’Israël et son allié américain n’ont pas accepté le résultat des élections libres.
                                          Lors d’élections libre et transparante, le peuple palestinien a chassé ses dirrigeants corrompus, le Fatah pour les remplacer par le Hamas, qui apparaissait alors plus intègre, même si également intégriste religieux.
                                          Ce résultat parfaitement démocratique et reconnu par les observateurs étrangers n’a pas plus à la « seule démocratie du moyen orient » et au « leader du monde libre ». Ils ont imposé des sanctions à l’autorité palestinienne dirrigée par le Hamas qui a fait exploser le gouvernement palestinien et conduit au « coup d’état » du Hamas à Gaza.
                                          Amusant quand même, que ce soit le 1er ministre issu du parti qui a gagné les élections qui soient l’auteur d’un « coup d’état », et un 1er ministre issu d’un parti qui a perdu les élections qui soit légitime.

                                          NB : Qu’on ne s’y méprenne pas. Je n’ai aucune estime pour le projet politique du Hamas. Mais le fait est qu’il s’agit d’un parti politique largement soutenu dans la société palestinienne.
                                          Ce sera à la société palestinienne, une fois libre et débarrassée de l’oppression israélienne, de régler ses problèmes et j’espère de rejeter le projet politique du Hamas.
                                          Mais le Hamas, tout intégriste qu’il soit, n’est pas Daech. Le Hamas a renoncé aux attentats terroristes, le Hamas est prêt à reconnaître Israël, et surtout le Hamas combat les sympathisants de Daech à Gaza, les armes à la main.


                                          • Massada Massada 13 août 2015 16:24
                                            Aux sources de la haine anti-sioniste

                                            5)

                                            l’anti-sionisme est un racisme !

                                             Soutenir l’anti sionisme, c’est porter préjudice aux citoyens d’Israël, en les désignant à la collectivité internationale comme citoyens d’un Etat délégitimé. C’est aussi établir une hiérarchie entre les peuples souverains pouvant disposer d’un pays et les peuples disqualifiés à cette aspiration légitime.

                                            Affirmer et soutenir l’anti sionisme, c’est entretenir une ségrégation, une discrimination, à l’égard des citoyens de cet Etat, désignés comme directement solidaires et coresponsables. L’anti sionisme est donc une incitation à la haine envers toute une nation et un groupe ethnique.


                                            L’hostilité au Sionisme cache mal des connotations de type racial et religieuse. Il n’y a jamais eu, en effet, d’opposition, de révolte ou de contestation de l’occupation de la Palestine lors de la période dite musulmane de 638 à 1099 ou lors de la conquête Ottomane 1291 à 1917. Ces deux occupants étaient Musulmans. Le dernier conquérant musulman demeura en Palestine plus de six siècles ! Aucune trace de la « Résistance Palestinienne. » L’acceptation des occupations musulmanes, opposée aux réactions violentes après le Retour des Juifs dans leur patrie, s’explique mal, en dehors de toute référence raciale et religieuse.

                                            La volonté de détruire Israël a été affirmée et confirmée, maintes et maintes fois, par les dirigeants Arabes avant 1967. Aucun traité de paix globale n’étant venu en signifier le renoncement, laisse à conclure que l’anti sionisme est la forme par laquelle l’anéantissement d’Israël reste toujours un des objectifs de la Nation Arabe.

                                            L’anti sionisme relève donc manifestement de la discrimination et du racisme, quand il s’exerce à l’encontre d’un citoyen, d’un groupe de citoyens ou de la collectivité israélienne. La légitimité de « l’entité sioniste » ayant été reconnue par l’ONU, l’anti sionisme devient, de facto, une discrimination à l’égard des citoyens de cette nation. 

                                            • bourrico 7 13 août 2015 16:35

                                              @Massada

                                              blablabla

                                              Tu ne feras culpabiliser personne. smiley


                                            • Ben Schott 13 août 2015 16:39

                                              @Massada
                                               
                                              Ça suffit, la pleureuse, vos gémissements outranciers ne font que renforcer les convictions de vos adversaires.
                                               
                                              « L’anti sionisme relève donc manifestement de la discrimination et du racisme »
                                               
                                              Ben voyons. Quand le peuple français va se réveiller, il va y avoir recrudescence d’alyoth !
                                               


                                            • bourrico 7 13 août 2015 16:42

                                              @Ben Schott

                                              Ça suffit, la pleureuse, vos gémissements outranciers ne font que renforcer les convictions de vos adversaires.


                                              C’est son objectif.
                                              Il lui faut désigner des adversaires, par tous les moyens, ce personnage n’existerai pas sinon.

                                              C’est un être parfaitement méprisable.

                                            • Ben Schott 13 août 2015 17:03

                                              @bourrico 7
                                               
                                              C’est un troll, on peut s’amuser avec...
                                               


                                            • Pingouin094 Pingouin094 14 août 2015 10:52

                                              @Massada : 

                                              Qu’est-ce que le sionisme, et suis-je anti-sioniste ? Si nous ne sommes pas d’accords sur le sens des mots, nous aurons du mal à nous comprendre. Alors, je reprends MA position :

                                              Le sionisme originel, l’instauration d’un foyer juif en Palestine était une idéologie antisémite : elle a amené les juifs à intérioriser et accepter l’idée antisémite qu’ils n’avaient pas leur place en Europe et qu’il devait fuir.
                                              Je pense donc que le sionisme originel de Theodor Herzl était une idéologie mauvaise, une forme particulière d’antisémitisme.

                                              Mais lorsqu’on parle de sionisme actuellement, ce n’est pas de Theodor Herzl dont on parle, car la situation a changé. C’est un fait que le « foyer juif » en Palestine existe. Il y’a un Etat, Israël, qui existe, reconnu par la communauté international et qui s’est donné la vocation d’acceuillir tous les juifs du monde.
                                              Même si je le regrette pour les raisons évoqués plus eux, - les juifs européens ont toute leur place en Europe - le sionisme originel de Theodor Herzl a atteint son but. Il n’existe plus en tant que mouvement actuel, mais uniquement en tant que référence historique.

                                              Quand on parle de sionisme aujourd’hui, de quoi parle-t-on ? On parle de la justification idéologique, et même plus religieuse, de la politique expensioniste et colonial d’un état.
                                              Et donc oui, je suis antisioniste, cette forme particulière de colonialisme.

                                              Mais pour résumer, encore une fois, loin de mots à qui ont fait dire ce qu’on veut :

                                              Il n’y a et n’aura jamais de ma part la moindre remise en cause du droit à l’existence de l’Etat Israélien, dans ses frontières reconnues par le droit international.
                                              Il y’aura toujours de ma part l’exigence qu’Israël respecte le droit international et se retire des territoires annexés, colonisés, occupés au-delà de la ligne verte.

                                              Je ne sais pas quel nom vous mettez derrière cette idéologie : le respect du droit international et des résolutions de l’ONU - tant celle qui a donné naissance à l’Etat d’Israël que celles qui lui enjoignent de respecter les droits des palestiniens - mais je doute que le mot « raciste » ou « antisémite » soit celui qui le définisse...


                                            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 15 août 2015 08:16

                                              @Omar
                                               
                                              S’il est correct je crois, de dire que l’ONU s’est rétractée concernant sa résolution 3379 de novembre 1975 qui concluait : « le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale. » il serait déplorable de laisser penser qu’elle aurait ce faisant affirmé que la résolution 3379 n’exprimait pas la vérité. C’est l’interprétation que les marionnettes du lobby sioniste (dont Kofi Anan) tentent de propager suite à leur coup de force de 1991 mais elle est inexacte.
                                               
                                              Il faut revenir au texte qui dit bien que dans la résolution 3379 seule la conclusion est déclarée nulle, cad qu’elle n’est pas validée. Autrement dit, tout le dispositif de la résolution demeure lui valide. Il traduit une vérité vis-à-vis de laquelle l’Assemblée Générale refuse simplement de prendre position comme elle l’avait fait en 1975. Elle se rétracte veut donc juste dire qu’elle fait un pas en arrière, elle n’accomplit pas le dernier, celui qui mène à la conclusion. Mais le cheminement de pensée reste tracé, les faits sont là, ils sont écrits dans la résolution de 1975 et eux ne sont pas invalidés.
                                               
                                              Ils rappelent, entre autres que "la Conférence de ministres des affaires étrangères des pays non-alignés tenue à Lima, du 25 au 30 août 1975, [...] a très sévèrement condamné le sionisme comme une menace à la paix et à la sécurité mondiales et a demandé à tous les pays de s’opposer à cette idéologie raciste et impérialiste".


                                            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 15 août 2015 08:24

                                              @Omar

                                              Tout bien pesé il est inexact de dire sans plus de précision que l’ONU s’est rétractée concernant la résolution 3379 car cela laisse entendre qu’elle s’est entièrement rétractée ce qui n’est pas le cas. Encore une fois, seul le dernier « pas » de novembre 1975 a été annulé par le pas en arrière de 1991.


                                            • ben_voyons_ ! ben_voyons_ ! 13 août 2015 16:43

                                              antisémite, antisémitisme...

                                              Figurez-vous que pour bien des Français, ces mots sont désormais morts, sans force, vidés de leur substance.

                                              Ces mots ont tellement été utilisés à tort et à travers ces dernières années, et continuent de l’être massivement, qu’ils ne signifient plus vraiment grand’chose.

                                              Pire. Ces mots arrivent même à faire naître maintenant les sentiments de manipulation, propagande, injustice, mensonge.

                                              A trop crier au loup, on finit par ne plus y croire.

                                               


                                              • Esprit Critique 13 août 2015 16:47

                                                Article sérieux documenté , ouvert, et qui ouvre la réflexion au lieu d’assener des idéologies, sur un sujet aussi controversé, c’est bien merci, c’est pour cela qu’agora vox existe..

                                                pour continuer, je voudrais ajouter qu’il y a aujourd’hui deux sortes, deux sources d’antisémitisme qui n’ont finalement rien avoir entre elles.

                                                La première traditionnelle qui remonte a l’origine même du judaïsme, c’est une communauté fermée sur elle même et qui pour faire très court a toujours bien réussi et su s’adapter, en sachant le dos rond, montrant aussi de l’arrogance dans son discours elle a normalement fixés les jalousies. Je ne porte aucun jugement de valeur, le communautarisme n’est pas ma tasse thé, j’ai des copains juifs et j’en connais d’autres dont je n’apprécie pas les mentalités...

                                                Le deuxième antisémitisme est « musulman d’origine ». d’où vient-il , accessoirement du fait qu’en 1945 on a créé un état dans un endroit ou les juifs étaient présent depuis l’origine du judaïsme. Plus précisément du fait que l’islam est d’avantage une idéologie totalitaire qu’une religion et qu’il est fondé sur une culture de Haine de ce qui n’est pas « musulman », ( lisez le Coran).. Rassurez-vous s’il n’a pas de juifs sous la main il décapite du chrétien !

                                                Voila pourquoi déclamer connement sur « le racisme et l’antisémitisme », n’ a aucun sens , et entretien la haine plutôt que de la combattre.

                                                L’ennemi c’est l’idéologie religieuse, l’abrutissement dogmatique, pour être complet il faut dire que l’on peut trouver quelques juifs intégristes aussi cons que des musulmans.


                                                • Sarah 13 août 2015 17:47

                                                  @Esprit Critique

                                                  Très juste.

                                                  Juste une petite rectification.

                                                  « La première traditionnelle qui remonte a l’origine même du judaïsme ».

                                                   

                                                  Les peuples de l’Antiquité (Grecs, Perses, Egyptiens, Romains) n’était pas antisémites.

                                                  Même au plus fort de la répression romaine en Judée (70), il y avait une communauté juive à Rome avec sa synagogue et qui y vivait sans problème.

                                                  Lorsque les habitants de Jérusalem et de Judée ont été forcés à l’exil par les Romains, une partie d’entre eux est allé vivre à Rome et dans le reste de l’Empire.

                                                  C’est tout dire.

                                                   

                                                  L’antisémitisme s’est développé à mesure de la montée du Christianisme.


                                                • Esprit Critique 13 août 2015 19:02

                                                  @Sarah
                                                  Exact c’est le fait qu’ils se tenaient en dehors du christianisme et qu’ils s’en portaient bien qui a fait naturellement monter la jalousie.

                                                  je ne voulais pas m’étendre, mais puisque vous m’avez justement fait remarquer que j’avais été trop « sec ».

                                                  Il y a des explications a tout cela : Les préceptes de la religion catho étaient très étouffants, pour ne pas dire asphyxiant, et avec l’apparition du protestantisme, c’est a dire un léger soulèvement de la Chappe de plomb, on vu la société se mettre a évoluer.

                                                  En fréquentant toutes ma vie, et en militant dans des associations philosophique, culturelles, et laïques, j’ai pu constater , que l’on y retrouvait une proportion plus importante que dans le reste de la société de juifs et de protestants. Je suis moi même radicalement athée, dieu merci. et n’étant ni riche ni célèbre je ne suscite que peu de racisme, sauf de la part des socialistes, des culs bénits et des musulmans.


                                                • Sarah 13 août 2015 19:45

                                                  @Esprit Critique

                                                  « Exact c’est le fait qu’ils se tenaient en dehors du christianisme et qu’ils s’en portaient bien qui a fait naturellement monter la jalousie.  »

                                                  Oui, ce fut un motif mais les motifs principaux de l’antisémitisme chrétien sont avant tout :

                                                   

                                                  1. L’accusation d’être collectivement coupable de la mort du Christ.

                                                  2. Leur refus de reconnaître Jésus comme le Messie.

                                                  3. Leur refus d’abandonner la Torah.


                                                • Massada Massada 13 août 2015 16:47

                                                  Les pro-palestiniens occidentaux ne soutiennent pas les palestiniens. 


                                                  Ils détestent avant tout Israël. Non pas tant que pays de juifs ( contrairement aux Hamas qui vise sa destruction parce que se sont des antisémites furieux ) mais parce qu’Israël n’est pas du bon côté idéologique. 

                                                  Israël est un pays qui a épousé les valeurs occidentales. Celle qui sont libérales et capitalistes. 

                                                  Et qui plus est un ami des Etats-Unis. Ce qui est inacceptable pour les pro-palestiniens qui sont à majorité des gauchistes. 

                                                  Il est bien clair que si Israël n’existait pas et que les palestiniens étaient sous domination d’une dictature arabe ce serait comme les reste ils s’en foutraient royalement.


                                                  • Ben Schott 13 août 2015 16:55

                                                    @Massada
                                                     
                                                    « Israël est un pays qui a épousé les valeurs occidentales. »
                                                     
                                                    Le phosphore blanc en plus.
                                                     


                                                  • Ben Schott 13 août 2015 16:59

                                                    @Massada
                                                     
                                                    « Israël est un pays qui a épousé les valeurs occidentales. Celle qui sont libérales et capitalistes. »
                                                     
                                                    C’est l’inverse. En tous cas selon Werner Sombart et Jacques Attali, et d’autres encore.
                                                     


                                                  • Massada Massada 13 août 2015 16:56

                                                    Ceux qui ont la haine d’Israël ne sont pas un vrai problème pour Israël, mais ils constituent le problème le plus grave et le plus probable pour l’Europe.


                                                    Et particulièrement en France, car votre armée n’a non-seulement pas les mêmes moyens financiers et techniques que Tashal, mais parmi vos soldats et vos forces de police on retrouve des fanatiques qui pratiquent la « quenelle » et qui écoutent religieusement Alain Soral (on en retrouve au plus haut niveau, je sais de quoi je parle). 



                                                    • Ben Schott 13 août 2015 17:02

                                                      @Massada
                                                       
                                                      « votre armée n’a non-seulement pas les mêmes moyens financiers et techniques que Tashal »
                                                       
                                                      Elle n’a pas de budget « couches-culottes », effectivement.
                                                       


                                                    • Esprit Critique 13 août 2015 17:11

                                                      @Massada
                                                      Vos remarques sont judicieuses et pleine de bons sens.


                                                    • Ben Schott 13 août 2015 17:17

                                                      @Esprit Critique
                                                       
                                                      Vous portez parfaitement bien votre pseudo !
                                                       


                                                    • antyreac 13 août 2015 17:43

                                                      L’origine de la haine du judaïsme est bien le conflit entre Israël et le pseudo état fasciste palestoche...


                                                      • Pere Plexe Pere Plexe 13 août 2015 18:37

                                                        @antyreac
                                                        Oui c’est évident.

                                                        Le racisme d’état, les crimes odieux perpétués par Israël et ses dirigeants depuis des décennies, l’élégante manière avec laquelle cet état se torche avec les résolutions de l’Onu n’ont rien à voir...

                                                      • antyreac 13 août 2015 19:12

                                                        @Pere Plexe
                                                        Tu oublies dans cette histoire les innombrables attentats commis par les palestoches et plusieurs guerres déclenchées par les arabes contre Israël....


                                                      • antyreac 13 août 2015 17:58

                                                        De même l’origine de la haine des arabes (’et plus largement musulman) est bien le comportement anti blancs et anti juifs des ces derniers .


                                                        • Osis Oxi gene. 13 août 2015 19:54

                                                          Bon... il faudrait tout de même se souvenir, qu’il n’y a même pas 10% de la population juive mondiale originaire de Palestine... C’est un fait irréfutable et facilement vérifiable.

                                                          La plus grande majorité a pour origine l’Europe centrale sans aucune racine commune avec les juifs originaux de Palestine.

                                                          Tout le reste est un mythe pour justifier le sionisme.



                                                          • Osis Oxi gene. 13 août 2015 20:04

                                                            Pour ceux qui veulent aller plus loin :

                                                            https://fr.wikipedia.org/wiki/Khazars


                                                            •  
                                                               
                                                              @lgsa de la communauté organisée : AVEC MON BONNET ROUGE J’AI VRAIMENT L’AIR BENÊT ROUGE !
                                                               
                                                               
                                                              Les juifs ashkénazes sont des descendants des Khazars, comme le disent Marc Frero et Tarek Halter ... Pas une tribu à la con ...

                                                               
                                                              Mais chuuuuuttttt ! Un tabou de l’Histoire !
                                                               
                                                               
                                                               
                                                              La victoire juive par les coqs

                                                              Germania


                                                              • lsga lsga 15 août 2015 16:46

                                                                quel secret ? Le peuple juif est le peuple métisse par excellence, des vrais mêleurs de sang, sans race déterminée. Il n’y a aucun secret là dedans. 


                                                              •  
                                                                 
                                                                @lgsa de la communauté organisée mondialiste métisseuse (pour les autres) capitaliste libertaire du Purinement Sexialiste ... : AVEC MON BONNET ROUGE J’AI VRAIMENT L’AIR BENÊT ROUGE !
                                                                 

                                                                Le rejet de l’altérité est un code génétique chez l’animal grégaire, même dans les troupeaux bobos ... Il est instantané, comme la reconnaissance de l’âge de l’individu de l’espèce, ou de son sexe (sauf chez les bobos gpa)

                                                                LE REFLEXE RACISTE CHEZ LES ENFANTS ...
                                                                 
                                                                Anthropologie du benêt ...
                                                                Alors pour assurer la domination Divide Et Impera des goyims le melting-potage est nécessaire !

                                                                 « J’ai fait un rêve, que mon peuple cesse de se croire partout chez lui lorsqu’il est chez les autres, mais étranger chez lui même. » .... Kemi Seba, un vrai africain et fier de son Être
                                                                 
                                                                « Des étrangers se présenteront pour faire paître vos troupeaux (ouverture à tous les peuples), des immigrants seront vos laboureurs et vos vignerons. Mais vous, vous serez appelés prêtres de Yahvé, on vous nommera ministres de notre Dieu. Vous vous nourrirez des richesses des nations, vous leur succéderez dans leur gloire. »  (Isaïe 61,1-11)


                                                                •  

                                                                  @lgsa de la communauté organisée mondialiste métisseuse (pour les autres)

                                                                  De Gaulle disait de ta communauté :

                                                                   

                                                                  « Les juifs, ce peuple d’élite, fier de lui même »

                                                                   

                                                                  Elite étant au sens d’Hannah Arendt qui dénonçait la collaboration de l’élite juive dans l’extermination, pour sauver sa peau (comme le père à Drucker par ex, qui allait à la chasse aux juifs avec Brunner, pour regarder les prépuces ...)

                                                                   

                                                                  Ce que confirme Ron Chaya ici  : Germania (sur la Biélorussie)

                                                                   
                                                                  Sur l’école talmudique des rabbins de Bielorussie qui ont donné les listes des gueux juifs (la sauvegarde du livre avant tout !)

                                                                   

                                                                  « Des étrangers se présenteront pour faire paître vos troupeaux (ouverture à tous les peuples), des immigrants seront vos laboureurs et vos vignerons. Mais vous, vous serez appelés prêtres de Yahvé, on vous nommera ministres de notre Dieu. Vous vous nourrirez des richesses des nations, vous leur succéderez dans leur gloire. »  (Isaïe 61,1-11)


                                                                  • eau-du-robinet eau-du-robinet 13 août 2015 22:38

                                                                    Rejetant la politique de leur gouvernement et le sionisme, les juifs orthodoxes vivent en marge de la société israélienne. Ils refusent de servir dans l’armée israélienne et en étaient jusqu’à présent exemptés. Instrumentalisant la question, une partie de la classe politique tente désormais de le leur imposer. C’était sans compter sur leur mobilisation en Israël et ailleurs, tandis que le pouvoir tente d’étouffer les contestations.
                                                                    http://orientxxi.info/magazine/les-juifs-orthodoxes-s-opposent-a,0564
                                                                    .
                                                                    Le rabbin Weis : « Israël » est une mutinerie contre Dieu
                                                                    http://www.alterinfo.net/Le-rabbin-Weis-Israel-est-une-mutinerie-contre-Dieu_a67242.html
                                                                    .
                                                                    Rabbin Shmiel Borreman - Contre Israël et le sionisme
                                                                    https://www.youtube.com/watch?v=CUTLIPsv0Js
                                                                    .
                                                                    Non content de donner forme à l’état d’Israël, le sionisme a fondé sa politique internationale de domination militaire et d’hostilité envers ses voisins et a instauré un réseau mondial complexe d’organisations, de lobbys politiques, d’entreprises de relations publiques, de clubs universitaires, et d’écoles pour appuyer et propager les idées sionistes au sein des communautés juives et dans l’opinion publique de façon générale.
                                                                    .
                                                                    Un flot de milliards de dollars américains abreuve Israël année après année, pour soutenir l’occupation et la brutalité de son armée hyper moderne. La machine de guerre qu’ils financent fait partie intégrante de l’industrie mondiale de l’armement qui, à elle seule, draine les ressources dont manque une humanité désespérément privée d’eau, de nourriture, de soins sanitaires, de logement et d’éducation. Pendant ce temps-là, L’Europe, le Canada et les États-Unis soutiennent l’infrastructure d’occupation israélienne sous couvert d’aide humanitaire au peuple palestinien. Ensemble, les États-Unis et leurs alliés coopèrent au renforcement de la domination de la région et à l’écrasement des mouvements populaires.
                                                                    source et suite : http://www.legrandsoir.info/charte-du-reseau-international-juif-anti-sioniste.html
                                                                    .
                                                                    Un réseau international d’institutions et d’organisations sionistes appuie l’armée israélienne par des financements directs. De plus, ces organisations fournissent un soutien politique nécessaire à la légitimation et à la promotion de leurs visées politiques et de leurs projets humanitaires. Dans certains pays, ces organisations censurent toute critique envers Israël (surtout en France) et ciblent des individus et des organisations qui sont mis sur listes noires et sont victimes de violences, d’emprisonnement, de déportation, de privation d’emploi et d’autres sanctions économiques.
                                                                    source et suite : http://www.legrandsoir.info/charte-du-reseau-international-juif-anti-sioniste.html
                                                                    .
                                                                    Ces organisations sionistes diffusent l’islamophobie. Agitant l’épouvantail de la guerre à l’étranger, elles instaurent une législation répressive dans leurs propres pays. Aux États-Unis et au Canada les groupes sionistes ont aidé à faire passer la législation « antiterroriste », exposant ainsi à des poursuites judiciaires pour aide au terrorisme et trahison, toute activité favorable au boycott, au désinvestissement et aux sanctions contre Israël ainsi que le soutien aux organisations palestiniennes, iraniennes, irakiennes, libanaises et musulmanes. En Europe et aux États-Unis, des groupes soit disant « juifs » sont désormais au premier rang de l’appel à la guerre contre l’Iran.
                                                                    source et suite : http://www.legrandsoir.info/charte-du-reseau-international-juif-anti-sioniste.html
                                                                    .
                                                                    Interview d’un membre de Neturei Karta
                                                                    https://www.youtube.com/watch?t=38&v=E6f_DjWwJz4
                                                                    .
                                                                    Et voici un autre rabbin qui est la preuve que l’on peut être antisioniste et pas antisémite :
                                                                    Quelques citations de la vidéo suivante :
                                                                    « Le judaïsme et le sionisme sont deux entités diamétralement opposés ! Deux concepts différents. Le judaïsme existe depuis des milliers d’années alors que le sionisme existe depuis un siècle ! » Si le judaïsme et le sionisme étaient identique nous aurions attendu parler depuis plus long temps d’un siècle.
                                                                    Pourquoi le judaïsme et le sionisme sont t-ils deux concepts opposées ?
                                                                    Le judaïsme renvoi une façon de vivre depuis des milliers d’années avec une éthique une morale et un esprit de justice.
                                                                    Le sionisme est une idée nationaliste depuis 100 ans. Le sionisme est totalement anti-humanitaire ! ... Par définition le sionisme est une idéologie raciste ...
                                                                    Le sionisme et Israël sont responsables des tensions au proche et moyen orient !
                                                                    "
                                                                    Ce ne pas moi qui le dit mais un rabbins dans la vidéo suivante :
                                                                    http://www.dailymotion.com/video/xjy281_un-rabbin-anti-sioniste-dit-la-verite_news
                                                                    .
                                                                    .


                                                                    • nours77 nours77 14 août 2015 05:22

                                                                      Je suis un athée et donc forcément antisioniste, je n aime pas l idée d un état religieux tout cour en faite...

                                                                      Le sionisme, c est religieux
                                                                      Le sémitisme, non c est linguistique, culturel (un exemple bête, je n aime pas les espagnoles, ça fait de moi un anti latin... oui mais dans ce cas, je suis latin moi même... alors je ne m aime pas... non ? Incompréhensible, ils ont demandé de pondre le concept par l idiot du village a ce stade c est pas possible !)
                                                                      Si vous pouviez arrêtez de tout ramener a vos conte de fée biblique ce serait plus tangible, réaliste et moins ridicules dans l idée... 
                                                                      L empire romain était catholique non ? L empire perce avant lui le mazdéisme (autre religion monothéiste) ? A partir de quand la légitimité du sol disparaît elle Dans ce cas ?
                                                                      Le droit au souvenir invoqué par les israélien (un droit légitime des peuples celons eux) s applique t il aussi au palestiniens et comment ?

                                                                      J aimerais rappeler qu a travers l histoire toute entière... Aucune conquête de territoire ne c est faite sans violence, aucun territoire jouer au échec ou au taro... Dommage ça aurait créer des événements et des champions intéressants...

                                                                      • Massada Massada 14 août 2015 09:35

                                                                        @nours77

                                                                        je suis athée et sioniste.
                                                                        Il existe toutes sortes de définitions du sionisme et toutes sortes de sionistes : religieux, athées, socialistes, de droite, de gauche, d’extrême droite, etc.

                                                                        Le sionisme soutient que le peuple juif est un peuple comme les autre et qu’il devrait se rassembler dans un seul pays.

                                                                      • Osis Oxi gene. 15 août 2015 06:15

                                                                        @Massada

                                                                        Sionistes, soyez patient... l’on vient de découvrir une planète habitable....


                                                                      • Pomme de Reinette 16 août 2015 01:22

                                                                        @Minipsig

                                                                        Quel somptueux sens de la nuance ! smiley


                                                                      • Pomme de Reinette 16 août 2015 01:31

                                                                        @Oxi gene.

                                                                        On peut vous fournir gratuitement la fusée qui va vous y emmener si vous voulez,.


                                                                      • jacques 17 août 2015 13:17

                                                                        @nours77
                                                                        « Je suis un athée et donc forcément antisioniste » rarement lu une telle connerie


                                                                      • nours77 nours77 14 août 2015 05:41

                                                                        Il faudrait aussi noté que sur les 3 grandes victimes des nazi, soit, les juifs, les homosexuel et les gens du voyage... 

                                                                        Imitons les juifs, qu attendons nous pour créer la nation gay, ou la nation du voyage, une nation mobile avec un pays qui change de place... !?

                                                                        • eric 14 août 2015 08:25

                                                                          Magnifique texte, je me le suis mit en marque page pour y revenir a loisir en tant que de besoin et l’envoyer aux amis.

                                                                          Seul bémol « a la marge » et en conclusion, peut être faudrait il plus insister sur le fait que pour calmer leur tourments, ces « marginaux » sont prêt a pousser le dernier arabe a s’entretuer avec le dernier juif et idem chef nous et entre nous. Ils ne font pas que faire de la psychothérapie de groupe. Ils sont vraiment dangereux.


                                                                          • eric 14 août 2015 12:43

                                                                            @Minipsig
                                                                            Pissez dru et gerbez droit alors. Cela me parait plus a votre porté que d’envoyer des gens qui ne pensent pas comme vous au goulag. Vous connaissez le Birobidjan ?
                                                                            Je ne vois pas trop comment un antisem...euh, antisioniste je veux dire, peut qualifier Israël de raciste des lors que les antisionistes ont justement amplement démontré que la « race juive était une invention » d’après eux. Pareil pour colonialiste. Des migrants politiques économiques, réfugiés, au bout de trois générations, et quand tous le monde vote, c’est plutôt ceux qui leur opposent le droit de quoi, du sang, du sol, de la terre qui serait arabe, aryenne, que sais-je encore, par nature ?
                                                                            Le droit du premier occupant ? Du « de souche »sur le migrant ? Vos propos ne sentent pas très bon.


                                                                          • eric 14 août 2015 22:49

                                                                            @Minipsig L’urine, la gerbe et maintenant, la merde, y a pas a dire vous avez un style et des outils intellectuels...Je dirai, un niveau...Mais nous n’avons pas les même valeurs. J’étais« la avant les arabes » (pour reprendre vos approximations intellectuelle) cela ne change rien au fait que j’estime mes compatriotes d’origine arabe ou autre dont les ancêtres sont arrives plus récemment comme des français comme moi. C’est quoi dans votre weltanshauung, la purete de la race arabe, ou israélienne ou palestinienne ? C’est quoi la race de la terre, et depuis quand ? Vous n’en loupez décidément pas une dans le racisme le plus abjecte. Vous avez exactement les arguments du troisieme Reich, l’amour pour la scatologie compris.


                                                                          • Pomme de Reinette 16 août 2015 01:17

                                                                            @Minipsig

                                                                            Vous métireriez le goulag à défendre le pays raciste et colonialiste qu’est Israel.

                                                                            Ouarf. Quand le naturel du petit coco totalitaire revient au galop. smiley


                                                                          • eric 16 août 2015 10:31

                                                                            @Minipsig Deux etats ? mais de quoi je me mele ? Et En france vous pensez que les allemands sont favorables a combien d’état ? Corse, Alsace ? territoire pour les communautés qui ne tiennent pas tellement a se mélanger et pratiquent l’endogamie, comme les socialistes, ou la clôture religieuse, comme de plus en plus de musulmans ?
                                                                            Et entre deux jeunes francais de 20 ans en région parisienne, l’un dont les grands parents sont monte de Kabylie, l’autre d’auvergne, lequel a le plus le droit de décider de ce qu’il veut faire avec sa terre ? Et ou ?


                                                                          • antisimpliste antisimpliste 14 août 2015 10:52

                                                                            Mais quel est ce sentiment qui distingue — pour mieux l’exclure — un pays de la normalité universelle ?
                                                                            C’est marrant, c’est exactement la même question que j’aurais posé à Meyer Habib. Chacun voit midi à sa porte !!!
                                                                            ... Et la LDJ, c’est l’équipe de l’office du tourisme de Tel-Aviv ?


                                                                            • SamAgora95 SamAgora95 14 août 2015 10:55

                                                                              Aux sources de la haine anti-sioniste il y a :


                                                                              - Mensonges sur la 2e guerre mondiale et sur la Shoah.

                                                                              - Détournement de la richesse populaire mondiale à travers les grande banques pour financer la construction d’Israel et sa défense.

                                                                              - Les attentas du 11 Septembre 2001 pour initier la destruction des pays Arabes proches géographiquement d’Israël et pouvant être un frein à son expansion.

                                                                              - Mohamed Merha, Charlie Hebdo, pour renforcer la haine du musulman et jouer les victimes pour diviser les Français, piller la France et forcer son armé à mener des guerres au nom de l’état voyou qu’est devenu Israël.

                                                                              Les Juifs feraient mieux de rapidement se détourner de ces fous d’Israel et de ses fanatiques qui à travers la planète tout entière mettent en oeuvre ce plan diabolique en versant le sang de l’humanité depuis des centaines d’années.

                                                                              Continuer à jouer les autruches...


                                                                              • Pomme de Reinette 16 août 2015 01:49

                                                                                @SamAgora95

                                                                                Whaou. Si c’est pas un beau message antisiomiste ça, qu’est ce que c’est ???

                                                                                Sympa Agoravox .... les commentateurs sont triés sur le volet.
                                                                                Que du délicat et du raffiné.


                                                                              • SamAgora95 SamAgora95 17 août 2015 14:00

                                                                                @Pomme de Reinette

                                                                                Nous ne sommes pas politiciens, on peut donc dire les faits qui sottement aux yeux sans prendre des pincettes ou faire dans la langue de bois, je laisse le raffinement aux psychopathes comme BHL.


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