Balance ton troll 2.0
J’ai récemment fait paraître, sur Agoravox, un papier au contenu polémique. Il a suscité de très nombreuses réactions. Ce fut l’occasion de m’immerger dans un chaudron bouillonnant et d’en tirer des enseignements, qui sont parfois cocasses et d’autres fois particulièrement inquiétants. Je préfère écrire et publier que de batailler sur les forums, ce fut donc une expérience assez neuve et éprouvante. Je vais la partager pour vous aider à découvrir une doxa qui nous projette dans les âges les plus sombres de notre histoire, tout en s'appuyant sur un vecteur en apparence innocent, le troll 2.0 .
Note : les pseudos des participants Agoravox mentionnés ici ont été remplacés par des appellations de fantaisie, afin de protéger l’anonymat… de leurs identifiants anonymes.
- Un petit texte de rien du tout
- Fumée des cierges et fin d’une soirée d’ivresse
- La dictature de l'émotionnel, une fenêtre ouverte sur la bête immonde
- Le trollopithèque
- Le troll 2.0
Un petit texte de rien du tout
C’était un petit texte de rien du tout « Les idées reçues des Occidentaux concernant l’Ukraine ». Il est pourtant celui qui a obtenu le plus grand nombre de lecteurs (3 246) au cours des 5 derniers jours, si l’on en croit le palmarès Agoravox. C’est aussi celui qui a reçu le plus grand nombre de commentaires. Pourtant, je n’ai eu besoin que de dix minutes, pour le copier depuis mon blog Medium et pour le mettre en ligne, alors que je n’osais même pas espérer une validation par la modération. Voilà qui est assez déroutant, quand je pense aux efforts que j’ai produits pour d’autres articles (dont certains ont dépassé les 30.000 visiteurs), tant en terme de contenu, que de sourçage, que d’illustration et de mise en page. Soyons clairs, ce n’est pas sa rédaction qui a attiré les lecteurs, mais l’acharnement des trolls, qui a fait le succès de cette publication. Au premier rang de ces supporters, je me dois de mettre en avant Darius, qui a largement contribué aux près de 650 commentaires. À ma surprise, j’ai découvert un personnage prodigue en bêtises, vulgarité, provocations de petite frappe, ramassis de beauferies et de lieux communs, lesquels dénoteraient, même dans le bar le plus infâme. Il s’agit probablement de la grâce qu’offrent l’anonymat et la distance. Nos échanges précédents auraient pu laisser penser que je pouvais espérer y entrevoir quelques lumières. Mais cela ne doit être que des épaves éparses d’un passé relégué aux oubliettes, depuis que ce personnage a basculé dans la marginalité numérique et dans le harcèlement en ligne. Néanmoins, Darius nous rappelle que les plus belles plantes ont besoin de fumier pour grandir et que les champignons poussent dans le crottin. Ce fut le cas pour mon article. On peut lui être reconnaissant de cette contribution.
Petit tacle pour les racistes, antisémites et/ou haineux que j’ai dû bloquer tels que Tovaritch, Facteur et Nada. Ils ne viendront pas polluer le fil de mes prochains articles. En revanche, non, je n’ai pas banni la pauvre Proserpine contrairement à ce qu’elle affirme par ailleurs. Il est, du reste, intéressant d’observer comment cette malheureuse fille souhaite faire pleurer dans les chaumières sur ses névroses et sur les gentilles baffes qu’elle se prend suite à ses insultes répétées, alors que, pour elle, se pencher, sur le sort des martyrs d’une guerre infâme serait « sacrifier à la dictature de l’émotionnel ». On y reviendra. Le monde des trolls a ses propres, plutôt sales en fait, valeurs.
Fumée des cierges et fin d’une soirée d’ivresse
Et l’on arriva au bout de l’exercice. Il ne resta plus qu’un petit groupe d’irréductibles, familiers les uns des autres, errant sur le terrain, discutant entre eux sur des sujets décousus, dans une convivialité et une connivence surjouées. Ce fut une image de la misère morale du monde. Des paumés sans imagination. Ceux qui avaient vraiment des choses à dire étaient partis. C’est souvent comme ça que les discussions finissent avec cette faune. La fête se termine en invectives, en smileys ridicules, en admonestations d’une racaille exigeant le respect. Avec la fatigue les efforts destinés à présenter un semblant de dignité s’effondrent. Le naturel de ces sous-individus revient au galop. Demain, ils iront se soulager ailleurs et tenteront toujours de savoir qui a la plus grosse. Demain, pour eux, ne sera pas un autre jour. Demain sera comme aujourd’hui. Les dates du calendrier se confondent, perdues dans leurs milliers, voire leurs dizaines de milliers, de commentaires. Des commentaires qu’ils peuvent coller sous n’importe quel article, quel qu’en soit le sujet. Car, pour eux, le vrai sujet, c’est leur personne. Ainsi, les semaines, les années passent. Sans réalisations, sans repères, dans leur affligeante médiocrité.
Accordons une mention spéciale à Béhémoth à Intouchable et à Tahiti qui ont veillé assez tard dans la nuit pour porter la réplique à Darius et entretenir sa verve. Nul doute que sans eux cet individu aurait compris que son exhibitionnisme narcissique n’intéressait personne. Quoiqu’il en soit, leurs derniers échanges ne resteront pas au Panthéon des contributions à grande valeur ajouté. Il en subsistera plutôt un fumet d’urine et d’alcool dans le salon de bavardages insipides qu’ils ont créée sur mon fil, avant de faire fuir les derniers vrais interlocuteurs. Merci à ceux qui sont d’un avis différent et qui ont su faire valoir leur opinion dans la courtoisie. Merci, à ceux qui ont appuyé mon point de vue, je ne les citerai pas pour leur éviter de subir les insultes et l'amertume de quelques bancroches.
La dictature de l'émotionnel, une fenêtre ouverte sur la bête immonde
Toutefois, il reste un goût amer. Car, finalement, on observe que les éléments de langage pro-poutine tels que “Coup d’Etat”, “junte fasciste”, “persécution de la langue russe”, etc. n’ont pas évolué depuis 2014. Il est sidérant de voir que la propagande du Kremlin, très organisée et pilotée au plus haut niveau, ne se soit pas renouvelée. La seule innovation, c’est la mise à l’index de la compassion. Oui, mentionner les dizaines de milliers de morts, les viols de femmes et d’enfants, les crimes de guerre et la probabilité de crimes contre l’humanité, serait bêtement "sacrifier à la dictature de l’émotionnel" ! Voici la nouvelle doxa de la poutino-fachosphère. Pardonnez-moi d’user de ce rapprochement hélas trop fréquent. Nous sommes bien dans un discours nazi de déshumanisation des victimes, même si là, “le Juif”, c’est “l’Ukronazi”. Une telle vision est consternante en Russie. Mais, en France, où il existe un pluralisme d’information, où un important travail a été fait sur la Shoah et sur ce qui y conduisait, il est affolant de constater une telle banalisation des pulsions génocidaires. L’avenir est sombre.
Le trollopithèque
Le Darius, dont il a été question précédemment, appartient au groupe des trolls 1.0, ceux de la première génération. Ils reprennent le narratif du Kremlin, directement ou par les cascades de blogs et sites qui diffusent cette propagande. Ils copient et collent en bouillonnant d’insultes, de provocations et de vulgarité. Aujourd’hui, il faut comprendre que les citoyens français sont majoritairement hostiles à la guerre russe en Ukraine, même si, sur les réseaux sociaux, les trolls peuvent laisser penser le contraire. Donc ces profils sont identifiés immédiatement et n’ont plus un grand impact sur l’opinion. De fait, le troll 1.0 est maintenant sous-traité dans les pays sous-développés : Afrique francophone ciblant la France, Nigeria et Pakistan ciblant les US et UK.
Lire mon article : "Délocalisations : pourquoi la haine et les trolls pro-russes déferlent-ils depuis le tiers monde ?"
Le troll 2.0
En ce moment, nous sommes à l’ère du troll 2.0. C’est un troll à la limite de l’agent d’influence. De prime abord, il s’agit de quelqu’un qui dénonce la guerre, voire Vladimir Poutine. Il est pour la paix. Il s’oppose à l’aide à l’Ukraine, qui ne ferait que prolonger la guerre. Il milite donc « subtilement » pour une victoire russe. Il continue à promouvoir l’idéologie panrusse : deux peuples frères, une même langue, etc. S’il se livre un peu plus vous comprendrez que pour lui, aussi, l’Ukraine n’existe ni en tant qu’Etat, ni en tant que nation. Il la voit comme une création artificielle. Quant à la culture ukrainienne, si tant est qu’il reconnaisse qu’il en existe une, c’est une sous-culture régionale de la Russie. Bref, l’Ukraine est une affaire intérieure à la Russie, qui peut y faire ce que bon lui semble. Ce n’est pas l’affaire des Occidentaux. Si votre troll 2.0 se livre encore plus, il finira par vous dire, lui aussi, que tout ça, c’est la faute de l’OTAN. Il prétend parler au nom de la population qui peuple ce que d’autres appellent l’Ukraine. Une population à l’égard de laquelle il affiche tant de sympathie. Mais s’il parle au nom de cette population, c’est pour mieux couvrir sa voix. Il ne faut surtout pas que l’on entende ce que nous disent les Ukrainiens.
“Si la Russie cesse de se battre, il n'y aura plus de guerre”.
“Si l’Ukraine cesse de se battre, il n'y aura plus d'Ukraine.”
Quant à Darius et ses pieds nickelés de la première génération, ils n’appartiennent pas à cette catégorie de troll 2.0. Ils sont des dinosaures de l’âge d’or du trollisme. Mais ils sont devenus des exclus, des reliques d’un business passé, aujourd’hui délocalisé en Afrique. Un comble pour cette fachosphère suprémaciste.
325 réactions à cet article
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@nono le simplet « je t’avais envoyé l’article en mail »
Sans un merci de ma part, c’est ingrat les amis sur le net -
Patience, l’UE a pris la chose en main, vous allez bientôt pouvoir vous entre-palper la nouille entre aficionados, vous ne serez plus dérangés, le meilleur des monde, c’est du peu au jus.
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@Jean Dugenêt
@MAUGISMICHEL
Bien voilà ! Vous faîtes la démonstration de ce que je peux attendre de mieux de votre part.
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@ZXSpect, @nono le simplet, @Aita Pea Pea
Pour ne pas trop troller, retour au fond, vous êtes d’accord pour dire que les « cibles » de cet article ne sont que des imbéciles aigris et en acun cas des trolls rémunérés ?
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@pemile
Payés ... Le FSB est tombé à ce point ? Imbeciles même pas aigris ... -
@pemile
@ZXSpect, @nono le simplet, @Aita Pea Pea
Pour ne pas trop troller, retour au fond, vous êtes d’accord pour dire que les « cibles » de cet article ne sont que des imbéciles aigris et en acun cas des trolls rémunérés ?
En dépit des apparences, je ne cible pas les trolls dans cet article. Je fais part d’une expérience et je montre, aussi, que les trolls, dans une certaine mesure, sont utiles.
Il y a une personne, par contre, que je vise directement. Celle qui a osé parler de la « dictature de l’émotion ». C’est particulièrement ignoble. J’ai des amies qui sont dans des abris avec des enfants, qui n’en peuvent plus. J’ai des amis qui ont perdu des membres de leur famille, notamment une pour qui le cadavre de son frère, et celui de l’homme qu’il venait secourir, sont restés en plein air, à Irpin, inapprochables pendant cinq jours ! J’ai des amis artistes ou entrepreneurs qui ont dit adieu à leur femme et à leur enfants fuyant à l’étranger. Eux, mobilisés, sous les armes, ne les reverront peut-être plus. Je HAIS, les gens qui tiennent ce discours relatif à la « dictature de l’émotion » pour déshumaniser les victimes. Et tout ça, dans le petit confort et pour hurler à la moindre infime contrariété.
À part cette ignoble novlangue, je reste persuadé que le vrai problème, ce sont les trolls 2.0 qui sont parfois des agents d’influence. Ces individus se prétendent contre la guerre. Ils vont même, dans ma ville, jusqu’à organiser des manifs en « faveur de l’Ukraine » afin de parler en son nom. Et là, bien sûr, il faut se soumettre aux légitimes revendications relatives à la sécurité de la Russie, il ne faut pas soutenir l’effort ukrainien pour « arrêter la guerre au plus vite ». C’est-à-dire qu’ils veulent livrer plus de 40 millions d’Ukrainiens à de multiples Boutcha.
Pour revenir à « nos » trolls. Pourquoi seraient-il rémunérés ? Un troll payé n’est pas quelqu’un qui produit du contenu. C’est quelqu’un qui met en avant et partage du contenu préparé par d’autres. Cela aurait pu être le cas, mais j’en doute, de @microf qui fait une fournée fleuve de copier-collers avec liens vers des articles, avant que je ne réussisse à le bloquer pour spam. Un troll rémunéré est aussi quelqu’un qui assure la promotion des articles en faisant exploser la rubrique commentaires par des polémiques. Cette manœuvre promeut un article dans les moteurs de recherche. Pour le texte dont nous parlons, si des trolls avaient eu des instructions, cela aurait été surtout pour leur recommander de ne pas intervenir. Ils ont fait exactement le contraire. Sauf à supposer que c’est moi qui aie payé Darius, je ne vois pas quel troll aurait été rémunéré ici. Il s’agit « bien d’imbéciles aigris »... et désoeuvrés.
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@Bernard Grua
J’approuve pleinement tout ce que vous avez écrit à propos de l’Ukraine et surtout à propos du fonctionnement d’Agora Vox. Il reste beaucoup de choses à ajouter. Je précise que je suis d’accord avec vous à propos de tout cela alors que nos options politiques sont certainement très différentes. Je vous renvoie, si vous êtes curieux, à ma présentation.Je défends globalement le projet d’Agora Vox qui veut être un site de journalisme citoyen c’est-à-dire de journalistes bénévoles mais entièrement indépendants puisqu’ils ne sont nullement tenus de suivre une ligne éditoriale. L’une de vos « clientes favorites » (si j’ose dire) revendiquait le droit d’être sur un « site alternatif ». C’est dire que, de son point de vue, Agora Vox était un site spécialisé dans la défense de quelques dictateurs comme El-Assad et Poutine et que, de son point de vue aussi, ceux à qui cela ne plaisait pas étaient invités à aller ailleurs. Elle était ici chez elle mais pas nous.
Il y a en effet sur Agora Vox approximativement 3 fois plus de pro-Poutines que d’anti-Poutines (je me permets deux qualificatifs un peu trop simplificateurs pour faire vite). Cela est vrai pour la modération et pour les intervenants. Cela pose un réel problème en modération car il s’y exerce de fait une censure des pro-Poutines. J’ai dû user de subterfuges pour faire accepter quelques-uns de mes articles et, pour la première fois, l’un d’eux a été interdit. J’en profite pour remercier ceux qui m’ont aidé en modération. Je n’ai pas de proposition concrète à faire pour pallier à cette dérive regrettable. Inutile, vu toutes les remarques que nous faisons par ailleurs, de faire appel à l’honnêteté intellectuelle des uns ou des autres.
Il y a assurément des trolls payés. C’est le cas de la fameuse Néant qui prétend être purement bénévole et vivant des dons de ces lecteurs. Elle les prend pour des imbéciles mais ça leur fait plaisir. Elle entretient un site web de qualité professionnelle en trois langues. Elle fait des reportages vidéo. Elle a une chaîne YouTube intitulée, elle aussi, « Donbass Insider ». Elle écrit trois articles par semaines... Elle a manifestement derrière elle une entreprise payée... D’autres cas ont été signalés par ailleurs, y compris sur d’autres sites web, comme Patrice Bravo ou « Le cri des peuples ». Ceux-là utilisent Agora Vox, comme ils utilisent des pages de Facebook, pour faire « caisse de résonance » pour les articles de leurs patrons. Ils n’interviennent pas dans les discussions. Tous ces trolls rémunérés sont des pro-Poutines. Il y en a-t-il d’autres ? Rien ne permet de l’affirmer. Je pense que le « Captain Marlo — exFifi » est une permanente de l’UPR. Je ne peux guère expliquer autrement son activité sur Agora Vox : plus de 50 000 commentaires et aucun article. Fera-t-elle cela pour le plaisir ?
Mais le pire c’est ce que vous expliquez mieux que je ne saurais le faire. Cette abondances d’individus qui viennent, non pas pour discuter, mais pour on ne sait trop quoi. Je lance des hypothèses faute d’avoir des explications : ils viennent cracher leur haine, leur suffisance, leur prétention, leurs autres problèmes psychologiques... Ce qui est certain c’est qu’ils ne respectent pas le principe d’Agora Vox avec deux types d’interventions : écrire des articles ou participer aux discussions suite à la publication d’un article.
La plupart de ceux qui interviennent à la suite de mes publications d’articles ne lisent pas l’article. Ils ont, au plus, lu le titre et regarder l’image. Cela a déclenché chez eux l’envie de venir cracher pour la plupart d’entre eux. Mais, on trouve aussi un autre type de déviance. Typiquement quelques intervenants ont des choses à dire concernant l’invasion de l’Ukraine par exemple ou l’élection présidentielle. Dès qu’ils trouvent un article en rapport avec le sujet, ils viennent y jeter cinq ou six longs commentaires qui sont pour la plupart des copier/coller complètement hors sujet. Ils devraient écrire un article. Peut-être ne s’en sentent-ils pas capables mais au lieu de travailler autant que nécessaire pour y arriver ils préfèrent venir parasiter à la suite de nos articles.
Pour ma part, je suis avant tout un militant. Les vraies discussions me permettent d’affiner mon argumentation et elles me permettent aussi de prendre contact avec d’autres intervenants pour poursuivre en visio-conférence.
Fort heureusement, Agora Vox donne aux auteurs des possibilités pour gérer la discussion. J’ai longtemps hésité à exclure. Je le fais maintenant. Je revendique d’être trotskyste depuis 2019 (voir ma présentation) et bien évidemment les staliniens me détestent. J’ai demandé à quelques-uns s’ils seraient prêts à me tuer (s’ils en avaient l’occasion sans prendre aucun risque). Aucun n’a répondu. Ils ne viendront intervenir sur mes articles que pour cracher leur haine meurtrière. Je les ai virés (Simir, MaugisMichel, Chantecler) ainsi que quelques autres qui ne savent que lancer des grossièretés et des insultes (Chapoutier, Silent Arrow, Samy Levrai, Yakafokon, voxa). A ce prix là, il est possible maintenant de discuter assez sereinement à la suite des mes articles (voir par exemple pour le dernier).
Je vous remercie pour cet article qui donne une utile mise au point.
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@Bernard Grua
« dictature de l’émotion ».
Ah oui ! Et les « pleurnicheries » pour des crimes de guerre, c’était d’une parfaite sècheresse de coeur, révélatrice d’une personne indigne et sotte. -
@Jean Dugenêt
Merci pour ce long commentaire.
L’une de vos « clientes favorites » (si j’ose dire) revendiquait le droit d’être sur un « site alternatif ». C’est dire que, de son point de vue, Agora Vox était un site spécialisé dans la défense de quelques dictateurs comme El-Assad et Poutine
A vrai dire, elle a fait le pitbull à cause de mon dernier papier. Sinon, je ne l’avais jamais croisée avant. Je n’ai pas aimé sa tentative de lancer un harcèlement en meute, en se plaçant en victime après ses calomnies et insultes répétées. Une personne vraiment misérable. Mais, surtout, j’ai été scandalisé, c’est peu de le dire, par son concept totalitaire de la dictature de l’émotionnel.
Il y a assurément des trolls payés. C’est le cas de la fameuse Néant.
Pour moi, non. Cette femme n’est pas une troll. C’est une propagandiste, une sorte d’influenceuse version Pataugas et anti-sexy. À vue de nez, cela fait 7 ans qu’elle est à Donetsk. Les dons de ses lecteurs ne la font pas vivre. Il ne faut pas nous raconter n’importe quoi. Elle est rémunérée pour ce qu’elle fait. Ses articles sont de très mauvaise qualité. Personne de sérieux en ce qui concerne la Russie où l’Ukraine ne fait mention de ses fables.
...Patrice Bravo ou « Le cri des peuples ». Ceux-là utilisent Agora Vox, comme ils utilisent des pages de Facebook, pour faire « caisse de résonance » pour les articles de leurs patrons.
Je crois que cette personne, serait plus proche du troll appointé, en ce sens où elle fait la promotion de textes qu’elle ne produit pas. Mais, pour le coup, je pense qu’elle fait un tort tout à fait considérable à Agoravox, qui est mis, de ce fait, au ban des médias jouissant d’une quelconque estime.
« Captain Marlo — exFifi » est une permanente de l’UPR
J’ai dû la croiser. Mais les UPR, franchement...
Dès qu’ils trouvent un article en rapport avec le sujet, ils viennent y jeter cinq ou six longs commentaires qui sont pour la plupart des copier/coller complètement hors sujet.
C’est le cas de @microf. Quand il s’attaque à des commentaires, il fonce. Il colle du texte et des liens à tour de bras. Je l’ai arrêter et le faisant bloquer comme spammeur.
J’ai lu votre dernier article. J’étais assez crevé donc je n’ai pas tout compris et je n’ai pas les références doctrinales qui me permettrait d’y naviguer avec aisance. Mais là, il y a un vrai travail, ce qui est assez rare pour la plupart des articles que l’on trouve sur ce média.
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@Jean Dugenêt
rien de mieux qu’un trotskyste pour soutenir l’Impérialisme crapulien US
L’ « anti-impérialiste » trotskiste vient insulter les « stalinien » sans jamais donner une explication, que des affirmations de son EGO, frustré par l’incapacité d’être utile à la cause des travailleurs.
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@MAUGISMICHEL
Bien voilà ! Vous faîtes la démonstration de ce que je peux attendre de mieux de votre part. Vous avez dû faire un effort pour ne pas employer les mots « nazi » ou « hitléro-trotskyste ». Vous n’avez pas évoqué non plus avec nostalgie le « bon temps » ou Staline fusillait en moyenne 1 500 « trotskystes » par jour et en déportait 1 600 autres. Cette fameuse « Grande Terreur » à propos de laquelle je dois prochainement écrire un article. Ce sont les évènements en Ukraine qui me retardent. -
@Bernard Grua
Toujours d’accord.
Je prolonge la discussion avec mon article « Un microcosme » en modération.
Je compte sur vous.
Merci. -
@Jean Dugenêt
Bien reçu et fait. On est à :
Votes : +6 - 4 = +2 -
Tiens, ya une erreur de date on dirait : regardez en haut à gauche de la page, sous le nom de l’auteur et le lien vers son site figure la date du 29 avril. Or aujourd’hui, au moment où j’écris on est le 28. D’ailleurs de ce que je vois tous les commentaires d’aujourd’hui (des « trolls », donc) sont antidatés.
Bon, voilà, n’ayant rien d’intéressant à dire, ben je dis quelque chose d’inintéressant
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@beo111
mais sur votre commentaire il est écrit 29 avril .Je suppose que le calendrier d’AV n’est pas au point -
@beo111
Tiens, ya une erreur de date on dirait
Oui la date foire depuis ce matin. Quand ils vont corriger, j’espère que l’article ne va sauter.
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@Bernard Grua
Pourquoi ? Vous avez bidouillé pour que ça passe sans modération ? -
@V_Parlier
@Bernard Grua
Pourquoi ? Vous avez bidouillé pour que ça passe sans modération ?
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Un embargo sur l’épais troll s’impose...
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@Taverne
sauf si le troll est bus électrique
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@Séraphin Lampion
et il vaut mieux avoir un ticket si un con troller se pointe
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@Séraphin Lampion
Il ne faut pas confondre « drôle de drame » et « troll de tram ». Dans le premier cas, t’as le ticket chic, dans le second le ticket choc.
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@Taverne
tans le sequond cas, on est à Strasbourg
( — ponchour madame Müller comment fa fotre pétite chienne ?
— ponchour madame Schidt, elle a fait ses péts !
— téchà ?
— non tes chiens !) -
@Séraphin Lampion
pétits
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@Séraphin Lampion
Je vous suggère si vous le voulez bien d’écrire de vrais commentaires en accord avec la charte Agoravox.Evitez le hors-sujet, concentrez-vous sur le sujet de l’article.
Evitez autant que possible les commentaires lapidaires, du genre « salut », « coucou », « d’accord », « pas d’accord » etc. Les échanges ont besoin d’être alimentés par des remarques et réflexions construites.
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@Séraphin Lampion
et comme disent les volontaires alsaciens à Marioupol :
« nos brochets sont des truites »
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@Gégène
Je connais un Alsacien qui s’appelle Isabelle Muller.
Quand son père est allé je déclarer à la mairie, l’employé de l’état civil lui a demandé comment s’appelait son fils, et il a répondu : « I z’abbelle Muller ».
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@Bernard Grua
bonjour,
j’ai dis de vous que je vous trouvais une certaine classe et que vous remontiez un peu le niveau donc je vous fais part de ma grande déception en voyant cet « article ».
alors déjà, pour qui vous prenez vous pour distribuer les bons et les mauvais points, vous avez un complexe de supériorité qui frôle la maladie mentale
et oui je fait des smileys si je veux et la vous êtes sur Agoravox où on a la chance d’avoir la plus grande pluralité possible !!!
si vous n’êtes pas capable d’accepter cela vous pouvez continuer à proposer vos article à l’express
si vous avez mis 10 minutes à écrire le premier article, celui-ci n’est qu’un copié-collé de vos commentaire précédent donc du rabâché et du réchauffé !!!
c’est de très mauvais goût et je pèse mes mots.
je suis d’accord avec Séraphin et je trouve que c’est petit
d’ailleurs vous vous permettez de faire la morale à Lampion sans prendre la mesure de ce que lui apporte à Agoravox.
ses commentaires sont toujours intelligent, à propos et bienveillant et celui-ci était très juste...c’est vraiment petit !!!
bien sûr que tous les affiliés au système se gausse de vos propos mais ce n’est aucunement une marque de valeur, ils sont si prévisibles !!!
il faut admettre qu’on est beaucoup à venir ici pour apprendre des choses et échanger des points de vue mais surtout pour prendre du bon temps et s’amuser !!!
grâce à vous les petits dictateurs de la pensée se sentent regonfler à bloc :
— « à mon avis leur éviction d’Agoravox est la seule solution » ...super nono
si vous voulez vous retrouver entre gens qui pensent uniquement comme il faut, je vous suggère de donner l’adresse de votre blog à tous ceux que vous citez pour leur qualité à être toujours dans le sens du vent car pour ma part, je pense que vous comme eux êtes des ennemis de la liberté d’expression !!!
sauf que eux on les connait à force et on finit par les trouver sympathique mais vous monsieur Grua vous êtes définitivement un personnage antipathique qui finalement nuit à l’ambiance générale !!!
j’espère de tout cœur que vous allez réussir à passer à autre et nous refaire des articles travaillés.
je vous rappelle pour finir que vous, vous êtes journaliste et nous on est avant tout des lecteurs assidus qui donnent leurs avis ou leurs ressentis -
@chat maigre
vous monsieur Grua vous êtes définitivement un personnage antipathique qui finalement nuit à l’ambiance générale !!!
Pour votre information, je ne suis pas journaliste et je n’ai jamais prétendu l’être.
On ne peut pas être aimé par tout le monde. C’est la vie. Bonne chance ailleurs. -
@Bernard Grua
j’ai dit que j’espère que vous allez réussir à passer à autre chose et nous refaire des articles de meilleures qualités
j’ai dit plusieurs fois que j’avais pris plaisir à échanger avec vous sur le premier article mais je trouve celui-là un peu malsain c’est tout
je n’ai rien contre vous et je serai un lecteur attentif de votre prochain article, ne mélangeons pas tout s’il vous plait !!!
pourquoi devrais-je aller ailleurs je suis très bien ici et si ça ne dérange personne je vais continuer à dire ce que je pense sans aucune arrière pensée
merci de respecter mon humble avis sans me prendre de haut -
@chat maigre
Vous écrivez ceci
j’ai dit plusieurs fois que j’avais pris plaisir à échanger avec vous sur le premier article mais je trouve celui-là un peu malsain c’est tout
vous monsieur Grua vous êtes définitivement un personnage antipathique qui finalement nuit à l’ambiance générale !!!
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@Bernard Grua
tous les jours des gens se prennent la tête dans les commentaires mais votre article ma surpris et un peu choqué voilà tout.
dans cet article en particulier vous passez pour quelqu’un d’antipathique mais je vous ai dit plusieurs fois que j’avais apprécié nos échanges et que vous m’aviez donné envie de lire vos prochains articles
moi hier vous m’avez mis dans le groupe des trolls, je vous ai demandé pourquoi en vous disant que ça me dérangeait un peu, vous m’avez répondu, j’ai passé l’éponge et je suis passé à autre chose donc soyez un peu compréhensif vous aussi et ne vous focalisez pas sur un mot, j’écris comme ça me vient et vous avez surement compris le fond de ma pensée.
je m’arrête là concernant ce sujet, je voulais juste vous faire remarquer que ça mettait une mauvaise ambiance générale.
je le répète, je n’ai rien contre vous personnellement et je parlais juste de ce que je venais de lire.
sans rancune de ma part, à la revoyure
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@Séraphin Lampion
@Séraphin Lampion
et il vaut mieux avoir un ticket si un con troller se pointe
Je ne suis pas souvent d’accord avec vous, mais j’avoue être un amateur de jeu de mots. Pas mal !
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@chat maigre
Je ne pense pas qu’en venant expliquer de saines vérités sur les divers types d’interventions sur Agora Vox l’auteur mette une sale ambiance. Il est sain que chacun réfléchisse à ce qui s’y passe et à son propre rôle. Il est très sain d’encourager les intervenants à réfléchir à ce qu’ils font.
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J’essaie de passer par la modération une fois par semaine.
Par principe, je ne juge jamais du fond en modération (je commente une fois publié si je désapprouve le contenu), j’approuve tout ce qui respecte mes critères de forme :
— un peu de contenu (pas juste un dessin ou un lien)
— un minimum de respect pour la grammaire et la syntaxe
— pas d’insultes, pas d’appels à l’agression ou à la haine, et pas d’attaques ad persona
J’ai pas trop vu de trolls sur agoravox.
Mais il est vrai que dés lors que j’ai donné mon avis (que j’espère « intelligent ») sur un article et répondu à quelques contradicteurs, je ne m’attarde pas trop dans les commentaires ...
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@eddofr
Merci pour votre engagement et pour votre neutralité.
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@eddofr
Votre serviteur de même. (mais + rarement, faute de temps).
Je n’ai pas vocation à censurer, sauf si un article constitue une redite, à peu de chose près, car, surchargée, Agoravox en pâtit. Trop d’information tue l’information.
Cet article a le mérite de remettre à plat quelques désagréments subis par l’auteur et probablement par d’autres.
Personnellement, je me moque un peu des commentaires « inutiles », les considérant soit comme des défouloirs (mais, ne peut-on accepter ça venant de nous, muselés sans cesse ?) ou des conversations de bistrot, tard, avant la fermeture (c’est humain, on est ensemble encore quelques minutes)... -
@Un des P’tite Goutte
Je n’ai pas vocation à censurer, sauf si un article constitue une redite, à peu de chose près, car, surchargée, Agoravox en pâtit. Trop d’information tue l’information.
Cet article a le mérite de remettre à plat quelques désagréments subis par l’auteur et probablement par d’autres.Personnellement, je me moque un peu des commentaires « inutiles », les considérant soit comme des défouloirs (mais, ne peut-on accepter ça venant de nous, muselés sans cesse ?) ou des conversations de bistrot, tard, avant la fermeture (c’est humain, on est ensemble encore quelques minutes)...
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Un self-con-troll est un troll qui s’est fait lui-même tel qu’il est.
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@Taverne
J’en connais un ! Il s’appelle Otto Didakt.
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@Taverne
Un self-con-troll est un troll qui s’est fait lui-même tel qu’il est.
Décidément, vous et Séraphin Lampion, vous avez la frite ! Total respect ! -
Si je comprend bien ,tous ceux qui ne sont pas dans la ligne BFM-France-info-LCI
sont des « trolls » soit rémunérés donc des traitres , soit bénévoles donc des imbéciles !
Voila une analyse pertinente empreinte de subtilité et de clairvoyance !!!
Heureusement que vous êtes là pour nous ouvrir les yeux , pauvres debiles que nous sommes englués dans un brouillard qui bloque nos neurones de façon irremediable ....
D’autant plus que je suis sûr que vos articles et vos rubriques n’ont absolument aucun rapport avec les multiples officines ,plus ou moins officielles ,dirigées par les USA (existent -elles vraiment ?) ....celles qui n’ont pas organisé le Maidan (Victoria Nuland distribuait des sandwich par pure humanité ), le coup d’etat foiré contre Maduro, contre Erdogan, les révolutions oranges , les revoltes en Libye , Syrie , etc...
....un grand merci Mr Grua ....
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@damocles
Voila une analyse pertinente empreinte de subtilité et de clairvoyance !!!
Heureusement que vous êtes là pour nous ouvrir les yeux , pauvres debiles que nous sommes englués dans un brouillard qui bloque nos neurones de façon irremediable
Toujours ravi de rendre service.
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@Bernard Grua
il/elle/on grua ...passé simple ,très simple , on peut dire simpliste , ou même simplissime , du verbe « gruer » ! signification :réduire en gruau !
Donc Bernardo ,( permettez que je vous appelle ainsi , comme le fidèle serviteur du celèbre Don Diego de la Vega qui sert si bien son maître comme vous servez avec un zèle exemplaire le vôtre ) vous êtes missionné pour réduire en gruau tous les mal-pensants anti-otanistes du forum d’Agoravox ... tâche ardue et vouée à l’echec surtout avec un degré de réflection proche de ZORRO ,...oups...pardon ZERO !
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@damocles
Vous dites :
@Bernard Grua il/elle/on grua ...passé simple ,très simple , on peut dire simpliste , ou même simplissime , du verbe « gruer » ! signification :réduire en gruau !
Donc Bernardo ,( permettez que je vous appelle ainsi , comme le fidèle serviteur du celèbre Don Diego de la Vega qui sert si bien son maître comme vous servez avec un zèle exemplaire le vôtre ) vous êtes missionné pour réduire en gruau tous les mal-pensants anti-otanistes du forum d’Agoravox ... tâche ardue et vouée à l’echec surtout avec un degré de réflection proche de ZORRO ,...oups...pardon ZERO !
Je ne peux pas mieux répondre que ce que vous dites de vous même dans un commentaire précédent.
Heureusement que vous êtes là pour nous ouvrir les yeux , pauvres debiles que nous sommes englués dans un brouillard qui bloque nos neurones de façon irremediable
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@Bernard Grua
vous confirmez ,vous êtes bien « simplissime ... » -
@damocles
@Bernard Grua
vous confirmez ,vous êtes bien « simplissime ... » -
Merci, à la modération d’Agoravox, pour l’heureuse surprise que représente la validation de cet article, qui plus est aussi rapidement.
Merci aussi, à ceux qui se trouvent déjà ici et qui auraient voté pour publier le texte : @ZXSpect, @pemile, @nono le simplet, @Taverne, @Séraphin Lampion, @eddofr, @damocles, @Aita Pea Pea
Puisque nous nous connaissons un peu, je me permets de rappeler que la contradiction est la bienvenue sous réserve qu’elle soit argumentée et courtoise. De même, je demanderai à chacun de ne pas répondre aux insultes. On évitera si possible les propos de comptoirs ou tout ce qui pourrait faire ressembler ce fil à une déchetterie.
Mille fois merci.
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@Bernard Grua
Bonjour, un fil de commentaires « déchetterie » comme votre précédent article ?
Vous voulez débattre ? débattre de quoi ? les fermes à troll existent dans de nombreux pays, il n’y a rien à débattre là dessus. -
@sylvie
il n’y a rien à débattre là dessus.
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@Louis
@Bernard Grua
Merci aussi, à ceux qui se trouvent déjà ici et qui auraient voté pour publier le texte : @ZXSpect, @pemile, @nono le simplet, @Taverne, @Séraphin Lampion, @eddofr, @damocles, @Aita Pea Pea
Ceux là sont les trolls.2.0 poutinophobesLes Trolls 1.0 (poutinolâtres) dont le fameux Darius ne sont pas encore arrivés ?
J’imagine bien que les poutinophiles et poutinolâtres , hélas il y en a en France, n’ont certainement pas voté pour cette publication. -
si, comme le disait camus, « le fascisme c’est le mépris », il est sur qu’il y a une certaine faune fasciste sur AV, qui s’est largement révélée sur le conflit ukrainien .
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@sylvain
sylvain 29 avril 16:30si, comme le disait camus, « le fascisme c’est le mépris », il est sur qu’il y a une certaine faune fasciste sur AV, qui s’est largement révélée sur le conflit ukrainien .
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Les désinformateurs sont toujours dans le camp d’en face, c’est bien connu...
Sans que la personne ne parvient à saisir qu’elle est elle-même victime d’un lavage de cerveau depuis sa plus tendre enfance.
Il est temps que les Occidentaux comprennent qu’ils ne sont pas les seuls sur cette planète, qu’ils ne représentent plus que 10% de l’humanité et qu’il y a aussi des Russes, des Asiatiques, des Indiens, des Moyen-Orientaux, des Africains, des Amérindiens, des Papous qui ont tous leur propre culture, leur propre récit et leur propre point de vue.
Evoquer la défense de l’universalisme des valeurs qui ne représente que les siennes et évoquer la communauté internationale pour nommer un bloc qui ne comprend que les Etats-Unis et l’Europe sont vraiment caractéristique d’une perversion narcissique et d’un cynisme méprisable.
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@L’Autre
De fait, il n’y a rien à ajouter. Il serait vain de tenter de débattre avec une personne confite dans ces lieux communs lui tenant lieu de certitudes.
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@L’Autre
vous vous parlez à vous même ?
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Bernard Grua, onjour,
On est toujours le Troll de quelqu’un voyons !
Et c’est agaçant, mais aussi parfois amusant de les lire !
La vie est triste en ce moment pour tout un chacun, mais le Troll se rassure en contredisant tout ce qui est écrit.
Et puis, allez lire les remarques du Paroissien de dame P sur Agoravox télé, Inlassablement il repère ses victimes et fait ses petites crottes au-dessous des commentaires..
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Bonsoir @cevennevive,
Vous dites :
Bernard Grua, bonjour,
On est toujours le Troll de quelqu’un voyons !
Et c’est agaçant, mais aussi parfois amusant de les lire !Si l’on s’en tient à la définition du Larousse ne pas être d’accord avec quelqu’un ne veut pas dire troller :
Message posté sur Internet, souvent par provocation, afin de susciter une polémique ou simplement de perturber une discussion ; personne à l’origine de ce message.
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@SMART MISTER GREEN (DARIUS)
Cet individu est maintenant bloqué en raison de sa « petite caricature ». Bon débarras, il ira vider ses poubelles ailleurs.
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Oui, bon, l’auteur défoule un peu sa rancœur contre des commentateurs peu subtils, voire agressifs, mais c’est le lot quotidien sur Avox.
Concernant le discours sur la guerre en Ukraine, je le trouve un peu simpliste et donc les pro-poutine pourront facilement le décrire comme très partial.
Accuser les Russes d’avoir des pulsions génocidaires (en gras) me parait totalement exagéré, aussi exagéré que de taxer les Ukrainiens de nazis, et aussi exagéré que de prétendre qu’un génocide était en cours dans le Donbass.
Si on dénonce les excès de langage d’un camp, il vaut mieux ne pas en utiliser du même acabit.
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@pipiou2
Concernant le discours sur la guerre en Ukraine, je le trouve un peu simpliste et donc les pro-poutine pourront facilement le décrire comme très partial.
Accuser les Russes d’avoir des pulsions génocidaires (en gras) me parait totalement exagéré, aussi exagéré que de taxer les Ukrainiens de nazis, et aussi exagéré que de prétendre qu’un génocide était en cours dans le Donbass.
Dans cette guerre, il y a clairement une population agressée sur son territoire par une armée extérieure. Il y a des endroits dans le monde où c’est beaucoup plus complexe. Nul n’est parfait, où que ce soit. Mais, là, c’est simple. Il y a un agresseur et un agressé. Renvoyer les deux partis dos à dos, c’est tendre vers le troll 2.0 que je décris ci-dessus. Pour ma part, j’ai résolument choisi le côté de l’agressé. Je ne m’en cache pas. Bien au contraire.
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@Bernard Grua
Donc ,pour faire court et resumer votre article,vous preferez votre propagande à celle d’en face... !! -
@TSS (...tologue) « vous preferez votre propagande à celle d’en face »
Constater que l’armée russe a envahie l’Ukraine et qu’elle rase villes et villages serait de la propagande ?Et parler « d’opération spéciale » et de « protection » de la population civile serait un discours franc et sincère ?
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@Bernard Grua
Vous avez l’accusation facile !Si on a un vision différente de la votre, on est vite catalogué dans la catégorie Troll 2.0, c’est-à-dire, si bien compris, à la fois Troll et également malsain puisqu’on avance masqué contre l’Ukraine.
C’est gênant pour le débat et la nuance ...Je suis également d’accord qu’il y a un agressé qui est l’Ukraine ; mais vous savez très bien que le contexte de cette guerre est nettement moins simple et en réduisant la problématique à ce seul critère vous choisissez d’être purement militant et ça rend sans valeur vos arguments qui sont forcément biaisés.
En fait, je répondais sur l’argument : « mon Dieu des gens meurent et c’est terrible ».
Il y a des atrocités qui se passent au Donbass (et ailleurs ?) depuis 8 ans et vous avez décidé d’invisibiliser ces horreurs, alors l’argument humanitaire coince un peu.
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@Bernard Grua
Le terme génocidaire est de plus en plus employé. Il faut bien des mots forts quand les mots manquent. “L’Ukraine est aujourd’hui un abattoir. En plein cœur de l’Europe”, a déclaré Amal Clooney. “La guerre agressive de Poutine est tellement scandaleuse que même après les avertissements répétés des États-Unis et le long casier judiciaire de la Russie, les Ukrainiens ne pouvaient pas croire que cela pouvait arriver”, a-t-elle continué. ( extrait du Huffpost)
C’est le sentiment d’énormément de gens et de responsabiles qui ont compris ce qui se passait là , d’inédit, voir d’unique. La Russie en est a menacer de l’arme atomique ceux qui aident ce pays. Cela en dit sur à la fois l’équilibre mental du psychopathe et du soutien qu’il a dans son pays, car énormément de Russes, formatés par la propagande sont derrière Poutine, leur « homme providentiel » comme les allemands l’étaient derrière Hitler.Déjà avant l’invasion Poutine niait l’existence de L’Ukraine, comme d’un vrai état. On est passé du sémantique à l’exécution du plan sur le terrain.Le terme de génocide est bien adapté,, à la vue des exactions sans nombre, et qui obéissent bien à un schéma d’ensemble de négation d’un peuple, et de sa culture. Poutine niera toujours que c’est une guerre, car l’Ukraine pour lui n’est qu’une fiction. La timidité des différents états à utiliser encore le mot qu’il convient, est du même tenant que leur refus d’admettre qu’on est en guerre contre la Russie.
Ce pays lui ne se prive pas de surenchères nationalistes, seules possibilités de justifier ce conflit d’un autre temps, s’en prenant spécifiquement aux civils, c’est à dire à l’identité d’une nation. On tente encore de garder une ligre d’aimabilité avec la Russie et de dialogues, avec ce pays et son dictateur, mais cela ne trompe personne. La Russie s’est coupée du réel. Elle transforme en « Fake news » tout ce qui la dérange, s’accrochant au déni et à la propagande, pour ne pas sombrer. Ce n’est pas la première fois que la notion de génocide interroge, et prétréfie. Car si nous admettons sa valeur des mots utilisés, on se trouvera toujours apragmatique de ne pas en faire assez. La peur de l’aggravation du climat peut expliquer ces effets de manche. Néanmoins, chaque fois qu’on a évoqué ce terme, c’est que l’histoire est si accablante, qu’on a peur de lui donner un nom, et d’assumer les conséquences de la mise à l’index
En 1852, le terme « génocide » apparut tout aussi adapté à propos de la grande Bretagne, pour son abscence de réaction, pour ne pas dire plus, afin d’enrayer la famine Irlandaise qui fit 1 million de morts sur 7 millions d’habitants, provoquant l’exode d’un autre million d’habitants vers les etats unis. L’irlandais,d’obédience celtique, était vu alors comme un sous homme, qui devait laisser la place à l’anglo saxon, même par Darwin.....Extrait d’une lettre de Darwin à Charles Kingsley : "« Ce que vous dites à propos des races humaines supérieures, qui remplacent et éliminent les races inférieures, est très juste. Et aussi que, dans 500 ans, quand la race anglo-saxonne se sera propagée et aura exterminé des nations entières, la race humaine, prise dans son ensemble, aura accédé à un degré supérieur ! »
Seule la capacité d’influence de l’Angleterre, plus grande puissance économique du monde, lui permit d’échapper à cette caractérisation. On peut faire d’ailleurs des parallèles troublant entre l’histoire de l’Ukraine et celle de L’Irlande. Le sort des Irlandais en 1852 souleva la première campagne de presse à l’internationale, avec des experts qui vinrent vérifier en Irlande la réalité des faits. Des manifestations eurent lieu partout dans le monde, pour soutenir le sort des Irlandais. De même les experts sur le terrain, transformé là ausis en scène du crime, furent présents de nouveau en 1917, lors de la guerre de libération, enquétant sur les exactions des forces Britanniques, qui avaient bombardé des quartiers civils. Cette guerre fut emblématque des guerres de libération coloniale par la suite, et montrèrent aux autres nation colonisés que l’angleterre n’étati pas invincible. Et voilà de nouveau que Poutine tente de recomposer l’empire colonial de l’URSS...
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@pipiou2
merci pipiou pour ce commentaire
je pense aussi que l’auteur avait accumulé de la rancœur mais il aurait pu aller faire un footing ou autre pour se défouler et nous épargner tout ça !!! -
@velosolex
Des mots forts ne veut pas dire des mots inappropriés.« Génocidaire » est déplacé et « abattoir » est également très excessif.
A-t-on utilisé de tels mots quand les américains ont massacré des centaines de milliers d’Irakiens ?
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@TSS (...tologue)
@Bernard Grua
Donc ,pour faire court et resumer votre article,vous preferez votre propagande à celle d’en face... !!
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@pipiou2
Si on a un vision différente de la votre, on est vite catalogué dans la catégorie Troll 2.0, c’est-à-dire, si bien compris, à la fois Troll et également malsain puisqu’on avance masqué contre l’Ukraine.
C’est gênant pour le débat et la nuance ...
Il y a une solution simple. Quand quelqu’un dit « je suis contre la guerre en Ukraine », je pose la question : « soutenez-vous la résistance ukrainienne ». C’est imparable. Soit la personne dit oui, soit elle vous invective, soit elle vous dit qu’on peut arrêter la guerre autrement, c’est à dire n’intervenant pas. CQFD -
@pipiou2
Commentaire classique et pavlovien de troll, au garde à vous de la propagande Russe, ayant le principe de condamnation à géométrie variable, et mettant le passé devant le présent. .Il faudrait expliquer en quoi le massacre des Ukrainiens devrait être banalisé en rapport avec ce que les etats unis ont fait par le passé. La Russie n’étant pas en reste avec l’opression syrienne, où ce pays a déjà avant l’Ukraine été une gigantesque scène de crime. Faut il rappeler aussi la Tchétchénie écrasée dans le sang ?...pour en revenir à des évenemens récents. La Russie, particulièrement à un long contentieux avec la brutalité. Et s’il elle se prétend la légataire de cet empire du mal et du crime que fut l’URSS, il lui faut assumer aussi les millions de morts du goulag. Sans aller jusqu’à si loin, le souvenir de la guerre d’afghanistan aurait du lui servir d’avertissement. Mais le nombre de morts coté Russe est déjà depassé. Dur dur le boulot de troll, par les temps qui courrent avec une béquille.... -
nono le simplet 29 avril 2022 17:36petit ajout ... je fréquente les réseaux sociaux depuis 2003 ... AOL en premier avec un style spécial ... pas de sujet ni d’articles ... les commentaires s’affichaient en temps réel à la suite mais chaque salon était limité à 23 personnes en simultané où on entrait et sortait à l’envi ... il fallait être rapide pour suivre la ou les discussions qui se croisaient à une vitesse sidérale ... j’y ai appris à taper vite et à faire bref ...
j’y ai eu aussi les plus grands fou-rires de ma vie ... et pourtant je ne suis pas en retard là dessus ... et de belles amitiés... gégé ... nelly ... sylvie ...
puis Rue 89 un site de journalistes avec quelques articles de non journalistes mais soumis à l’approbation de la rédaction ... puis Agoravox depuis 2017 ...
et à chaque fois on lie des amitiés ( des inimitiés aussi) et le besoin et l’envie se font sentir de papoter de tout et de rien avec les copains ...
on ne peut pas appeler ça du trollage puisque le but n’est pas de perturber l’article ...
dans mes tous débuts sur AVG j’ai proposé de créer un endroit hors des articles où ce serait possible ... proposition accueillie avec un peu d’indifférence ... un seul commentaire positif en modération ...
j’ai aussi tenté, il y a peu, de proposer un de mes anciens articles (n’importe lequel) pour papoter ... qui veut et de ce qu’il veut ... pas d’écho ... je me fiche complètement des commentaires superflus et hors sujet dans mes articles ...
du coup, on ne rigole plus beaucoup même dans la hâte d’avoir peur d’en pleurer ... ce sont donc quelques auteurs comme rosemar qui nous supportent avec, la concernant, un stoïcisme admirable ... lol
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@nono le simplet
salut nono, c’est une super idée parce que moi par exemple l’autre soir je parlais à pemile sans faire attention que j’étais sous l’article de Bernard Grua et que je gêné peut-être des échanges plus sérieux.« dans mes tous débuts sur AVG j’ai proposé de créer un endroit hors des articles où ce serait possible ... proposition accueillie avec un peu d’indifférence ... un seul commentaire positif en modération ... »
il faudrait peut-être reproposer cette bonne idée !!! -
nono le simplet 30 avril 2022 06:32@nono le simplet
qu’est ce que je disais ! un pervers -
@nono le simplet
Bien vu.
Toutes les caractéristiques du pervers, qui louvoie et se déguise sans cesse, passant du compliment à l’injure, en jurant après qu’il ne cherche que des relations apaisées.
Ne communique pas clairement ses opinions et répond de façon floue, se débrouillant pour rester insaisissable et tenter de garder le dessus dans le dialogue, en te reprochant à la façon d’une vierge offensée, de ne pas l’avoir compris.
Le chat maigre n’est qu’un roquet hargneux tenant de convaincre de le carresser le poil, pour te mettre en coupe, avant de te mordre la main.
Un clone de Poutine ?.. -
nono le simplet 30 avril 2022 07:11@velosolex
Un clone de Poutine ?..
assurément
Poutine qui s’insurge contre l’inadmissible attaque ukrainienne d’un dépôt de carburant sur le sol sacré et paisible de la sainte Russie ... une sorte de déclaration de guerre ... effrayant de mauvaise foi ! -
@nono le simplet
Tout ce que fait Poutine est basé sur l’intimidation, en ne mettant pas clairement une ligne rouge dans ce qui est permis, laissant l’interlocuteur l’imaginer. Les pervers violents avec leur femme agissent ainsi. Les Ukrainiens font preuve d’une formidable capacité de résilience, et d’une combativité hors pair, si bien que son discours ne marche pas.
La violence exacerbée est alors sa seule réponse, dans un registre où il va toujours chercher l’humiliation de l’autre, comme Zelensky le pointe, a travers les bombardements de Kiev hier au soir alors qu’il y avait la présence du président de l’ONU.
L’anticipation depuis le début de ce conflit a été la marque de L’Ukraine, et la brutalité sans normes, sans limites, celle de la Russie. Les renseignements américains ont été et restent précieux et auraient permis dés le début de l’affaire de descendre un gros porteur avec plusieurs centaines de soldats Russes voulant prendre un aéoroport à Kiev. D’autres d’anéantir un commando s’apprétant à tuer Zelinsky.
Qui a envie encore d’apprendre le Russe ? -
@ trolls,
Un article où l’on peut déconner ?
les trolls chahuteurs sont des potaches. En dehors des cours il ne peuvent pas faire de chahut, leur plaisir favori, c’est une évidence.
La preuve que votre demande est débile : personne ne vous empêche de déconner sous les articles de nono, et pourtant vous ne le faites pas. Le chahut n’est jouissif qu’en présence d’un prof chahuté dans une classe laborieuse. -
nono le simplet 30 avril 2022 08:05@Francis, agnotologue
Un article où l’on peut déconner ?
qué « déconner » ? non, simplement parler d’autre chose que le sujet « sérieux » de l’article ... tu peux pas comprendre -
@nono le simplet
commentaire de nono qui ne comprend pas un propos aussi simple que le mien ci-dessus : ’’tu peux pas comprendre’’.
Sans commentaire. -
nono le simplet 30 avril 2022 08:11@Francis, agnotologue
ne comprenant pas mon commentaire tu crois que je n’ai pas compris le tien ... incompréhensible ... lol
la rigolade 2.0 c’est pas ton truc ... -
@nono le simplet
bonjour nono
quand je suis du même avis que toi, je suis un pervers et quand je pense le contraire, je suis un gros con
je ne veux pas te juger mais je ne sais plus trop quoi penser -
@chat maigre
je m’essaye encore moi ici et j’essai de trouver mon style alors forcement j’explore de mauvaises pistes mais dès que je m’en rend compte
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@Bernard Grua « dont le nouvel avatar est une de mes photos personnelles qu’il a trafiquée. »
Ce type, Cyrus, est un malade sans aucune limite et je pense que vous allez l’avoir sur le dos un bon moment !
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@SMART MISTER GREEN (DARIUS)
salut Darius Green
je sais pas si tu as lu l’article, mais le monsieur dit qu’il ne veut plus t’entendre...
alors chutttttt -
@pemile
En attendant, Cyrus a prestement supprimé son image de profil pleine face me concernant, qu’il avait coloré en vert pour la remplacer par une image de l’Elysée où j’apparaissais beaucoup moins visiblement. Le bougre a eu chaud. Usurper une photo de profil d’une personne, où que ce soit, vaut, au minimum, suppression du compte. Finalement, même sa « caricature » a disparu. Il a mis une sorte de monstre à la place.
En tout cas, grâce à sa bêtise, j’ai pu le signaler et le bloquer. Du balais ! -
@Bernard Grua « En attendant, Cyrus a prestement supprimé son image de profil pleine face me concernant »
J’en ai fait une sauvegarde
https://web.archive.org/web/20220428170250/https://www.agoravox.fr/auteur/cyrus-96877
« Du balais ! »
Le connaissant, je pense qu’il va s’acharner contre vous sur tous les autres articles
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@SMART MISTER GREEN (DARIUS)
@chat maigre
j’ ais posé une crotte en modé en droit de réponse ...
C’est ça, l’humour ? Je préfère le niveau de Raymon Devos, c’est plus fin. De plus, le « droit au blasphème » n’existe pas vraiment. La Rébublique étant laïque, elle ne reconnaît pas le « blasphème », c’est un peu différent.
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@Venceslas
??
cyrus il est énervé et je ne suis pas responsable de ce qu’il dit !!!
moi je l’aimais bien hier du coup je l’aime bien aujourd’hui même si il déborde je me dis que ça sera passé demain.
j’ai essayé de mettre un peu d’humour dans MES commentaires !!!
MES : ça veut dire ceux que j’ai écrit personnellement !!!
j’ai pas posé de crotte en modé MOI -
@chat maigre
comme je ne suis pas sûr que vous ayez vu que j’essayais vraiment de faire un peu d’humour, je vais rester encore un peu de peur que vous me jugiez mal !!!
de rien -
@chat maigre
hou hi
hou ha ha
tsoin tsoin
houalala boum boum !hou hi
hou ha ha
tsoin tsoin
houalala boum boum !!hou hi
hou ha ha
tsoin tsoin
houalala boum boum !hou hi
hou ha ha
tsoin tsoin
houalala boum boum !!hou hi
hou ha ha
tsoin tsoin
houalala boum boum !!!ça fait du bien, n’est-ce pas ?
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@Venceslas
et je vous ai déjà raconter l’histoire du mec qui va chez son docteur ??
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@pemile
J’en ai fait une sauvegarde
https://web.archive.org/web/20220428170250/https://www.agoravox.fr/auteur/cyrus-96877Merci
Le connaissant, je pense qu’il va s’acharner contre vous sur tous les autres articles.
Il est bloqué. Quant au « droit de réponse », c’est stupide. Nulle part, il est fait mention de Cyrus... Si, après, il vient changer son pseudo pour coller à l’alias que je lui ai donné, c’est tout aussi idiot. Son URL est bien cyrus-96877. Et même, j’aimerais qu’on m’explique comment un profil anonyme est capable d’exiger quoi que ce soit au nom d’une personne qui n’existe pas.
S’il veut tout prix exiger « son-droit-de-réponse »... Personne ne l’empêche d’écrire un article.
S’il a trop peur d’être jeté par la modération, ce qui peut se comprendre. Il peut m’envoyer son texte à https://bernardgrua.net/contact-bernard-grua/. Je le collerai en commentaire sous réserve qu’il soit en accord avec la charte de Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox. J’attire son attention sur le fait qu’il faudra alors produire son identité. Je ne suis pas certain que cela soit une très bonne idée.
Bref, ce que je retiens de ce type que j’ai observé comme un rat de laboratoire, c’est qu’il est profondément affecté par le récit de ses exploits. So what ? Ce n’est pas un problème. Pour moi, c’est insignifiant. J’ai subi des trolls bien pires que lui. J’en subirai d’autres.
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@Venceslas
parce qu’elle est vraiment bonne
c’est un peu donner de la confiture au cochon mais bon, pourquoi les cochons n’auraient pas droit à la confiture ??
je me pose en défenseur de la cause animale et je me dresse contre cette injustice incroyable !!!
alors j’fais quoi ??
confiture ou pas confiture ?? -
@Bernard Grua
je précise que ici on est pas anonyme, nos pseudo le sont mais pas les gens qui sont derrière leur ordi !!!
comme sur twitter d’ailleurs et même tiktok a été obligé de s’y mettre il y a quelques mois -
@chat maigre
je précise que ici on est pas anonyme, nos pseudo le sont mais pas les gens qui sont derrière leur ordi !!!
comme sur twitter d’ailleurs et même tiktok a été obligé de s’y mettre il y a quelques mois
-
@Bernard Grua
« j’aimerais qu’on m’explique comment un profil anonyme est capable d’exiger quoi que ce soit au nom d’une personne qui n’existe pas »
et alors rien, j’avais l’impression que ça avait un rapport
je ne suis en conflit avec personne et comme je vous l’ai déjà dit pas avec vous.
excusez moi de m’être immiscé dans votre conversation. -
@Bernard Grua
SMART MISTER GREEN (DARIUS) 30 avril 00:17@biquet
Oui c’ est une option tactique que les russe doivent avoir sur la table , ainsi que bien d’ autre en « complement » ...
Les USA ne peuvent pas se suicider , pour une attaque qui ne leur ferais perdre que quelque bases ..
La russie sait tres bien que si elle cede elle sera renversé , puis l’ iran , la corée du nord et la chine ne tarderons pas as suivre ...
Elle est donc prete a jouer un risque calculer quite a subir elle meme des perte tactique minime en retour .
vous voyez Bernard, c’est pour ça que je l’aime bien à cyrus, des fois il est sérieux, qu’on soit d’accord ou pas c’est pas le problème. et il est sympa avec les gens qui sont sympa avec lui par contre il se braque vite
on parle de troll et tout ça surement qu’il y a de ça, je suis novice sur les réseaux et ça me dépasse un peu, je découvre tous les jours un peu plus !!!
mais le premier jour de votre 1er article quand j’ai posé la question sur le fait que les USA et le Russie ont une frontière commune mais veulent se faire la guerre par l’autre côté,.
il participait sérieusement et vous m’aviez donné chacun un élément de réponse !!!
le déclic ça a été le moment ou il a voulu à se mettre à défendre josephine et charlypost par camaraderie
et après c’est l’engrenage et ce qui va avec !!!
bonne soirée à vous, j’y vais -
@chat maigre
attention c’est la chanson maudite, si vous la chantez une fois !!!
c’est foutu elle est dans la tête à vie -
@tous
Des commentaires datés
du 30 avril à 10:29Bordel on est sur quel fuseau horaire la ? sur A Vox
Chez moi c’est le 30 avril 2022 et il est 02.38
Meme l’horloge est trollée on ne peut plus fair confiance à personne
ou c’est le maitre des horloges qui à cleptomanisé celle d’a vox ou l’a vendue aux encheres ?Ou certains arrivent par télépathie à modifier le disque dur de demain matin et les futurs messages que j’arrive à voir par avance aussi
Y a pas une bonne ame qui peut nous publier ca avec..
le tiercé/quité dans l’ordre ou les no du loto -
@chat maigre
Non, je suis tout ouïe. Il y va d’accord, mais est-ce qu’il en revient ? -
@chat maigre
On a tort de mépriser les cochons, ce sont eux qui ressemblent le plus en à l’être humain. D’ailleurs, Orwell ne s’y était pas trompé. Il les faisait même marcher sur deux papattes, à la fin de son livre. -
@chat maigre
Sorry si je vous ai énervé, petit chat. J’aime bien les chats, et je ne déteste pas votre humour et votre sens de l’autodérision (ce qui va de pair), même si je suis rarement d’accord avec vous.
Félinement vôtre. -
@SMART MISTER GREEN (DARIUS)
Rien vu en modé
...
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@Venceslas
mais vous êtes tout excusé
je m’essaye encore moi ici et j’essai de trouver mon style alors forcement j’explore de mauvaises pistes mais dès que je m’en rend compte je change mon fusil d’épaule.
merci pour votre réponse bienveillante. -
@chat maigre
je m’essaye encore moi ici et j’essai de trouver mon style alors forcement
Il ira « essayer » ailleurs. Cet individu est bloqué après sa marée de spams alcoolisés. Les poivrots, dehors.
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Je me permets de signaler qu’un Troll, s’il est sûrement (souvent ?) vecteur de quelque chose de vaguement infectieux, n’a pas de flèche ; il peut donc se retrouver dans tous les sens…
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Mes 90% qui postent sur cet article sont des trolls. Ils se sont reconnus !
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J’ai validé votre texte.
Maintenant ici c’est un forum citoyen (c’est pour ça que j’y suis venue d’ailleurs, pour y glisser mes propres mots de temps à autre) et la règle du jeu est que, oui, on risque de s’en prendre plein la tronche…avec raison ou pas.
Et on a chacun nos sujets ‘tabous’, qui nous atteignent profondément, par conviction, expérience ou les deux (perso, on touche pas aux faibles, humains ou animaux, ça me met hors de moi). Et, comme beaucoup, je me suis fait insulter, ce qui ne m’a pas franchement perturbée. Ça arrive. Sinon, oui, la courtoisie c’est important, et « chasser en meute » pas vraiment respectable (j’ai trop de respect pour les loups pour écrire « hurler avec les loups »), et quelquefois, ça part un peu en c……
Mais se prendre trop au sérieux n’est pas sain, on ne va pas souhaiter une guerre civile « en vrai » pour s’en mettre plein la tronche physiquement.
Et pour ceux qui ont vu de vraies drames de près, l’humour, (surtout noir), ça aide à supporter l’insupportable, on ne connaît jamais l’histoire des gens...
Et on aurait sûrement des surprises si on regroupait ceux qui aiment les chats, la tarte au citron, Kundera ou Van Gogh (pas forcément dans l’ordre).
Bref, ce n’est pas si grave..
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@Pauline pas Bismutée
.....vrais drames... -
@Pauline pas Bismutée
.ici c’est un forum citoyen...
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Une formule qui ne manque pas d’amuser...
Et c’est bien tout ce qu’elle est capable de faire...
Tout ce qu’elle peut faire tant elle est dénuée de sens... -
@CATAPULTE
J’ai apprécié la réponse de @Pauline pas Bismutée, qui tente justement de veiller à ce que ce forum ait du sens. Le job doit être éprouvant.
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@Dudule
Tenez, en passant les défendeurs de la vertu dont la supériorité intellectuelle nous laisse tous pantois, pourquoi Julian Assange est en prison, et ceux dont il a dénoncé les crimes (Bush junior, Rice, Blair, et j’en passe) en liberté ?
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“Coup d’Etat”, “junte fasciste”, “persécution de la langue russe”
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Passe encore...
La plus aberrante des aberrations de la rhétorique pro-russe est sans doute cette intentionnelle confusion de « l’Occidental » et du « nazi »...
Un instrument de diabolisation plus diabolique encore que le diable lui-même !
Et là, mystère : Comment des Occidentaux moyens, voire très moyens pour certains, dont on peut présumer qu’ils ont aujourd’hui une connaissance raisonnable du fait, de l’idéologie et, dans tout ça, de l’outrance nazie, peuvent-ils se laisser aller à identifier la nation ukrainienne tout entière à une nation nazie ?
Les mécanismes de la propagande auraient-ils des pouvoirs insoupçonnés sur l’Homme ?
Un cas d’école qui devrait passionner tous les publicitaires !
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@CATAPULTE
Et là, mystère : Comment des Occidentaux moyens, voire très moyens pour certains, dont on peut présumer qu’ils ont aujourd’hui une connaissance raisonnable du fait, de l’idéologie et, dans tout ça, de l’outrance nazie, peuvent-ils se laisser aller à identifier la nation ukrainienne tout entière à une nation nazie ?
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@CATAPULTE
Franchement, pour ne pas voir les nazis en Ukraine, il faut avoir des œillères...
La rhétoriques des néoconservateurs, c’est plutôt « ils ne sont pas nombreux » ou « ils ne jouent pas de rôle politique », pas qu’ils n’existent pas. Parce qu’on ne peut pas ne pas les voir.
Ils sont nombreux et débiles, et ils aiment bien s’exhiber sur internet : leurs tatouages de runes et de symboles nazis, leurs idées, leurs tabassages d’opposants (pas forcément russophones, ils ont les idées larges), ou parfois même leurs crimes.
Vraiment, on ne peut pas les louper.
Vous êtes de drôles de gens, vous et vos semblables. On vous a menti sur l’Irak, la Libye, la Serbie, et autres, et vous continuez à tout gober, en affichant la supériorité de « celui à qui on ne la fait pas ».
Si vraiment tout cela n’était que le fait de la propagande grossière des Moujiks, pourquoi censurer les médias russes ? C’est intéressant la propagande, ça montre souvent les points faibles de celui qui la produit.
A moins qu’on ait peur que des gens comme vous, qui restent bien dans les clous et ne vont surtout jamais chercher au delà de la surface des choses, tombent sur des trucs vraiment moches. Parce que des trucs vraiment moches fait par les nazis qui n’existent pas, on en trouve un paquet en cherchant, même sans forcer. Mais faut chercher un peu, c’est le but de la censure. Et que des trucs vraiment moches allaient et vont arriver, ça a été anticipé. Forcément, les néocons connaissent ceux qu’ils instrumentalisent.
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Tenez, je vais faire une petite partie du boulot pour vous, si vous lisez et comprenez l’anglais. Ça vient de l’excellent site de Jimmy Dore, et ce gars je l’adore, parce qu’il est de mon bord politique : la gauche anti-néolibérale et anti-néocons (remarquez, c’est pareil, les uns se confondent avec les autres).
https://www.youtube.com/watch?v=KfaAyiP8Wuc
Vous voyez, ils sont tellement bête qu’ils foutent en l’air eux même la propagande de leurs financeurs néocons.
La (vraie) gauche américaine fait vraiment un boulot incroyable de réinformation. A consulter aussi « The Gray Zone » d’Aaron Matté et Max Blumenthal, dans la même veine. Je n’ai pas trouvé mieux qu’eux ailleurs.
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Tenez, en passant les défendeurs de la vertu dont la supériorité intellectuelle nous laisse tous pantois, pourquoi Julian Assange est en prison, et ceux dont il a dénoncé les crimes (Bush junior, Rice, Blair, et j’en passe) en liberté ?
On parle quand même des plus grands criminels de guerre du 21ième siècle, et de celui qui les a dénoncé.
Les défenseurs de la vertu outragée dont l’indicible supériorité intellectuelle ne cesse de nous ébaubir vont se pencher sur cette question et nous illuminer de leur fulgurance, et enfin, la Vérité nue sortant du puis nous apparaitra, je n’en doute pas une seconde.
Plus sérieusement, ne serai-ce pas parce que les gentil défenseurs vertueux de la démocratie (et néanmoins criminels contre l’Humanité) que sont les néocons n’ont jamais quitté le pouvoir ?
Je soumet ce point à l’analyse de vos esprits si supérieurs aux nôtres humble trolls payés par les odieux moujiks assoiffés de sang d’enfants ukrainiens (blonds aux yeux bleus sinon ça vaut pas...c’est pas des bougn.., euh, bronzés comme les Yéménites).
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@Dudule
.La rhétoriques des néoconservateurs...
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Des « néoconservateurs » ?
Quels néoconservateurs ?
Si on reconnaît facilement un poutinolâtre à son inconditionnelle russophilie, à quoi reconnaît-on un « néoconservateur » ?
A vrai dire, on ne voit pas bien ce que ce terme vient faire dans l’affaire qui nous intéresse ici... -
@CATAPULTE
Vous êtes un comique. D’ailleurs, en lisant votre réponse, je n’ai pas pu m’empêcher de m’esclaffer.
Pour votre édification :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Kagan
Et sa femme, connue aussi sous le sobriquet « fuck the EU » :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland
Ces exploits en 2014 (pas de coup d’État disiez vous) :
https://www.youtube.com/watch?v=L2XNN0Yt6D8
Et ce ne sont que des exemples emblématiques, ils sont partout bien incrustés dans l’appareil d’état yankes.
Donc, ils pètent l’Irak en mentant à tout le monde... Des centaines de milliers de morts, plus un pays entier plongé dans la misère. Puis, ils pètent la Libye sur des mensonges, et déstabilisent tout le Sahel (Oups !). Ils démolissent la Syrie toujours sur des mensonges... les gentils « rebelles modérés ». Modérément quoi ? Modérément démocrates, modérément islamistes, ou modéré par quelqu’un ?
Toujours en guerre, quelque part, au nom de la Vérité, de la Bonté et de la Justice. Et ça serait différent aujourd’hui ?
Et maintenant ils s’en prennent à la Russie.
Tous ces pays ont un point commun : le pétrole. Je pense que vous ignorez que les US occupent toujours un tiers de la Syrie. Et devinez quoi ? C’est le morceau de la Syrie avec du pétrole dessus... Il n’y a pas que le pétrole, il y a d’autres raisons, dont en particulier le déclin de l’hégémonie Yankee, mais pour faire simple et ne pas écrire 50 pages, disons que le pétrole est assez essentiel.
Encore une fois, je réitère ma question : pourquoi Assange est en prison (de haute sécurité, avec droits de visite strictement limités) ? Pour avoir dit la vérité ?
Qui sont les principales pourvoyeurs de guerres, de massacres et de calamités au début de ce XXième siècle ? Poutine ? Vraiment ?
Nous (l’occident) avons foutu le feu au Moyen Orient (en mentant éhontément), complètement déstabilisés des pays entiers (en mentant éhontément), semé la mort et la destruction partout où on pouvait (en mentant éhontément), et ceux là même qui ont commis tous ces crimes abominables pour lesquels le reste de l’humanité nous hait et nous méprise se mettraient soudain à nous raconter la vérité sur l’Ukraine ?
Et les néocons n’existeraient pas ? Et ils n’ont pas mis Assange en prison ?
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@Bernard Grua
Votre réponse m’avait échappé, elle n’est manifestement pas au bon endroit.
Il se trouve que je lis et comprend bien l’anglais, et je sais parfaitement ce qu’est le « whataboutisme ». C’est une rhétorique un peu simpliste qui tend à masquer des relations de cause à effet, ou des rapprochements gênants. En prenant du recul sur une question, on est forcément amené à parler de sujets connexes. Et paf ! Whataboutisme... C’est un moyen (pas très subtil) de fuir un débat que l’on perd.
Exemple : je vous dit : c’est bien beau de vouloir amener Poutine devant un tribunal international, mais les plus grands criminels contre l’humanité de notre temps sont quand même, entre autres, Bush junior, Tony Blair, Rice, Sarkozy et j’en oublie. Whataboutisme.
Sauf que s’il est question de droit, il doit bien s’appliquer à tout le monde, non ? Vous ne pouvez pas dire « Le droit international s’applique aux Russes, mais pas aux Occidentaux. »
Si je vous dit que les nations occidentales sont bien les dernières à avoir la moindre légitimité morale pour condamner la Russie en Ukraine, vous allez aussi me dire que c’est du « whataboutism », ça ne fait aucun doute.
Pour les non globishophones, « whataboutisme » pourrait se traduire par « maisencequiconcernisme », ou maisàpropodisme"..
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Manifestement., ça déconne. Je répondais à Grua juste au dessus.
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@Bernard Grua
Voir ma réponse plus bas, ça a merdouillé, mais je ne peux pas m’empêcher d’en rajouter une couche.
Bien sur qu’Assange est directement connecté au sujet qui nous occupe. On peut douter de la véracité de ce qui nous est dit sur l’Ukraine (entres autres) alors que celui qui a dénoncé le plus efficacement la propagande et les crimes des va-t-en-guerre occidentaux est en prison pour l’avoir fait.
C’est quand même un gros problème, non ? Ou c’est du whataboutisme ?
En espérant que ça s’incère au bon endroit.
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Ça ne s’insère pas au bon endroit...
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@rugueux
Oui mais moi je te connais Coco ! Et il semble que j’ai appuyé là où ça fait mal...
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@MAUGISMICHEL=Votre seul argument d’autorité c’est ce que vous avez envie de croire ! Avec çà, vous perdrez jusqu’à l’intérêt de faire quelque chose de bien dans votre vie !!!!! Bon courage sur le sentier de la connerie.
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Voici la nouvelle doxa de la poutino-fachosphère... Nous sommes bien dans un discours nazi de déshumanisation des victimes...
.
Hélas...
Le cynisme, l’inversion des valeurs et partout l’outrance...
Ainsi, la « cause Russe », caprice d’une époque, reléguerait au rang de ringardise la destruction, la souffrance, la douleur, la mort et les regrets éternels...
« La Russie » ! « La Russie au-dessus de tout » !
D’ailleurs, ne chantait-on pas autrefois « Deutschlant, Deutschland über alles »...
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@CATAPULTE
Le cynisme, l’inversion des valeurs et partout l’outrance...
Ainsi, la « cause Russe », caprice d’une époque, reléguerait au rang de ringardise la destruction, la souffrance, la douleur, la mort et les regrets éternels...
La « cause russe » ? Mais, tous ces gens là ignorent totalement ce qu’est la Russie. Pourtant, oui, c’est un pays passionnant, que j’ai vraiment sillonné dans tous les sens. Mais ce qui intéresse les individus dont vous parlez, c’est Poutine. Ou, plus exactement, ils aiment ce qu’en dit sa propagande, au point de souhaiter qu’il fasse le plus de dégâts possibles à notre pays. C’est insensé. Les « Ukronazis », comme ils disent, ne sont que des immolations qu’ils offrent dévotement en sacrifice à leur dieu. Car, oui, le poutinisme n’est pas une idée politique, c’est une croyance, une religion. Avec ses dévots.
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@Bernard Grua
Encore son argument d’autorité : LUI MÊME.
Vous potes tous des cons, lui sait tout. Il a sillonné la Russie dams tous les sens !
VRAIMENT, en plus.On n’a pas fini de supporter ce type.
Je croie que c’est un agent de Poutine. -
@MAUGISMICHEL
Encore son argument d’autorité : LUI MÊME.
Vous potes tous des cons, lui sait tout. Il a sillonné la Russie dams tous les sens !
VRAIMENT, en plus.On n’a pas fini de supporter ce type.
Je croie que c’est un agent de Poutine.Commentaire absolument ridicule et terriblement mal écrit.
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Vous aviez dit :
- « L’Ukraine n’a pas “provoqué” la Russie, elle a été attaquée par la Russie surtout depuis 2014, la Russie n’accepte pas l’existence de l’Ukraine »
Pourquoi depuis 2014 ? que s’est il donc passé pour que la Russie attaque l’Ukraine surtout depuis 2014 ? Qu’a-t-elle donc fait avant 2014 ?. Avez vous des références, des faits ?
Puis vous affirmez : « Le désir d’adhérer à l’UE n’est pas nouveau, surtout après Euromaïdan »
C’est quoi l’Euromédan ? C’était en 2014 ?
Réponse de Bernard Grua
Une insulte selon ce charlatan : « Je dois vous avouer qu’avoir un interlocuteur, ayant en photo de profil la tête d’un homme qui a sur le dos la mort de 500 000 compatriotes et un catalogue impressionnant de crimes contre l’humanité, me laisse présager un dialogue compliqué ».
Il reconnaît donc qu’il y a eu un coût d’état financé et organisé par Victor Nulland qu’il ne peut réfuter avec son art de grater son oreille droite avec la main gauche en passant derrière la tête : « Si en huit ans, vous n’avez pas réussi à savoir de quoi il s’agissait, je crois que c’est peine perdue. Ce n’est pas en un commentaire qu’il sera possible d’y répondre. Je vais, néanmoins, tenter de vous aider. J’ai assisté à Euromaïdan et à la Révolution de la dignité. Je vous propose de lire mes deux articles et, ensuite, je vous donnerai les précisions que vous souhaitez : »
Une seconde fois il croit répondre intelligemment avec : « A supposer que ce que vous appelez « Euromédan » soit « Euromaïdan », il s’agit d’un ensemble d’événements qui se sont principalement déroulés à Kyiv, Ukraine, du 21 novembre 2013 au 22 février 2014 et dont les racines remontent à l’élection de Viktor Ianoukovitch en février 2010. On ne peut pas le résumer à un simple commentaire. ».
il ne peut résumer quelque chose qu’il nie. UN COUP D’ ETAT
Quel faux cul. Quel charlatan. non ceste à cause de Viktor Ianoukovich qui avait été élu 2 fois démocratiquement.
Il s’agit d’un coup d’État organisé et financé par l’Otanazie, comme reconnu par les ordures US eux-mêmes. Demandez à Victoria Nulland, qui vous l’enfonce bien profond ( Fuck l’UE), Voulez vous un Sandwich ?
Couchez vous avec BHL ? ou avec Salamé ?
Vous êtes piégé dans votre propre propagande FASCISTE et reconnaissez la justesse des guerres US, reconnaissez la justesse de la guerre du Vietnam, de Yugoslavia, de l’Irak, d’Afghanistan, de Libye, de Syrie. vous êtes pour les guerres bactériologiques, pour les bombardements des alphabetiseurs cubains etc... pour les bombes atomiques sur des civils, á coup de mensonges.En clair vous êtes un égocentriste blanc bec, fier de votre racisme et de la construction de l’OTANAZIE formée par tous les EX pays colonisateurs. comme par hasard
Vous êtes un PÔVRE type sans culture.
Vous l’avez confirmé avec votre première phrase de votre premier commentaire supposé en réponse a mon commentaire.Mais oui, c’est évident pour la crapule que vous êtes, je soutiens Bachar parce qu’il massacre son peuple, tue des enfants etc.. QUELLE EXCELLENTE PREUVE DE VOTRE IMBECILITË ARGUMENTATIVE :
Ne prenez pas les gens aussi con que vous l’êtes. Effet miroir !
Chassez le naturel, il revient au galop ( proverbe marxiste)
-
@MAUGISMICHEL
- « L’Ukraine n’a pas “provoqué” la Russie, elle a été attaquée par la Russie surtout depuis 2014, la Russie n’accepte pas l’existence de l’Ukraine »
Pourquoi depuis 2014 ? que s’est il donc passé pour que la Russie attaque l’Ukraine surtout depuis 2014 ? Qu’a-t-elle donc fait avant 2014 ?. Avez vous des références, des faits ?
Puis vous affirmez : « Le désir d’adhérer à l’UE n’est pas nouveau, surtout après Euromaïdan »
C’est quoi l’Euromédan ? C’était en 2014 ?
Réponse de Bernard Grua
Une insulte selon ce charlatan : « Je dois vous avouer qu’avoir un interlocuteur, ayant en photo de profil la tête d’un homme qui a sur le dos la mort de 500 000 compatriotes et un catalogue impressionnant de crimes contre l’humanité, me laisse présager un dialogue compliqué ».
Il reconnaît donc qu’il y a eu un coût d’état financé et organisé par Victor Nulland qu’il ne peut réfuter avec son art de grater son oreille droite avec la main gauche en passant derrière la tête : « Si en huit ans, vous n’avez pas réussi à savoir de quoi il s’agissait, je crois que c’est peine perdue. Ce n’est pas en un commentaire qu’il sera possible d’y répondre. Je vais, néanmoins, tenter de vous aider. J’ai assisté à Euromaïdan et à la Révolution de la dignité. Je vous propose de lire mes deux articles et, ensuite, je vous donnerai les précisions que vous souhaitez : »
Une seconde fois il croit répondre intelligemment avec : « A supposer que ce que vous appelez « Euromédan » soit « Euromaïdan », il s’agit d’un ensemble d’événements qui se sont principalement déroulés à Kyiv, Ukraine, du 21 novembre 2013 au 22 février 2014 et dont les racines remontent à l’élection de Viktor Ianoukovitch en février 2010. On ne peut pas le résumer à un simple commentaire. ».
il ne peut résumer quelque chose qu’il nie. UN COUP D’ ETAT
Quel faux cul. Quel charlatan. non ceste à cause de Viktor Ianoukovich qui avait été élu 2 fois démocratiquement.
Il s’agit d’un coup d’État organisé et financé par l’Otanazie, comme reconnu par les ordures US eux-mêmes. Demandez à Victoria Nulland, qui vous l’enfonce bien profond ( Fuck l’UE), Voulez vous un Sandwich ?
Couchez vous avec BHL ? ou avec Salamé ?
Vous êtes piégé dans votre propre propagande FASCISTE et reconnaissez la justesse des guerres US, reconnaissez la justesse de la guerre du Vietnam, de Yugoslavia, de l’Irak, d’Afghanistan, de Libye, de Syrie. vous êtes pour les guerres bactériologiques, pour les bombardements des alphabetiseurs cubains etc... pour les bombes atomiques sur des civils, á coup de mensonges.En clair vous êtes un égocentriste blanc bec, fier de votre racisme et de la construction de l’OTANAZIE formée par tous les EX pays colonisateurs. comme par hasard
Vous êtes un PÔVRE type sans culture.
Vous l’avez confirmé avec votre première phrase de votre premier commentaire supposé en réponse a mon commentaire.Mais oui, c’est évident pour la crapule que vous êtes, je soutiens Bachar parce qu’il massacre son peuple, tue des enfants etc.. QUELLE EXCELLENTE PREUVE DE VOTRE IMBECILITË ARGUMENTATIVE :
Ne prenez pas les gens aussi con que vous l’êtes. Effet miroir !
Chassez le naturel, il revient au galop ( proverbe marxiste)
Impossible de répondre à ce mélange de provocations, de contre-vérités, d’harcèlement, d’insultes, de vulgarité et de discours de haine. Cet individu est bloqué.
-
@MAUGISMICHEL
.que s’est il donc passé pour que la Russie attaque l’Ukraine surtout depuis 2014 ? C’est quoi l’Euromédan ? C’était en 2014 ?
On y est !
Une révolte interne et un changement de régime en Ukraine justifieraient une agression destructrice et meurtrière par la Russie...
Une guerre, parce qu’il y aurait là « provocation » !
Ainsi, pour ne pas provoquer la Russie, l’Ukraine serait tenue d’éviter tout écart...
Une bien curieuse conception de l’indépendance et de la souveraineté...
A moins que l’on nie ici à l’Ukraine son droit à l’indépendance et à la souveraineté...
C’est curieux, on revendiquait pourtant le même droit pour le Donbass dès 2014... et alors que le Donbass n’était qu’une province de l’Ukraine...
La France devrait-elle envisager d’attaquer l’Italie si un changement de régime « provocateur » y survenait ? -
@chat maigre
je te laisse le flambeau qui devenait un peu lourd à porter
bonne nuit
-
Le pire troll de cet article, c’est un certain Grua. Si j’étais l’auteur, je le virerais immédiatement.
-
@troletbuse
bon si t’es là je sais que l’humour sera de la partie
je te laisse le flambeau qui devenait un peu lourd à porter
bonne nuit -
L’auteur, si vous glorifiez un pays gangrené par des nazis, ne vous étonnez pas de recevoir les foudres !
-
@agent ananas=Votre grenade vous a projeté plein de poussières dans vos yeux !!!!! Quelle est votre démonstration de « si vous glorifiez un pays gangrené par des nazis, ne vous étonnez pas de recevoir les foudres ! »
-
@quijote
commentaire sans aucun rapport avec le sujet (ou alors les sous entendus ricanant habituels : on s’comprend hein !)
On peut aussi vous laisser vous parler à vous mêmes !
-
@l’auteur
Merci de démontrer que l’idéologie... euh, non, la religion du mélange ( = le bien sur terre, quoi qu’il en coûte ) doit avoir ses limites dans le monde réel... Qu’il s’agisse des races ( qui, bien évidemment, n’existent pas : c’est « les » scientifiques qui l’ont dit ! ), des opinions sur ce qu’est censé être « le progrès » ( tu me mets à discuter avec un woke et il me faut à peu près 3 minutes pour avoir envie de lui chier sur la tête ; Ho, c’est pas gentil, ça ! Non, c’est pas gentil : je suis pas pour la religion du mélange qui a fait et continue à faire beaucoup de mal ) ou, comme dirait Marx, des classes sociales. Qui tendent très clairement à ne pas se mélanger... Bah tiens, mon neveu...
Merde alors... On tend à s’éloigner du différent et à se rapprocher du semblable ? Nan ? Pas possible ? Ha ha ha...
Le Bien, putain, le Bien ! Vive les Loges ! Ha ha ha... Les Loges où tu n’entres qu’en montrant patte blanche... Ha ha ha...
-
@Bernard Grua
« Zelensky, c’est déjà un des hommes les plus importants du XXIe siècle » !!!
...déjà ça !! ...ce dithyrambe pour un médiocre joueur de piano à queue et dont la fortune s’élèverait à 800 M de dollars selon une enquête d’un journal anglais sérieux ; un « humoriste » qui se fait le porte-voix des néocons washingtoniens (même pas du Pentagone plus mesuré) qui veulent faire la guerre jusqu’au dernier ukrainien. Ce maffieux qui — rogue — interpelle les démocraties pour qu’elles aillent à la 3e guerre mondiale ; ce traitre à son peuple qui n’a rien fait des propositions sur lesquelles il s’était fait élire (de 70% de popularité à son élection, il était passé à 10% à la veille de l’intervention russe...
Soit vous êtes d’une ignorance crasse et imbécile, soit vous êtes un manipulateur éhonté amateur de réalité alternative pour la propagande de vos Maîtres... choisissez... -
@Effondré remonté
Éventuellement, les points que vous mentionnez pouvaient prêter à échange. J’y aurais volontiers répondu. Mais avec ce qui suit, ce n’est pas possible.
Soit vous êtes d’une ignorance crasse et imbécile, soit vous êtes un manipulateur éhonté amateur de réalité alternative pour la propagande de vos Maîtres... choisissez...
Règle d’or : « Ce que vous ne feriez pas lors d’une conversation réelle face à votre correspondant, ne prenez pas AgoraVox comme bouclier pour le faire. »L’absence physique de votre interlocuteur augmente les tensions. Ayez-en conscience et maîtrisez-vous. Même si vous êtes seul devant votre ordinateur, n’oubliez jamais que vous vous exprimez dans une assemblée publique.- Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite ;
- Aucun règlement de compte ou provocation n’est toléré
Je vous invite donc à aller vous défouler ailleurs. Si quelqu’un veut bien de vous.
-
@Bernard Grua
Zelensky c’est Churchill face à Hitler, mais Poutine est un dictateur de seconde zone.
Ça tourne pas rond ce raisonnement. -
@Iris
@Bernard Grua
Zelensky c’est Churchill face à Hitler, mais Poutine est un dictateur de seconde zone. Ça tourne pas rond ce raisonnement.Votre remarque est pertinente. Mais il n’est pas besoin d’un dictateur tel Hitler pour commettre un génocide. Quel est le dictateur qui a causé le génocide arménien (entre 600 000 et 1,5 millions de morts) ? Quel est le dictateur qui a causé le génocide rwandais (entre 800 000 et 1,5 millions de morts) ? Que pourriez vous nous dire de Pol Pot qui a causé le génocide cambodgien (entre 1,5 et 2 millions de morts) ?
-
@Bernard Grua
Je ne peux rien vous en dire, si ce n’est qu’il me semble que Poutine n’a pas encore le score d’un génocidaire. -
@Iris
Je ne peux rien vous en dire, si ce n’est qu’il me semble que Poutine n’a pas encore le score d’un génocidaire.
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Bernard Grua@= Bonjour= Quelle belle analyse des trolls avec un zeste d’humour.....La difficulté de l’Agora sans Socrate restera en l’état. Tous nos encouragements pour que vous interveniez sur ce site et ailleurs. C’est toujours de lire un texte bien charpenté....
="Mais, en France, où il existe un pluralisme d’information, où un important travail a été fait sur la Shoah et sur ce qui y conduisait, il est affolant de constater une telle banalisation des pulsions génocidaires. L’avenir est sombre. « = Oui, Pascal Bruckner et d’autres partagent ce constat. Des envies d’affrontements, de conflits, d’exclusion semblent monter d’intensité. Cependant, impressions, à de nombreux étages, qu’un réveil a commencé depuis le 24 février 2022. Le résultat du »« match en cours »" dépendra de l’état d’esprit des acteurs décideurs et des médias les plus influents. Qu’est-ce que la puissance d’un état d’esprit ?
-
@DACH=
La véritable puissance en politique, dans les rapports entre pays, réside-t-elle dans la puissance militaire, la puissance économique et financière, dans la culture ? Non, ce n’en sont que les conséquences. La véritable puissance pour décider et agir réside dans l’état d’esprit des décideurs. Le coeur nucléaire des réussites.
2 exemples, dont le premier est dans notre histoire européenne. En juillet 1940, UK était isolé, en partie désarmé, en partie défait face aux troupes d’A Hitler qui avait toutes les apparences irrésistibles de la puissance qui écrase tout. Les circonstances du moment étaient très défavorables..... L’histoire nous a montré ultérieurement que la véritable puissance résidait dans un homme et son équipe pour l’état d’esprit inébranlable qu’il manifestait. Il s’agit bien sûr de W Churchill.
Nous avons un autre exemple en 2022 qui s’est manifesté à l’est de l’Europe......
Alors, l’issue des enjeux qui nous attendent dépend surtout en premier de nous occidentaux. -
@Bernard Grua
Je ne pense pas qu’il serait pertinent de lui laisser atteindre ce score.
En disant cela vous supposez que nous avons la main sur cette guerre, or c’est loin d’être le cas.
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@DACH
La véritable puissance pour décider et agir réside dans l’état d’esprit des décideurs. Le coeur nucléaire des réussites.
Pour ce qui est de Poutine, il n’aura pas le statut d’un Hitler ou d’un Mussolini. Il aura rang aux côtés d’Amin Dada, Bokassa et Mugabe. Pour les Russes, il sera connu comme celui qui a détruit leur pays et repoussé ce qu’il en restera dans le sous-développement.
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