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Accueil du site > Tribune Libre > Bayrou 2012 : un commissariat à la stratégie

Bayrou 2012 : un commissariat à la stratégie

Alors que samedi après midi autour de Bayrou se réunissaient plus de 800 personnes afin de discuter d'économie et de programme, et que par définition cela est important dans le débat présidentiel (que l'on soit farrouchement opposé ou non au candidat du centre, cela a de l'intérêt y compris pour le combattre, cela en a un évident pour le débat démocratique) la presse a préféré gonfler ad nauseam le combat Hollande Sarkozy au travers des Fillon et Chatel interposés. C'était c'est la faute à Sarkozy et c'est celui qui dit qui est. Il est certain que la parole de François Hollande avait droit de cité et également les réponses du pouvoir mais quant à en faire quatre article magistraux dans le Figaro, trois dans Le Monde, quatre au Point et pas un mot ou relégué en fin fond d'internet pour ce forum c'est assez scandaleux et démontre que les journalistes politiques ne s'intéressent qu'aux combats de coqs et non au fond de cette campagne tout en en critiquant ce qu'ils exploitent un max et montent en mayonnaise à longueur de lignes.

Plus bas vous aurez la vidéo du discours de clôture de François Bayrou de cette journée forum concernant l'économie et les propositions à faire, du moins les grandes lignes à suivre pour nous en sortir.

Un petit mot à ceux qui postent sans aucun recul les mêmes commentaires : Bayrou est de droite, il a tout voté avec la droite, c'est un européiste de la pire espèce, etc. On connaît votre chanson, elle n'apporte rien au débat et ne sont que des slogans répétés ad vitam aeternam sans aucune preuve si ce n'est des antiennes répétées comme le feraient des perroquets. Quand on vous démontre vos mensonges, vous revenez à la charge avec d'autres mensonges. Que vous estimiez que Bayrou soit de droite pour certains (car pour d'autres il n'est qu'un gaucho déguisé) c'est votre droit le plus absolu, mais au moins ne dites pas n'importe quoi et pour mettre les choses au clair : Bayrou a voté la censure contre le gouvernement Villepin, il ne participe à aucun pouvoir depuis juin 1997, il tient le même discours depuis 1998, il n'a voté aucune des lois TEPA, s'est battu contre Edvige, Hadopi, n'a pas voté le traité de Nice, n'a pas voté les budgets depuis 5 ans, a voté contre la privatisation des autoroutes, n'a pas voté le texte des retraites, a voté contre la constituion nouvelle et éternelle etc. Ceci ce sont des faits. Ensuite à ceux qui disent que Bayrou est pouf un coup à droite, pouf un coup à gauche (slogan de Sarkozy en 2007) ils font partie de ces monocéphales incapables d'imaginer que d'avoir ici des concordances avec la gauche et là avec la droite ne crée pas une vibration autour d'un axe mais fait la même chose que ceux qui critiquent font quand ils marchent. A moins qu'ils aient une technique bien particulière, pour avancer ils posent une fois un pied devant eux, le gauche, puis le suivant, le droit et ainsi de suite. Quand ils posent le pied gauche on va dire qu'ils penchent, les damnés, à gauche, et puis quand c'est le pied droit à droite etc. Or ils avancent tout simplement. Personne au monde ne critiquera cette façon de faire car c'est la seule pour avancer. Mais eux ont le cerveau unijambiste sans même de béquille et sautillent sur un pied. Tout comme la vision, pour voir en relief il faut deux yeux, eux ils sont borgnes et en plus il n'ont pas de cônes, mais juste des bâtonnets et voient en noir et blanc : vous dites comme moi vous êtes bon, vous dites différemment vous êtes mauvais. Voilà leur monde : des unijambistes borgnes qui ne voient qu'en noir et blanc.

On ne cesse de parler de propositions et seulement de propositions. On devrait écouter ou relire Descartes et son discours. Dans cette campagne, il y a un aspect qui passe complètement au second plan et pourtant il est d'une importance primordiale. En effet il faut un projet, certains l'agrémentent de propositions, les plus sérieux le chiffrent. En réalité il leur manque deux aspects pourtant indispensables : quel est l'objectif à long terme et quel est le calendrier ? En d'autres mots où sont leurs priorités temporelles et avec quelle démarche vont-ils y arriver ? Les lois certes, mais c'est un peu court.

Ce qu'il y a de remarquable, dans le sens où il est à remarquer, dans la campagne de Bayrou c'est justement qu'il est, me semble-t-il, le seul à avoir proposé un agenda à 8 ans, donc de 2012 à 2020. Pour les autres on entend des propositions : TVA sociale, 60 000 postes d'enseignants, quotient familial etc. et des slogans : protecteur des Français, pacte productif - et là Hollande n'a pas la moindre vergogne à piller Bayrou quand son propre projet lors des Primaires, pas plus que le PS n'avaient cette orientation - mais nulle part d'agenda, d'objectifs et à quelle échéance.

Bayrou propose donc un agenda et au moins deux échéances : une à trois ans et demi (le rééquilibrage des finances) et une à 8 ans (avoir rendu la France sa capacité de production).

Avoir un agenda a cet avantage de structurer le projet et de donner une marche à suivre. Mais cela n'est pas suffisant, Bayrou y ajoute une méthode. La démocratie c'est effectivement le droit de critiquer les objectifs, les moyens et la méthode pour y arriver. Mais alors que le débat porte là-dessus et non sur des slogans, des fatwas, des mantras répétés inlassablement.

Pour la méthode il y a deus aspects intéressant. Il distingue l'urgence et pour cela il faut agir vite évidemment et en l'occurrence il s'agit des déficits, ensuite il y a le long terme, ou plus exactement le moyen terme. Pour ce moyen terme il propose un changement de paradigme, un changement de société. Il veut que la France quitte le modèle anglo-saxon et fasse de la France un pays d'ingénieurs à la place d'un pays de financiers

Cette réorientation fondamentale de la France mérite que l'on s'y arrête. Cela c'est l'objectif, avec en parallèle de réindustrialiser la France. Il propos des pistes qui vont dans le sens de la collaboration, de diminuer les antagonismes, de travailler ensemble dans le même sens et non dans l'opposition permanente. Par exemple il pense qu'il faut amener la discussion dans l'entreprise plutôt que l'affrontement permanent. A ce propos il a dit et répété qu'il était contre la paupérisation des salaires et que pour lui, du fait qu'il était impossible de luter contre les salaires de la Chine ou d'autres pays aux rémunérations 5 fois inférieures, et que donc nous ne pourrions jamais nous aligner, il faut trouver une autre voie et de fait surtout pas celle de la baisse des salaires. Petit message à certains d'entre vous qui ont du sables dans les esgourdes, qu'ils ont mis eux-mêmes. Pour amener cette discussion il souhaite que chacun y mette de la bonne volonté mais il y ajoute un élément comme, par exemple, faire que dans les conseils d'administration des sociétés de plus de 500 personnes, les représentants du personnel aient, non seulement des places, ce qui est le cas, mais en plus un droit de vote.

Sa démarche à cela d'intéressant, comme il l'a dit pour l'enseignement où il veut regarder comment font les 5 % des professeurs qui réussissent le mieux afin de transposer leur méthode aux autres - ce qui sort du débat idéologique et suit la voie de la raison et du pragmatisme - il veut que pour cette immense transformation de la société tout le monde se mette autour de la table et réfléchisse ensemble pour faire des propositions. Ainsi si nombre sont d'accord pour changer de société qui est l'objectif qu'il propose, il n'imposera pas la solution mais espère qu'elle naîtra de la discussion. Il en donne la méthode, seulement. Cette approche est fort intéressante et change de ce que l'on a l'habitude de voir.

Dans cette approche pragmatique, dans cette approche structurée il propose un commissariat à la stratégie. On a vu que depuis des années il n'y a strictement aucune stratégie de fond. Il n'y a eu que deux voies complètement antagonistes : la volonté de faire une société favorable aux riches et ensuite ou en parallèle des multitudes de lois et déclarations répondant à l'actualité ou aux sondages avec pour toile de fond des boucs émissaires dans tous les segments de la société. Aucune boussole, aucune constance, aucune direction. Ce ne fut que de la politique née de Brassebouillon et de Gribouille. Du bruit, du vent , de l'agitation. En somme des mouvements de bras dans l'eau qui font de l'écume épéhmère sous la pluie.

Un commissariat à la stratégie est différent d'un commissariat au plan. Le second est rigide et détaillé, le premier donne les orientations, les objectifs et le calendriers. Cette façon de faire a un autre avantage : un peuple qui sait où il va et par quel moyen aura moins d'angoisses et peut-être un plus bel élan pour s'aider lui-même dans la réussite du projet. Car ce qu'ajoute Bayrou à sa démarche c'est qu'il considère que c'est en nous que se trouve la solution. Il est vrai qu'il est si facile (les mauvais ouvriers ont toujours de mauvais outils) d'accuser la terre entière et de se déresponsabiliser : c'est la faute à tous les autres, mais non à nous. Nous en connaissons tous autour de nous ceux dont ce n'est jamais la faute : c'est le stylo, le voisin, la qualité de ceci, la surcharge du travaille bien qu'ils n'en branlent pas une, les instructions qui étaient mauvaises etc. Eux ne sont jamais responsables de rien. Ceux là, généralement on ne les aiment pas trop. Mais dès qu'il s'agit de politique, ceux qui nous exonèrent de tout on les traite en héros. C'est assez petit et surtout avec eux nous ne nous en sortirons pas car ce n'est pas de l'extérieur que viendra notre salut, mais bien sûr de nous-mêmes. Bayrou nous fait confiance et nous dit de bien nous regarder dans les yeux et de ne pas fuir notre responsabilité. En fait ils nous grandit, nous fait confiance. Il nous valorise. Ceux qui accusent la terre entière nous diminuent, nous avilisent, nous diminuent, font de nous des lâches et des repliés, non des combattants mais des pleureuses, des soumis.

Dans son discours on veut noter une contradiction que certains traduisent assez malhonnêtement en disant qu'il veut nous tirer des larmes de sang du corps. Parlons donc de la TVA sociale. Bayrou est contre (entre autres car il refuse la diminution du pouvoir d'achat et la paupérisation des salaires). Mais alors quid de ces 2 points de TVA ajoutés ? D'abord il faut remarquer que pour la TVA à 7 % c'est déjà fait, en fait 1,5 en plus de 5,5 %. Mais il y a de nombreuses différences qui n'apparaissent pas à première vue. Une d'entre elle est que cette augmentation de la TVA n'a aucunement pour objet de diminuer les charges sociales, mais bien de réduire le déficit. Il faudra bien le réduire. Ce qui implique que la TVA sociale, elle, devra d'être permanente, alors que dans l'autres cas elle sera temporaire quand les déficits seront résorbés, et ce n'est pas mince. C'est aussi philosophiquement différent. Mais ce n'est pas tout. En plus de ne pas toucher les produits de premières nécessités, le taux n'est pas du tout le même. Dans le cas de la TVA sociale il faudrait l'augmenter de 5 points pour que cela soit efficace. Et là c'est un bon coup de massue. Mais à 2 points, et cela est possible, car Bayrou estime qu'au moins 50 % de ces deux points seront absorbés par les entreprises comme celai a été remarqué par diverses études. Cela a pour conséquence que l'augmentation finale serait de 1 point. Pense-t-on vraiment, dans la situation tragique dans laquelle nous sommes, 1 % sur ce que l'on achète, et encore pas tout ce que l'on achète, serait un effort inique, insupportable ? Ceux qui le disent sont des menteurs, tout simplement ou des démagogues pour faire plaisirs à leur électorat. Et par ailleurs Bayrou demandera plus au plus fortunés : deux tranches, une révisée et une ajoutée : 45 % et 50 %. Et là n'est-ce pas un surcoût beaucoup plus important ? Qui oserait dire après cela qu'il ne veut pas plus de justice ? D'un côté 1 % du prix et de l'autre entre 3 et 7 % de la tranche marginale en plus. Il ne s'arrête pas là. Pour l'impôt de solidarité sur la fortune il pense qu'au-delà d'un certain seuil, exonérant la résidence principale (aussi avec un seuil) et l'outil de travail, il propose qu'un revenu virtuel de 1 % de la valeur des biens soumis à l'impôt soit intégré dans l'impôt sur le revenu. Cela veut donc dire que ceux qui n'auraient que peu de revenus mais un patrimoine hérité par exemple payeraient peu et ceux qui auraient de haut revenus payeraient alors 50 % de ce revenu virtuel car étant dans la dernière tranche. Avec cette solution il répond à une double justice : participation des plus fortunés à l'effort national, même sur leurs biens, et ensuite modération en fonction de leurs revenus totaux. Par ailleurs il rabottera les niches ficsales notamment celle des heures supplémentaires qui est parfaitement injuste puisqu'à rémunréation égale celui qui a déjà dans une société qui tourne aura encore plus que celui qui ne peut faire d'heures supplémentaires dans une société fg'ragile. Le premier en plus empêchant la création d'emploi. Et on a vu le résultat catastrophique tant financièrement que pour l'emploi.

Il y en a beaucoup qui se moquent de Bayrou et de son produire français. Bien sûr en déformant la vérité et ce qu'il dit. Il veut instaurer un label produit en France - et non made in France - où apparaîtrait le % de fabrication française. A qualité égale ou à prix égal, si l'idée fait son chemin certains Français choisiront d'abord de façon volontaire, puis par réflexe, le produit qui aura un peu plus de fabrication française et ce tout simplement car notre solidarité n'est que nationale et ce ne sont que nous, Français, qui cotisons pour notre retraite, notre protection sociale, payons nos impôts pour nos services publics et ce n'est pas un emploi en Slovénie qui va le faire. Bayrou n'a jamais dit que 100 % des Français achèteront 100 % français. Cela n'est qu'une stupide caricature. Il veut mettre la France en marche pour qu'un mouvement se crée et que delà petit à petit nous arrivions à redresser le commerce extérieur et les finances. A ceux qui, savants dans leurs commentaires, raillent Bayrou voici un dernier sondage (outre le fait qu'il monte à nouveau dans les intentions de vote) qui a son intérêt. Bayrou a pris 4 points (19) dans l'intérêt de ses proposition et talonne maintenant Sarkozy (21) quand Hollande (22) perd deux points. Le Figaro : 2012 : le discours de Bayrou bien accueilli  : François Bayrou progresse de quatre points au classement des candidats à l'élection présidentielle qui proposent les meilleures solutions aux préoccupations quotidiennes des Français, selon un sondage OpinionWay pour La Croix publié aujourd'hui.

François Hollande arrive en tête de ce palmarès, cité par 22% des personnes interrogées, mais perd deux points. Il est suivi de Nicolas Sarkozy à 21% (+ 1), puis François Bayrou à 19%, lui-même talonné par Marine Le Pen (17%, +1). Les autres candidats sont nettement décrochés, Jean-Luc Mélenchon arrivant cinquième avec 8% et Eva Joly sixième (6%).

Ceci juste pour dire que ce sont les Français qui font l'élection et non les commentateurs politiques, méchamment ironiques et méprisants en regard du produire français car eux sont si savants et proposent tant de belles choses pour nous en sortir, dans la presse ou dans les forums et c'est bien heureux, car les Français, eux, ils ne sont pas en majorité politisés à outrance. Ils ont du bon sens et ne jugent pas de façon sectaire et orientée.

 

Il nous reste un peu moins de quatre mois pour nous débarrasser de ce pouvoir. Faisons notre Révolution en 2012, et avant si possible.
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Si vous êtes intéressés par les textes ci-dessous, vous pouvez les retrouver en cliquant sur les liens et ce totalement gratuitement car il est hors de question que je touche un Kopek sur le dos de la Sarkozye qui, étant le règne du bling bling et de l’argent roi et corrupteur, sera combattue par son contraire : la gratuité (ou en compensation faire un don à Agoravox ou vous abonnez à Médiapart). Pour simple information, si vous êtes sur iPhone ou iPad, sans flash, en haut de la page dans le bandeau vous pouvez télécharger les textes en pdf, et pour tous les diffuser le plus possible autour de vous. Pour le télécharger il y a un onglet sous le texte. Il faut vous inscrire à Issuu ce qui permet aussi de télécharger tous les textes nombreux et intéressants de ce site. Sinon vous pouvez toujours vous désinscrire ensuite. Si tout cela vous gêne je pourrais vous les envoyer par e-mail ([email protected]). Le texte sur Woerth est régulièrement mis à jour (aujourd’hui 20é version du 6 décembre 2011) :
 N’oublions jamais :
  • l’affaire Karachi
  • l'affaire Takieddine (patrimoine de 40 m€ non imposé, Karachigate, SAWARI II, MIKSA (350 millions d'euros), contrats avec la Libye notamment d'espionnage de la population avec l'appui d'une entreprise française et commissions occultes, tractations obscures avec la Syrie, la protection qu'il a ou a, eu selon Mediapart, de la DGSE
  • l’affaire GDF
  • l’affaire Tapie, enrichie d'évasion fiscale du magot vers la Belgique
  • l’affaire Clearstream
  • l’affaire Bettencourt
  • les affaires Wildenstein
  • l'affaire César
  • l'affaire Pleyel
  • l’affaire de Compiègne
  • l’affaire Peugeot
  • l'affaire Abdallah Senoussi, bras droit de Kadhafi, patron des services spéciaux libyens et beau-frère de Kadhafi, condamné à une peine de perpétuité en France dans l'affaire de l'attentat contre le DC10 d'UTA et visé depuis lors par un mandat d'arrêt international., que Guéant et Sarkozy ont tenté de protéger
  • les affaires Djourhi, Takieddine
  • les possibles malettes de Bongo pour financer la campagne de 2007
  • les micros partis de Copé, Wauquiez, Woerth, Sarkozy etc.
  • l'affaire du Fetia Api
  • les discours de Caen, Metz, Nice, du bois de Boulogne, Dakar, Riyad, Latran et du Puy en Velay, la lettre de Guy Môquet, le parrainage d'un enfant de la Shoa, sur la mort de Ben Laden
  • l'invitation des dictateurs pour le 14 juillet, celle de Kadhafi avec les ors, le tapis rouge, les petits plats dans les grands, celle d'El Assad en décembre 2010, le copinage avec Dos Santos, les silences sur le Tibet, le Darfour, le prix Nobel de la paix, la présence l'ouverture des JO de Pékin et le fils Louis dans les bras de Poutine
  • les fils Pierre et Jean invités dans les voyages officiels à l'étranger (Mexique, Maroc) alors qu'ils ne représentent aucun intérêt pour le bien de la nation.
  • la gestion catastrophique de la crise Géorgienne (le Russes y sont encore et ont implanté des bases de missiles), celle de la crise financière, celle de l'Europe, celle des révolutions tunisienne et égyptienne, le fiasco libyen, l'inaction en Syrie
  • l’affaire de la Jatte, du Fouquet's payé par Desmarais, du Paloma payé par Bolloré, de la villa mexicaine, de Wolfeboro payé par les dirigeants de Prada et Tiffany, des repas au Bristol 2 fois par semaine, du voyage en Egypte, celle du stylo …
  • l’affaire Pérol
  • l'affaire Yannick Blanc
  • l’affaire de l’Epad (et du scooter)
  • Gandrange
  • les vaccins du virus H1N1
  • les accords entre l'UMP et le Parti Communiste Chinois, l'UMP et la mairie de Paris pour payer les frasques de Chirac, l'envoi par l'UMP des bulletins d'adhésion aux restaurateurs dans la période de la baisse de la TVA à 5,5 %
  • les affaires Yade, Boutin, Copé, Juppé, Joyandet, Bertrand, Blanc, Estrosi, Lefebvre, Santini, Proglio, Amara, Laporte, Péchenard, Mitterrand, Ouart, Solly, Soubie, Richard, Fillon, Squarcini, Marleix, Charon, Longuet, Bachelot, Mignon, Morano, Giacometti, Besson, Courroye,Tron, Laroque (Baroin), Guéant (contrats avec la Libye), Dupuydauby, Fontaine, Ceccaldi Raynaud, fils Tibéri …
  • l'utilisation du contre-espionnage pour des affaires privées
  • l'utilisation de l'Elysée pour recevoir les caciques de l'UMP et les satellites jusqu'à plusieurs fois par semaine, l'utilisation des moyens de l'Etat pour la propagande et pour préparer et faire la campagne du candidat Sarkozy, la proposition de Sarkozy à Lauvergeon d'une prime de 2 ans de salaires comme si Aréva lui appartenait et qu'il sortait l'argent de sa poche
  • les légions d'honneur (Servier, Widenstein, Desmarais, Frère, Maistre, Bourgi, Richard, Peugeot etc.)
  • l'Air Sarko One (250 millions d'euros dont 50 % de dépassement selon René Dosière) et ses deux fours à plus de 131 000 € (TTC et avec l'étude), le cocktail de New York à 400 000 euros, le dîner pour l'UPM à 1 million d'euros, les 4 X 4 Nissan de Megève
  • la proposition de loi sur la déchéance de la nationalité française et son extension, et le débat sur la nationalité, le fichier EDVIGE, Wauquiez et son cancer de la société, le RSA
  • l’affaire de la rémunération illégale de septembre au 31 décembre 2007 (rémunération comme ministre de l'intérieur alors que Nicolas Sarkozy est président), l'augmentation stratosphérique, le divorce, le mariage, l'inscription hors délai sur les listes électorales, la déclaration des impôts en retard, le tout illégal ou non pénalisé
  • la circulaire Hortefeux, ses amitiés avec Takieddine, ses déclarations d'Auvergnat, celles de Guéant dont celles répétées sur l'échec scolaire des enfants d'immigrés, l'autre récidiviste, celles de Guaino (béatification, prison, etc.)
  • la nomination à la têtes des chaînes audio et vidéo publiques par le pouvoir
  • la réforme constitutionnelle
  • les ministres aussi maires ou élus, le mélange des genres, la non séparation de l'exécutif et du législatif avec le retour sans élection des députés virés du pouvoir 
  • l'irresponsabilité pénale du Président de la république
  • la position d'Hortefeux dans la condamnation des 7 policiers, et ses deux condamnations à lui
  • l’affaire des sondages
  • les classements du parquet
  • le site France.fr (des millions d'euros pour rien)
  • les évictions des préfets pour crimes de lèse-pelouse ou de sifflets
  • la paralysie des villes et les moyens de quasi guerre (2 000 CRS pour 600 habitants par exemple) au coût pharaonique pour les déplacements du président
  • l’affaire de l’espionnage des journalistes par le contrespionnage
  • l’affaire de la validation des comptes de campagne de Balladur et de Chirac
  • la scientologie
  • l'affaire Servier dont Nicolas Sarkozy a été l'avocat. Coût 1,2 milliards à la Sécurité Sociale en plus des morts.
  • l'affaire Bongo
  • la proposition de MAM d'aide à Ben Ali et son pouvoir pendant la révolte tunisienne, les lacrymos et son voyage entre Noël et le jour de l'an et ses quatre mensonges fondamentaux, les petites affaires des parents, et Ollier (ses amitiés libyennes en plus), l'utilisation de la Libye et du Japon par Nicolas Sarkozy pour raison électorale
  • les vacances de Fillon payées par Moubarak dont la clique a détourné plus de 45 milliards de $ et dont 3 ministres ont été arrêtés pour corruption et détournement de fonds publics, et sa justification, celles Sarkozy au Maroc. Et la Ferrari prêtée en 2009 en pleine crise à Fillon, ses voyages à 27 000 € pour retourner en Sarthe alors que le train met 1h20

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35 réactions à cet article    


  • Lisa SION 2 Lisa SION 2 16 janvier 2012 12:57

    Bonjour Imhotep,

    Vu que Bayrou risque de finir second derrière biquette, il est urgent pour le pouvoir communiquant de faire diversion sur des sornettes et petites phrases ou sur un fait divers navrant certes mais hors débat. Vous avez raison,cet homme qui commence enfin à étoffer sons discours, il faut l’étouffer...


    • Taverne Taverne 16 janvier 2012 13:27

      Vous démarrez fort en fanfare sous le signe de l’Intelligence et du débat argumenté subtil et nuancé. Laissez-moi deviner : vous êtes d’extrême-gauche ou d’extrême-droite. Enfin du troupeau de moutons suiveurs qui ne pensent pas par eux-mêmes et qui ne veulent rien construire ensemble, juste détruire...


    • Rounga Roungalashinga 16 janvier 2012 13:50

      Laissez-moi deviner : vous êtes d’extrême-gauche ou d’extrême-droite. Enfin du troupeau de moutons suiveurs qui ne pensent pas par eux-mêmes et qui ne veulent rien construire ensemble, juste détruire...


      Ca c’est pas mal : ceux qui pensent de telle manière sont des gens incapables de penser par eux-mêmes. Affirmer une telle chose montre juste que l’on est incapable de comprendre les raisons qui motivent les gens à penser ce qu’ils pensent.


    • Taverne Taverne 16 janvier 2012 14:23

      Heu non...Il semble que j’aie mal interprété les propos de Lisa SION. Au temps pour moi. Mais je n’enlève rien de ce que je pense des moutons suiveurs de Le Pen et de Mélenchon.


    • Taverne Taverne 16 janvier 2012 14:30

      J’adresse donc mes plates excuses à Lisa SION. smiley


    • Francis, agnotologue JL1 16 janvier 2012 14:47

      Celle-là elle est bonne !

      Rounga prend Taverne en flagrant délit d’attaque ad’hominem, ... et Taverne s’excuse en persiste-et-signant !!!

       smiley  smiley  smiley


    • Lisa SION 2 Lisa SION 2 16 janvier 2012 14:57

      « J’adresse donc mes plates excuses à Lisa SION. » Accordées.
      En temps que modéré, j’accepte le geste d’auto-modération.
      Il n’y a donc plus que morice qui me prenne pour un antisémite !


    • Rounga Roungalashinga 16 janvier 2012 13:44

      Bayrou est de droite, il a tout voté avec la droite, c’est un européiste de la pire espèce, etc. On connaît votre chanson, elle n’apporte rien au débat et ne sont que des slogans répétés ad vitam aeternam sans aucune preuve si ce n’est des antiennes répétées comme le feraient des perroquets.


      Que Bayrou soit européiste, c’est un fait qui est prouvé par ses propres déclarations et ses positionnements (pour le oui à la Constitution européenne, par exemple).
      Que ce point n’apporte rien au débat, c’est à voir, il est indéniable que la construction européenne a profondément modifié la dynamique politique en France, qu’on considère que c’est un bien ou que c’est un mal. Il est donc légitime de relever ce point.


      A moins qu’ils aient une technique bien particulière, pour avancer ils posent une fois un pied devant eux, le gauche, puis le suivant, le droit et ainsi de suite. Quand ils posent le pied gauche on va dire qu’ils penchent, les damnés, à gauche, et puis quand c’est le pied droit à droite etc.


      Cette manière d’argumenter que vous dénoncez est frappée de la même tare que votre contre-argumentation : l’une comme l’autre considère encore que dans le paysage politique français il y a une droite et une gauche, incarnées respectivement par l’UMP et le PS, et qu’il y a des partis périphériques dits « extrêmes », se définissant comme « à droite de la droite » et « à gauche de la gauche ». C’est une conception hautement discutable.

       

      un peuple qui sait où il va et par quel moyen aura moins d’angoisses et peut-être un plus bel élan pour s’aider lui-même dans la réussite du projet. Car ce qu’ajoute Bayrou à sa démarche c’est qu’il considère que c’est en nous que se trouve la solution. Il est vrai qu’il est si facile (les mauvais ouvriers ont toujours de mauvais outils) d’accuser la terre entière et de se déresponsabiliser : c’est la faute à tous les autres, mais non à nous. Nous en connaissons tous autour de nous ceux dont ce n’est jamais la faute : c’est le stylo, le voisin, la qualité de ceci, la surcharge du travaille bien qu’ils n’en branlent pas une, les instructions qui étaient mauvaises etc. Eux ne sont jamais responsables de rien. Ceux là, généralement on ne les aiment pas trop. Mais dès qu’il s’agit de politique, ceux qui nous exonèrent de tout on les traite en héros. C’est assez petit et surtout avec eux nous ne nous en sortirons pas car ce n’est pas de l’extérieur que viendra notre salut, mais bien sûr de nous-mêmes. Bayrou nous fait confiance et nous dit de bien nous regarder dans les yeux et de ne pas fuir notre responsabilité. En fait ils nous grandit, nous fait confiance. Il nous valorise. Ceux qui accusent la terre entière nous diminuent, nous avilisent, nous diminuent, font de nous des lâches et des repliés, non des combattants mais des pleureuses, des soumis.

       

      C’est le paragraphe le plus flou de l’article. Quels sont ces « autres » de qui « ce » serait la « faute », selon le discours que vous prêtez à je ne sais qui ?
      De plus, ce qui m’intéresse, ce n’est pas de dire qu’il faut rendre le pleuple vertueux, mais c’est comment y arriver. Si on ne le dit pas ça reste de l’incantation.


      • Imhotep Imhotep 16 janvier 2012 17:14

        Les autres vous les voulez ? :

        Pour Le Pen et ses affidés ce sont les étrangers, Israel, la politique des banksters, l’Euro et l’Europe, les américains
        Pour l’extrême gauche c’est le couple siono-américain, le complexe militaro-industriel, Bieldelberg, le siècle, l’Euro, l’Europe, la finance internationale, les patrons, etc.
        En fait un peu la même chose sauf pour les étrangers, et encore
        Pour le PS qui s’exonère de sa participation au pouvoir et des années de folles dépenses, c’est Sarkozy, ce en quoi ils ont en partie raison sauf qu’eux aussi ont débridé l’économie.
        Bayrou est le seul qui dise que nous avons nos responsabilités et que seuls nous pourrons nous en sortir car l’aide ne viendra pas de l’extérieur.
        Seul Bayrou, à ma connaissance, a un agenda à 8 ans.

        Bayrou ne parle pas de rendre le peuple vit-rtueux, il nous parle comme à des électeurs responsables qui pouvons prendre notre pays en main. Comment ? : lisez donc ce qui est écrit, c’est expliqué en partie. Il y aura déjà un point de départ qui sera un bouleversement : son élection. Finie la bataille droite gauche et là c’est une révolution. Il restera évidemment des irréductibles. Et alors ? Ils seront minoritaires, et c’est là l’essentiel. Ensuite les politiques de droite et de gauche seront bien obligés de travailler ensemble quand bien même certains s’y refuseront. Cela créera un élan certains comme ce fut le cas dans d’autres pays. Il y parviendra en créant les deux tranches d’impôts à 45 et 50 % qui montreront aux Français que l’on veut aussi que les mieux lotis participent à l’effort, avec la révision de l’ISF, avec une taxe sur les transactions. Il y arrivera en créant un climat apaisé et en mettant tout le monde autour de la table afin de changer de paradigme en France et faire que ce ne soit plus un pays financier à l’anglo-saxone mais un pays d’ingénieurs et c’est pour cela qu’il veut du temps : du temps pour réfléchir ensemble, du temps pour appliquer les idées et ne pas tout brutaliser. Cela est arrivé au Canada. Ils étaient dans la mouise la plus atroce et ont décidé ensemble d’avancer dans le même sens. Quatre ans après, je crois, l’Etat était devenu bénéficiaire et résiste mieux que d’autres aujourd’hui dans la crise. Ils l’ont fait car ils étaient au fond du trou et qu’il y a eu un élan national et qu’ils n’ont pas accusé la terre entière mais se sont regardés dans la glace, et c’est de l’intérieur qu’est venue leur résurrection et non de l’international, de l’extérieur. C’est donc que c’est possible.

      • Rounga Roungalashinga 16 janvier 2012 18:03

        Pour Le Pen et ses affidés ce sont les étrangers, Israel, la politique des banksters, l’Euro et l’Europe, les américains
        Pour l’extrême gauche c’est le couple siono-américain, le complexe militaro-industriel, Bieldelberg, le siècle, l’Euro, l’Europe, la finance internationale, les patrons, etc.
        En fait un peu la même chose sauf pour les étrangers, et encore
        Pour le PS qui s’exonère de sa participation au pouvoir et des années de folles dépenses, c’est Sarkozy, ce en quoi ils ont en partie raison sauf qu’eux aussi ont débridé l’économie.
        Bayrou est le seul qui dise que nous avons nos responsabilités et que seuls nous pourrons nous en sortir car l’aide ne viendra pas de l’extérieur.


        Eh bien si Bayrou dit ça alors je l’emmerde, car en tant que citoyen qui travaille et vit honnêtement, je ne me sens aucune responsabilité dans la crise actuelle, dans les délocalisations, dans le chômage, la pauvreté, l’exclusion, les logements insalubres, etc. !

        Il faut réfléchir au niveau global et se demander quel mécanisme a produit les maux que je viens d’énumérer.
        Il faut donc faire une analyse sur plusieurs niveaux :
        -quelle politique est appliquée
        -quelle est l’idéologie qui légitime cette politique
        -qui (quelles personnes, quels groupes, quels réseaux, quelles puissances) se charge de mettre en oeuvre cette politique

        Bayrou fait un diagnostic à peu près correct du premier niveau : il fait un constat de déliquescence du système social, de l’éducation, du niveau de vie des français, de l’industrie, etc. Il pense que la politique qui a produit cela doit être combattue. Jusque là, il a bon. Il faut dire qu’à ce niveau là on ne se mouille pas trop.
        Quand on cherche à éclaircir les deux étapes suivantes, ça commence à chauffer un peu. Or que nous dit Bayrou ?
        -l’idéologie, c’est le culte de l’argent au lieu de l’humanisme
        -ce sont les dirigeants qui sont responsables, mais aussi ceux qui ont élu ces dirigeants

        Autant dire qu’il ne dit rien.
        Car Bayrou ne voit pas que l’idéologie libérale est au coeur de toute la dynamique politique et économique européenne depuis plus de 30 ans. Il ne peut pas trop le dire car il se déclare lui-même pour la concurrence libre et non faussée, qui est le crédo libéral. Même si je dois reconnaître qu’il a conscience qu’on ne peut pas tout privatiser, il soutient tout de même la construction européenne, qui ne peut être que libérale. Ce qui nous amène au troisième niveau :
        Bayrou pointe du doigt les dirigeants, qui sont certes responsables, mais qui ne sont certainement pas les seuls. Car les puissances occultes qui donnent réellement les ordres sont les réseaux organisés que vous citez : oui, les multinationales, oui, le lobby sioniste, oui, les marchés financiers (banksters), oui, l’Europe (un commissaire européen, pourtant non-élu, a plus de pouvoir que notre chef d’Etat), oui, le grand patronnat, oui, les dirigeants américains (qui encouragent la construction européenne d’ailleurs). Les dirigeants officiels ne sont que des exécutants.
        La plupart des gens ignorent complétement l’influence de tous ces groupes, car les médias en font partie et se gardent bien de leur dire. Il est donc particulièrement abject de reporter la responsabilité sur le citoyen lambda qui n’a pas forcément le temps ou l’énergie de décrypter ce qui se passe.

        Bref, Bayrou ne fait pas de politique, il fait de l’incantation.


      • Imhotep Imhotep 16 janvier 2012 18:57

        1 c’est vous qui faites de l’incantation

        2 c’est vous qui êtes incapable de proposer quoi que ce soit
        3- c’est vous qui n’êtes qu’un défaitiste qui fait que vous subissez à pleurer contre tout ce que vous dénoncez en incantation

        Quand Bayrou dit que c’est de notre responsabilité cela veut dire que c’est en France qu’il y a les problèmes majoritairement à résoudre.
        Vous passez très facilement à côté de ce que propose Bayrou et je vous retourne le compliment, celui que vous faites e Bayrou en disant qu’il évite les sujets car il serait complice.

        En fait vous faites ce que vous ancêtres ont toujours fait de la dialiectique. C’est connu, efficace pour convaincre mais inefficace pour agir.

        Pleurez donc tout ce que vous voudrez, criez bien fort et restez dans votre coin, pendant ce temps là il y en a qui vint décider qu’il faut agir et qui le feront. Chacun son truc.
        Votre monde est un monde simpliste en noir et blanc. L’économie ce n’est pas que le monde libéral ne vous en déplaise. C’est un mille feuilles complexe. Il n’ y a pas une économie, mais des économies. Des exemples il y en a des dizaines : les circuits courts où aucune multinationale n’intervient, ni l’euro, ni les financiers, ni les sionistes, les trocs, les services de proximités, la santé en partie, les services publics en partie. L a libre concurrence non faussée, utilisée par vous comme un épouvantail n’est pas maître de toute l’économie et loin s’en faut.

        La libre concurrence c’est aussi free et free c’est une formidable révolution qui va redonner du pouvoir d’achat. Et vous aurez beaucoup de mal à prouver le contraire. Avec des forfaits à 2 euros c’est mille fois plus que vous et votre blabla ne pourrez jamais faire de votre vie.


      • Imhotep Imhotep 16 janvier 2012 19:52

        tiens cadeau :


        François Bayrou et François Hollande sont tous les deux en tête du palmarès des personnalités politiques du baromètre mensuel Ipsos à paraître jeudi dans Le Point, avec 56% de jugement favorables chacun.

        François Bayrou, qui était à la 4e place, gagne 6 points en un mois. François Hollande, 5e en décembre, en gagne 7. Toutefois, François Bayrou, qui n’a que 36% d’avis défavorables, a l’avantage sur François Hollande qui en cumule 38%.

        La progression du candidat MoDem « sur les cinq derniers mois est spectaculaire : +20 points de jugements favorables », souligne Ipsos. « Cette période lui a permis de consolider sa base électorale », il « est aujourd’hui à la quatrième place du classement établi par les proches du PS (64% d’avis favorables, +8 points), et retrouve, pour la première fois depuis mai 2007, un solde d’opinion positif sur l’électorat UMP (52% d’avis favorables, +13) ».


      • Rounga Roungalashinga 17 janvier 2012 08:39

        1 c’est vous qui faites de l’incantation

         

        Je pensais que vous m’auriez répondu avec des arguments, mais vous adoptez la tactique du « c’est celui qui dit qui est ».
        De plus ce renvoi d’accusation est ridicule étant donné que j’expose une méthode efficace pour réfléchir. Pour agir, la méthode consiste à identifier les articulations communes entre les différents problèmes, grâce aux étape que j’ai décrit plus haut, à hiérarchiser les problèmes, des plus graves aux moins graves, puis agir sur leurs causes, à la racine, avec un objectif à court terme et un objectif à long terme. Ca c’est de la méthodologie. Mais Bayrou n’est pas un radical, car il croit que ça s’oppose à « modéré ». En réalité, la seule modération possible est dans la radicalité, et ça Bayrou ne le sait pas.


        2 c’est vous qui êtes incapable de proposer quoi que ce soit


        A vous lire on pourrait croire que j’ai affirmé que Bayrou est incapable de proposer quoi que ce soit. Or je n’ai pas dit ça. Bayrou fait des propositions, je ne le nie pas. Ce dont je veux discuter, c’est sur
        -l’efficacité de ces propositions si elles étaient appliquées
        -le fait qu’elles pourront être appliquées ou non, tout en sachant que Bayrou veut rester dans le cadre législatif européen


        3- c’est vous qui n’êtes qu’un défaitiste qui fait que vous subissez à pleurer contre tout ce que vous dénoncez en incantation


        Là non plus je n’ai pas dit que Bayrou est un défaitiste.
        De plus je ne vois pas où je « pleure ». Je décris des forces agissantes, ce n’est pas pour crier mon impuissance, mais pour cibler les groupes dont un chef d’Etat digne de ce nom devra limiter le pouvoir. Bayrou limitera-t-il le pouvoir de ces entités ? Que propose-t-il pour faire en sorte que ce soient les intérêts de la France qui priment et non les intérêts particuliers des puissances d’argent ? Je sais, il veut rendre les médias indépendants, c’est tout à son honneur, mais il faut d’autres choses.


        vous retourne le compliment, celui que vous faites e Bayrou en disant qu’il évite les sujets car il serait complice.


        Je ne dis pas exactement ça, je suis plus dans l’esprit de « Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu’ils en chérissent les causes ».


        En fait vous faites ce que vous ancêtres ont toujours fait de la dialiectique.


        Mes ancêtres étaient des paysans et des petits commerçants. J’ignorait qu’ils faisaient de la dialectique, mais merci de me l’apprendre.

         

        Pleurez donc tout ce que vous voudrez, criez bien fort et restez dans votre coin


        J’ai l’impression qu’il y a de plus en plus de monde, dans mon coin.


        L’économie ce n’est pas que le monde libéral ne vous en déplaise. C’est un mille feuilles complexe. Il n’ y a pas une économie, mais des économies. Des exemples il y en a des dizaines : les circuits courts où aucune multinationale n’intervient, ni l’euro, ni les financiers, ni les sionistes, les trocs, les services de proximités, la santé en partie, les services publics en partie. L a libre concurrence non faussée, utilisée par vous comme un épouvantail n’est pas maître de toute l’économie et loin s’en faut.

         

        Rhétorique et noyage de poisson.
        Je m’intéresse à ce qui est concret. Des centaines d’ouvriers qui perdent leur emploi tous les mois, ça c’est concret. Et leurs patrons et les actionnaires qui délocalisent leur usine sont assez étrangers au troc.


        La libre concurrence c’est aussi free et free c’est une formidable révolution qui va redonner du pouvoir d’achat. Et vous aurez beaucoup de mal à prouver le contraire. Avec des forfaits à 2 euros c’est mille fois plus que vous et votre blabla ne pourrez jamais faire de votre vie.


        Ah ben oui, et c’est comme Leclerc, Lidl, etc. Ben oui, c’est formidable, ils font baisser les prix ! Mais ça sert à quoi si pour cela ils font baisser les salaires de leurs employés, et que les autres enseignes, pour faire de même, sont obligés de s’aligner. Donc non, les tarifs ultra-compétitifs sont un faux positif type. Il faut avoir une vision globale des choses.


        tiens cadeau :


        Le fait que la cote de popularité de Bayrou monte ne signifie pas que vous avez raison.


      • speeder speeder 16 janvier 2012 13:59

        très bon article qui explique bien ce que veut faire le candidat Bayrou, on aimerait que les journalistes politiques en fassent de mêmes

        Quand à ceux qui critiquent Bayrou, qu’il est de droite, qui ne dise pas pour qui il votera au second tour, j’aimerai, moi, à titre personnel savoir pour qui votera Hollande ou Sarkosy s’il ne sont pas au second tour, cela changerait un peu le débat.


        • Francis, agnotologue JL1 16 janvier 2012 14:19

          Pfff !

          Cet article est puant, à moins que ce ne soit l’auteur, puisque bien avant d’en discuter, il invective les éventuels intervenants.

          Je lis : « Que vous estimiez que Bayrou soit de droite pour certains (car pour d’autres il n’est qu’un gaucho déguisé)... » !!!

          Et pour qui donc, Bayrou serait-il un gaucho déguisé ? Ces drôles de paroissiens seraient bien avisés de lire ce que les vrais ’gauchos’ en disent !

           smiley

          Au hasard, encore : "Sa démarche à cela d’intéressant, comme il l’a dit pour l’enseignement où il veut regarder comment font les 5 % des professeurs qui réussissent le mieux afin de transposer leur méthode aux autres - ce qui sort du débat idéologique et suit la voie de la raison et du pragmatisme"

          C’est la même démarche ’pragmatique’ qui faisait dire à Raymond Barre à ceux qui ne trouvent pas d’emploi de créer leur propre entreprise : Prenez Modèle sur ceux qui réussissent, tas de cons !

          Bis repetita placent : l’intelligence en politique est à l’intelligence ce que le pragmatisme en économie est à l’humanisme : une imposture.

          Que dire du pragmatisme en politique ! Le pire de tout ! C’est le lot des politiques, et Bayrou est le pire de tous, si l’on en drot dit Simone Veil.


          • Rounga Roungalashinga 16 janvier 2012 14:32

             l’intelligence en politique est à l’intelligence ce que le pragmatisme en économie est à l’humanisme : une imposture.

            Que dire du pragmatisme en politique ! Le pire de tout ! C’est le lot des politiques, et Bayrou est le pire de tous, si l’on en drot dit Simone Veil.

            Qu’appelez-vous « l’intelligence en politique » ?
            Pour moi, l’intelligence en politique, c’est le fait de savoir s’entourer, de se créer des réseaux, de faire des compromissions et des allégeances envers qui il faut au bon moment, savoir déguiser son discours, séduire, convaincre le plus de monde possible en même temps. Voilà ce qu’est pour moi l’intelligence en politique. A sa décharge, Bayrou n’a pas ce genre d’intelligence, car il m’a au moins l’air sincère dans ses démarches. Sincérité qui n’est pas sans s’accompagner d’une certaine maladresse.


          • Francis, agnotologue JL1 16 janvier 2012 14:50

            Bah, Rounga ! Demandez donc aux amis de Bayrou qui ne tarissent pas d’éloge sur l’intelligence politique de leur guru.

            nb. A vrai dire, je pensais je pensais ’intelligence politique’, et mon clavier a fourché.


          • Francis, agnotologue JL1 16 janvier 2012 16:20

            Bon,

            je n’aime pas m’en tirer par des pirouettes : l’intelligence reste l’intelligence, quel que soit le domaine. Mais l’intelligence politique, ou en politique, c’est ce que j’appellerai l’art de la politique politicienne. Notamment la capacité à retourner sa veste. Comme pragmatisme en économie, c’est aussi du pragmatisme, mais un pragmatisme tellement teinté d’opportunisme qu’il en arrive parfois à insulter le bon sens : c’est ce qui s’appelle, entre autres, « couper la branche sur laquelle on est assis » ; ou encore, « tuer la poule aux œufs d’or ». Exemple : l’économie réelle est la poule aux œufs d’or de la spéculation.


          • Scual 16 janvier 2012 14:34

            « Il veut que la France quitte le modèle anglo-saxon et fasse de la France un pays d’ingénieurs à la place d’un pays de financiers. »

            Ah oui, c’est la base de la planification écologique voulue par Mélenchon pour la relance... Mais par contre en ce qui concerne Bayrou, autant dire que les ingénieurs vont surement crouler sous les opportunités avec son programme : une France en pleine récession due à l’austérité et avec personne pour financer le moindre projet, parce que la récession n’inspire aucune confiance aux investisseurs. C’est plutôt à la recherche d’un emploi que les ingénieurs vont passer leur temps, s’ils ne travaillent pas... sur leur CV et leur entretient d’embauche.

            Désolé mais ce genre de paroles, c’est du vent. C’est comme s’il disait qu’il voulait un monde meilleur et le beau temps pour tout le monde, la fin des maladies etc Les ingénieurs n’ont pas d’autre place que celle de chômeur dans une économie en récession... et ils font même partie des plus exposés vu que leur travail est particulièrement lié à l’investissement !

            Sans politique de relance, c’est à dire à l’opposé du programme d’austérité de Bayrou, il n’y a pas de pays d’ingénieurs, il y a juste un pays de chômeurs. Et j’ajouterais que Bayrou dont le seul objectif concret semble être de ne prendre aucune mesure contraignante pour les entreprises et la finance et compte sur leur bonne volonté, la discussion, la responsabilisation et toute cette idéologie de la confiance qui nous a mené là où nous en somme, n’obtiendra rien de tout ce qu’il promet, à supposer qu’il soit assez bête pour le prometre sincèrement... ce dont je doute fortement.


            • heliogabale boug14 16 janvier 2012 14:49

              Bayrou a été le président de l’UDF qui a participé au gouvernement Raffarin de 2002 à 2005. Même si personnellement, il faisait preuve d’autonomie (et non pas d’indépendance).

              En 2004, l’UDF quitte au parlement européen le PPE pour rejoindre l’alliance des démocrates et libéraux européens. Je classerais volontiers ce parti à droite de l’échiquier politique. Ce sont les concepteurs et les initiateurs d’idéologies qui ont mené à la crise que nous connaissons

              Oui, Bayrou est de droite tout comme Nick Clegg au Royaume-Uni. Au début, il paraît sympa, parce qu’il sait faire des modulations, pondérer les réponses aux problématiques. Ponctuellement, on est même d’accord sur certains points. C’est rassurant, mais à la fin, le résultat est le même. C’est l’austérité, tout en prenant l’air désolé, c’est le côté humaniste. Vous ne voyez pas ? Et puis, avec Bayrou, elle est où l’aventure ?


              • speeder speeder 16 janvier 2012 15:54

                je préfère le coté humaniste de de Bayrou que les mensonges de Sarkosy qui vient de s’apercevoir qu’il doit dire la vérité au bout de 5 ans de république bananière pour nous expliquer qu’il a les solutions, mais pourquoi a t-il attendu 5 ans pour les sortir du cartons ?

                a boug14, Quand à nous expliquer que Raffarin et Bayrou c’est la même chose, c’est oublié que Bayrou n’a jamais fait parti de l’UMP


              • heliogabale boug14 16 janvier 2012 16:29

                Il y avait des ministres UDF dans le gouvernement Raffarin et même sous Villepin, si je ne me trompe (à vérifier).

                Tout comme il y avait des ministres PCF sous Jospin. Jean-Claude Gayssot a signé en tant que ministre des transports la privatisation d’Air France.

                Peut-être que Bayrou a évolué depuis, je ne le vois pas pour le moment. Mais cette participation est un fait. Donc on ne peut le blanchir totalement sur la période 2002-2005 (voire 2007).


              • heliogabale boug14 16 janvier 2012 16:37

                Je ne crois pas que le projet de Bayrou soit humaniste : c’est un sauvetage du système-dette qu’il préconise. C’est un Mario Monti en puissance. Ça va faire des laissés pour compte, tout comme le quinquennat de Sarkozy.

                Vous ne pouvez nier que les idées qu’il défend sont fondamentalement celles qui sont préconisées depuis 30 ans. C’est son idéologie qui est en cause ! La seule différence avec Sarkozy, elle est dans le style. Moins spectaculaire et moins guignolesque. Voilà tout.


              • Absolute 16 janvier 2012 14:49

                Merci pour cet article intéressant.

                Les notions d’humanisme et de pragmatisme ne sont pas antinomiques. Certains en sont visiblement à confondre le pragmatisme avec la rationalité.

                Bayrou est pragmatique car il confronte puis adapte ses convictions à la réalité économique du monde (sur laquelle nous ne pouvons influer).

                Pendant ce temps là d’autres font l’inverse : ils adaptent la réalité économique du monde à leurs convictions, ce qui leur donne toute la latitude nécessaire pour promettre monts et merveilles.


                • heliogabale boug14 16 janvier 2012 15:05

                  Si nous ne pouvons influer sur la réalité économique du monde, à quoi servent les politiques ?

                  Si la réalité économique du monde vous oblige à mourir à 65 ans, parce qu’au delà, vous coûtez trop cher, vous obtempérez ?

                  L’humanisme, c’est mettre l’homme au centre de notre réflexion, vous le mettez avec de telles phrases à la périphérie, au profit d’un système mû par sa propre logique et ses propres finalités !


                • Absolute 16 janvier 2012 15:38

                  Le rôle politique est clairement contraint puisque la France (en l’occurence) est un pays parmi d’autres et que les interactions entre les différents pays sont à la fois nombreuses et complexes.

                  Pour autant le rôle du gouvernement est multiple : redistribution des richesses, « mutualisation » des services l’éducation, de la santé etc...

                  La réalité économique n’oblige personne à mourir à 65 ans. Vous confondez, vous aussi, pragmatisme et rationalité. Ou alors vous déformez délibérément mes propos.


                • heliogabale boug14 16 janvier 2012 14:59

                  http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/candidats/le-liberal-arnaud-dassier-rallie-francois-bayrou-06-01-2012-1799952.php
                  Vous appelez ça union nationale ? Il ne peut y avoir d’union nationale avec les tenants (incapables de réviser leurs positions) d’une idéologie qui a échoué.


                  • c’est pas grave 16 janvier 2012 16:21


                    « Il n’y a donc plus que morice qui me prenne pour un antisémite ! » LISA SION 2

                    Comment osez-vous parler de Morice en ces termes ?

                    Morice est un homme courtois, ouvert , toujours prompt à l’échange constructif et parfaitement dépourvu d’œillères

                    D’ailleurs, jusque dans son propre camp, on a saisi le préjudice électoral que l’honnêteté intellectuelle de Morice pouvait leur causer

                    C’est vous dire si Morice est pur 


                    • iris 16 janvier 2012 17:29

                      bayrou= LA DROITE= ns= de villepin = morin = etc....


                      • LOKERINO LOKERINO 16 janvier 2012 19:02

                        Bayrou est de droite, il a tout voté avec la droite, c’est un européiste de la pire espèce, etc. On connaît votre chanson, elle n’apporte rien au débat et ne sont que des slogans répétés ad vitam aeternam sans aucune preuve si ce n’est des antiennes répétées comme le feraient des perroquets. Quand on vous démontre vos mensonges, vous revenez à la charge avec d’autres mensonges.

                        Un petit extrait du livre de Peyrelevade :, le futur ministre de l’économie de F Bayrou :


                        «  »«  » Pour assainir ses comptes publics, restaurer son appareil productif et retrouver une croissance forte et durable, il est inévitable que la France, devenue paresseuse, se remette au travail, augmente ses impôts et bride la consommation, au moins provisoirement.

                        Mais « chut ! », tout cela, bien sûr, si l on veut se faire élire, il ne faut surtout pas le dire... «  »«  »

                        S’agit de savoir pour qui on vote....

                        Le futur ministre de l’économie de Bayrou1er part du principe que vous êtes feignants, vous ne bosser pas assez, vous dépensez trop, et on ne vous prélève pas assez d’impôts !

                         un vision de gauche n’est ce pas ?!




                        • Imhotep Imhotep 16 janvier 2012 21:13

                          - - - - - - - - - - - - - - - 


                        • LOKERINO LOKERINO 16 janvier 2012 22:07

                          Merci Imhomo, j’avais oublié cette precision !


                        • henri1947 17 janvier 2012 11:23

                          Bayrou comme à l’accoutumé, c’est à dire tous les 5 ans nous refait son numéro d’équilibriste « ni droite, ni gauche » mais qui régulièrement se casse la figure sur sa droite. D’abord il n’y a personne en termes de députés, élus et autres structures pour créer une équipe en cas de victoire. Donc que va t’il se passer il va monter un parti à la va vite genre UDF où des grosses pointures genre Douste Blazy vont venir le rejoindre. Donc le néant. Impossibilité de gouverner sauf bien sur à récupérer une grande partie de l’UMP pour faire un bon programme anti-dette à la sauce ultra libérale. On revient toujours au biberon qui nous a élevé. Cette musique ne peut pas prendre. C’est trop gros. 

                          De plus dans une république laïque j’aimerais avoir des informations plus précises sur un article de Médiapart montrant les attaches hebdomadaires de la famille Bayrou avec des mouvements cathos ultras. Vrai ou faux ?

                          • LOKERINO LOKERINO 17 janvier 2012 18:22

                            gouvernement de Francois Bayrou 1er

                            1er ministre  Marielle de Sarnez ( elle a pas enduré l’ours Bearnais depuis 20ans pour rien ..)
                            ministre des finances Mr Peyrelevade ancien banquier , repris de justice interdit de sejour au usa
                            Ministre de la santé Yannick Noah
                             Ministre de l’education nationale Douste Blabla
                            Ministre de la’emigration et de la liberté du culte Eva Joly
                            minsitre des anciens combatant (punition ) Morin
                            Ministre des relations européenne Dupont Aignan
                            Ministre de l’agriculture José Bové
                            Ministre de la culture Vincent lindon
                            Miniostre des sports Raymond domenech 


                          • LOKERINO LOKERINO 18 janvier 2012 07:39

                            Henry , pour info et repondre a votre question , voici la ccommunauté catholique dont F Bayrou et sa famille sont proche

                            http://www.avocat-sectes.com/index.php/les-beatitudes-dans-lenfer-dune-communaute-religieuse/

                            mme Bayrou a fait plusieurs stage chez eux y compris auprès du pretre recement condamné
                            L’histoire ne dit pas si elle a fait des nuits mystiques

                            en tout cas , au niveau d’un certain etat d’esprit et d’un silence complice inexcusable cela donne quelques information sur la vrai nature du jovial Bearnais

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