Bilan de ma « visite » à Bilderberg...

"Nous autres europeens, nous aurions beaucoup plus d’interets a nous entendre directement avec russes bresiliens, Venezueliens et iraniens qu’avec les judeo-anglo-saxons.« 

Remplacez par »Allemands« et vous avez la profession de foi du parfait petit collabo nazi des années 40-41. Jusque dans la terminologie. Ah, si, manquait les »francs-macs...

Totenkopf est on ne peut plus égal à lui-même.

Moi je trouve les interventions de NON666 bien interressantes.
 Dommage qu’encore une fois --- il n’est helas pas le seul sur Agoravox — il vient pourrir un message de bonne qualité avec sa haine viscerale des juifs... l’exemple dans sa derniere phrase est significatif «  ».... judeo-anglo-saxons ....«  »"

Vraiment dommage, oui, vraiment !

Très compliquée la thèse de Non666. Enfin, on retiendra les juifs anglo-saxons.

Je m’amuse d’ailleurs beaucoup de voir le succès des thèses d’extrême droite sur les gauchistes. Ca colle tout de suite... 

Je me permet d’ajouter que la Famille Rockefeller constituent avec JP Morgan la majorité des intérêts privés qui controllent la banque Fédérale Américaine. Le dollar et sa politique c’est eux.

Qui ne le sait pas doit aller voir le documentaire de Aaron Russo : http://www.dailymotion.com/video/x5b01t_america-from-freedom-to-fascism-1-7_news

Une fois ce documentaire regardé on comprend tout de suite mieux qui est David Rockefeller. Ce type pour la faire low profile n’est que n⁰300 au fortune 500. Foutaise. La famille de ce type est le dollar.

S’il y a un type qui peut être qualifié de Maître du monde, c’est lui, et personne ne le connait. Et ça se la joue philantrope ...

Le pouvoir corrompt et le pouvoir absolu corrompt absolument.

Dès lors que vince soutient un fils de p...te de nazi, qui emploie au détail près leur vocabulaire, il se range de son côté.

Alors franchement, dans ce cas, tes opinions, tu peux te les carrer dans l’oigne.

Surtout que Totenkopf, démontrant encore une fois (si le besoin était) ses connaissances rudimentaires, en appelant à l’alliance avec les Russes contre les judéo-anglo-saxons, oublie (ou ne sait pas, après tout, il est peut-être tout simplement ignorant) que Poutine a un bon nombre d’oligarques juifs à son service...

Mais Toten pense peut-être qu’ils ont reçu un certificat d’européanité (à défaut d’aryanité).

Ah oui, Hélios, dommage que c’est un nazi...
Mais normalement, si vous étiez un peu plus « aware », vous vous en seriez aperçu il y a bien longtemps...

merci a NON 666 pour cette analyse
un point m’intrigue, a un moment il ecrit ;
« L’Euro etait donc depuis le debut un ennemi mortel. »
donc NON666 favorable a l’Euro pour contrer le Dollar, j’ai bon ?
perso je suis pour l’Euro meme si je trouve qu’il a ete plutot mal fait
car il devait a l’origine permettre d’etre un contre pouvoir face au Dollar
et empecher une speculation excessive face a des petites devises dont le Franc Francais (et oui) simplement il aurait fallu reduire la zone et conserver pour partie les monnaies nationales en les alignant sur une monnaie commune de reference, un peu ce que proposait Balladur, actuellement on vit une epreuve de force ou les Anglo-americains jouent sur les fragilites pour tacher de faire craquer le systeme, car ils pensent qu’en « ayant la peau de l’Euro » ils obtiendront un repit significatif pour leurs devises pourries (Pfound/Dollar)

Mai 1968 fomente par l’etat hebreu ? cela me parait tres plausible
mon pere m’expliquait gamin que Cohn Bendit avait ete paye par Israel pour f.. le b.. en France

sur la fin je suis entierement d’accord :
« Nous autres europeens, nous aurions beaucoup plus d’interets a nous entendre directement avec russes, bresiliens, venezueliens et iraniens qu’avec les judeo-anglo-saxons. »
simple question de bon sens, il faut pratiquer un jeu d’equilibre entre partenaires et adversaires potentiels plutot que de croire de facon naive et disons le stupide a la bonne volonte de nations a notre egard (lol), les Anglo-americains encore une fois sont tres forts sur la com’, a l’origine de 2 guerres mondiales (je ne vais pas rentrer ds les details) ils seraient bien en train de nous en concocter une 3eme, on ne se mefiera jamais assez d’eux !

quant a l’accusation d’antisemitisme qui tombe chaque fois qu’un intervenant evoque l’existence d’un lobby juif, c’est tout simplement la marque d’une forme larvee de dictature morale, pourquoi n’aurait on donc pas le droit d’affirmer qu’il existe un lobby juif ?
c’est pourtant une evidence (la aussi je ne vais pas rentrer ds les details)
cette censure morale (critiquer le lobby juif) que beaucoup s’infligent volontairement est une preuve manifeste de l’efficacite d’une longue et habile campagne de propagande, a cela il faut ajouter qu’ils (les israelites) partagent de nombreux interets communs avec les anglo-saxons et se retrouvent cote a cote sur de nombreux fronts, il y a aussi qq fondement de nature esoterique a cette « alliance » je vais essayer d’expliquer un peu :
la Shoah ayant vu l’explosion du Yiddishland, le peuple askhenaze ne peut plus vraiment se penser seul en tant que destin, il lui est devenu necessaire au regard de la « mission divine » qui lui aurait ete impartie de se raccrocher a une autre nation, prestigieuse si possible, en l’occurence le peuple Britannique, du meme coup en gage de leur acceptation les juifs askhenazes auraient transmis leur caractere de « nation choisie par Dieu » a une population qui depuis qq siecles a comme qui dirait la baraka (les anglo-saxons - nouveau peuple elu) oui ca semble un peu esoterique ..


psiiiit, Mme Vasseur, surtout vous ne devez pas hesiter a intervenir sur le fil de discussion, c’est meme generalement fortement apprecie 

@Bonjour Hieronimus.
A toi je reponds.
Techniquement , j’ai voté contre l’euro pendant le referendum de Maastricht.
C’etait un abandon de souveraineté mais il s’est fait dans les formes, meme si ils ont choisis les defenseurs du OUI et ceux du non ux memes, comme lors du TCE....

Ceci dit, entre l’Euro , tant que cela reste une monnaie commune, et le dollar, qui ne vaut pas plus qu’un rouble à la fin de l’empire soviétique, j’ai choisi depuis longtemps.
Tuer l’euro est la SEULE chance qu’ils aient de faire survivre le dollar.
Il faut comprendre qu’avec tous les « ajustements » qu’on fait les banques centrales dans la modification de leur panier de monnaie internationnale de reserve , la place du dollar etait TRES discutée , et pas seulement par les « anti-americanistes » (c’est a dire ceux qui ne defendent pas les interets des etats unis, en fait)

Les etats unis ont emis une inflation qui a été distribuée , grace au role de monnaie internationnale d’echange a tous ceux qui participaient au commerce mondial.
Le retour de toute cette inflation, de toute cette fausse monnaie « at home » provoquerait un effondrement de sa valeur.

C’est un peu comme ces vielles sorcieres qui boivent l’elixir de jeunesse.
Et puis un jour, il commence a manquer le composant essentiel (le sang d’une vierge est rare !) et la sorciere perd en quelques jours toute sa jeunesse volée aux autres....
Depuis 10 ans on parle d’une formidable vigueur de leconomie US.
Ce que les analystes ne disent pas, c’est qu’il s’agit du retour des billets verts au pays dont tous les pays emergents se debarassent et qui commencent par provoquer le coté positif de l’inflation : croissance , emploi.
C’est apres que vient le coté negatif (perte de valeur)

En effet, Péripate, les « thèses » de Non666 rencontrent un large succès et jamais nulle contradiction de la part des citoyens gauchistes, quand ce n’est une belle dévotion exprimée en comments ou en « clics ».
On retrouve ces « thèses » sur Youtube, entre autres, et sur le Réseau Voltaire : la mainmise des « judéo-anglo-saxons » sur le devenir du monde et le NWO. Sans oublier les franc-maçons.
Sein Kampf se vend très bien.

 Judeo Anglo Saxon , cela sonne IIIeme Reich ?
OK.
Je peux, car je suis infiniment bon, parler la novalangue de bois.
Les Neos Cons sont derriere tout cela....
Cela fait moins IIIeme Reich et cela cible exactement les memes.

Car qu’est ce qu’on appelle les neo-cons ?

Le groupe de « penseurs » , derriere Wolvowitz, Perle et toute la clique qui a d’abord chié le defense planing Guidance de 1992 , puis le PNAC avec exactement les meme signataires (Mc Kain, entre autres, mais aussi ces bons Rummsfeld et Cheney bien cachés derriere eux.

Que vaut cette « pensée » ?
Elle affairme que les interets affairistes des milieux WASP pourraient avoir un jeu gagnant gagnant en s’associant avec le lobby juif.
Jusqu’a present, dans les milieux Républicain (Au sens du parti republicain yankee) , les deux factions se meprisaient jalousement.
Mais l’idée de profiter d’israel comme porte-avion permanent au proche orient et relais d’idée en Europe en general et en France en particulier , pouvait permettre de realiser les objectifs du PDG92.
C’est a dire empecher les etats unis d’etre a nouveau en situation de devoir partager la gouvernance mondiale avec qui que ce soit.
De leur coté, le lobby juif gagnait un soutien quelles que soient les actions et exactions d’israel.

Gagnant gagnant le deal non ?

Derriere nous voyons bien, que dès qu’on souleve le sujet, ils rappliquent en meute, font de la diabolisation a deux sous, agitent les bras et font du bruit.
Mais derriere les equations non666 = adolf Hitler ou Reseau voltaire = nazi , il manque juste un debut de commencement d’argumentation.
Et preferer les Venezueliens aux israeliens, les Iraniens aux interets yankee, n’en est absolument pas un.
Mais par contre il est revelateur que tout ce petit monde s’agiten dès que les interets d’israel et ceux des etats unis sont en jeu.

chacun peu se faire sa propre opinion en relisant les 100 derniers messages des contradicteurs ci dessus.
Ce ne sont pas des posteurs, ce sont des lobbyistes.

La FDII...(force de defense d’israel sur Internet)

Bien sûr Toten, à Hiero qui se montre parfois plus lucide, mais qui révèle ici comment il a têté l’antisémitisme au lait... paternel, tu peux parler, car vous communiez aux mêmes espèces.

Pour votre gouverne, toute monnaie qui ne repose sur rien de concret est promis, tôt ou tard, à des dévalorisations galopantes. Cela vaut pour le dollar... cela vaut pour l’euro, qui est bien la première monnaie crée sans la moindre référence à l’or (on se souviendra de la définition du franc en termes de grammes d’or).

Un homme de droite devrait savoir cela. Ah, mais j’oubliais... Toten n’est pas un homme de droite, c’est un national-socialiste...

Au fait, Hiéro - vous confondez tout. Parler de lobby n’a rien de terrible. Il y a plusieurs lobbys - juifs, noirs, musulmans, des barbus et des chauves, des amateurs de Heavy Métal. Parler des judéo-anglo-saxons c’est le ressucé des Protocoles des Sages de Sion, sans doute le livre de chevet de Toten aux côtés de la France jujive de Drumont.
J’imagine que vous savez faire la différence (enfin je l’espère).

Hello Cosmic,

Tu noteras un début d’explication de la part de Toten...

Mais en invoquant les Néocons il semble avoir oublié que les alliances entre les USA, l’Europe et Israël remontent nettement plus loin. Les Néocons avaient pour politique (pour caricaturer) qu’il fallait frapper fort et ne pas craindre la guerre plutôt que de se laisser engluer dans des négociations sans fin avec des dictateurs retors. Le but était, bien entendu, l’hégémonie des USA comme citadelle de la démocratie. C’est un phénomène récent, et sans doute passager, de la politique américaine, passager car il a démonté ses limites et sa faillite.

Ce que Toten et ses copains rouges-bruns ne comprennent pas, c’est que ma défense d’Israël ne vient pas spécialement d’une quelconque sympathie culturelle ou religieuse, mais plutôt d’une profonde aversion pour ses ennemis. Toten cite une ribambelle de dictatures populistes, où le soutien d’un lumpen galvanisé à coup de subsides et de mots d’ordre nationalistes s’accompagne de la mise en accusation systématique d’un ennemi extérieur ou intérieur (de classe, de religion, de nationalité).
Comme pendant les années trente, je préfère encore nos démocraties décadentes et bourgeoises aux dictatures, religieuses ou nationalistes.

Rigolo. 

Sur un article sur le Bilderberg, prêtant, du fait du secret qui y est exigé et qui l’entoure, à toutes les interprétations, voire fantasmes, on voit ; d’une part lobsédés du « sionisme tout-puissant », ressortir leur habituel couplet sur le complot sioniste dominant le monde,(non666)

et, d’autre part, les sioniste avérés (Armand, Péripate, Cosmic Dancer) en profiter pour se jeter sur l’os, et venir faire, forcément, et au mépris de toute réalité, leur sempiternel amalgame extrème-droite-gauchistes, gnagnagna ; le tout, évidemment, dans le but de mettre dans le même sac d’opprobes TOUS ceux qui dénoncent la politique nazie de l’extrème-droite israelienne au pouvoir. 

Outre que ça n’a, évidemment, strictement rien à voir avec le sujet, pour les sionistes inconditionnels, tout est bon à prendre, tout leur fait ventre, dès qu’il s’agit d’essayer de justifier, par tous les moyens possibles, la politique de guerre, de ségrégation, d’assassinats, d’occupation, de génocide de l’extrème-droite israelienne. 

Et ils viennent dénoncer la soi-disant « collusion » entre l’extrème-droite et l’extrème-gauche FRANCAISES !!     

En fait, la seule collusion à laquelle on assiste réellement, est bien celle de tous ces sionistes, FRANCAIS, avec l’extrème-droite israelienne ; là, pas l’ombre d’un doute ; c’est clair et net. 

La tentative de diversion est tellement grosse , en instituant le dogme ; « tous ceux qui sont contre la politique israélienne, sont forcément, de l’extrème-droite à l’extrème-gauche, des antisémites, des pro-islamistes », qu’elle donne, finalement, du grain à moudre aux thèses contre lesquelles ils prétendent lutter... ou comment se tirer une rafale d’uzi dans le pied !   

D’où, la conclusion qui s’impose : les tenants du « complot sioniste » ; c’est à dire, en gros, l’extrème-droite française, est l’autre face du même confusionnisme volontaire que celui des sionistes français et autres, qui évoquent, eux, un « complot anti-juif ». 

Deux thèses complotistes qui se complètent, et, surtout, essaient d’empécher une réelle analyse des faits ; à savoir, d’une part, la politique guerrière, belliciste, de l’état ennemi public numéro 1 de la paix dans le monde ; Israël, et, d’autre part, la progressive instauration de la domination du monde par les « élites » ploutocratiques et oligarchiques économico-politico-financières (qu’elles soient juives ou autres ; là n’est pas le problème). 

Pas étonnant, puisque, en fait, les sionistes inconditionnels sont, le plus souvent, des défenseurs de la privatisation du monde, de sa domination par la sphère financière, de l’instauration d’un ordre mondial basé sur le capitalisme sauvage libéralisé (libertariens, néocons, libéraux de tous poils) ; système qui s’est toujours juré de détruire les démocraties, et de s’allier avec les régimes dictatoriaux, favorisant l’imposition de leur système de domination, au dessus des sphères politiques, et des systèmes - beurk- démocratiques. . 

Finalement, les sionistes se révèlent être les parfaits alliés des groupes de domination style Bilderberg ; c’est pourquoi, sur un article comme celui-ci, vous ne les lirez pas évoquer le sujet , mais se jeter dans des diversions, pour parler de leur éternelle obsession ; le « complot antisémite et antijuif » ; quand chacun, à part les obsédés de l’autre face, les tenants du « complot sioniste » , sait parfaitement faire la différence entre les juifs, et la politique barbare de l’extrème droite israelienne au pouvoir. 

Rigolo, et particulièrement significattif ! 

C’est vrai que la concurrence est rude, et que les USA (soutiens, comme par hasard, d’Israël) ont, dans ce domaine, un rayon d’action beaucoup plus vaste ; donc un pouvoir de nuisance plus étendu. 

Mais je pense aussi que le Proche et Moyen Orient est le centre névralgique actuel des conflits majeurs (Israël, Irak, Afghanistan, Iran, jusqu’à la Turquie) ; centre dont le point de gravitation est, évidemment, Israël.

On assiste, depuis la naissance d’Israël, avec l’aide active des américains, à la décrédibilisation de l’ONU (ordonnances non respectées, droits de veto négligés, pouvoir réduit aux gesticulations), au profit de l’OTAN ; bras armé de la politique américaine d’unilatéralisme, et de domination du monde. 

Bah... difficile, dans un panier de crabes, de distinguer le crabe dominant... 

Par ailleurs, je trouve un peu déplacé, pour ce qui est de l’article, l’auteure, qui, au lieu de s’en tenir à un simple constat d’impuissance, puisqu’elle n’a, évidemment, pas réussi à y avoir accès, se met à fustiger les quelques manifestants anti-Bilderberg qu’elle a pu rencontrer...

Ce qui ne nous apprend rien sur Bilderberg, mais jette, indirectement, un discrédit sur ceux qui essaient d’en briser l’omerta...

On lui reconnaitra le courage et la curiosité de s’être rendu sur place, pour essayer d’en savoir plus ; pour le reste.... 

Armand 

Ce que Toten et ses copains rouges-bruns ne comprennent pas, c’est que ma défense d’Israël ne vient pas spécialement d’une quelconque sympathie culturelle ou religieuse, mais plutôt d’une profonde aversion pour ses ennemis. Toten cite une ribambelle de dictatures populistes, où le soutien d’un lumpen galvanisé à coup de subsides et de mots d’ordre nationalistes s’accompagne de la mise en accusation systématique d’un ennemi extérieur ou intérieur (de classe, de religion, de nationalité).

Cocasse de fustiger une « ribambelle de dictatures » qui pratiquent « l’accusation systématique d’un ennemi extérieur ou intérieur », 

et de faire, par ailleurs, d’une part : cet amalgame « rouge-bruns », c’est à dire dénoncer une collusion « d’ennemis intérieurs »

d’autre part de justifier la politique israelienne, qui est, justement fondée sur les « mots d’ordres nationalistes », et l’accusation systématique d’ennemis extérieurs (le Hamas, l’Iran et autres)

L’histoire classique de la paille et de la poutre.... 

En fait, se dissimule (très mal) derrière les discours des sionistes ultras soutiens de la politique d’Israël, leurs accusations de « pro-islamisme » envers tous ceux qui ne sont pas, comme eux : la bonne vieille dichotomie du tous ceux qui ne sont pas avec nous sont contre : le retour du stalinisme, du maoisme, de toutes les dictatures (Pinochet, Videla, etc...), justifiant tous les pires excès par la nécessité, justement, de combattre les ennemis intérieurs et extérieurs...

Le serpent qui se mord la queue...

Quant à citer Israël comme exemple, parce que c’est une démocratie, il me semble que les deux guerres mondiales, plus tous les conflits plus récents (guerres d’Irak, d’Afghanistan, j’en passe...) ont bien été déclenchées par les « démocraties ».... Non ?  

Le fait d’être une démocratie n’a jamais été le moindre gage, sur le plan extérieur, d’une politique de paix et de non-agression ; Israël en est, après bien d’autres, la démonstration éclatante. 

Sisyphe,

rien compris, comme à ton accoutumé. D’accord, je n’ai pas parlé de Bilderberg, le sujet de l’article. Mais je m’insurge contre les emprunts que font certains aux bons vieux Protocoles, et qui recueillent néanmoins les applaudissements des antisionistes de service.

Je fais la distinction entre ceux qui s’opposent à la politique du gouvernement israëlien actuel (et je nuance - ils ne font pas pire que la plupart des Etats confrontés au même type de conflit) et ceux qui, quel que soit le gouvernement au pouvoir, n’en perdent pas une pour marquer leur refus de l’« entité sioniste », quand elle serait dirigée par des philanthropes béats.

@ Armand

Sans évoquer des « philantropes béats », ça ne te pose pas la moindre question de savoir que le seul dirigeant israelien qui était en mesure de réaliser le processus de paix ........ ait été assassiné, par des israeliens ? 

Demandez vous, belle jeunesse

Le temps de l’ombre d’un souvenir 

Le temps du souffle d’un soupir 

Pourquoi ont ils tué Rabin 

Pourquoi ont ils tué Rabin ? 

p.c.c. Jacques Brel 

Sisyphe,

Il est un fait que la paix et la non-agression ne sont pas non plus la meilleure façon de venir à bout de dictatures sanglantes. L’histoire du XXe siècle l’a bien montré.

Ce qui est cocasse le mot est mal choisi compte tenu des torrents de sang) c’est que les Néocons ont essayé à leur façon d’être plus « moraux ».
Pour répondre à NKM, la politique U.S. avant c’était de soutenir les dictateurs quand c’étaient LEURS dictateurs (He’s a son of a bitch, but he’s OUR son of a bitch). Les Néocons ont imaginé imposer la démocratie U.S. par la force (alors que pour Saddam Hussein, par exemple, au lieu d’en faire une vendetta, les Bush père et fils auraient pu le faire manger dans la main en le gratifiant de quelques satisfactions).

Pour revenir au gouvernement israëlien, on pourrait parfaitement retourner l’équation - que les ennemis d’Israël le laissent tranquille et son électorat renverra les extrémistes ; en revanche, une situation de conflit profite aux radicaux.

Sisyphe,

Ce n’est pas « la droite israëlienne » qui a tué Rabin, mais un extrémiste illuminé, comme il y en a un certain nombre. Comme il peut, hélas, s’en trouver aux USA pour tenter d’assassiner Obama.

Encore une fois, les extrémistes des deux côtés se renvoient la balle. C’est pour cela que je suis moins affecté par toi par l’affaire de la flottille (jusqu’à preuve du contraire) - les victimes ont tout l’air d’appartenir à des organisations turques extrémistes, et je connais bien leur rhétorique ainsi que leur effet sur le terrain.

vote : -1
Par armand (xxx.xxx.xxx.187) 11 juin 14:42

Sisyphe,

Il est un fait que la paix et la non-agression ne sont pas non plus la meilleure façon de venir à bout de dictatures sanglantes. L’histoire du XXe siècle l’a bien montré.

Je ne te le fais pas dire. 

Or, en l’occurence, la « dictature sanglante » c’est, en Palestine, celle d’Israël, et nulle autre. 

C’est bien Israël qui continue d’occuper desterritoires palestiniens, illégalement, qui pratique le blocus de la bande de Gaza, qui pratique la ségrégation, l’humiliation, les check-point ; bref, qui est en dehors des lois internationales. 

Pour revenir au gouvernement israëlien, on pourrait parfaitement retourner l’équation - que les ennemis d’Israël le laissent tranquille et son électorat renverra les extrémistes ; en revanche, une situation de conflit profite aux radicaux.

C’est marrant, cette façon de renverser les choses pour réécrire l’histoire. 

C’est Israël qui est l’ennemi du peuple panestinien, qui ne le « laisse pas tranquille », et le pousse ainsi dans les bras des extrémistes. Oui, ce conflit, provoqué, entretenu, perpétré par Israël à l’encontre du peuple palestinien a poussé celui-ci dans les bras des radicaux. 

Je te rappelle, en passant, que le Hamas a été créé et soutenu entièrement par les USA et Israël, pour « contrer » le Fatah... 

Il faudrait arrêter de faire de la désinformation,, et que ton idéologie et tes appriori t’empêchent de voir la réalité des faits. 

bonjour
j’etais absent desole
merci a Non666 pour sa reponse circonstanciee
qt a tous ses contradicteurs qui lui sautent dessus a pieds joints grace a l’accusation magique d’antisemitisme, je ferais observer que chez lui il y a au moins et analyse et argumentation construite (autre chose que balancer « antisemitisme » comme anatheme)
oui sa these me parait plausible, il y a connivence de fait entre les interets juifs et les interets anglo-americains, alors parler de « judeo anglo-saxons », ca a desormais un sens et n’a rien a voir avec le protocole des sages de sion ou autre ressucee historique

j’aurais tete l’antisemitisme ds mon enfance ? ah oui la reflexion de mon pere sur C.B.
en fait c’est plus le cote anecdotique, mon pere n’a jamais ete mon mentor, cela dit cela me parait assez plausible que Israel ait pu etre derriere mai 68

sinon mais je me repete, je trouve hyperchiants tous ceux qui comme une nuee de vautours vous tombent dessus a bras raccourcis des que vous parlez de groupe de pression juif ou de l’une de ses neo-compositions, trop facile de rendre certains intouchables .. et pas honnete

cela dit cela me parait assez plausible que Israel ait pu etre derriere mai 68 

associé aux chinois de la CIA ? 

Sisyphe,

Tu sembles réfractaire à une évidence - le fait n’est jamais isolé mais s’inscrit dans une succession de causes et d’effets. Le problème essentiel entre les deux peuples est l’absence de confiance. Il n’empêche, ce sont les dirigeants palestiniens qui ont refusé la partition et menacé de jeter les Juifs à la mer, et pas l’inverse. Et cette partition était rendue inévitable par des campagnes anti-juives hystériques menées depuis des années, dont tous les voyageurs ont pu témoigner. Jusqu’à une date récente, il n’a jamais été question d’une Palestine laïque et démocratique, mais d’une grande nation arabo-musulmane s’étendant de l’Egypte à la Syrie (comprises). Inacceptable pour les juifs, bien évidemment.

Le le gouvernement israëlien actuel soit obtus, parano, dangereux, incompétent, bien des Israëliens le reconnaissent. Compte tenu de leurs adversaires, on le serait à moins.

Il y avait de l’analyse et de l’argumentation dans Mein Kampf aussi...

Bonjour Armand

Sysy volant à la défense et justification de la « pensée » de Totenkopf, ce n’est pas une adhésion à ses « thèses » mais l’expression de sa plus parfaite mauvaise foi (du moins, je l’espère).

CD

Encore de la désinformation et des mensonges. 

Ainsi donc je viendrais « justifier et défendre » la pensée de ... non666 (d’après ce que j’ai compris) ; alors, je reposte ce que j’ai écrit plus haut (pour les mémoires très courtes) (je cite) : 

Sur un article sur le Bilderberg, prêtant, du fait du secret qui y est exigé et qui l’entoure, à toutes les interprétations, voire fantasmes, on voit ; d’une part lobsédés du « sionisme tout-puissant », ressortir leur habituel couplet sur le complot sioniste dominant le monde,(non666)

et, d’autre part, les sioniste avérés (Armand, Péripate, Cosmic Dancer) en profiter pour se jeter sur l’os, et venir faire, forcément, et au mépris de toute réalité, leur sempiternel amalgame extrème-droite-gauchistes, gnagnagna ; le tout, évidemment, dans le but de mettre dans le même sac d’opprobes TOUS ceux qui dénoncent la politique nazie de l’extrème-droite israelienne au pouvoir.
(...)  

D’où, la conclusion qui s’impose : les tenants du « complot sioniste » ; c’est à dire, en gros, l’extrème-droite française, est l’autre face du même confusionnisme volontaire que celui des sionistes français et autres, qui évoquent, eux, un « complot anti-juif ».

Deux thèses complotistes qui se complètent, et, surtout, essaient d’empécher une réelle analyse des faits

Ben oui ; pas de bol , mais tentative d’amalgame encore loupée...

Try another time ... 
 ;

@ Armand qui dit : 

Tu sembles réfractaire à une évidence - le fait n’est jamais isolé mais s’inscrit dans une succession de causes et d’effets. Le problème essentiel entre les deux peuples est l’absence de confiance. Il n’empêche, ce sont les dirigeants palestiniens qui ont refusé la partition et menacé de jeter les Juifs à la mer, et pas l’inverse.

Alors, on va rétablir un peu les faits historiques : (je cite cet article) 

Le conflit Israélo Palestinien est régulièrement entaché d’accusations de désinformation, de propagande de part et d’autre .Je voudrai pour ma part tenter de réfléchir à la logique et à la dynamique de ce conflit en m’appuyant autant que faire ce peut sur des faits .Faits à partir desquels je poserai certaines questions .L’idée est de fournir matière à un débat contradictoire en espérant que soient opposés en retour des faits vérifiables. Je ne prétends pas à l’objectivité maximale, et à l’exhaustivité mais j’essaye de m’appuyer sur des éléments tangibles.

Nous partons bien du principe qu’il ne s’agit en aucun cas de diaboliser quiconque mais de parler d’histoire ou de droit en essayant de dépassionner autant que faire ce peut le débat.
Tous les systèmes politique quels qu’ils soient peuvent être critiqués.

Analysons un point majeur du discours des partisans de la politique Israélienne : « Israël ne fait que se défendre depuis 60 ans, ce sont les Arabes qui n’ont pas voulu de 2 états, les armées Arabes ont attaqué dès sa création Israël pour le détruire ».

Le plan de partage de 1947 a prévu un état dans lequel les Juifs étaient initialement majoritaires mais avec une forte minorité Arabe :
498 000 Juifs
407 000 Arabes

Il était prévu pour Jérusalem prévu un statut international, sa population était mixte
100 000 Juifs
105 000 Arabes

(Cf. Comment Israël expulsa les Palestiniens p50)

Conclusion : étant donné ce rapport démographique les Arabes par le jeu de la démographie, plus forte que celle des Juifs allaient devenir majoritaires, ils détenaient d’autre part la majorité des Terre (Cf. Paix et Guerre au Moyen Orient. Laurens).
Dans l’Israël d’après guerre agrandi de la moitié de l’état Arabe mort les choses sont claires : il y aurait eu sans expulsion de 700 000 Arabo Palestiniens ,860 000 Arabo Palestiniens pour 600 000 Judéo Palestiniens.

Bref dans les deux cas adieu le projet Sioniste et vive l’état Binational !

Sachant que la résolution de l’assemblée générale ONU n’a jamais prévu l’expulsion des autochtones Arabo palestiniens et s’inscrit dans une perspective simple : « Un homme une voix ».

Avant l’entrée en guerre des états Arabes en mai 1948 les premiers massacres et expulsion de Palestiniens avaient déjà commencé.

Le rapport de forces étant le suivant :
Au début de la guerre :
- Forces Arabes : 24 000
- Forces Israéliennes : 30 000

A la fin de la guerre :
- Forces Arabes : 35 000
- Forces Israéliennes : 60 000

Questions :

Comment les Arabes auraient-ils pu anéantir Israël en étant si peu nombreux ?
Comment expliquer que des villes et villages Palestiniens qui ont signé des accords de non agression ont pourtant été attaqués voire rasés ? (Cf. Paix et Guerre au Moyen Orient H.Laurens)

Sachant répétons le encore et encore qu’une expulsion de civils n’a jamais eu de valeur légale : ce n’est pas parce que ceux ci sont mécontents du régime politique en place qu’on a le droit de les expulser de chez eux...
D’ailleurs la même ONU qui a établi la résolution 181 « recommandant"(Et non pas « exigeant ») le partage de la Palestine assorti d’une phase de transition (non respecté par Israël), a également édicté la résolution194 : droit au retour des réfugiés.

Si on estime que la résolution 181 est valable alors il faut admettre que la résolution 194 est valable aussi.

Assemblée générale des Nations unies 11 décembre 1948
« L’Assemblée générale,
Ayant examiné de nouveau la situation en Palestine,
Décide qu’il y a lieu de permettre aux réfugiés qui le désirent, de rentrer dans leurs foyers le plus tôt possible ,que des indemnités doivent être payées à titre de compensation pour les biens de ceux qui décident de ne pas rentrer dans leurs foyers et pour tout bien perdu ou endommagé lorsque, en vertu des principes du droit international »

Ce qui s’est passé en 1948 n’était il pas prévisible ?

« A la fin de la période mandataire les propriétés Juives représentent 6,6 % de la superficie totale de la Palestine et environ 12% de la surface agricole utile. Le taux de croissance démographique entraine rapidement la surpopulation du monde rural Arabe de Palestine .Le résultat de cette situation est que les sionistes ne peuvent désormais acquérir des terres qu’au prix d’une dépossession des Arabes ». (Le Moyen Orient au XXème siècle p50. H. Laurens et V. Cloarec)

Le sionisme n’est il pas aussi un projet de colonisation ? « Le sionisme ; pratique ne peut reproduire qu’une colonisation de peuplement qui dans un monde plein, ne peut-être qu’un colonialisme de refoulement ». Paix et guerre au Moyen Orient. H. Laurens


Est-ce par hasard qu’au XXe congrès sioniste, 10 ans avant le partage les débats portaient sur le « transfert des Palestiniens de leurs terres ?

Les états Arabes on l’a vu sont intervenus alors que l’expulsion des populations civiles avait commencé :

« Les responsables Arabes ont estimé, depuis les années 30, que le mouvement sioniste constituait un danger pour l’intégrité territoriale de leurs états. Les événements qui vont de la fin novembre au 15 mai 1948 justifient leur interprétation. L’arrivée des premières vagues de réfugiés Palestiniens les a contraints à entrer en guerre en raison de la pression de leurs opinions publiques  ». Paix et Guerre au Moyen Orient H. Laurens p.89

Que se passe t-il aujourd’hui ? N’est t- on pas passé d’un colonialisme de refoulement à un colonialisme de confinement dont le Blocus de Gaza est une des illustrations la plus tragique ?

Entendons nous : Israël n’est pas le seul état à s’être constitué par une injustice fondatrice .Ce n’est pas le seul à violer le droit, il y a même pire ailleurs, il y a bien sûr mieux.

Comment expliquer le refus du plan de Paix Arabe par Israël ?

Celui ci propose à Israël une reconnaissance globale en échange de la fin de l’occupation Israélienne de Jérusalem Est, Cisjordanie , Golan , fermes de Cheeba .Ce plan de paix va au delà de la résolution 181 puisqu’Israël aujourd’hui c’est outre ce qui a été prévu initialement plus la moitié de l’état Arabe mort né : bref avec la résolution 181 Israël s’étendait sur 56% Israël aujourd’hui c’est 78 % de la Palestine.

Ce plan de paix propose une solution juste à la question des réfugiés, sachant que l’autorité Palestinienne avait proposé une reconnaissance formelle de ce droit inaliénable mais avec un retour très limité, symbolique en fait (Cf. Charles Enderlin « Le rêve brisé »).

Ce plan de paix Arabe ne gêne il pas la poursuite d’un projet de colonisation qui vise à affermir la mainmise sur Jérusalem est et la Cisjordanie et autres territoires riches en eau comme le Golan Syrien ?

La solution ne passe t- elle pas par une reconnaissance mutuelle des droits certes mais de l’histoire aussi ?

Peut-on tourner la page en continuant à nier un pan fondamental de l’histoire de l’autre ? Israël peut-il continuer longtemps, à nier sa responsabilité dans l’exil des Palestiniens lors de sa création ? Peut-il continuer longtemps à rester sourd aux injonctions du droit international ?

Voilà, pour le rétablissement de la vérité historique : dommage pour la désinformation, mais les faits sont tétus...

« … Selon le discours officiel en Occident, une solution très raisonnable et réalisable - la solution des deux États - est à portée de la main pour peu que toutes les parties fournissent un ultime effort. Un tel optimisme est malheureusement erroné. La seule version de cette solution [des deux États] qui soit acceptable pour Israël ne saurait l’être pour l’Autorité palestinienne apprivoisée à Ramallah, non plus que pour le Hamas péremptoire à Gaza. Comprendre : l’offre d’emprisonner les Palestiniens dans des enclaves apatrides pour peu qu’ils mettent fin à leur lutte. Ainsi, avant même de discuter d’une solution alternative - un État démocratique commun, ce que je soutiens moi-même - ou d’explorer l’idée plus plausible de l’établissement de deux États, il faut transformer en profondeur la mentalité officielle et populaire en Israël. Cette mentalité est le principal obstacle à une réconciliation pacifique dans le terrain morcelé d’Israël et de la Palestine… » http://www.article11.info/spip/spip.php?article831

Votre remarque sur la fin du gaullisme me rappelle un souvenir personnel. Etudiant en 68, je « faisais » la révolution. Un copain me propose de l’accompagner pour livrer des tracts à l’AG étudiante. Sa R4 s’engage sur un itinéraire approximatif improvisé qui fait que l’on se retrouve à passer près de la préfecture. Un CRS nous arrête et découvre les tracts : mode d’emploi pour fabriquer des cocktails molotov -) ! On est emmenés au commissariat (le commissaire me fiche une claque, pas trop méchante) puis enfermés pour la nuit dans un autre local de police. Notre ange gardien est un inspecteur de police. Comme nous, il s’ennuie ferme, la nuit est longue. Il entreprend alors de nous éclairer sur sa vision de mai 68 : c’est un coup des banquiers juifs pour abattre De Gaulle explique-t-il, avec moult détails. Mon copain juif apprécie modérément, mais il est surtout préoccupé par une courante qui l’expédie aux gogues (porte ouverte) tous les 1/4 d’heure accompagné de notre ange gardien. Notre arrestation est vite connue des milieux étudiants le lendemain et finalement du directeur de notre école d’ingénieurs qui nous fera libérer avant midi (nous étions en principe destinés à devenir des bourgeois -) : mon copain est en réalité devenu potier). Ceci pour dire que je ne crois pas à cette thèse du complot. La participation de Juifs au mouvement ne prouve rien. Aujourd’hui encore, on retrouve des leaders juifs à l’extrême gauche alors que De Gaulle a trépassé depuis belle lurette. A mon avis, il s’est produit en 68 un craquement dans les pays développés, comme il s’en produit quand deux plaque tectoniques sont trop comprimées : le monde ancien dominé par la figure du père et le monde en gestation que nous connaissons mieux aujourd’hui.
NB : pour la suite, je crois qu’il serait bon de changer une fois encore de modèle, si l’on ne veut pas devenir esclaves de la mondialisation.   

      
Concernant ce « JL », ci-dessus, il faut absolument savoir qu’il s’agit d’un esprit fumeux, se piquant d’intellectualisme, mais totalement incapable de manier avec logique, rigueur et maîtrise les concepts les plus élémentaires.
Quand, parfois, ses phrases sont intelligibles, voici ce que cela donne (entre autres exemples) :
« Ce que vous proposez - je parle de la constitution de ce fonds de pension collectif [ NdR : par l’épargne ] - ce n’est rien d’autre qu’un endettement » (sic).
Ainsi, pour lui : Épargne = Endettement ! ! ! ...
Ce « JL » est donc redoutablement inepte et, malheureusement, il demeure particulièrement représentatif, jusqu’à la caricature, de certains intervenants qui sévissent sur agoravox et ailleurs.