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Accueil du site > Tribune Libre > Censure et liberté d’expression…

Censure et liberté d’expression…

 
Ce jeudi en début d’après-midi un braqueur vient d’être tué dans une bijouterie du 7è arrondissement.
 
Selon les premières investigations, le bijoutier aurait tiré plusieurs coups de feu en direction du malfaiteur qui venait de pénétrer armé dans sa boutique. Celui-ci est décédé sur place.
 
Le bijoutier âgé de 60 ans a été placé en garde à vue, l’enquête s’attachant à déterminer si le commerçant était ou non en état de légitime défense lorsqu’il a tiré à plusieurs reprises sur le braqueur.
 
Un membre d’un syndicat de policiers aurait indiqué à la presse qu’à sa connaissance, il n’y avait pas eu échanges de coups de feu.

 
Rappelons qu’en France, nous ne sommes pas au « Far West » et que la légitime défense est, comme il est normal dans tout état se disant de droit, encadrée par la loi,en l'occurence,
dans notre pays, l’article 122-5 du Code Pénal qui stipule que, pour agir dans le cadre de la légitime défense des personnes, l'agression contre soi-même ou autrui doit être :
  • actuelle : le danger est imminent ;
  • Injustifiée :
  • réelle
  • nécessaire : il n'y a aucun autre moyen de se soustraire au danger 
  • concomitante : la réaction doit être immédiate, par exemple : on ne doit pas agir par vengeance ou dans le but de stopper l'agresseur en fuite 
  • proportionnée à l'agression : il ne doit pas y avoir d'excès dans la riposte.

 

Comme d’habitude, les réactions les plus diverses ont commencé à affluer dans les rédactions, la plupart donnant l’absolution à ce bijoutier « courageux ».
 
Jusqu’où ces internautes peuvent-ils aller ? A la lecture des commentateurs, bien peu ont la moindre notion de Droit et réagissent, comme d’hab’ au « feeling ».
 
Un seul a attiré mon attention :
 
· gug
On ne tue pas pour des bijoux qui seront remboursés par des assurances. Ce n'est pas le Far West le 7ème arrondissement. Un bijoutier n'a pas le droit de posséder une arme derrière son comptoir et de tirer. La police est là pour ça. Un homme de 52 ans mort pour des montres et des chaînes de baptême, c'est triste. C'est comme tirer sur un jeune qui vole un poste radio. Il existe une justice, et elle n'appartient pas aux commerçants. de plus, l'effet est inverse, car loin de décourager les voleurs, ce genre de fait divers les rendra plus dangereux. La haine engendre la haine.
 
Il est effectivement probable que si le bijoutier avait laissé le malfaiteur « se servir », celui-ci se serait enfui avec son butin et aucune mort d’homme n’aurait été à déplorer.
 
 Un commentaire humain et de bon sens donc, qui, de plus, est conforme avec le Code Pénal, (sauf que ce commerçant a le droit de posséder une arme s’il possède un permis, ce qui semble être, sauf erreur le cas).
 
Avec évidemment le bémol que l'autorisation de détention d'arme n’autorise pas à tirer à vue.
 
 
Conclusion  : la presse sur Internet est un progrès que personne ne pourrait contester.
Ce qui est dangereux est la « qualité négative » des commentaires affichés.
 
 
Question délicate qui va peut-être soulever nombre d’indignations :
 
Jusqu’où un journal peut-il être permissif ?
 
A partir de quand doit-il avoir recours à la censure sous peine de laisser s’exprimer des beaufs’ haineux, sans culture et sans âme qui vont peut-être influencer des personnalités « fragiles » ?
 
 
En ce qui me concerne, lorsque le sujet traité dépasse le champ de mes compétences, je me borne à émettre un simple avis qui se veut de bon sens avec, comme il se doit, toute la prudence nécessaire.
 
Force est de constater que nombre de commentateurs n’ont pas cette prudence...
 
 
Alors, la liberté d’expression ? Jusqu’où ?

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139 réactions à cet article    


  • foufouille foufouille 21 juillet 2012 10:11

    "Il est effectivement probable que si le bijoutier avait laissé le malfaiteur « se servir », celui-ci se serait enfui avec son butin et aucune mort d’homme n’aurait été à déplorer."

    l’inverse est arrive il y a peu de temps


    • Henri Francillon Henri Francillon 21 juillet 2012 17:47

      Face à une telle agression deux réactions sont possibles : riposter ou implorer la pitié de l’agresseur.
      L’auteur faisant visiblement partie du second groupe, souhaitons-lui de tomber sur un agresseur bienveillant s’il se heurte un jour à ce genre d’agression.
      Mais souhaitons surtout que jamais il ne se retrouve au pouvoir, car alors c’en sera fini de toute police ou armée destinées à nous protéger.
      Gageons d’ailleurs qu’il condamne fermement le régime syrien pour se défendre contre les agressions occidentales.


    • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 17:56

      Dans ce contexte bien précis, je ne fais que rappeler la loi sans prendre parti ;
      Vous vous égarez...


    • ourston 21 juillet 2012 10:53

      26.11.2011 Bijoutier tué à Cannes : les braqueurs ont tiré en entrant.Les malfaiteurs sont « sans doute des amateurs qui ont paniqué », a déclaré le procureur de la République à Grasse, Jean-Michel Cailliau.


      • easy easy 21 juillet 2012 11:11

        Partons du point zéro sociétal.

        Quiconque possède de manière visible un trésor universel sait ou doit savoir qu’il excite la jalousie et s’expose à devoir combattre à mort.
        Quiconque envisage de dérober le trésor d’un autre sait ou doit savoir qu’il s’expose à devoir combattre à mort.

        La sociétalisation n’est, à ce sujet de la convoitise, qu’une organisation telle que le combat à mort doit devenir un combat à non-mort.
        La transformation du risque de mort en un risque d’une autre nature (bannissement, exclusion sociale, torture, incarcération) n’est pas une transformation aboutie. Alors qu’elle s’appuie sur un concept de police sociale, alors qu’elle oblige à la création d’une force surhumaine, elle ne fait pas ressortir une alternative absolument supérieure et fait même surgir une haine envers des individus ou catégories d’individus, haine qui n’existe pas dans le vol dans les conditions du zéro sociétal.

        Dès la création de la société et de sa police, chacun a compris que les marginalisés (les voleurs condamnés) qui n’était donc pas tués mais seulement exclus, nourrissaient des rancoeurs et n’avaient plus rien à perdre sur le plan sociétal. On savait donc qu’ils ne considéraient plus les choses et les risques que de manière non sociétale. On savait que le refus du combat à mort entre un proprio et un voleur allait conduire au surgissement de Bonnie et Clyde ramenés au niveau zéro de la sociétalisation en raison de la mécanique d’exclusion à laquelle ils étaient soumis.

        Tant que pour éviter le combat à mort lors d’un vol, on ne saura pas proposer autre chose que de l’exclusion, on fabriquera des exclus qui n’envisageront que le combat à mort originel.

        Ca fait des millénaires qu’il y a des sociétalisations qui prétendent refuser le combat à mort entre volé et voleur mais qui ont pratiqué la torture à tire larigot, mais qui ont fabriqué du bannissement, de l’exclusion (parfois préjugée ou anticipée) et qui se retrouvent donc avec des gens voire des catégories n’ayant plus rien de sociétal à perdre.

        Cela tout le monde le sait. Et un bijoutier sait mieux que quiconque qu’il existe des bannis n’ayant plus rien à perdre. Les bijoutiers, alors qu’ils prétendent être dans la société, alors qu’ils feignent croire que l’énorme tentation à laquelle ils soumettent les gens sera censurée par la police, se préparent en réalité à des combats à mort. Ce qui se voit lorsqu’à la suite de drames, on découvre qu’ils étaient armés pour tuer.

        Un bijoutier pris avec une arme, surtout s’il s’en est servi et plus encore s’il a tué alors qu’il n’était pas exactement menacé directement de mort, abuse s’il demande ensuite à la société d’être considéré social ou plus social que Clyde.


        • Waf-Waf 21 juillet 2012 11:21

          Salut Mr Guy Belloy ...

          Voulez-vous je vous pris me donner votre adresse que j’aille vous dépouiller ... Vous avez l’air bien gentil, bien bobo, et après ce que je viens de lire je suis sûr de ne pas me faire tirez dessus, donc tout se passera en douceur ... Pas de problème ...

          Quand mon flingue sera braqué entre vos deux yeux ne vous inquiétez pas ça serra bien sûr pour faire semblant, je vous dis ça pour vous éviter un quelconque traumatisme ...

          Par contre évitez de prévenir la gendarmerie ou la police, si par malheur ils venaient à se pointer ma première bastos serra pour vous ...

          Merci d’avance !

          Pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff ...

          Plus sérieusement, un gars qui rentre chez moi avec un flingue, chez pas pourquoi mais je me dis lui il ne doit pas venir pour boire un café, et je me dis mon gars là t’es en danger !

          Puis monsieurs Bolloy, le bijoutier a pris c’est devant, car il est au courant lui que d’autres qui ont le même taf se sont fait descendre froidement pour moins que ça et que là ça pourrait être son tour , alors il a pris les devants pour protéger, peut-être pas ses biens comme vous le dites, mais tout simplement sa vie, son existence ...


          • ourston 21 juillet 2012 11:41

            Un nouvel appel à la censure sur Agoravox ?


            • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 12:13

              « nous devons être capable de nous défendre nous même et .... de défendre autrui »

              Effectivement mais la défense de soi-même ou d’autrui est reglementée par le Code Pénal (voir ci-dessus la définition de la légitime défense).


            • Talion Talion 21 juillet 2012 16:34

              "En France les armes sont tabous, la violence est le privilège de l’Etat et celui des voyous.

              Cela crée un état d’esprit ou l’on attend tout de l’ « Etat Providence ».

              Alors que si nous avons une conscience citoyenne, nous devons être capable de nous aider, de nous défendre nous même et à partir de là, d’aider et de défendre autrui.« 

              Si l’on m’avait dit qu’un jour je serai d’accord avec toi je ne l’aurai pas cru... Comme quoi tout arrive... O_o

               »Effectivement mais la défense de soi-même ou d’autrui est reglementée par le Code Pénal (voir ci-dessus la définition de la légitime défense)."

              En l’occurrence il ne me semble pas qu’il l’ait violé... La réponse a été proportionnée à la menace vu qu’il s’est fait braquer une arme sur la gueule...


            • Radix Radix 21 juillet 2012 16:40

              Bonjour Talion

              Ce que monsieur l’auteur essaye péniblement d’expliquer c’est que l’on n’a pas le droit de tirer avant le voleur, on doit seulement riposter... Si l’on en est encore capable !

              Radix


            • Talion Talion 21 juillet 2012 16:51

              "Ce que monsieur l’auteur essaye péniblement d’expliquer c’est que l’on n’a pas le droit de tirer avant le voleur, on doit seulement riposter... Si l’on en est encore capable !"

              Désolé, mais je ne m’appelle pas Superman et les balles ne rebondissent pas sur ma peau...  smiley

              Ceci étant rappelé, il est important de se souvenir qu’il est presque toujours préférable de finir en prison que mort...


            • jef88 jef88 21 juillet 2012 11:57

              Rêvez bonnes gens !
              Vous risquez moins à vous faire braquer qu’a vous défendre (la société n’apprécie pas) !
              Restez de bonnes pommes ! Cela va devenir génial d’être braqueur ...........


              • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 12:18

                « Le bijoutier qui a tué jeudi le braqueur de sa boutique à Paris, a tiré »au moins deux fois« sur son agresseur, et sa garde à vue a été prolongée vendredi soir »

                http://www.rtl.fr/actualites/article/braqueur-tue-a-marseille-le-bijoutier-toujours-en-garde-a-vue-7750989699


                • jef88 jef88 21 juillet 2012 14:28

                  vous avez déja tiré avec un pistolet automatique ??
                  une crispation due à (par exemple) l’émotion peut faire partir un second coup...

                  le vrai problème c’est la cause ; le braquage . Le reste ce sont des effets qui n’auraient pas eu lieu sans ce braquage !


                • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 14:45

                  @jeff  : " vous avez déja tiré avec un pistolet automatique ??
                  une crispation due à (par exemple) l’émotion peut faire partir un second coup...

                  Je serais tenté de sourire si les circonstances n’étaient pas dramatiques.
                  Un P.A. n’est pas un pistolet mitrailleur....


                • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 16:24

                  @ Famine : je doute fort que ce bijoutier ait eu une autorisation de détention de ce type d’armes. smiley


                • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 16:51

                  « Une personne âgée de 21 ans au moins, exposée à des risques sérieux pour sa sécurité du fait de la nature et du lieu d’exercice de son activité nature et du lieu d’exercice de son activité professionnelle peut-être autorisée à acquérir ou à détenir une arme soumise à autorisation (avec 50 cartouches par arme et par an). »

                  Sur la demande d’autorisation de détention, le type d’arme demandé doit être mentionné : marque, modèle, calibre, etc..

                  N’espèrez pas qu’on vous autorise un UZZI 9mm Parabellum smiley  smiley


                • Le péripate Le péripate 21 juillet 2012 12:26

                  C’est vrai : que deviendraient les conditions de travail des voleurs si les victimes décidaient de s’armer !
                  Malgré tous les discours infantilisants, le constat est là : l’État ne peux vous protéger en toutes circonstances. D’autant que c’est devenu le cadet de ses soucis.

                  A chacun d’en tirer les conclusions, s’il veut se donner une chance de survivre.


                  • Griffe 21 juillet 2012 13:57

                    Un partisan du port d’armes en France ?

                    Vous parlez de survie, mais savez vous vraiment ce que c’est ?


                  • Talion Talion 21 juillet 2012 16:39

                    Et bien en règle générale je suis le plus souvent en désaccord avec Le Péripate, mais en l’occurrence je suis bien contraint d’admettre que je pense qu’il a parfaitement raison...


                  • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 12:27

                    Coquille dans le titre de l’article RTL.fr : il s’agit du braqueur tué à Paris (et non à Marseille)
                    comme le confirme le reste du « papier ».

                     A noter « Le bijoutier aurait tiré au total à cinq reprises. La question de la légitime défense est au centre de l’affaire. »

                    L’affaire n’est donc pas si simple comme je l’écrivais dès le début...

                    Et bien sûr, les commentaires habituels ne m’étonnent guère...


                    • Waf-Waf 21 juillet 2012 13:38

                      « Et bien sûr, les commentaires habituels ne m’étonnent guère... »

                      Monsieur vous êtes vous déjà fait braquer avec une arme ?

                      Le problème dans ce genre d’affaire, c’est que l’on ne sait jamais comment ça va se terminer, on ne peut pas lire les intentions du braqueur, il peut très bien vous tirez dessus et vous dépouiller par la suite, comme il peut vous braquer avec son arme sans vous tirer dessus ...

                      Le braqueur sait qu’il y a des risques, il prend ses responsabilités en tant que tel. La le braqueur est tombé sur une personne qui n’a pas hésiter à se défendre, il a pris un risque, c’était son choix !

                      Votre article vous devriez le faire lire aux personnes qui ont vu leur père, mère ou mari se faire tuer par un braqueur, ils vous donneraient leur avis ... Et peut-être pas que leur avis d’ailleurs, il y aurait peut-être un surplus qui vous couterez une petite hospitalisation et quelques point de sutures par-ci par-là !

                      À vous écoutez faudrait pas se défendre et obéir au braqueur parce que la loi le dit ... Monsieur dans ces cas là la loi je l’emmerde total, seul ma vie compte et rien à foutre de ce que peuvent penser les juges ou autres bobos non pas pacifiste, mais crétins ...

                      Voyez vous, là le braqueur a un flingue, mais imaginez qu’il ait une batte et qu’il fracasse le crâne en si reprenant en trois ou quatre fois que le pauvre commerçant soit à terre baignant dans une mare de sang (le sien) agonisant crachant du sang par la bouche avant de décéder quelques heures plus tard à l’hôpital ... Si c’était le cas vous diriez c’est bien ce gars là ne c’est pas défendu il a respecté la loi, il n’a pas tiré sur son agresseur ... L’agresseur part avec le butin et a maintenant la belle vie, pendant que les enfants et la femme du commerçant pleurent en nettoyant le sang dans la boutique ... Mais ouf nes-pas car la loi a elle était respecté ... Alors je vous le réécrit → Le problème dans ce genre d’affaire, c’est que l’on ne sait jamais comment ça va se terminer ... Donc le mieux c’est de ne pas hésiter à se défendre avant de perdre sa vie !


                    • Henri Francillon Henri Francillon 21 juillet 2012 17:51

                      « Et bien sûr, les commentaires habituels ne m’étonnent guère... »

                      Tirer à vue sur ceux qui ne pensent pas comme vous ne semble guère vous déranger.
                      Oseriez-vous dire que c’est de la légitime défense ?


                    • non667 21 juillet 2012 13:23

                      on est 7 milliards sur terre soit 5 de trop pour la capacité nourricière NATURELLE et écologique .que ce soit la racaille qui parte en 1° me semble une bonne chose

                      et vous n’allez pas me faire pleurer pour un voleur qui venait simplement taxer une médaille de baptême pour son petit fils ! smiley smiley smiley smiley smiley smiley

                      ps:merci pour votre provoc qui m’a permit de me défouler !  smiley smiley smiley


                      • Griffe 21 juillet 2012 14:07

                        Tiens un eugeniste ...

                        Il me semble que c’est plutôt vous qui êtes de trop sur cette terre.

                        Aucunes compassion pour les fachos, les aristos ...


                      • Henri Francillon Henri Francillon 21 juillet 2012 17:52

                        Le plus simple est la remise à jour des duels.


                      • Waf-Waf 21 juillet 2012 13:47

                        Sans déconner, c’est incroyable ça, on ne peut même plus braquer un commerce sans se faire tirer dessus maintenant ... Font chier ses commerçants qui respectent pas la loi !


                        • foufouille foufouille 21 juillet 2012 13:54

                          c’est vrai, pour une fois que les flics se seraient peut etre deplace ........


                        • Henri Francillon Henri Francillon 21 juillet 2012 17:54

                          Le réaction inacceptable du bijoutier provient du climat de haine raciste entretenu par le fhaine.
                          Le pouvoir devrait en profiter pour interdire ce parti dégageant une odeur nauséabonde n’étant pas sans nous rappeler... etc... .


                        • Baba Yaga Baba Yaga 23 juillet 2012 16:45

                          Dis donc Waf-Waf pourquoi les commerçants n’ont-ils pas de chiens à l’intérieur de leur magasin ?? 

                          Toi qui est un chien tu sais bien qu’un bon chien avec une « bonne sale gueule » fait plus peur que des alarmes ou même le vendeur peut-être armé Non ? 


                          pour la sale gueule je parles pas de toi mais de ce genre là !

                          Cordialement 

                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 21 juillet 2012 13:57

                          D’ accord avec l’ auteur , 


                          Il est inadmissible que l’ on abatte une homme qui vous menace avec une
                           arme braquée contre vous . 

                          Dans ce cas la parade est la suivante , puisque les bijoutiers sont la cible 
                          de ces personnes bien intentionnées :

                          tout bijoutier surpris en train de peut-être être abattu doit soulever de la main 
                          gauche un panneau indiquant le chemin de la porte , en suggérant à celui 
                          qui le menace de faire vite , car c ’est pas marrant d’ être éventuellement truffé 
                           de plombs dans la minute qui suit . Le message «  s’ il vous plait  » sur le panneau engendrant la courtoisie qui sied à ce genre de circonstances est un plus 
                           allant dans le sens d’ un dénouement heureux qui aurait pour issue un monde apaisé où les personnes désirant voler dans les bijouteries aux risques et périls 
                          du propriétaire du magasin , monde dans lequel , quand même , si on peut 
                           pas faire comme on a envie que c’ est pas la peine .

                          • Nethan 21 juillet 2012 14:25

                            C’est trop facile de dire qu’il n’y aurait pas eu mort d’homme si le bijoutier n’avait rien fait. Car il n’y aurait rien eu DU TOUT si le cambrioleur n’avait pas cambriolé... L’auteur montre sans le vouloir qu’il est aussi victime de l’inversion des valeurs en cours dans notre société, la faute étant de plus en plus pointé sur la victime de nos jours...

                            Alors certes l’assurance aurait remboursé, mais elle n’aurait pas apprécié et il est probable que le bijoutier aurait subi des hausses difficilement soutenables. En plus, il aurait pû devenir une « bonne adresse » aka une cible facile par la suite pour de nouveaux cambriolages, forçant à des investissements peut-être trop lourds pour pouvoir réduire le phénomène... Il est donc trop facile de faire la leçon de morale car la situation devient de plus en plus tendue pour un certain nombre de commerces...

                            Car en effet, on ajoutera le fait que la justice ne fait plus aussi bien son travail, la faute au législateur qui face à la surpopulation carcérale, choisit d’encourager les dispenses de peine... ce qui ne risque pas de décourager les voleurs du coup. Taubira et sa « justice réparatrice » n’est pas prête d’inverser le phénomène... Le « commentaire de bon sens » que vous dites, mais qui ne l’est que pour vous, a partiellement raison mais tord également, car la haine appelle la haine mais l’inaction appelle les problèmes aussi.

                            Je rapelle que chaque individu a des droits mais aussi des devoirs, comme celui de ne pas nuire à autrui. Le cambrioleur a nuit à autrui, dans un sens il aurait dû s’attendre à ce genre de réaction.

                            On peut enfin chipoter sur le fait que le bijoutier ait tiré 5 fois, ce qui n’est pas très proportionné en effet, mais je comprend parfaitement qu’il soit armé pour défendre son commerce. Car malheureusement, notre société tourne à l’envers...

                            Et dès lors, il est normal de voir ce genre de commentaires. Car il y a des gens qui voient ce phénomène récent d’inversion des valeurs et de manque de réaction proportionnée de la justice, et donc expriment leur mécontentement. Parfois à tord vu qu’ici le bijoutier aurait donc tiré plus que nécessaire, mais ils l’expriment. La censure n’est PAS à faire, car ce serait mal vu et risquerait de motiver encore davantage à la haine... L’aseptisation des médias quand la réalité est contraire ne peut pas ne pas avoir de conséquences, surtout dans une période où le politiquement correct commence à taper sur les nerfs de beaucoup. Il revient au gouvernement de prendre ENFIN les mesures qui s’imposent pour que l’insécurité régresse réellement, car ce n’est qu’ainsi que des bijoutiers comme ce monsieur ne seront pas motivés à utiliser des armes...


                            • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 14:35

                              @easy : « Les bijoutiers feignent de croire que l’énorme tentation à laquelle ils soumettent les gens..... »

                              Nous sommes bien dans ce cas. Les banques ont trouvé la parade : protection électronique maxi et maintenant plus d’espèces aux guichets, ouverture des coffres retardées...
                              Qu’attendent les bijoutiers pour en faire autant ? Leurs vies et celles des malfaiteurs (ici, ça va encore faire jaser) valent bien quelques sommes investies dans la sécurité.
                              Une loi devrait les y obliger... Et ce commerçant, dont la garde à vue vient d’être prolongée, ce qui, sans préjuger des résultats de l’enquête, n’est pas très bon signe, n’aurait pas été inquiété.


                              • ourston 21 juillet 2012 19:19

                                Après les bijouteries, il faudra protéger les bar-tabac, puis les épiceries, les bouchers-charcutiers ...Et une bonne loi pour vous obliger à ne sortir que si l’on est muni d’ un portefeuille à ouverture retardée ou d’un sac à main blindé, et accompagné d’un garde du corps.

                                En définitive, l’auteur est un farouche partisan du tout sécuritaire.


                              • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 19:30

                                @ourston : « Et une bonne loi pour vous obliger à ne sortir que si l’on est muni d’ un portefeuille à ouverture retardée ou d’un sac à main blindé, et accompagné d’un garde du corps..En définitive, l’auteur est un farouche partisan du tout sécuritaire.

                                Vous par contre vous venez de vous qualifier pour la médaille d’honneur du meilleur »déformateur de propos"

                                 smiley


                              • ourston 21 juillet 2012 20:35

                                Guy Belloy : je ne fais que pousser votre raisonnement à son terme logique. Vous lancez des idées superficielles sans voir à quoi elles aboutissent. Vous mériteriez qu’on vous applique cette censure que vous réclamez pour qui ne pense pas comme vous.


                              • Loatse Loatse 21 juillet 2012 14:49

                                Voilà ! La légitime défense c’est quand tu es mort... pas avant.. ! je suppose qu’il était écrit sur le front du braqueur que celui ci n’aurait pas tiré... les cas ou malheureusement celui ci a la gachette facile, ma foi c’est la faute à pas de chance...

                                Toute pacifiste que je suis, le jour ou ma fille ainée, bijoutière s’est retrouvée avec un uzzi braqué sur la tempe, si j’avais été là, invisible et armée, le type mangerait les pissenlits par la racine à l’heure actuelle... 

                                L’un de ses collègues bijoutiers non loin, un vieux monsieur, a eu droit au braquage aussi.. il s’est laissé dépouiller pensant que les choses se passeraient au mieux.. le braqueur s’est juste contenté de le passer à tabac pour le fun... (D’autres ont eu « moins de chance » ils en sont morts pensant à tord que leur vie n’était pas en danger..)

                                résultat des courses : oui,il exerce encore, mais c’est un homme sous anti dépresseurs qui vit dans l’angoisse et ne sourit plus... comme le disait ma môme qui depuis, va travailler la peur au ventre : « il a prit 10 ans d’un coup ! »




                                • Chamiot 22 juillet 2012 17:18

                                  pensant à tord

                                  NON et NON : en français, on écrit « à tort » (cela n’a rien à voir avec le verbe « tordre »)

                                  Il a prit 10 ans d’un coup ! « 

                                  NON et NON : en français, il vient : »il a pris« (du verbe »prendre")


                                • Loatse Loatse 21 juillet 2012 14:56

                                  ah autre chose, il faudrait cesser d’appeler les truands « des jeunes », il s’agit de grand banditisme pas d’actes d’incivilité... !


                                  • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 15:05

                                    « il faudrait cesser d’appeler les truands »des jeunes« , »

                                    Vous avez raison, le malfaiteur avait 52 ans. Mais peut-être ne faisait-il pas son âge ?
                                    En tous cas, il a cessé de vieillir....


                                    • Loatse Loatse 21 juillet 2012 16:33

                                      Je ne vous parle pas de celui ci, l’auteur, il fait exception à la règle.. il est mort avant que la sénilité le fasse appuyer sur la gachette par inadvertance....


                                    • fleur de lys 21 juillet 2012 15:08

                                      On ne connait pas les détails de ce braquage. Néanmoins le braqueur serait entré ARME. Dans ce cas, personnelement je ne me serais même pas posé la question, j’aurai tiré à vue avant même qu’il ait eu le temps de passer la porte, sans attendre qu’il me tire dessus avant pour justifier d’un quelconque état de légitime défense, ou réponse proportionée etc. Dans ces situations on ne pense pas à la loi, on pense à ses enfants et ses proches. Comme beaucoup, je ne suis pas prête à risquer ma vie pour respecter la loi. Un homme entre armé d’une arme à feu, je tire pour tuer. S’il entre avec une arme blanche, je menace de tirer. S’il s’approche menaçant à moins de 3m d’une arme blanche, je tire pour blesser. Au delà je tire pour tuer. Et peu importe la loi. En cas de danger de mort je préfère choisir de vivre et risquer de ne pas la respecter.

                                      Je ne vois pas en quoi ce choix et cette opinion devrait faire l’objet d’une modération. C’est une opinion très défendable et elle mérrite d’être exprimée et débattue pour s’interroger sur ces lois (même si je ne suis personnellement pas prête à en changer).

                                      Si le braqueur était armé d’une arme à feu, je trouvrais vraiment scandaleux que l’état de légitime défense ne soit pas confirmé et que le bijoutier soit poursuivi.


                                      • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 16:12

                                        « Dans ce cas, personnelement je ne me serais même pas posé la question, j’aurai tiré à vue avant même qu’il ait eu le temps de passer la porte »

                                        Apparemment vous l’attendiez... 

                                        « Dans ces situations on ne pense pas à la loi »

                                        Il faut toujours penser à la loi, sinon elle risque de se rappeler à vous.
                                        Vous rendez-vous compte que par ces 2 phrases, vous faites l’apologie de la violence (car si vousn’êtes pas reconnue en état de légitime défense, vous êtes coupable d’homicide).
                                         


                                      • Talion Talion 21 juillet 2012 16:28

                                        Personnellement je préfère me retrouver en taule qu’au cimetière...

                                        Donc lorsque quelqu’un pointe une arme sur moi et que j’en ai une planqué derrière mon guichet, je risque de moins penser à ce que je risque si je lui tire dessus, qu’à ce que je risque s’il me tire dessus !


                                      • Henri Francillon Henri Francillon 21 juillet 2012 18:05

                                        Vous rendez-vous compte, Guy, que si fleur de lys fait appel à la violence, alors vous faites l’apologie du braquage ?
                                        Vos attaques contre ce pauvre homme agressé qui s’est défendu, comme contre tous ceux qui le défendent, montre bien votre idéologie : vous voulez tellement imposer vos idées à ceux qui ne sont pas d’accord que vous ne supportez pas qu’ils se défendent.
                                        Cela signifie donc que pour vous toute opinion de la sorte doit être censurée, et que vous êtes pacifiste non parce que vous n’aimez pas la guerre, mais espérez, par lâcheté, la gagner sans vous battre autrement qu’intellectuellement.
                                        Car vous êtes en guerre perpétuelle non pas contre les agresseurs mais contre leurs victimes non-consentantes.


                                      • Loatse Loatse 22 juillet 2012 13:34

                                        « Apparemment vous l’attendiez... »

                                        Scandale à trifouilly les oies

                                        Un affreux bourgeois égoiste de commerçant bijoutier blesse grievement un gentil braqueur (armé jusqu’aux dents mais ceci n’est qu’un détail) alors que celui ci s’apprêtait à pousser la porte de son magasin..

                                        criconstance aggravante : le commerçant avoue l’avoir attendu de pied ferme.... smiley

                                        Notre très cher Guy, humaniste célèbre pour son essai intitulé : « la paix sociale à tout prix », conseille vivement à tous ces bourgeois égoistes de bijoutiers de se précipiter afin d’ouvrir leur porte (chose souvent difficile avec une kalachnikov à la main), avec amabilité.... Café et chocolats sont également conseillés ceci afin de mettre à l’aise le camarade braqueur déjà assez fortement stressé à l’idée que l’on puisse lui faire entrave dans son oeuvre de rétablissement de la justice sociale* ( *« ce qui est à toi est à moi »)...

                                        Rappelons que l’exercice de ce métier (que dis je ? un sacerdoce !) est de plus en plus difficile.. D’immondes individus non coopératifs mettant chaque jour en danger la vie de nos camarades braqueurs victimes de la société... 

                                        Nos concitoyens choqués par tant de manquements aux régles de courtoisies les plus élémentaires envisagent une pétition...


                                      • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 13:46

                                        J’ai peine à croire que ce commentaire vienne de vous !
                                        Vous, Loatse, vous vous alignez sur les commentateurs les plus simplistes ??!!!
                                        C’est vraiment à désespérer de la nature humaine.
                                        Je vous invite à méditer sur ce post d’ un des rares humanistes sur ce fil :

                                        ar easy (xxx.xxx.xxx.174) 22 juillet 10:07

                                        Cette agressivité ?
                                        Elle traduit leur désir de tuer en meute sur fond de haine, dans un contexte de désarroi. Toutes choses comparables à ce qui s’était passé dans l’affaire de Hautefaye.


                                        Ces histoires de volés qui tirent et tuent leur voleur ou braqueur, produisent toujours une catharsis qui excite ceux d’entre nous qui ont envie d’ouvrir un espace de sauvagerie sanguinaire. L’espace du droit de la meute de tuer.


                                      • Loatse Loatse 22 juillet 2012 15:00

                                        @Guy

                                        oui, moi...

                                        La haine, je la vois plutôt dans cette forme de terrorisme intellectuel qui vise à nous enfoncer dans le crâne que notre vie n’a pas de valeur...

                                        Le danger n’est pas celui auquel vous pensez.. Tout un chacun ne rêve pas de se faire braquer pour trucider du bandit et tuer un homme n’est pas anodin mais quand votre vie est en jeu, cet humanisme dévoyé au point que l’on en vienne à exiger de la victime de se soumettre au jeu de la roulette russe (tirera, tirera pas ?) fait des victimes innocentes et en fera encore...

                                        Je pense là à cette femme gendarme qui a été assassinée ainsi que sa collègue alors qu’elle était armée et n’a pas fait usage de son arme... ne serait ce que pour blesser l’individu en train de massacrer sa collègue à coups de poings, lequel individu avait la supériorité physique sur ces deux femmes... Peur des conséquences de cet acte que je qualifierai de légitime ou victime du lavage de cerveau de types comme vous ?

                                        La haine elle est dans cette violence gratuite devenue ordinaire que des gens paisibles subissent... elle est aussi bien présente dans ceux qui comme vous n’ont d’empathie que pour les truands et mépris pour ceux dont ils brisent les vies quoiqu’en apparence indemnes...




                                      • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 15:46

                                        « elle est aussi bien présente dans ceux qui comme vous n’ont d’empathie que pour les truands et mépris pour ceux dont ils brisent les vies quoiqu’en apparence indemnes...

                                        Vous êtes sûre de vos conclusions ? Si vous connaissiez mon parcours, vous seriez peinée (j’espère) de l’insulte que vous faites à l’honnête homme (sens du XVIè siècle) que je suis.
                                        De plus vous voir vous joindre à la meute des haineux et des »yaka" est étonnant.


                                      • Leo Le Sage 22 juillet 2012 16:04

                                        @Par Loatse (xxx.xxx.xxx.42) 22 juillet 15:00
                                        Vous dites : "La haine, je la vois plutôt dans cette forme de terrorisme intellectuel qui vise à nous enfoncer dans le crâne que notre vie n’a pas de valeur.."
                                        Je suis plutôt de cet avis...

                                        Vous dites : « empathie que pour les truands et mépris pour ceux dont ils brisent les vies quoiqu’en apparence indemnes »
                                        Je n’ai pas vu d’empathie envers le tueur à proprement parler.
                                        Juste une compréhension.
                                        Personnellement, une vie perdue n’est jamais une bonne chose.
                                        Cela veut-dire qu’il y a eu un echec de l’éducation/formation/instruction/ce-que-vous-voulez.
                                        Par extrapolation, je dirais que le fait même d’être dans une société violente est fort dommageable...
                                        C’est le résultat du cumul de mauvaise stratégies politiques de l’éducation nationale.

                                        Une victime quelque soit le camp est toujours un soucis puisque cela coûte cher à la société.
                                        (Recherche de preuves et de témoins, confrontation, études sociologiques et psychologiques, etc.)

                                        @Par fleur de lys (xxx.xxx.xxx.171) 21 juillet 15:08
                                        Vous dites : "Si le braqueur était armé d’une arme à feu, je trouvrais vraiment scandaleux que l’état de légitime défense ne soit pas confirmé et que le bijoutier soit poursuivi"
                                        Si la Loi n’est pas respectée, c’est çà qui est scandaleux...

                                         
                                        Cordialement

                                        Leo Le Sage
                                        (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                                      • Loatse Loatse 22 juillet 2012 16:19

                                        @Sieur Beloy du XVIème (siècle)

                                        Brisons là, voulez vous avant qu’un sentiment peu noble ne s’empare de moi et que je vous fasse encore plus outrage....


                                      • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 16:29

                                        "avant qu’un sentiment peu noble ne s’empare de moi et que je vous fasse encore plus outrage....

                                        Grand Dieu,brisons-là en effet. Ma sensibilté naturelle n’y résisterait pas et je m’en trouverais fort marri ! 
                                        Adieu Gente Dame.... 


                                         smiley


                                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2012 20:40

                                        fort marri mais faible époux ..


                                      • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 20:57

                                        Le rhum,Captain, source d’inspiration ? smiley


                                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 21 juillet 2012 15:23

                                        On devrait interdire les bijouteries et légaliser la banditisme

                                        voilà la solution .

                                        • Talion Talion 21 juillet 2012 16:25

                                          Exactement !  smiley 


                                        • Talion Talion 21 juillet 2012 16:24

                                          Personnellement j’ai beaucoup de mal à trouver la moindre raison de blâmer ce pauvre bijoutier pour ce qu’il a fait...

                                          Et de un ce n’est pas moi que l’on a braqué, et de deux, la légitime défense me semble être en l’occurrence parfaitement évidente.

                                          Lorsque l’on pointe une arme sur quelqu’un, le danger existe de se faire tirer dessus en réponse... Ce voleur aurait donc dû se rappeler que son métier n’était pas sans risques au moment ou il a entrepris ce braquage.

                                          Mais bon... Vu qu’il y a eu homicide il doit y avoir enquête et la justice est tenu de se prononcer. Donc rien de plus normal que de voir le bijoutier être placé en garde à vue.
                                          Mais, m’est avis qu’il sera rapidement relaxé...

                                          Il devra néanmoins vivre avec une mort sur la conscience... Cela risque de ne pas être simple...


                                          • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 16:30

                                            « le bijoutier être placé en garde à vue.

                                            Normal en effet

                                             »Mais, m’est avis qu’il sera rapidement relaxé"

                                            Comme je l’ai écrit, il faut rester prudent car la garde à vue a été prolongée, ce qui, sans préjuger du rédultat de l’enquête, ne semble pas bon signe...
                                            A suivre...


                                          • Talion Talion 21 juillet 2012 16:47

                                            Il y a eu un mort !... Il ne manquerait plus que la garde à vue ne soit pas prolongée !

                                            Si le mec était relâché au bout d’une demi-heure, le risque c’est de voir un membre de la famille de la victime décider de se faire justice en flinguant le bijoutier !

                                            Sans parler des risques de tension dans le quartier d’origine du voleur !

                                            La justice doit donner le sentiment qu’elle prend l’affaire au sérieux, qu’elle s’acquittera au mieux de sa mission et que l’enquête ne sera pas bâclée.


                                          • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 16:58

                                            D’où l’emploi nécessairement prudent d’adverbes comme « rapidement relaxé »...


                                          • Talion Talion 21 juillet 2012 17:10

                                            48 heures de garde à vue et pas de détention provisoire ensuite... C’est ça que j’appelle « rapidement ».


                                          • tf1Goupie 21 juillet 2012 17:06

                                            Le voleur devrait porter plainte


                                            • Henri Francillon Henri Francillon 21 juillet 2012 18:06

                                              L’auteur pourrait s’en charger en saisissant SOS Racisme.


                                            • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 19:18

                                              @Francillon « en saississant SOS racisme »

                                              « L’identité de la victime n’était pas encore clairement établie jeudi en fin d’après-midi (ni son origine ethnique). » Le parisien

                                              Disqualifié, vous dis-je !!!


                                            • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 17:17

                                              "

                                              le 21 juillet 2012 à 13h37 , mis à jour le 21 juillet 2012 à 14h09

                                              Le bijoutier parisien qui a tué l’homme qui tentant de braquer son commerce jeudi a été déféré samedi en début d’après-midi et devait être présenté à un juge d’instruction.

                                              http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/braquage-le-bijoutier-presente-a-un-juge-7423043.html


                                              • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 17:46

                                                Ce qui est significatif et inquiétant, c’est qu’on me moinsse alors que je rapporte un fait sans aucun commentaire !!!

                                                 smiley


                                              • Radix Radix 21 juillet 2012 17:57

                                                Bonjour monsieur Belloy

                                                Non, en effet, vous n’aviez mis aucun commentaire... Vous les aviez suffisamment mis avant !

                                                Que le bijoutier soit mis en examen cela me parais justifié puisqu’il y a une enquête, pas la garde à vue que vous trouvez normale !

                                                On garde à vue un dangereux criminel qui risque de s’enfuir pas un commerçant qui s’est défendu contre un voleur armé.

                                                Je pense que le moinssage « récompensait » l’ensemble de votre oeuvre !

                                                Radix


                                              • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 18:12

                                                @Radix : Où avez-vous lu que je qualifiais la garde à vue de « normal ». Je vous mets au défi de le dire !
                                                Et pour votre gouverne, sachez que ce bijoutier qui a été« placé sous contrôle judiciaire » n’est donc pas mis en garde à vue.

                                                Vous venez de vous disqualifier définivement...

                                                 smiley


                                              • Talion Talion 21 juillet 2012 18:23

                                                « On garde à vue un dangereux criminel qui risque de s’enfuir pas un commerçant qui s’est défendu contre un voleur armé. »

                                                On met également en danger les gens qui risquent de se faire autrement agresser ou descendre...

                                                Il y a eu un mort... Il y a donc probablement des gens qui souhaitent le venger.


                                              • Talion Talion 21 juillet 2012 18:24

                                                A la place de « danger » il fallait bien sûr lire « garde à vue »...

                                                Navré pour cette coquille.


                                              • ourston 21 juillet 2012 18:58

                                                Vous ne comprenez pas ? Vous moinser systématiquement, c’est de la légitime défense . Vous êtes un vrai danger pour la liberté d’expression.


                                              • Radix Radix 21 juillet 2012 21:25

                                                Eh bien puisque vous insistez : «  »le bijoutier être placé en garde à vue.

                                                Normal en effet

                                                « Mais, m’est avis qu’il sera rapidement relaxé »

                                                Comme je l’ai écrit, il faut rester prudent car la garde à vue a été prolongée, ce qui, sans préjuger du rédultat de l’enquête, ne semble pas bon signe...
                                                A suivre..."

                                                Vous reconnaissez votre post ?

                                                Radix


                                              • Talion Talion 21 juillet 2012 21:38

                                                "Comme je l’ai écrit, il faut rester prudent car la garde à vue a été prolongée, ce qui, sans préjuger du rédultat de l’enquête, ne semble pas bon signe...« 

                                                Pas forcément...

                                                La garde à vue est assez souvent reconduite dans des affaires d’homicide.

                                                Cela apaise la population, ainsi que les tensions sociales / inter-communautaires et permet de mettre le gardé à vue à l’abri pour le cas ou l’un des proches de la victime aurait ouvertement témoigné de son intention de  »se faire justice«  (comprendre  »aurait menacé de mort le tireur« ).

                                                Qui sait... On peut par exemple imaginer que le braqueur était peut-être un membre de la communauté des gens du voyage et que certains de ses amis ont éventuellement témoigné de leur  »impatience" lors d’une discussion légèrement tendue avec les flics.

                                                Cela s’est déjà vu...

                                                Du coup on pourrait comprendre que le bijoutier soit conservé au frais le temps que les esprits se calment.


                                              • Radix Radix 21 juillet 2012 21:51

                                                Bonsoir Talion

                                                Ce n’est pas vous que je mettais en cause mais la mauvaise foi du sieur Belloy, qui n’est pas à son coup d’essai, et qui commence à me gonfler gravement.

                                                Mettre en garde à vue a une connotation judiciaire, sans parler des conditions pour la personne et son entourage et dans ce cas elle n’est justifiée par aucune des obligations légales qui s’y rattachent : dangerosité, risque de récidive ou de fuite...

                                                Donc elle n’a aucune obligation légale (déjà que la France abuse de la garde à vue au moindre prétexte) et on peut mettre le témoin sous protection policière (on le fait bien encore pour Sarko, quoique là il y a peut-être plus de risques).

                                                Radix


                                              • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 11:27

                                                erratum :
                                                la garde à vue, dans ce contexte,est normale (et prévue par la loi). On apprendra par la suite qu’il a même été mis en examen.
                                                Et bien sûr : il a été placé sous controle judiciaire donc pas en détention provisoire.

                                                Répondre sans cesse à des sous-doués de l’intellec finit par vous donner le tounis...


                                              • Radix Radix 22 juillet 2012 13:44

                                                Toujours la mauvaise foi !

                                                Avez-vous trouvé « normale » la garde à vue comme je l’affirme en vous en administrant la preuve ?

                                                Radix

                                                ps - Veuillez garder l’emploi de sous-doué à usage personnel.


                                              • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 13:49

                                                au vu de l’erratum ci-dessus, ça devrait pourtant être clair. smiley


                                              • Radix Radix 22 juillet 2012 14:19

                                                Erratum ?

                                                Vous avez une drôle de conception de l’erratum !
                                                 
                                                Je ne vous contre-disais pas sur la légalité ou non de la garde à vue (quoique l’on puisse sérieusement la mettre en doute) mais sur le fait que vous l’aviez trouvée normale !
                                                Ce que vous aviez nié... A tort, puisque je vous ai prouvé le contraire.

                                                Cet erratum assorti d’insulte (comme le premier post d’ailleurs) démontre votre mauvaise foi !

                                                Radix


                                              • Talion Talion 22 juillet 2012 20:24

                                                « la garde à vue, dans ce contexte,est normale (et prévue par la loi). On apprendra par la suite qu’il a même été mis en examen.
                                                Et bien sûr : il a été placé sous controle judiciaire donc pas en détention provisoire. »

                                                Ben oui, c’est ce que je vous disais...  smiley

                                                Jusqu’ici c’est parfaitement normal... Maintenant s’il est placé en détention provisoire évidemment ce n’est pas la même chose.


                                              • Radix Radix 22 juillet 2012 21:47

                                                Désolé Talion mais ce n’est pas le fond de mon différent avec mr Beloy, cela n’a même rien à voir !

                                                Relisez l’échange avant d’intervenir à mauvais escient !

                                                Radix


                                              • Guy BELLOY Guy BELLOY 23 juillet 2012 08:00

                                                « le fond de mon différent avec mr Beloy »

                                                Un différend ? Un malentendu tout au plus sur lequel je me suis expliqué.
                                                Arrêtez de faire des « fixations » et soyez plus cool.
                                                Bonne journée


                                              • tingo 21 juillet 2012 17:27

                                                Je suis depuis toujours contre les armes, n’en possède pas et n’en ai jamais eues. Contre la violence, la chasse, les guerres, et tout ce qui de près ou de loin a à voir avec tout ça. Je serais – peut-être – prêt à mourir pour mes principes en la matière.

                                                Et pourtant. La vie et les principes ne s’harmonisent pas toujours. Un de mes bons amis était petit bijoutier dans sa petite ville, pas rupin du tout, pas grande gueule, gentil et doux, un plaisir d’homme et de père de famille, quoi. Je dis « était » parce qu’un beau matin, il y a une dizaine d’années, on l’a retrouvé descendu dans l’arrière-boutique. Aucun témoin. Plusieurs mois plus tard, on a arrêté le coupable, un type qui essayait de braquer une banque avec un pistolet que les analyses ont fait remonter au meurtre de mon ami. Mais ce qui s’était passé entre lui et mon ami, personne ne l’a jamais su : perdu dans des délires psychopatiques, il a toujours refusé de parler, et quelques mois après sa condamnation on l’a enfermé à perpette dans un établissement à haute sécurité, car il constituait une menace pour les gardes et les codétenus.

                                                Alors, qu’aurait fait mon ami s’il avait eu une arme, et s’il avait su s’en servir ? Et que lui aurais-je dit si c’est lui qui avait abattu l’assaillant ? C’est pas toujours facile, la vie.


                                                • Talion Talion 21 juillet 2012 18:26

                                                  Effectivement la question est très difficile et le débat n’est jamais facile à trancher...

                                                  Navré pour votre ami.


                                                • Talion Talion 21 juillet 2012 18:34

                                                  Il y a eu mort d’homme !

                                                  Seul un imbécile pourrait s’en réjouir !

                                                  Je suis personnellement pour le port d’arme, fermement convaincu que c’est là un droit fondamental dans une société démocratique afin de prévenir les dérives du pouvoir et ne pas cantonner le citoyen dans le rôle d’un individu soumis, apeuré ou passif !...

                                                  Mais ce n’est pas pour autant que je vais me réjouir du fait qu’un être humain se faisse tuer !

                                                  Il avait probablement une famille et des gens qui l’aimaient, ce qui est arrivé est absolument dramatique !

                                                  Je comprends parfaitement ce que ce bijoutier a fait et j’irai même dire que je suis persuadé qu’il a eu raison de se défendre, mais ce n’est pas pour autant que l’on doit applaudir le fait qu’une personne soit morte !

                                                  Votre comportement est idiot !


                                                • Talion Talion 21 juillet 2012 21:02

                                                  Pas besoin de traverser l’Atlantique... Je vous signale qu’il suffit d’aller en Suisse pour trouver la population la plus armée au monde.

                                                  Tout le monde à un flingue là-bas.


                                                • Talion Talion 21 juillet 2012 21:06

                                                  « Si ça avait été le bijoutier abattu qu’auriez vous dit ?? »

                                                  Qu’il aurait fallu qu’il tire le premier...

                                                  Et entre nous je pense qu’il a eu raison de tirer le premier... Mais ce n’est pas pour autant une raison de se réjouir du fait que le type en face soit mort !

                                                  J’aurai préféré vous voir écrire « c’est dramatique, mais il a eu raison de se défendre » plutôt que « Un bon tir !! Bravo au bijoutier !!! »

                                                  Celui qui était en face n’était pas un chien mais un être humain comme vous et moi. On ne peut pas se réjouir du fait qu’il soit mort !


                                                • Talion Talion 22 juillet 2012 20:26

                                                  Théoriquement on ne tue pas des gens pour faire des exemple... Enfin en tout cas dans une société civilisée.

                                                  Un mort c’est toujours un drâme.


                                                • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2012 20:37

                                                  Personne ne se réjouit de la mort du braqueur , tout le monde se réjouit 

                                                   que le bijoutier est en vie .

                                                  Ca va ça-comme ?

                                                • Talion Talion 22 juillet 2012 20:38

                                                  Ouais, ça va comme ça...  smiley


                                                • lebreton 21 juillet 2012 17:41

                                                  il est temps de dire aux voleurs qu’ils risquent de perdre la vie c’est un simple problème d’info ! si les types risque le coup temps pis pour eux . Cependant je ne souhaiterai pas etre a la place du bijoutier , si l’arme de l’autre était factice ! de plus on est plus au states du temps des cow boys ,de plus le résumé journalistique ne semble pas tres net ,mais depuis déja un certain temps ,on n’a pas des journaliste ,mais des rapporteurs de faits ou de méfaits orientés ou parfois totalement désorientés !!! 


                                                  • Waf-Waf 21 juillet 2012 17:56

                                                    « Un seul a attiré mon attention : »

                                                    "On ne tue pas pour des bijoux qui seront remboursés par des assurances. Ce n’est pas le Far West le 7ème arrondissement. Un bijoutier n’a pas le droit de posséder une arme derrière son comptoir et de tirer. La police est là pour ça. Un homme de 52 ans mort pour des montres et des chaînes de baptême, c’est triste. C’est comme tirer sur un jeune qui vole un poste radio. Il existe une justice, et elle n’appartient pas aux commerçants. de plus, l’effet est inverse, car loin de décourager les voleurs, ce genre de fait divers les rendra plus dangereux. La haine engendre la haine. "

                                                    Alors ... 1 - Oui, on ne tue pas pour des bijoux faudrait aussi faire passer ce gentil message aux braqueurs ...2 - Comparer un mec qui vole un poste de radio à un mec qui braque un bijouterie c’est complétement aberrant, débile, vous avez souvent entendu qu’un mec qui vole un poste radio tue le propriétaire du véhicule ? ... 3 - La justice n’appartient pas aux commerçants mais leur vie SI .

                                                    "Il est effectivement probable que si le bijoutier avait laissé le malfaiteur « se servir », celui-ci se serait enfui avec son butin et aucune mort d’homme n’aurait été à déplorer."

                                                    Tiens en parlant de probabilité ...

                                                    Probabilité 1 ...  ; Probabilité 2 ...  ; Probabilité 3 ...  ; 

                                                    On dirait apparemment que le bijoutier de hier connaissait mieux que vous les probabilités qu’il avait à s’en sortir, à sauver sa vie ...

                                                    Limite vous vous indignez qu’un braqueur se soit fait abattre par un commerçant, mais à ma connaissance vous n’avez pas écrit quand il s’agissait de commerçant tués par des braqueurs ... je dirai ... pathétique ...


                                                    • foufouille foufouille 21 juillet 2012 18:01

                                                      "vous avez souvent entendu qu’un mec qui vole un poste radio tue le propriétaire du véhicule ? ..."
                                                      ouais, meme pour des clopes


                                                    • Waf-Waf 21 juillet 2012 18:12

                                                      Salut Foufouille ...

                                                      Oui c’est vrai, mais bon c’est pas aussi fréquent qu’un bijoutier qui se prend un pruneau pour non coopération avec les braqueurs, voir même un pruneau sans avoir eux l’occasion de dire qu’il donner tout (Le gérant d’une bijouterie de Cannes-la-Bocca a été tué d’une balle en pleine tête, immédiatement après l’arrivée des braqueurs) ...


                                                    • foufouille foufouille 21 juillet 2012 18:20

                                                      @waf
                                                      le tabassage arrives plus souvent
                                                      mais comme on va vers une criminalite de type US ............
                                                      tu en as meme qui voles de la bouffe pour la revendre
                                                      (il me semble que la peine est la meme avec ou sans arme)
                                                      deja vu 3 mois ferme pour un sandwich


                                                    • Baba Yaga Baba Yaga 23 juillet 2012 18:09

                                                      Et là encore aux States ! Dans le genre prémédité faut le faire :



                                                      Effectivement au vu des éléments si elle n’avait pas eu d’arme ?? 

                                                    • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 18:59

                                                      @Talion : "Je suis personnellement pour le port d’arme, fermement convaincu que c’est là un droit fondamental dans une société démocratique

                                                      Comme aux USA ???!!!!
                                                      Combien de victimes ont perdu la vie à cause de cinglés ?
                                                      Le dernier en date :
                                                      http://www.leparisien.fr/faits-divers/en-images-colorado-tuerie-en-pleine-projection-de-batman-20-07-2012-2096814.php?pic=7#infoBulles1


                                                      • Talion Talion 21 juillet 2012 21:08

                                                        « Comme aux USA ???!!!! »

                                                        Non... Comme en Suisse !

                                                        Et là-bas personne ne cartonne qui que ce soit dans les cinémas...

                                                        Comme quoi ce n’est pas qu’un problème de flingues.


                                                      • Denis Rezler 21 juillet 2012 19:02

                                                        Dans cette triste affaire, c’est qui la victime ?


                                                        • Waf-Waf 21 juillet 2012 21:35

                                                          Salut Soulmanfred ...

                                                          "Pourquoi faire le justicier , en bon bourgeois qu’il est , ce bijoutier a certainement une bonne assurance qui l’aurait dédommagé ?« 

                                                          Mais Fred là il ne s’agit pas d’assurance, on parle d’un cars qui a une arme braquée vers lui, le mec possède une bijouterie ok, mais bon quand tu sais le sort que réserve les braqueurs à tes collègues, t’as beau être riche, posséder un assurance, mais là c’est ta vie qui est mie en danger ... Alors tu oublies vite fait bien fait les assurances et autres, tu sais que ce que tu risques, c’est ta vie ... Tu sais Fred la vie quoi ... Ça pourrait être toi ! ... Tu réagirais comment si un mec te braquait une arme vers toi en sachant très bien le sort qui est réservé à tes collègues pratiquant la même profession. Si t’as une arme avec toi ... Hein ? Franchement on ne sait pas dans ces cas là si le gars va tirer ou pas, va te tuer ou pas ...  

                                                           »La responsabilité ne vient elle pas de l’état qui laisse progresser la paupérisation dans notre pays ?« 

                                                          Ben voilà un adversaire à combattre, celui qui est la cause de toutes ces merdes, Mais tu as bien vu que les peuples aiment leurs œillères ... Alors pour l’instant c’est comme ça et tant que ça restera comme ça on ne peut pas en vouloir à un mec qui veut sauver ça peau, même si le systême dans lequel il vie lui convient. Il n’est pas directement responsable de ce qui lui arrive, c’est avant tout un humain comme toi et moi. Que tu condamnes les hauts dirigeants responsables du systême qui font leurs popotes pour leurs profits et le profit de leurs quelque amis, ok. Mais un mec qui voie qu’il risque y laisser ça peau ... Peut importe qui il soit ... il réagit comme une personne qui a sa vie mi en danger, et n’est pas directement responsable du monde dans lequel il vit et dans lequel d’autres n’ont rien ... Ton véritable ennemi Fred tu le connais et ce n’est pas l’homme qui veut sauver ça vie à tout prix ...

                                                           »Vous tous qui soutenez l’usage des armes à feu , serez sans doute moins grande gueule le jour ou dans notre pays il se passera des tueries comme aux US ."

                                                          Fred, moi je parts du principe que ... Que les armes soient légales ou pas dans mon pays, si des personnes ont les possibilités d’en avoir légalement ou pas, et que moi je n’en possède pas, alors je suis débile, car je n’ai pas la même proportion à me défendre contre celui ou ceux qui m’attaquent ou me braquent avec les leurs et puis dans ces même conditions je mets la vie de ceux qui n’accompagnent en péril contre une ou des personnes qui nous agresseraient et à lesquelles on devrait se plier à toutes leurs exigences ... J’ai des enfants et n’aimerais pas que l’on me braque moi ou mes enfants sans pouvoir me et les défendre ... J’ai toujours une petiote sarbacane et une lame sur moi ... Si des mecs non armés m’attaquent je sors l’outil histoire de faire dans la dissuasion. Si les personnes sont armées je sors l’outil j’allume direct ... Un mecs ou des mecs qui viennent braquer des personnes ils doivent être conscients que eux aussi leurs vies peuvent basculer vers une rencontre avec Saint pierre ... Fred c’est facile de venir braquer des personnes avec un flingue, mais quand la personne sort elle aussi le sien c’est plus pareil et si on n’a pas le cran de finalisé valait mieux rester chez soit à regarder la téloche ... Je n’ai pas fait des mômes pour les voir mourir devant mes yeux sans pouvoir les défendre ... Si un jours le cas venait à se présenter, je n’hésiterais pas une seule seconde pour sauver leur vie ...  

                                                           


                                                        • kane85 kane85 21 juillet 2012 19:51

                                                          J’ai pas tout bien compris !...

                                                          Le monsieur qui tient la bijouterie, il a été méchant ! Parce qu’il n’a pas laissé le gentil braqueur lui tirer dessus en premier avant de tirer une seule fois sur lui avant de mourir ?

                                                          Alors que le gentil braqueur il voulait juste prendre sans payer ce que le vilain bijoutier il voulait vendre pour gagner beaucoup d’argent avec !!!!! C’est pour ça que c’est un méchant bijoutier ! Il n’avait ka pas essayer de vendre des choses chères ! Vilain !

                                                          Et puis, après, les gentils n’assureurs, ils auraient remboursé le vilain bijoutier même s’il était mort. Ils auraient mis l’argent sur le cercueil et auraient fait une jolie prière et le bijoutier il aurait été très content. Et les super policiers ils auraient pas trouvé le gentils braqueur mais tout le monde il dirait que c’est pas grave parce qu’il a pas été tué par le vilain bijoutier..

                                                          Alors que là, le vilain assureur il a pas suivi la règle du jeu, il a pas voulu laisser le gentil braqueur lui tirer dessus... C’est très très méchant et on devrait le punir très fort na !

                                                          C’est ça ? J’ai bon m’sieur ? Allez heu ! Dites moi que j’ai tout vrai s’il vous plait...


                                                          • Guy BELLOY Guy BELLOY 21 juillet 2012 20:14

                                                            Dans mon article : « Comme d’habitude, les réactions les plus diverses ont commencé à affluer dans les rédactions, la plupart donnant l’absolution à ce bijoutier « courageux ».Jusqu’où ces internautes peuvent-ils aller ? A la lecture des commentateurs, bien peu ont la moindre notion de Droit et réagissent, comme d’hab’ au « feeling » »

                                                            J’ai pris grand soin d’adopter une attitude strictement neutre avec, comme seuls commentaires (qui n’ont recueilli aucun avis positif) que le rappel à la loi.

                                                            Conclusion : essai transformé !

                                                            Bonne soirée à tous....

                                                             smiley


                                                            • kane85 kane85 22 juillet 2012 00:17

                                                              Hé bien rappelez donc aussi la loi qui interdit de voler et votre article sera un peu plus neutre !!

                                                              Parce que votre neutralité elle m’embête un peu quant elle est à sens unique !

                                                              Cette personne est morte en courant un risque : celui d’aller braquer un commerçant ! Elle est morte parce qu’elle n’avait pas à entrer dans une boutique pour mettre un pistolet sous le nez de quelqu’un qui a suffisamment peur pour sa sécurité au point d’avoir une arme... Et de savoir s’en servir !!

                                                              Vous ne pouvez nier le nombre de braquages de bijouteries qui ont fini par la mort de leur propriétaire !!! (entre autre, trois exemples dans un post plus haut) Quelle loi allez vous expliquer aux familles de ces personnes ? Qu’ils ont bien fait de ne pas se défendre ? Que c’est bien que leurs braqueurs soient vivants et en bonne santé ?

                                                              Une mort est toujours déplorable et il est possible qui les choses auraient pu se passer autrement... Mais s’il doit y avoir mort d’homme, laquelle choisiriez vous ? Celle du bijoutier ou celle du voleurs...

                                                              Il semblerait que vous ayez déjà choisi en écrivant ce texte !


                                                            • COVADONGA722 COVADONGA722 21 juillet 2012 20:18

                                                              yep le probleme de notre ami Soulmanfred cest que ce que nous appelons vol , lui appele ça
                                                              redistribution le qualificatif de Juste redistribution s’ajouteras si en plus il s’agit d’une chance pour la france dépouillant un sous-chiens la pour le coup notre ami Soulmanfred appelera ça un acte heroique de resistance à l’oppression colonialiste française immonde géhenne qui ose demander des papiers en regles pour verser caf rmi alloc.....
                                                              S’il ne faut guere se rejouir de la mort d’un homme on rappelera utilement qu’il est ecrit quelque part que celui« qui vit par l’épée perira par l’épée » .On remarqueras que l’auteur qui sait lui ou est le bien à définitivement clos le débat en renvoyant tout contradicteur potentiel au statut de « beaufs haineux » .Plus simplement cet état et cette justice plus enclins à se soucier des droits des crapules plutots que du sort des victimes perdras tot ou tard toute legitimité a interdire au peuple les moyens de se defendre.
                                                              « serez sans doute moins grande gueule » vous avez raison Soulmanfred je suis bien d’accord avec vous , le jour ou la majorité invisible de ce sol sera en arme nous perdrons quelques grandes gueules !!!!
                                                              Asinus : ne varietur


                                                              • Denis Rezler 21 juillet 2012 22:15

                                                                MDR Covadonga. Bien vu.


                                                              • foufouille foufouille 21 juillet 2012 20:56

                                                                ca marches pour la palestine ?


                                                              • Talion Talion 21 juillet 2012 21:17

                                                                Votre commentaire Matsada serait acceptable si les palestiniens de Cisjordanie et de Gaza se voyaient reconnaitre par les autorités israéliennes le même droit à accumuler les armes chez eux...

                                                                Dans ce cas là on peut être sûr que les colonies illégales n’auraient jamais vu le jour et que le gouvernement raciste qui est le votre aurait depuis longtemps réappris le sens du mot « respect ».

                                                                Il est en effet bien plus délicat d’imposer des barrages filtrant et des contrôles abusifs à une population armée jusqu’aux dents.

                                                                On appelle cela l’équilibre de la terreur.


                                                              • kane85 kane85 22 juillet 2012 11:50

                                                                Mais soulmanfred, je ne m’adressais pas à vous !!!!

                                                                Si j’avais dû le faire, j’aurais écrit mon post juste sous le votre comme actuellement !

                                                                Je postais comme tout le monde ! Simplement pour commenter... Et c’est pourquoi je n’ai pas répondu à votre question ! Tout simple !

                                                                Pour ce qui est tu tutoiement... Je vous prie d’éviter à l’avenir : nous n’avons pas chassé les margoullats ensemble !

                                                                Sincères salutations


                                                              • kane85 kane85 22 juillet 2012 12:50

                                                                petit + soulmanfred : quand on veut répondre à quelqu’un on clique sur la mention « Réagir à ce message » sous son post et comme ça on est situé au bon endroit pour répondre !

                                                                Autrement, quand le post est placé comme n’importe quel autre, ça doit être pris comme un simple commentaire général.

                                                                Pas de merci, ce fut un plaisir de vous informer...


                                                              • ourston 21 juillet 2012 20:39

                                                                L’avocat du bijoutier :« C’était son troisième braquage et au cours des deux précédents, il s’était fait tirer dessus »


                                                                • Talion Talion 21 juillet 2012 21:19

                                                                  « L’avocat du bijoutier : »C’était son troisième braquage et au cours des deux précédents, il s’était fait tirer dessus«  »

                                                                  C’est sûr que vu comme ça...


                                                                • COVADONGA722 COVADONGA722 21 juillet 2012 20:40

                                                                  « Je suis non violent donc j’exècre les armes , pas d’arme à feu , pas de braquage , pas de guerre ».

                                                                  moi aussi mais uniquement en reve , parce que sauf erreur cette planete est peuplée de betes à griffes et à crocs et je ne parle pas de la faune la ,je parle des bipedes.
                                                                  Ceux qui refusent de s’armer ont vocation à etre moutons .Rien qu’aujourd’hui sur ce site
                                                                  cher Soulmanfred vous avez 4/5 intervenants du politique au religieux à l’alimentaire vegetal qui s’ils pouvaient vous imposer leurs desideratas le feraient sans vergogne , plus je lis certains ici plus j’aime mon fusil, yep.


                                                                  • Talion Talion 21 juillet 2012 21:19

                                                                    Je partage totalement votre point de vue.


                                                                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 21 juillet 2012 21:27

                                                                    Alors, la liberté d’expression ? Jusqu’où ?



                                                                    Cette dernière phrase m’ interpelle , 

                                                                    la liberté d’ expression c ’est jusqu’ à partout sans aucune limite 
                                                                    frontière ni quoi que ce soit qui pourrait la freiner , dans n’ importe 
                                                                     quel sens , hauteur largeur et profondeur . 

                                                                    Dans le cas contraire on appelle celà la censure .

                                                                    • CARAMELOS CARAMELOS 21 juillet 2012 21:29

                                                                      Tartine :
                                                                      Pour une fois que le « tueur » avait raison on va l’embastiller !! Je ne comprends plus on doit se laisser violer, voler, tuer, découper en mille morceaux ?
                                                                      Lolitatalolo :
                                                                      T’as rien compris ma pauvre Tartine , tu prends un flingue, tu braques qui tu veux, tu voles comme tu veux, si tu te fais tuer lors de ton entreprise malfaisante, tu as le droit par procuration de saisir l’inspection du travail et, tes héritiers peuvent obtenir une pension de l’Etat. Quant au bijoutier il va au trou, illico presto !!!! Mais quelle idée d’ouvrir une bijouterie dans ce quartier c’est une provocation inadmissible pour ces pauvres braqueurs qui risquent tous les jours leur triste existence pour manger un peu de pain.
                                                                      Tartine :
                                                                      Oui mais si un jour je me fais braquer qu’est ce je dois faire ? Je dois remettre au truand ma petite culotte toute de suite ?
                                                                      Lolitatalolo
                                                                      Décidément Tartine t’as rien capté ; tu ne mets plus de petite culotte !


                                                                      • CARAMELOS CARAMELOS 21 juillet 2012 21:40

                                                                        Au Goulag et vite Monsieur le Censeur !


                                                                        • CARAMELOS CARAMELOS 21 juillet 2012 21:56

                                                                          Tartine :
                                                                          Pour une fois que le « tueur » avait raison on va l’embastiller !! Je ne comprends plus on doit se laisser violer, voler, tuer, découper en mille morceaux ?
                                                                          Lolitatalolo :
                                                                          T’as rien compris ma pauvre Tartine , tu prends un flingue, tu braques qui tu veux, tu voles comme tu veux, si tu te fais tuer lors de ton entreprise malfaisante, tu as le droit par procuration de saisir l’inspection du travail et, tes héritiers peuvent obtenir une pension de l’Etat. Quant au bijoutier il va au trou, illico presto !!!! Mais quelle idée d’ouvrir une bijouterie dans ce quartier c’est une provocation inadmissible pour ces pauvres braqueurs qui risquent tous les jours leur triste existence pour manger un peu de pain.
                                                                          Tartine :
                                                                          Oui mais si un jour je me fais braquer qu’est ce je dois faire ? Je dois remettre au truand ma petite culotte toute de suite ?
                                                                          Lolitatalolo
                                                                          Décidément Tartine t’as rien capté ; tu ne mets plus de petite culotte !


                                                                          • easy easy 21 juillet 2012 23:21

                                                                            Je vois de grandes confusions dans les commentaires.

                                                                            Quand on tient une bijouterie, on sait qu’on va être très visé par les bandits. Bien plus que si l’on tient une poissonnerie

                                                                            Partant de là il y a deux options possibles :

                                                                            Soit on se veut absolument légaliste et on ne possède même pas d’arme ou on en possède une avec port d’arme mais on ne tire qu’en cas de légitime défense indiscutable. On sait alors qu’on a de forts risques de se faire abattre avant d’avoir eu le temps de se défendre.

                                                                            Soit on décide de passer outre la loi et on se promet de tirer le premier dès la vue d’une arme brandie.



                                                                            Selon ce qu’on en dit, ce bijoutier aurait agi selon la seconde option.
                                                                            Il est vivant, il peut s’en féliciter.

                                                                            MAIS il ne peut se prévaloir de la loi.
                                                                            Et c’est bien normal.


                                                                            Tirez, mais tirez donc dès que vous voyez une arme dégainée. Tirez et sauvez votre vie d’honnête homme. Survivez à un braquage en ayant tiré le premier, voire beaucoup trop tôt. Mais ne réclamez pas qu’on vous considère comme ayant respecté la loi puisque la loi l’interdit
                                                                            Voilà tout.



                                                                            • Leo Le Sage 22 juillet 2012 08:41

                                                                              @Par easy (xxx.xxx.xxx.174) 21 juillet 23:21

                                                                              Bonjour easy !

                                                                              Vous dites : « Je vois de grandes confusions dans les commentaires. »
                                                                              simple clair et efficace votre intervention...
                                                                              Comme d’hab !

                                                                               
                                                                              Cordialement

                                                                              Leo Le Sage
                                                                              (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                                                                            • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 02:27

                                                                              @Easy : « Je vois de grandes confusions dans les commentaires. »

                                                                              Effectivement Easy et ce sont en plus des commentaires acerbes, à la limite de l’agressivité, que je ne comprends pas.
                                                                              Vous êtes quelques uns fort heureusement à ne pas partager ces errements de beaufs qui, comme toujours, s’emballent sans savoir.
                                                                              Il ne leur est même pas venu à l’esprit que si, au bout de 48h de garde à vue, le bijoutier a été mis en examen et placé sous contrôle judiciaire, c’est qu’il existait des éléments troublants !
                                                                              J’apprends à l’instant que d’après l’avocat du commerçant « la légitime défense ne fait aucun doute ; il y a eu lutte à mains nues ; les traces de coups qui ont marqué mon client sur le visage et les bras l’attestent »
                                                                              On sait désormais qu’il y a eu lutte ! Le voleur n’a pas fait usage de son arme (et pour cause puisqu’on apprend qu’elle n’était pas chargée) ! Le bijoutier ne l’a pas compris dans la bagarre. Il a tiré à 5 reprises dans la « lutte à mains nues ».
                                                                              L’avocat a ajoute « Alors qu’il était mis en joue, il (son client) a ensuite répliqué et fait feu ».
                                                                              Le voleur aurait mis le bijoutier en joue alors qu’il savait son arme non chargée ?
                                                                              L’avocat déclare : « Il a ensuite répliqué et fait feu » Répliqué à quoi ? 
                                                                              On notera encore que l’autopsie de l’homme non connu des services de police a révélé que « la victime est décédée après avoir reçu une balle à ’épaule et une à la hanche ». 
                                                                              Je serais curieux de connaître le calibre. Apparemment pas du 6,35mm.


                                                                              • Talion Talion 22 juillet 2012 09:05

                                                                                "Il ne leur est même pas venu à l’esprit que si, au bout de 48h de garde à vue, le bijoutier a été mis en examen et placé sous contrôle judiciaire, c’est qu’il existait des éléments troublants !"

                                                                                Il est tout à fait possible que cela ait un lien avec l’arme qui a été utilisée par le bijoutier...

                                                                                Si c’était un fusil dont le canon a été scié par exemple alors là il est très clairement dans la merde.

                                                                                Encore une fois je précise que je pense que la légitime défense est avérée... Mais ce n’est peut-être pas ici le seul problème...

                                                                                Mais bon, on verra...


                                                                              • easy easy 22 juillet 2012 10:07

                                                                                Cette agressivité ?
                                                                                Elle traduit leur désir de tuer en meute sur fond de haine, dans un contexte de désarroi. Toutes choses comparables à ce qui s’était passé dans l’affaire de Hautefaye.


                                                                                Ces histoires de volés qui tirent et tuent leur voleur ou braqueur, produisent toujours une catharsis qui excite ceux d’entre nous qui ont envie d’ouvrir un espace de sauvagerie sanguinaire. L’espace du droit de la meute de tuer.

                                                                                Vous aurez beau avoir ouvert ce sujet en soulignant que la loi n’autorise pas à tuer si l’on n’est pas explicitement en danger de mort immédiate -la chose étant dans tous les cas examinée à la loupe après coup puisqu’il n’y a jamais deux affaires identiques- il sera tout de même apparu des commentateurs répétant l’antienne « Quoi ? Il faudrait laisser les voleurs armés tirer les premiers ? »

                                                                                Ils n’en ont rien à cirer de la loi. Ils se suffisent de leur sens personnel de la justice.

                                                                                Mais on ne les verra jamais demander que la loi soit modifiée. On ne les verra jamais proposer un sujet ici en « La loi sur la légitime défense doit-elle être réformée ? Faut-il changer la définition de la légitime défense ? »

                                                                                Ils se considèrent impuissants face au débat public en ambiance calme ou la dialectioque seule compte. Ils sentent que le seul moment où ils peuvent exercer leur volonté c’est dans une ambiance de lynchage. On ne les verra donc jamais autour d’une table pour réfléchir à changer une loi mais ils surgiront lors des catharsis. 

                                                                                 

                                                                                Faudrait-il changer la loi ?
                                                                                A mon sens c’est inutile puisque de toutes manières, chaque drame est examiné à la loupe par les enquêteurs et les juges (en l’espèce très souvent aidés par les enregistrements vidéos)

                                                                                Toute loi, même modifiée mille fois, dira toujours qu’il faut des conditions précises pour tirer sur quelqu’un et s’en sortir sans condamnation.





                                                                                La loi n’empêche personne de la transgresser.
                                                                                La loi n’empêche personne, ni braqueur ni braqué, de tirer. 
                                                                                Et éventuellement beaucoup trop tôt.
                                                                                La loi n’est là que pour en juger et éventuellement condamner après coup.
                                                                                Quoi qu’on fasse de lourd, on doit s’attendre à en être examiné après.

                                                                                La loi ne m’empêche pas de tirer dès la vue de l’ombre d’une arme braquée vers moi ou l’un des miens. Mais à l’examen à la loupe de ce qui s’est passé, s’il est révélé que j’ai défouraillé alors que mon braqueur ne montrait encore aucune intention formelle de me tuer (et il est exact que le fait pour un braqueur de pointer une arme sur un commerçant ne signifie pas « Je vais te tuer » mais « Je vais te tuer si tu t’opposes à mon vol » ) je serais très logiquement considéré comme n’ayant pas respecté la loi, je serais condamné à proportion des circonstances et ce serait justice.

                                                                                Si mon drame s’était produit dans des circonstances très privatives, je serai dépité de me retrouver condamné pour avoir tiré trop tôt alors que je n’avais rien entrepris de spécial pour créer cette situation dramatique.

                                                                                Si mon drame s’était produit dans le cadre de ma bijouterie ou de mon bar, considérant que j’aurais songé à la chose tous les jours depuis des années, que je savais mon commerce exciter les braqueur, que je me retrouve dans la situation que j’avais prévue de longue date, je ne serais pas dépité d’être condamné à la mesure de ma précipitation très assimilable à de la préméditation.


                                                                              • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 10:21

                                                                                "Ils se considèrent impuissants face au débat public en ambiance calme ou la dialectioque seule compte. Ils sentent que le seul moment où ils peuvent exercer leur volonté c’est dans une ambiance de lynchage. On ne les verra donc jamais autour d’une table pour réfléchir à changer une loi mais ils surgiront lors des catharsis. 

                                                                                Vous avez mille fois raison ; les commentaires ci-dessous en attestent encore. Je n’aurais jamais imaginé que l’amalgame et la bêtise puissent atteindre de tels niveaux.


                                                                              • Waf-Waf 22 juillet 2012 11:09

                                                                                Salut !

                                                                                « Ils n’en ont rien à cirer de la loi. Ils se suffisent de leur sens personnel de la justice. »

                                                                                Oui comme tu dis ils n’en n’ont rien à foutre de la loi ...

                                                                                - Le gérant d’une bijouterie de Cannes-la-Bocca a été tué d’une balle en pleine tête, immédiatement après l’arrivée des braqueurs

                                                                                - Le corps du bijoutier était ligoté, bâillonné et son pantalon abaissé.

                                                                                - Un bijoutier, bien connu dans le quartier, a été tué tandis qu’un de ses proches a été blessé par balle.

                                                                                Un gars ne respectant pas la loi vient t’agresser avec un flingue dans le commerce avec lequel tu gagnes ton pain et faudrait que celui qui est agressé lui se plie aux exigences d’ l’agresseur et à la loi ?

                                                                                C’est le monde à l’envers, tu te fais agresser dans ton commerce ou dans ta baraque et faudrait respecter la loi envers celui qui ne la respecte pas ?

                                                                                Pffffffff ...

                                                                                Si un jour ça vous arrive dites au braqueur que vous aller prévenir la police ou la gendarmerie je suis sûr qu’il va prendre peur et s’enfuir ... Enfin vaudra mieux vous parce que sinon quand la police ou la gendarmerie arriveront se serra pour faire une autopsie de votre corps ... 


                                                                              • easy easy 22 juillet 2012 11:59

                                                                                Il faut tout de même convenir d’un fait.
                                                                                Dans toute société très complexe, il existe des gens qui estiment ne pas être de taille à discuter, à pratiquer la dialectique face à son élite.
                                                                                Or les Juges font clairement partie de l’élite.

                                                                                Ces gens qui ne se sentent pas de taille à argumenter de raison ressentent un grand besoin de compenser leur impuissance permanente par la possibilité d’exercer un contre pouvoir en ambiance sauvage, débridée. Ils créent donc des ambiances survoltées propices aux lynchages.

                                                                                Il n’est pas illogique que face à une situation sociétale où des élites peuvent, dans la plus grande sérénité, condamner à mort ou à la prison des individus n’ayant pas su ou pas pu faire valoir leur point de vue soit parce qu’il était trop frustre soit parce que leur langue est trop rustique, il y ait des gens se sentant constamment menacés par cette élite et cherchant alors à créer des ambiances hystériques.

                                                                                Que ces hystéries provoquées par les impuissants avortent le plus souvent, que leurs initiateurs soient régulièrement condamnés (Cf l’affaire Hautefaye), ne doit pas manquer de nous interroger sur la frustration et la peur que ressentent ceux d’entre nous qui se considèrent pré-condamnés voire pré-pendus par l’élite parce qu’ils n’ont pas son éloquence.

                                                                                Je trouve l’éloquence, la rhétorique, les figures de style extrêmement dangereuses car elles servent trop la Justice ou parce que la Justice sempble trop s’en servir (qu’est un avocat sinon quelqu’un qui sait bien parler ?). Cette prévalence de la connaissance dans les cours de justice angoisse ceux qui sont conscients de ne pas la posséder et il n’est pas judicieux d’angoisser les gens.


                                                                                Le petit peuple existe. C’est celui qui ne comprend rien au jargon judiciaire et pour qui l’usufruit renvoit d’abord au jus de fruit.
                                                                                Ce petit peuple souffre énormément de pressentir qu’en cas de mise en examen, il sera écrabouillé. Pour les gens de ce petit peuple, le seul fait d’être examiné à la loupe, d’être mis en examen, signifie déjà qu’ils seront condamnés et au plus lourd.


                                                                                Il y a pourtant beaucoup d’exemples de jugements faits par notre élite où l’on voit une personne très simple, parfois sans bras ni jambes, obtenir gain de cause contre des géants.
                                                                                Notre Justice sait entendre les gens simples et elle le prouve tous les jours. Mais les gens à la langue frustre continuent à avoir très peur d’elle, ne peuvent donc pas organiser leur manière de vivre ou éthique autour de la Justice dialectique et lui préfèrent nettement la justice égocentrique, sans débat.



                                                                                Je vois les effets pervers de cet élitisme ne serait-ce que sur Wikipédia. Alors que tout le monde peut y participer à la définition des choses, seuls les gens se considérant de l’élite y participent. Je connais beaucoup de personnes qui la consultent mais très peu qui osent y participer car cela implique de devoir débattre avec des savants. Du coup, nous perdons beaucoup de connaissances car les gens les plus simples détiennent des savoirs inconnus des savants.


                                                                                En dépit de la scolarisation obligatoire pour tous, le principe très autorisé et très actif de l’élitisme fait qu’il y a toujours des gens plus savants et plus dialecticiens que d’autres. Il y a toujours deux classes (aux frontières constitutionnellement mal définies et perméables) et chacun de nous se retrouve pris entre deux menaces constantes : celle de la justice des sièges et celle de la justice de la rue.


                                                                                Notre société actuelle, sous cette constitution, résulte pour une grande part des effets brutaux d’une justice de rue. Nous ne devons jamais oublier cet argument. Mais nous devons aussi considérer que dès le 15 juillet 1789, pour mettre fin à la situation extrêmement dangereuse pour tous, même pour les gueux, il a fallu à toute vitesse et tant bien que mal, réinstaller une justice de siège.
                                                                                La justice de rue a donc son utilité et ses grandes heures.

                                                                                Mais pour réguler nos rapports en ambiance normale, la justice du siège doit prévaloir et la justice de rue doit être unanimement refusée. Plus des gens réclament de la justice de rue en ambiance normale, plus ils offrent d’arguments à ceux qui préfèrent la loi de la jungle et plus nous risquons tous d’être tués pour un regard, une cigarette, un mot ou un billet de 10.

                                                                                La rue sans feux rouges ni stop ni police, c’est la jungle.


                                                                              • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 12:11

                                                                                Vos derniers posts méritaient largement d’être rassemblés dans un article prêtant au débat. Dommage mais il est encore temps.
                                                                                Je comprends néanmoins votre prudence vu les réactions que cela pourrait susciter.
                                                                                 Bonne journée...


                                                                              • Leo Le Sage 22 juillet 2012 12:33

                                                                                @Par Guy BELLOY (xxx.xxx.xxx.88) 22 juillet 12:11
                                                                                Vous dites : "Vos derniers posts méritaient largement d’être rassemblés dans un article prêtant au débat. Dommage mais il est encore temps. Je comprends néanmoins votre prudence vu les réactions que cela pourrait susciter"

                                                                                On aimerait bien mais voilà...
                                                                                Oui easy on aimerait que vous fassiez des articles...

                                                                                 
                                                                                Cordialement

                                                                                Leo Le Sage
                                                                                (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                                                                              • Talion Talion 22 juillet 2012 20:20

                                                                                La vache !... L’ambiance est chaude ici ! O_o


                                                                              • atmos atmos 22 juillet 2012 04:58

                                                                                Il a raison monsieur Belloy : un esclave qui ose se rebiffer contre un de ses maîtres ! mais où va-t-on ? S’il y a encore une justice dans ce pays, il sera sévèrement puni, comme il le mérite.

                                                                                D’ailleurs le scandale ne se limite pas aux bijoutiers fascistes surarmés. Figurez-vous qu’il se trouve des vieilles dames blanches indignes (excusez le pléonasme) qui en s’accrochant brutalement à leur sac se font péter exprès le col du fémur rien que pour chagriner de sympathiques jeunes, alors qu’en se laissant faire elles se seraient juste pris une gentille baffe, ou deux. Ces comportements écœurants mettent à mal le vivrensemble qui nous est si cher. Allez hop ! en garde à vue prolongée les vioques inciviles ! On va vous apprendre à respecter notre enrichissante jeunesse.

                                                                                Mais il y a plus abominable encore : sur AgoraVox et ailleurs on peut lire les commentaires de néo-pétainistes désinhibés qui poussent la provocation jusqu’à prendre la défense de ces racistes abjects ! C’est monstrueux. Pour sauvegarder notre si précieuse liberté d’expression, il est de notre devoir citoyen d’empêcher tous ces FHaineux de s’exprimer.

                                                                                NO PASARAN ! (et vamos a la playa !)


                                                                                • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2012 08:28

                                                                                  Le voleur aurait mis le bijoutier en joue alors qu’il savait son arme non chargée ? 
                                                                                  L’avocat déclare : « Il a ensuite répliqué et fait feu » Répliqué à quoi ? 


                                                                                  Cher Monsieur Belloy-non-Beauf ,

                                                                                  Pourriez-vous indiquer à la beaufrerie générale ici présente comment on peut *
                                                                                   distinguer une arme chargée avec une arme non chargée . Quels sont les indices 
                                                                                  permettant de savoir la chose .

                                                                                  Il a répliqué à une arme apparemment chargée , ou alors le voleur aurait dû 
                                                                                  avoir la gentillesse de dire au bijoutier ’ elle est pas chargée je suis en train de 
                                                                                  vous faire une blagounette ’

                                                                                  Bien à vous monsieur le non-beauf .

                                                                                  • Waf-Waf 22 juillet 2012 11:33

                                                                                    Mr Belloy je reviens sur ça → Vos probabilités (« Il est effectivement probable »)

                                                                                    Une chance sur deux pas plus donc : Soit le gars vous dépouille et vous laisse en vie : Soit il vous tue et vous dépouille par la suite .

                                                                                    Ce qui vous laisse donc deux possibilités ... La vie ou la mort !

                                                                                    J’ai un petit jeu pour vous ... Prenez un fusil, un juxtaposé ou un superposé qui possède deux gâchettes demander à un ami de glisser une cartouche dans l’un des deux canons, reprenez le fusils et positionner le sous votre menton et choisissez une gâchette et appuyer ... Comme le bijoutier vous avez deux possibilités ... La vie ou la mort ! 

                                                                                    Êtes vous prés à tenter le coup ? Surement que non ... Alors pourquoi vous vous indignez que le commerçant n’a pas lui tenté le coup !

                                                                                    Le commerçant à choisi la vie ... comme vous car vous ne jouerez pas à ce petit jeu car vous aussi tenez à la votre !

                                                                                    Voilà ce que sont les probabilités qui se sont présentés dans la tête du commerçant, soit la vie, soit la mort, il me semble que tous ici auraient vite fait leur choix ... Le choix de ne pas jouer !

                                                                                      

                                                                                     


                                                                                    • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2012 11:50

                                                                                      Il s’ en fout l’ auteur , il est pas beauf , juste il a une soeur mariée ... smiley


                                                                                      • COVADONGA722 COVADONGA722 22 juillet 2012 13:46

                                                                                        yep apres « les beaufs haineux » tout ce que retire notre auteur du débat c’est cela :
                                                                                        « Vous avez mille fois raison ; les commentaires ci-dessous en attestent encore. Je n’aurais jamais imaginé que l’amalgame et la bêtise puissent atteindre de tels niveaux »


                                                                                        Ala la cette populace grace au net elle peu intervenir dans le débat et donner son avis.
                                                                                        Alors que les gens comme l’auteur sont les seuls a savoir , Hé hé ou etait il le temps ? ou notre élité éduquée pouvez deviser sereinement dans ses salons bien propets sans rique de voir le vulgum pecum débouler et saloper les tapis . Cher auteur j’ai bien conscience que le reve eu été pour vous un débat entre gens de bonne compagnie tel Easy , cela vous aurez fait des posts bien urbain « mon cher pardonnez moi de vous contredire , mais faites donc » Ben non c’est terminé mr l’auteur la populace est lasse de subir les diktats moraux de nos « éduqués » lasse d’etre sempiternellement renvoyé au statut de public tf1 .La populace est lasse de vos antiennes confondant victimes et coupables .Et benissez le ciel que ceux que vous méprisez se bornent aux agoras virtuelles pour vous contester , j’ai idée que quelques jours les defenseurs perpetuels des racailles leur tiendront compagnie
                                                                                        à la lanterne .
                                                                                        Asinus : ne varietur


                                                                                        • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 13:53

                                                                                          « tout ce que retire notre auteur du débat »

                                                                                          Vous appelez « ça » un débat ?

                                                                                           smiley

                                                                                          Bonne journée...


                                                                                        • Talion Talion 22 juillet 2012 20:41

                                                                                          Des gens ne sont pas d’accord et partagent leurs points de vue... Oui c’est un débat.

                                                                                          Passionné et viril, certes... Mais c’est un débat.


                                                                                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 22 juillet 2012 20:54

                                                                                          Pour l’ auteur un débat ça doit être une discussion où il aurait raison .


                                                                                          Sinon ce sont des avis de beaux-frères .

                                                                                          Etes vous le beau-frère de Morice monsieur Belloy ?

                                                                                          • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 21:06

                                                                                            Je suis ouvert au débat et lorsqu’on me démontre que j’ai tort, j’éprouve un vif sentiment de remerciement envers la personne qui m’a sorti de l’erreur. 
                                                                                            Préalablement, il faut savoir écouter les arguments de l’autre et y réfléchir honnêtement.
                                                                                            C’est la base même de tout débat enrichissant. Sinon,ça tourne, comme trop souvent, au monologue. 


                                                                                            • Guy BELLOY Guy BELLOY 22 juillet 2012 21:14

                                                                                              Par le débat, enrichissons nous les uns les autres, formons un concensus afin de combattre ceux qui nous exploitent honteusement, divulgons la bonne parole à traversce pays assourdi par les médias aux ordres, exigeons une véritable démocratie et non un simple replâtrage ! Vive la 6è constitution seule à même de laisser la parole au citoyen !
                                                                                               Sans solidarité, point de salut contre les forces de la finance !
                                                                                              Amen...


                                                                                              • Baba Yaga Baba Yaga 23 juillet 2012 17:36

                                                                                                Bah ! Il n’ y a même pas besoin de problèmes de braquages pour que les gens aient l’occasion de s’entretuer !


                                                                                                 Mais de simples problèmes de voisinages comme des « écolos Parisiens » s’installant à la campagne qui ne peuvent pas supporter le bruits des vaches, des cloches de l’église, des chants du coq et de l’odeur des poulaillers : 


                                                                                                Cordialement 

                                                                                                • raymond 26 juillet 2012 17:23

                                                                                                  Je voudrais signaler tout de même une réalité sur les braquages.
                                                                                                  Si un petit commercant ( tabac, librairie) se fait braquer et qu’il perd 3000 ou 5000 euros, outre la violence subie qui est TRES traumatisante il s’assied sur les 5000 ros et doit donc les « recréer » cela peux durer plusieurs années et si au cours de ces années il subit à nouveau un « petit braquage », c’est la faillite et l’exclusion des systèmes sociaux car indépendant et toujours cette dette à régler, mon amie essaie depuis plus de 5 ans de rembourser cette dette en faisant des ménages ( très dur) voilà, de plus elle s’est fait accuser par la police parce que dans sa caisse il y avait une bombe lacry de super-marché, arme 6eme catégorie... le policier lui a même conseiller le decap-four

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Guy BELLOY

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