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Accueil du site > Tribune Libre > Confronté à un problème, un Musulman se demande ce que le Prophète Mohamed (...)

Confronté à un problème, un Musulman se demande ce que le Prophète Mohamed ferait s’il vivait en 2016, un islamiste ce qu’il a fait en 622

Cette réfutation du discours d’Eric Zemmour selon lequel l’Islam serait incompatible avec la France est le point-de-vue d’un fils de Musulmans élevé dans le respect de son libre-arbitre et formé à l’école française, républicaine, laïque et rationaliste, spinoziste convaincu, passionné par les religions en tant que philosophies, non croyant et se reconnaissant dans cette disposition d’esprit qu’Albert Einstein appelait la « religiosité cosmique ».

Elle fait suite à l'article Eric Zemmour, oiseau de mauvais augure - L’islam est compatible avec la France

Confronté à un problème, un Musulman se demande ce que le Prophète Mohamed FERAIT s’il vivait en 2016, un islamiste ce qu’il A FAIT en 622-632. Cette boutade qui n’est pas que ça signifie que la question de l’islamisme ne dépend pas de l’Islam mais des Musulmans. Selon qu’il est lui-même bon ou mauvais, le Musulman peut tirer de l’Islam le meilleur ou le pire. Dieu merci, si j’ose d’ire, depuis 634, date à laquelle auraient été consignés les premiers « messages » divins portés à Mohamed[1] par l’ange Gabriel, le Corann’a jamais cessé d’être interprété. Et, depuis toujours, d‘aucuns, au sein même de l’Islam, ont proclamé qu’il n’était pas, interprétable ; d’autres tout aussi musulmans mais infiniment plus nombreux leur ont répondu : « Cause toujours ! » et ont continué à exercer leur raison sur le texte sacré.

Mais je ne ferai pas le travail – qu’Éric Zemmour aurait dû faire avant d’énoncer ses horreurs – de recenser ici cette cohorte de théologiens et de philosophe musulmans qui ont établi que l’Islam était non seulement perméable à la raison mais qu’il était une religion DE raison. Loin de vouloir éclairer ceux qui les lisent ou les écoutent, Éric Zemmour et quantité d’ignares et de boutefeux, qui ne rêvent que pogroms et nettoyage ethnique, se prennent pour des docteurs de la foi islamique. Je n’ai pas la prétention, moi qui n’ai pas les titres pour cela, de faire une exégèse du Coran. Mon propos, politique, est, modestement, de faire comprendre à nos concitoyens que la guerre civile qu’Éric Zemmour, ses admirateurs et ses disciples semblent appeler de leurs vœux n’est pas inscrite dans les astres. Et qu’il y a dans les textes de l’Islam et surtout dans son histoire d’innombrables raisons de s’en convaincre.

Et il y a dans les textes et dans l’Histoire toutes les ressources utiles à une clarification de cette question de l’Islam de ou en France. Compte tenu de l’exacerbation des haines, compte tenu du climat de pré-guerre civile qui règne aujourd’hui, et compte tenu des agissements et des discours des extrémistes de tous bords, il est du devoir du politique de s’emparer de cette question. Or, à l’évidence, et j’y reviendrai plus loin, il n’y a pas de volonté dans ce sens. C’est donc aux Français de faire pression sur nos gouvernants pour qu’ils prennent leurs responsabilités[2].

Une chose est sûre : les obstacles ne sont pas dans l’Islam lui-même. Encore une fois, les textes et l’histoire prouvent que l’établissement d’un islam anglican français est possible. Compte tenu du contexte, il est même nécessaire.

Ces textes et cette histoire, quels sont-ils ?

Les différents types de messages du texte sacré de l’Islam n’ont pas la même portée dans le temps. Le premier, le message théologique et purement messianique du Coran, est immuable car il porte une cosmogonie, c’est-à-dire une explication théologique du monde[3]. Celle-ci ne peut pas varier car elle ne résulte pas de connaissances (science) mais de la croyance (religion). Laquelle se manifeste par une série de signes auxquels le fidèle s’astreint. En Islam, ils sont très limités, très simples, et basés sur le principe que Dieu (Allah) est seul juge de la foi des Musulmans. D’ailleurs, leur comportement personnel au regard de la pratique des vertus morales de tout temps en vigueur dans tout le monde antique. Ces vertus, qui rappelleront quelque chose aux disciples de Platon et d’Aristote sous le nom de « morale des quatre vertus », sont : la prudence, la tempérance, la force d’âme et la justice. Connues du Christianisme comme les « vertus cardinales », elles sont, aux yeux de l’Islam, bien plus importantes que le respect de prescriptions rituelles d’ailleurs aménagées pour s’adapter aux nécessités et aux vicissitudes de la vie quotidienne.

En revanche, les autres messages du Coran, à caractère social et juridique, ne peuvent pas avoir de portée universelle ni éternelle. Ils correspondent à une époque et à un contexte ; ils ne sont tout à fait valides que pour les gens et la géographie du temps du Prophète. Autrement dit, ils sont adaptables selon les sujets, les lieux et les époques. C’est encore plus vrai des message guerriers, qui correspondent à des conflits auxquels Mohamed, chef de clan, chef de guerre, a participé. Ils pourraient pratiquement être assimilés à une compilation des ordres du jour d’un commandant en chef à ses armées.

Le Coran est à la fois le verbatim du message que Dieu a adressé aux Hommes par la voix de Mohamed et la chronique des temps du Prophète. Or, la deuxième partie de sa vie est marquée par les conflits et les guerres. Des conflits internes et des guerres avec les tribus pour la conquête des esprits, des territoires, des biens et, en dernier ressort, du pouvoir. La première des tribus à lui avoir fait la guerre est la sienne propre, celle, sans doute en partie chrétienne et en partie animiste, des Quraychites[4], que, selon une vision caricaturale dont on verra plus loin qu’elle est plus nuancée, son oncle Abu Lahab souleva contre lui en 622, le chassant de la Mecque vers Médine. Un autre est Abû Sufyân ibn Harb, converti au moment de la prise de la Mecque par les partisans de Mohamed en 630, et qui laissera un nom comme le père du premier calife ommeyade, Muʿāwiya Ier.

Cela dit assez que la prédication de Mohamed, commencée vers 610, ne fut pas immédiatement reçue comme parole d’évangile. Elle prit peu à peu la forme d’un prêche destiné à faire revenir les siens, qu’il accusait de se laisser aller au culte des idoles, à une pratique plus saine de la religion. Celle-ci, le culte nazaréen, auquel Mohamed appartenait sans doute, est ce que j’appellerais un proto-christianisme. Les Nazôréens (ou Nazaréens) sont des Juifs qui reconnaissent en Jésus le Messie. Pratiquement disparue des zones de forte influence romaine qui furent peu à peu « christianisées » c’est-à-dire converties à l’Église de Rome telle qu’elle fut codifiée et formalisée à partir du Concile de Nicée de 325, la religion nazôréenne se maintint et prit une orientation différente en Arabie où elle cohabita avec le judaïsme originel et avec des cultes proto-islamiques animistes locaux.

Pendant toute cette période d’une dizaine d’années, le message de celui qui n’était qu’un des prophètes d’Arabie fut de caractère essentiellement théologique et doctrinal. Dans la période 610-615 : définition d’un monothéisme hyper simple, accessible car parfaitement étranger aux spéculations abstraites qui compliquent à loisir le christianisme et le judaïsme, et mettant le croyant seul face à son Dieu, mais inscrit dans la lignée des religions du Livre. La révélation de Mohamed est conçue comme la dernière étape du développement d’une seule et même religion commencée avec Adam et qui s’est précisée et affirmée via les révélations des grands prophètes Noé, Abraham, Moïse, Jésus et Mohamed ; énonciation des bonnes pratiques, c’est-à-dire les prescriptions d’ordre moral et les obligations rituelles, prémices de ce qui constituera les cinq piliers de l’islam. A partir de 615 : prêches et imprécations contre ceux qui refuseraient de suivre la « juste voie » et énumération de tous les désagréments auxquels ils s’exposaient dans l’autre vie.

Tant que le père adoptif de Mohamed, son oncle Abû Tâlib, et sa riche épouse Khadija, apparentée à la puissante tribu probablement nestorienne Banu Asad contrôlaient La Mecque et les lieux sains, ces prêches ne firent pas de vagues. Mais quand, après leur mort en 619, le pouvoir passa à son autre oncle Abû Lahab, il fut considéré comme un élément perturbateur pour les affaires et symboliquement chassé du clan, ce qui signifiait qu’il pouvait être tué sans que son assassin encoure la vengeance de celui-ci. Il conserva néanmoins le soutien d’un autre clan moins important, ce qui lui permit de ne s’exiler, avec ses quelques dizaines de partisans, que progressivement. C’est à 450 km au nord de La Mecque, à Yathrib, où il avait des soutiens, qu’il s’établit en 622 : c’est l’Hégire. Baptisée par Mohamed Al Madina al Mounawara, « la ville éclairée » (sous-entendue, par la religion), Yathrib fut peu à peu désignée sous le nom de Médine.

Les deux tribus arabes et les trois juives de Yathrib qui acceptèrent de se rallier à lui constituèrent le noyau de l’oumma ou confédération. Celle-ci fut progressivement formalisée par huit documents qu’on appelle « la Constitution de Médine » et qui constituent un pacte, un traité de solidarité dans les droits et les devoirs, entre les Mecquois, les membres des tribus de Yathrib ayant adopté la nouvelle religion à titre individuel, les tribus juives et, les tribus arabes de Yathrib en tant que telles. Chose remarquable pour un esprit d’aujourd’hui habitué à compartimenter les appartenances, ce pacte affirme la liberté de religion ; les muslim mecquois (muslim, ou musulman en Français signifie quelqu’un qui s’est « soumis » volontairement, c’est-à-dire ayant fait profession de foi d’appartenance à la nouvelle religion) et les tribus juives et arabes non idolâtres de Yathrib membres de la confédération sont libres d’exercer leur rites. Mais la chose est aisée car il y a peu de différences entre les deux cultes. Les rituels islamiques sont un mélange de rituels juifs comme le jeûne, la prière du midi, la commémoration duYom Kippour sous le nom d’Achoura et préislamiques : le pèlerinage à la Kaaba, par exemple. Tous sont soumis aux même obligations et aux mêmes droits, et tous paient le même impôt : la nafaqah (à ne pas confondre avec la pension alimentaire : la nafaqa).

Autrement dit, l’oumma n’est pas une communauté religieuse mais politique.

Mohamed et ses partisans à Médine, c’est la naissance d’une nation. A partir de cette époque, TOUT le message du Coran est celui d’un chef d’État civil et militaire, pas d’un prophète. « Certes, [Mohamed] recherchait l’expansion de sa vérité et de sa foi, mais il l’a fait par le jeu de la puissance et de la guerre, avec les moyens de son temps et de son monde. » (Hichem Djaït, historien, islamologue et penseur tunisien).

Toutes les sourates du Coran appelant à l’extermination des ennemis, toutes ces sourates qui se complaisent dans le sang, ne sont pas d’essence religieuse mais politique et militaire. L’ami Zemmour les exploite pour signifier que l’Islam (je mets une majuscule) est guerrier et barbare par essence – sans préciser qu’elles sont dirigées autant contre ses cousins (au sens propre du terme) de la Mecque que contre les tribus juives qui, selon lui, ont rompu le pacte de Médine (je ne veux pas savoir qui a commencé, qui a raison, qui a tort car ce n’est pas notre propos et, même, ça ne nous regarde pas !).

Un autre argument des fauteurs de guerre civile et des nostalgiques des pogroms suivis d’holocaustes est que l’Islam est immuable, figé, irréformable. Faux ! Il y a encore trente ans, les femmes musulmanes allaient au bureau au volant de leur voiture, en mini-jupes et perchées sur des talons hauts, avec des lunette ray-ban sur le front. Depuis toujours et sans aucune interruption, il y a eu des penseurs parmi les plus éminents pour discuter, interpréter et adapter le Coran à son temps. Mieux, les courants dominants de l’Islam l’inscrivent dans une logique rationaliste. Seule la secte wahhabite a, à trois reprises, imposé par la force et la barbarie une vision pire que fondamentaliste, arriériste (j’ai bien écrit « arriériste » et non « arriéré ») de l’islam. A chaque fois, les Musulmans ont réussi à la chasser du pouvoir. Elle s’est emparée de l’Arabie en 1923 grâce au soutien des Américains et à la trahison des Britanniques (cf. la geste d’Hussein avec Laurence d’Arabie). Cette fois-ci comme les deux fois précédentes, elle sera balayée.

D’ailleurs, le mouvement est très engagé : les plus hautes autorités du sunnisme réunies en congrès le 5 septembre dernier à Grozny ont exclu le wahhabisme du sunnisme. (Lire) On notera que cette réunion coïncide avec le retournement d’alliances qui a vu la Poutine, Assad et Erdogan décider de combattre ensemble les mouvements djihadistes soutenus par l’Arabie saoudite en Syrie. Le Cheik d’El Azhar, la plus haute autorité du sunnisme, a par ailleurs déclaré : « Les wahhabites répandent le blasphème et l’athéisme ». (Lire) Sunnites et chiites, qui n’ont jamais été en guerre, contrairement à ce que l’ignorance crasse fait dire à nos « spécialistes » aveuglés par une vision du monde communautariste à l’américaine, semblent décidés à se débarrasser des Saoud et des émirs du golfe que TOUS considèrent comme illégitimes. Les Américains eux-mêmes sont en train de comprendre que du chaos qu’ils ont semé au Levant est née une volonté farouche des tribus apparentées au Prophète (et ça fait beaucoup de monde !) de chasser les Saoud. La monarchie saoudienne elle-même a manifestement pris conscience de la mauvaise tournure des choses, d’où sa fuite désespérée dans la guerre à outrance sur plusieurs fronts. Ce sera, avant deux ans, la revanche des Sadate, Saddam, Kadhafi, Assad, Moubarak, tous ennemis de l’islamisme et, pour certains d’entre eux, athées, que l’Arabie saoudite et le Qatar ont fait ou voulu faire tomber à coups de pétrodollars avec la complicité des Américains et de leurs caniches britanniques et français.

Seuls les Musulmans d’Europe – pas tous – restent à l’écart de ce grand mouvement de retour au bons sens dans la galaxie islamique. Pourquoi ? La raison est qu’ils sont tenus dans l’ignorance d’enjeux planétaires qu’ils sont bien incapables ne serait-ce que de concevoir. Ce, parce qu’ils s’abreuvent à la même source d’information que ceux qui rêvent d’en découdre avec eux : une télévision et des médias liés à la politique par une connivence intéressée, trouble et obscène mais aussi, en conséquence, une profusion de sites dits « d’information » mais qui ne sont en réalité que les réceptacles des rumeurs sans fondements mais propres à exacerber l’imagination des complotistes de tous poils.

Le tout dans un contexte politique particulier : la mise en œuvre du projet de nos élites d’instaurer en France une société sans frontières, oublieuse de son Histoire et de ses traditions, sans foi ni loi, ouverte à tous les vents, immigrationniste et communautariste. Les promoteurs de ce projet sont au pouvoir : à l’UE, dans les gouvernements, dans les assemblées, à la Présidence de la République française, dans les rédactions de journaux, dans les médias audio-visuels, dans les think-tanks, dans les associations, à la direction des entreprises du CAC40. Pour eux, les tueries de Toulouse, Paris, Nice et ailleurs sont des dégât collatéraux : rien ne les fera dévier de leur projet qui prévoit la satisfaction de toutes les revendications des islamistes qui contrôlent et rackettent les Musulmans de France.

Dans cette affaire, les Musulmans sont passés par pertes et profits. Qu’ils se soumettent aux islamistes ! Voilà le mot d’ordre de nos élites au cerveau ravagé par l’idéologie mondialiste et leur haine de la France.

Cela, ces formidables enjeux géopolitiques et civilisationnels, nos penseurs à la sauce Zemmour n’en ont pas même l’idée ; ils ne voient pas non plus que la salafisation des Musulmans de France, leur enrôlement consentant ou forcé par les islamistes, ont quelque chose à voir avec ces projets antinationaux que, pourtant, ils combattent par ailleurs. La raison est qu’ils sont aveuglés par leurs propres passions, par leur haine de l’Arabe héritée de leur histoire personnelle ou de leurs allégeances tribales.

Alors, ils mettent leur intelligence en mouvement non pour essayer de voir comment dissiper les menaces qui planent sur notre société mais pour trouver dans les textes coraniques de quoi cautionner leurs propres élucubrations. Pour cela, ils vont même jusqu’à prendre pour argent comptant les délires de ceux qui tuent au nom de l’Islam et à en user pour accabler ceux des Musulmans qui, par leur civisme et leur comportement irréprochable, démontrent l’inanité, l’illégitimité et, surtout, la barbarie du terrorisme islamique. Ainsi, les salafistes rêvant d’un islam conquérant et leurs ennemis adeptes du « pas d’islam en France » se trouvent-ils alliés objectifs contre des Musulmans pris en otage par les uns et menacés de pogroms par les autres.

Je dis aux Français de bonne volonté : « insurgez-vous contre cette injustice ! » Pas par bonté d’âme ou charité chrétienne mais par amour de la vérité et de la paix. La vérité est que l’Islam est une religion et l’islamisme une secte.

L’Islam, c’est la sixième et dernière révélation d’une série dont les prophètes furent Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus et Mohamed. Cette révélation porte sur le dogme, la foi (ce en quoi il faut croire) : unicité d’Allah, les Anges, les Écritures (Torah, Psaumes de David, Evangile, Coran), les Prophètes (Abraham/Ibrâhîm, David/Dâwoûd, Isaac/Ishâq) Ismaël/Ismâ’îl, Jacob/Ya’qoûb, Jean-Baptiste/Yahyâ, Jethro/Chou’ayb, Job/Ayyoûb, Jonas/Yoûnous, Joseph/Yoûçouf, Loth/Loût, Moïse/Moûçâ, Noé/Noûh, Salomon/Soulaymân, Zacharie/Zakariyyâ, Jésus/Issa), le jugement dernier et la résurrection, la prédestination, le retour de Jésus précédé de la venue d’un roi universel, leMahdi, l’existence des Djinns (démons) ; sur les devoirs du Musulman : la profession de foi ou chahada, la prière quotidienne ou salat, le jeûne du mois de ramadan ou saoum, l’aumône ou zakat, le pèlerinage à La Mecque ou hajj.

Vient ensuite l’énoncé des prescriptions sociales et morales dont le respect est censé permettre aux croyants de se rapprocher de la perfection vue comme un idéal mais jamais comme un accomplissement (seul Dieu étant parfait). Le Musulman s’intéresse à cette partie du Coran.

L’islamiste s’attache au reste, qui relève de la politique ; c’est de l’islamisme. L « Islam anglican français » que j’appelle de mes vœux OBLIGERAIT tout Musulman vivant en France à ne garder que la partie du Coran qui relève de la religion est qui est parfaitement compatible avec la France, la République et, même, la laïcité. L’islamisme, lui, est un poison pour la France. Les mouvements qui le prônent et encouragent les signes extérieurs d’appartenance à ce courant doivent être considérés comme des forces de subversion et traités comme des sectes.

Disons immédiatement que mon projet d’un « Islam anglican français » n’est pas fait pour des idéalistes de gauche qui confondent tolérance et complaisance. Ce n’est pas non plus pour plaire aux tenants d’une France simple sous-préfecture d’un ensemble euro-afro-américain voué au communautarisme et sous emprise des forces de l’argent. Mon projet est un projet national. Il ne peut être porté que par une personnalité politique inspirée par le seul souci de l’intérêt national et dotée d’une volonté farouche d’aboutir, au besoin en forçant, avec le soutien de son Peuple consulté par référendum, les volontés contraires. Pour mettre en œuvre un tel projet, il faut un Kemal Atatürk au masculin ou au féminin, peu importe, déterminé à frapper fort et vite, sur le principe de la « réforme radicale ». Ce personnage existe ; aux Français de l’identifier et de lui donner les moyens d’agir.

___________________
[1] Toute ma démonstration part des données disponibles sur l’Islam ; certaines sont objectives – le texte coranique -, d’autres invérifiables : par exemple, la genèse de l’Islam et l’existence du Prophète Mohamed lui-même. L’Islam pourrait aussi bien avoir été développé à Petra (Syrie) et la première mention attestée de Mohamed est postérieure d’au moins 17 ans à sa mort officielle (649, sur un manuscrit daté au carbone 14) et même probablement beaucoup plus tard (53 ans). De fait, il semble acquis que la figure du Prophète Mohamed ait été construite a posteriori sur le modèle de Moïse.
[2] De ce point de vue, la déclaration de Marine Le Pen sur TF1 selon laquelle l’Islam est compatible avec la République est courageuse et rassurante.
[3] Une cosmogonie parfaitement familière aux populations arabes de l’époque puisque c’est celle de « l’univers imparfait créé par un être parfait lui-même incréé » d’Aristote déclinée par les religions dites « du Livre ».
[4] De Quraych, l’aïeul de Mohamed au dixième ou au onzième degré (je m’y perds un peu) qui, à la tête d’une fédération de tribus locales, s’empara de La Mecque et de ses deux richesses principales : d’une part, les puits, d’autre part, la Kaaba, qui faisait l’objet d’un pèlerinage déjà extrêmement lucratif à l’époque.


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88 réactions à cet article    


  • Massada Massada 17 septembre 2016 11:21
    Le Prophète Mohamed en 2016 ? un déséquilibré bon à enfermer

    Psychopathie au plus haut degré. 

    Cet homme se complaît dans les actes sanguinaires, et soit il les commet directement, soit par procuration en les ordonnant, et en les faisant commettre. 
    Il jouit de la souffrance d’autrui. 
    C’est un serial killer mais qui élargit le champ de ses victimes non pas à un seul profil, mais à tous ceux qui ne veulent pas se prosterner devant lui. 
    C’est un pervers qui n’assume pas sa propre perversité, donc qui la déguise en instructions divines, par besoin de s’auto-justifier. 

    Pour cette raison, il s’est auto institué prophète et a fédéré autour de lui une bande de criminels. Il est hyper narcissique, le monde doit tourner autour de lui. 

    Il est soumis à des pulsions délirantes, n’a aucune compassion, aucun sentiment, juste des pulsions bestiales d’où résultent des actes pulsionnels violents. Un tel profil serait de nos jours interné d’office et à vie, en service hautement sécurisé, tenu à l’écart des autres patients.


    • njama njama 17 septembre 2016 13:07

      @Massada
      et comment ça se passe à Tel Aviv, Haïfa, Jérusalem ... ?

      J’ai surtout souvenir de tous mes cours d’histoire que les européens savaient très bien se débrouiller sans l’aide des musulmans pour se faire la guerre entre eux pendant des siècles. Des dizaines de millions de morts sans même l’ombre d’un seul musulman dans nos batailles intestines.

      Rien que les guerres menées par la « perfide Albion » à elle seule nous ont occupé pendant des décennies, ajoutez-y les teutons, et bien d’autres. Et pour ce qui est de la religion, vous en savez quelque chose, Rome n’avait pas besoin de l’Islam pour faire tournoyer la Férule papale contre tous les mécréants cathares, vaudois, juifs, réformés, ...


    • Massada Massada 17 septembre 2016 15:41

      @njama

      Je vis en 2016.
      Et en 2016 le problème c’est l’Islam.

      Il est vrai que tous les musulmans ne sont pas terroristes, mais tous les terroristes sont musulmans. Le problème est dans l’islam, dans les fondements-mêmes de l’islam. Le problème est dans le contenu du Coran et c’est absolument limpide. Celui qui soutient le contraire est aveugle. 
      Mais un tamis ne pourra éclipser le soleil !

    • velosolex velosolex 17 septembre 2016 18:59

      @njama
      Ben justement, l’histoire nous a assez éclairé pour qu’on ai pas envie de retourner à la case départ. De tous temps les religions ont été employé comme combustible et explosif de première bourre par les paranos, pour aliéner les autres, contents pas contents contents

      -Pour se prétendre élus, et donc missionnés, pour dominer les autres, ces pauvres cloches qui ne savent pas, ou ne veulent pas savoir, et donc s’apparentant à des impies, doivent soi se soumettre ou soi disparaître....
      -Ce qu’il y a de bien avec les religions c’est qu’elles vous absolvent de toutes responsabilité, par ces prêtres ce mollahs et autres illuminés, qui vous donneront leur bénédiction pour voler violer torturer et même feront de vous un héros. 
      -Mahomet, le retour, n’est que la ennième répétition de ce bourrage de crâne...Enfin à peine tant certains sont convaincus d’avance à partir du moment qu’un crétin les rassure en faisant la direction, et en leur donnant un bâton pour abattre les autres et leur piquer leurs terres leurs femmes....
      -Histoire, psychologie, et sociologie : Ces matières seront elles au programme de ces centres de dé radicalisation, ou il faut être volontaire pour se faire dé radicaliser ?....Ce qui suppose qu’on l’est déjà, comme dirait monsieur Cyclopède. Il n’y a pas que les barbus à être des tartufes. 
      Les tartempion cherchent toujours le chiffre d’or. Pas celui de la vérité ou de la gnose, mais celui qui leur donnera du pouvoir sur les moutons. Tenderez vous le cou pour vous faire égorger par un gros couillon en difficulté avec les matières classiques, et qui voit dans cette foutaise de religion, le moyen de prendre sa revanche et de s’éclater. Il y a un 80 ans, c’était des nazis, ils s’engageaient dans la division SS charlemagne, ou dans la milice. Maintenant ils partent en Syrie s’éclater. 

    • Massada Massada 17 septembre 2016 19:06

      @OMAR
       

      L’Eglise catholique a officiellement rejeté la thèse de la culpabilité collective du peuple juif dans un document adopté en 1965 par le concile Vatican II.
       
      Par la suite, le pape Benoît XVI a déclaré que c’est l’élite du Temple, et non l’ensemble du peuple juif, qui voulait faire condamner Jésus à mort parce qu’il s’était déclaré roi des Juifs et avait violé la loi religieuse juive.
       
      Votre fausse accusation ne tient pas, c’est encore la haine qui vous aveugle.

    • Joseph Joseph 17 septembre 2016 19:55

      @Massada
      Je vous suggère la lecture d’Hillel. Spirituel juif qui représente une des deux écoles d’interprétation de la Torah. Bien que j’imagine qu’il aurait été en total contradiction avec vos propos, sa vision des choses pourrait apaiser votre cœur.
       
      Il a notamment donner à quelqu’un qui lui demandait de lui expliquer la Torah en une phrase, une réponse qui pourrait s’appliquer à toutes les religions. Ce que certains appellent la règle d’or :
      « Ce que tu ne voudrais pas que l’on te fît, ne l’inflige pas à autrui. C’est là toute la Torah, le reste n’est que commentaire. Maintenant, va et étudie. » (Talmud de Babylone, traité Shabbat 31a.)
       
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Hillel_Hazaken


    • popov 18 septembre 2016 13:44

      @OMAR
       

      Pour insulter le « prophète » vos hadiths composés sous la direction des califes « bien guidés » sont insurpassables : elles le décrivent comme un véritable trou de balle.

    • Slevin (---.---.84.131) 18 septembre 2016 19:30

      @popov
      Bonsoir, pourrais-je avoir un lien de ces fameux hadiths dont vous parler ? J’avoue être très intéresser.


    • popov 19 septembre 2016 01:43

      @Slevin

       
      Voici une liste des crimes de guerre de Mahomet avec référence aux hadiths qui les mentionnent : 
       

    • V_Parlier V_Parlier 19 septembre 2016 22:01

      @popov
      Les hadits et bibliographies commanditées par ces fameux califes dits « bien guidés » (et réellement barbares) font justement polémique chez les musulmans, même pour simple question d’authenticité des citations et faits. Le problème est que de plus en plus de ces références très discutables sont utilisées dans la propagande que les wahhabites (ou similaires) financent dans le Moyen Orient, y compris dans les brochures scolaires. Je ne suis ni musulman ni spécialiste sur le sujet, mais c’est assez facile de trouver de l’information là-dessus (un exemple tout public très abordable et même pas « pro-musulman » pour autant : http://www.youtube.com/watch?v=6BZH6hmRGIM ).


    • Massada Massada 19 septembre 2016 22:15

      @kader

      Oui, il y a de voeux textes que personne n’applique en Israel parce que l’on connait le contexte historique et on a une lecture critique ou comme c’est mon cas pas de lecture du tout.
      Et puis il y les musulmans qui continuent d’appliquer à la lettres leur textes écrits par un malade mental avec pour conséquence en 2016 :

      Premier pays producteur de cannabis au monde : le Maroc conservateur et puritain.

      Premier pays producteur du pavot : l’Afghanistan ultra rigoriste et ultra conservateur.

      Premiers pays pédophiles au monde : le Yémen et l’Arabie Saoudite terre sacrée de l’islam.

      Premiers pays au monde à frapper de mort leurs citoyens qui exercent leur liberté de conscience.

      Premiers pays au monde qui criminalisent l’homosexualité.

      Premiers pays au monde à criminaliser les atteintes au sacré.

      Premier pays au monde importateur de poupées gonflables made in China : l’Arabie Saoudite le pays cher au cœur des musulmans.

      Premiers pays au monde en état de guerre de religions entre chiites et sunnites permanente depuis 1400 ans.

      Premiers pays au monde de violence faite aux femmes : le Pakistan et l’Arabie Saoudite.

      Premiers pays au monde d’atteintes aux droits de l’homme : tous les pays musulmans.

      Premiers pays au monde de violence faite aux enfants : tous les pays musulmans.

      Premiers pays corrompus au monde : les pays musulmans.

      Premier pays exportateur de terroristes au monde : la Tunisie.

      Premiers pays exportateurs au monde de main d’œuvre sexuelle : ex aequo la Tunisie et le Maroc.

      Premiers pays au monde d’atteintes aux droits des femmes : tous les pays musulmans.

      Premier pays génocidaire au monde : le Soudan.

      Premiers pays au monde en matière de mortalité infantile : le Soudan et le Pakistan.

      Premiers pays au monde dont la part de PIB pour l’éducation, la justice et la santé est la plus faible : tous les pays musulmans.

      Premiers pays au monde des enfants de la rue : la Turquie, l’Egypte, le Soudan, le Maroc etc. Premiers pays au monde où l’on préfère construire des lieux de culte que des maisons de jeunes et des écoles : tous les pays musulmans.

      Premiers pays les plus sous-développés au monde : tous les pays musulmans.

      Premiers pays au monde importateurs d’armes : tous les pays musulmans.

      Premiers pays au monde d’oligarchie politique : tous les pays musulmans.

      Premiers pays au monde les plus despotiques : tous les pays musulmans.

      Premiers pays au monde gouvernés par des momies : les pays musulmans.

      Premiers pays au monde les plus inégalitaires : tous les pays musulmans.

      Premiers pays au monde à s »entretuer entre eux

      Premiers pays exciseurs au monde : le Mali, le Sénégal, l’Egypte, le Soudan, le Nord du Nigéria.

      Premier pays le plus violent au monde : l’Irak. Premiers pays au monde des femmes abandonnées : les pays musulmans. Premiers pays lapidateurs au monde : l’Iran et l’Arabie Saoudite.

      Premiers pays au monde esclavagistes : le Qatar et l’Arabie Saoudite.

      Premiers pays les plus racistes et antisémites au monde : tous les pays musulmans.

      Premiers pays qui connaissent le plus fort taux d’analphabétisme au monde : tous les pays musulmans.

      Premiers pays des crimes au monde des crimes d’honneur : la Turquie, l’Afghanistan et le Pakistan.

      Premiers pays au monde de travail des enfants : la Turquie, le Pakistan, l’Egypte.

      Premiers pays au monde d’intolérance religieuse : tous les pays musulmans.

      Premiers pays les plus miséreux au monde : tous les pays musulmans

      Premiers pays les plus injustes, inhumanistes et cruels au monde : tous les pays musulmans.



    • Massada Massada 19 septembre 2016 22:19

      @Joseph
       

      je ne suis pas religieux, je n’ai pas besoin de vieux bouquin ou de religion pour avoir une morale.


    • Trelawney 20 septembre 2016 08:58

      @Massada
      Le Prophète Mohamed en 2016 ? un déséquilibré bon à enfermer

      Si vous allez sur ce terrain, on pourra vous rétorquer que votre Moise, a part avoir appris à son peuple à nager était tout aussi gratiné que l’autre prophète

      Parce que faire tourner en rond son peuple dans le désert pendant quarante ans pour être certain qu’aucun venant d’Egypte n’atteindrait la terre promise, c’est quand même pas mal sadique.

      Et je passe sur le sacrifice des 3000 adorateurs du veaux d’or

      etc etc etc


    • philouie 20 septembre 2016 09:25

      @Trelawney
      votre Moise, a part avoir appris à son peuple à nager.

      Tiens donc.
      Pas con ce Moïse...


    • Yvance77 Yvance77 17 septembre 2016 11:39

      Moi je vis en France et en 2016 ... pour toutes les questions liées à l’islam prière de traverser la méditerranée vous n’avez plus rien à foutre chez moi ! Peu importe que vous soyez muzz ou porteur d’une CNI française qui plus est !


      • Fergus Fergus 17 septembre 2016 17:15

        Bonjour, Yvance77

        Lapidaire et violent !

        Vous oubliez que 25 % des personnes d’origine musulmane (si je puis dire) vivant en France se déclarent athées, et 50 % se déclarent croyantes, mais ne pratiquent pas ou peu. Tous ces gens-là sont atterrés par les pratiques criminelles induites par les dérives salafistes et wahhabites. De même sans aucun doute qu’une écrasante majorité des pratiquants, injustement pointés du doigt alors qu’ils n’ont strictement rien à voir avec les intégristes criminels.

        N’oublions pas non plus que ce sont - et de très loin ! - les musulmans eux-mêmes qui paient sur la planète le plus lourd tribut aux actions criminelles de Daech.


      • marmor 17 septembre 2016 17:56

        @Fergus
        Merde, il vous manque un quart, seront-ce les djihadiens ?
        L’origine musulmane n’existe pas
        Quant à vos « atterrés » victimes, je les trouve pour le moins timides à se désolidariser des assassins musulmans. Faute de ne pouvoir distinguer le bon grain de l’ivraie, le peuple, lors de la reconquête de sa souveraineté et de sa sécurité se fiera juste au faciès.


      • velosolex velosolex 17 septembre 2016 19:06

        @Fergus
        Sans oublier tout de même les chrétiens d’orient dont le nombre a été divisé par trois. J’entend vos paroles, classiques sur les bons musulmans. Aucun doute pour ne pas faire d’amalgame, à partir du moment que quelqu’un se définit d’abord en tant qu’homme, universel, porteur de ces valeurs morales que portent la plupart des religions, du moins dans les textes. 

        Pour ce qui est de la pratique de tolérance il faut voir sur le terrain. Pour le pouvoir de dénonciation aussi. Car ces gens, je veux parler des pires doivent être dénoncé par les communautés, et montrer clairement et sans esprit équivoque qu’ils sont rejetés. 

      • Fergus Fergus 18 septembre 2016 09:11

        Bonjour, marmor

        Vous avez très bien compris que lorsque je parle d’« origine musulmane », cela équivaut dans mon esprit à « culture musulmane ». Exactement comme l’on peut dire, pour vous ou moi - même si nous sommes athées, ce que je suis - que nous sommes d’« origine chrétienne » ou de « culture chrétienne ».

        « le peuple, lors de la reconquête de sa souveraineté et de sa sécurité se fiera juste au faciès »

        Voilà qui a le mérite d’être clair :ce que vous écrivez n’est ni plus ni moins qu’un appel à la ratonnade ! C’est consternant, et même ignoble !


      • marmor 18 septembre 2016 11:45

        @Fergus
        C’est sûr que pour vous les « kouffarades » sont beaucoup moins consternantes et ignobles, subies tous les jours en France.


      • marmor 18 septembre 2016 11:48

        @OMAR
        Je ne t’ai jamais adressé quoique ce soit, l’imam, mais puisque tu y tiens je te répond aussi intelligement : Boul alik..


      • pergolese 18 septembre 2016 13:48

        @Fergus des « dérives » que l’on trouve dans le coran quand même...


      • Antenor Antenor 17 septembre 2016 11:58

        Merci pour vos article salvateurs.


        • HELIOS HELIOS 17 septembre 2016 13:04

          ***** Confronté à un problème, un Musulman se demande ce que le Prophète Mohamed ferait s’il vivait en 2016, un islamiste ce qu’il a fait en 622 *****


          Le problème c’est qu’un musulman et un islamiste, c’est identique et c’est heureux comme cela.

          ===== Confronté a un problème, tout musulman, doit faire ce que le prophète aurait fait en 622 et si c’est impossible s’arranger avec ce qui se fait en 2016 =====

          Avec, en plus une nuance de taille... c’est que « s’arranger avec ce qui se fait en 2016 » cela se traduit en France par « tenter d’imposer en 2016... »

          Je ne veux pas paraitre extrèmiste, l’Islam ne me gène pas... en terre d’islam. La France pas plus que l’Europe ne sont des terres d’Islam, concluez ce que vous voulez, il faut se battre pour que l’islam prenne sa plalce de religion minoritaire et respectueuse de la religion dominante, exactement comme le fait la chretienté partout ou l’islam est dominant.

          • njama njama 17 septembre 2016 13:24

            @ Kader Hamiche

            Merci pour l’article qui pose de très bonnes pistes de réflexion.
            J’aime assez l’expression projet d’un « Islam anglican français » que je préfère aux tergiversations entre un islam de France ou un islam en France.
            C’est important de bien nommé les choses à la base, et le qualificatif détourné d’anglican est très parlant, il s’enchâsse très bien dans l’idée d’un islam autonome un peu particulier à la culture française, laïque, sans qu’il soit détourné de ce qu’il porte de plus Essentiel, à l’instar des multiples nuances que l’on peut trouver dans des confédérations ; ce qui manque peut-être également à l’Islam je veux dire dans la oumma. L’adaptation ne serait que purement politique, sans affecter en rien le fond religieux.

            Ce personnage existe ; aux Français de l’identifier et de lui donner les moyens d’agir.

            On peut supposer que vous lui avez fait parvenir votre article ...


            • Kader Hamiche Kader Hamiche 17 septembre 2016 13:43

              @njama
              L’anglicanisme est une invention française. c’est François 1er qui, le premier, a imposé à l’Eglise de Rome qu’elle obéisse, en France et en Italie (il était duc de Milan) au Roi. c’est le Concordat de Bologne.

              L’oumma était une communauté politique, pas religieuse. Les membres de l’oumma des débuts de l’islam de Mohamed (Constitution de Médine) c’est-à-dire ses partisans venus de La Mecque, les Médinois « convertis » à titre personnel, les deux tribus arabes polythéistes et les trois tribus juives pouvaient exercer leur culte librement. C’est après que les choses se sont gâtées mais pas pour des causes religieuses. L’union puis la rupture ont été faites pour des raisons politiques (au sens noble du terme d’organisation de la Cité).
              Ceci pour dire qu’il n’y a rien de nouveau sous le soleil : s’entendre, en France sur une constitution qui définisse les droits et les devoirs des Musulmans EN CONFORMITÉ avec l’identité française (ce que j’appelle un »Islam anglican français" rien="rien" que="que" proposer="proposer" aux="aux" musulmans="musulmans" patriotes="patriotes" une="une" contrat="contrat" social="social" sens="sens" de="de" comparable="comparable" celui="celui" la="la" constitution="constitution">div>
              Je vopus signale que les déclarations des personnalités françaises que j’ai citées dans mon texte (Chebel, Bencheik, etc.) vont exactement dans ce sens.
              Merci pour votre lecture attentive et, même, attentionnée.

            • zak5 zak5 17 septembre 2016 14:16

              @ Frère njama
              J’aime assez l’expression projet d’un « Islam anglican français »

              mdr !

              c’est quoi cette expression ? pourquoi pas dans ce cas un « islam luthérien » pendant que vous y etes ?

              vous mettez la charia avant les bœufs. Commencez à réformer vos textes. ces hadith par exemple qui décrivent votre prophète en chef de gang distributeur de captives de guerre ou en amateur de gamines (la mariage de Aisha à 6 ans)
              Posez-vous cette question simple : comment se fait-il que d’authentiques musulmans ont pu raconter ces histoire et comment Allah n’a pas su protéger la réputation de son prophète en empêchant d’authentiques et illustres musulmans de colporter ces hadiths labellisés Sahih  ?


            • njama njama 17 septembre 2016 16:19

              @zak5
              L’anglicanisme n’était pas une réforme du christianisme d’un point de vue théologique, c’était surtout une rupture politique avec Rome qui donnera par la suite une organisation d’églises autocéphales, un peu comme dans les Églises orthodoxes.
              Luther, c’est une grande Réforme théologique, doctrinale, que les princes allemands adopteront assez vite pour des raisons politiques et se débarrasser de la tutelle de Rome. C’est pour cette raison que le protestantisme est assez concentré dans l’Europe du nord, et qu’en France il stagne depuis toujours.
              Dans le cas qui nous occupe, un islam anglican supposerait donc qu’en France au moins les diverses communautés musulmanes d’obédiences nuancées s’entendent pour retrouver une liberté singulière sur la lettre sans s’éloigner de l’esprit, et s’octroient la liberté d’un islam bien en phase avec la république sans se référer de trop à Al Azahr. Il y a des courants modernistes dans l’islam dont elles devraient tenir compte pour contrebalancer cet islam sectaire salafiste qui enseigne que « l’innovation est les plus grand des dangers pour l’islam » ... - ce qui est exactement la rhétorique des gourous - , s’interdisant donc tout effort de réflexion( ijtihād ) comme s’ il allait disparaître, ou qu’il pouvait être « contaminé » !


            • popov 18 septembre 2016 12:37

              @njama

               
              Comme l’anglicanisme était une rupture politique avec le pape, je me demande si ce mot est bien choisi dans le cas de l’islam où il n’y a pas de pape.

            • njama njama 17 septembre 2016 13:41

              « les plus hautes autorités du sunnisme réunies en congrès le 5 septembre dernier à Grozny ont exclu le wahhabisme du sunnisme. »

              J’ai eu connaissance de cela par le site Al Manar il ya une dizaine de jours. Nos médias français sot restés discrets. Évidemment les saoudiens fulminent !!!! et certains réclament même que le cheikh d’Al Azhar soit limogé  !

              Le wahhabisme exclu du Sunnisme lors du congrès de Grozny

              Congrès de Grozny : Les wahhabites se déchainent contre al Azhar

              il ne serait pas surprenant que les saoudiens distribuent très vite des liasses de $$$ pour faire taire les médias ...

              J’aurais envie de dire, il était temps que surgissent quelques oppositions manifestes et claires, publiques, pour désapprouver ouvertement ces dérives intégristes, sectaires, salafistes et wahhabites. Je pense que de nombreux musulmans les attendaient également avec impatience des dignitaires qui sont leurs porte-voix, ou devraient l’être, en raison du tort qu’ils causent beaucoup à l’islam de l’intérieur, comme à l’extérieur.


              • Kader Hamiche Kader Hamiche 17 septembre 2016 14:12

                @njama
                Même le roi du Maroc (mais ce n’est pas étonnant quand on connaît l’Histoire et le contexte géopolitique) prend ses distances avec les Saoud. Lesquels, je vous l’annonce, seront balayés avant longtemps car leurs pratiques sont sanglantes pour une raison simple : ils n’ont pas, selon l’Islam, la légitimité pour diriger l’Arabie. On a oublié, en Occident, qu’ils furent la première cible de... Ben Laden ! 


              • zak5 zak5 17 septembre 2016 13:55

                @l’auteur
                L’Islam, c’est la sixième et dernière révélation d’une série dont les prophètes furent Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus et Mohamed.

                tout le monde n’est pas d’accord que l’islam est la dernière révélation. Les Bahaïs par exemple revendiquent eux aussi leur filiation a la réligion abrahamique

                les musulmans que vous nous décrivez, acceptent-ils ce droit aux Bahaïs ?


                • Kader Hamiche Kader Hamiche 17 septembre 2016 14:20

                  @zak5
                  J’ai prévenu que je m’appuyais sur les textes officiels. On sait que l’Islam reconnaît environ 70 courants dont certains divergent de manière très importante. Mais ce n’était pas mon propos.


                • zak5 zak5 17 septembre 2016 14:33

                  @Kader Hamiche
                  On sait que l’Islam reconnaît environ 70 courants

                  rien avoir avec les bahaïs, les bahaïs ont leurs propres prophètes et leur propre livre saint


                • njama njama 17 septembre 2016 15:51

                  @zak5
                  prophète ?
                  le Bab se disait le Mahdi ... il n’est pas le fondateur de la religion bahaïe, lequel était un de ses disciples Mirza Husayn Ali Nuri « Il proclama l’unification prochaine de l’humanité et l’émergence d’une civilisation mondiale ». C’était déjà un agent du NWO smiley
                  Il n’est pas le premier à s’être déclaré Mahdi, ou Christ ... Sabbataï Tsevi se proclama Messie en 1648. Qu’en pensent les Juifs ? visiblement ils ne l’ont pas reconnu comme tel puisqu’ils attendent encore sa venue.
                  Les Bahaïe sont d’une certaine manière à l’Islam, ce que les Dönmeh sont au judaïsme (?) des adeptes de faux-prophètes, ou considérés comme tels.
                  Quelle religion n’a pas cherché à chasser ceux qu’elle considéraient comme hérétiques.

                  Vous allez me dire que vous pourriez tenir le même raisonnement concernant Mohamed mais néanmoins, selon les termes même repris dans les Évangiles, sagesse dont les chrétiens seraient censés s’inspirer (Actes des Apôtres 5, 34 à 42) ici Gamaliel « docteur de la loi, estimé de tout le peuple, se leva dans le sanhédrin, [ ...] Si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle se détruira ; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d’avoir combattu contre Dieu. Ils se rangèrent à son avis. »

                  Logique et philosophie qui devrait inciter à cesser de combattre stupidement l’islam qui n’a plus rien à prouver, au moins sur sa durée dans le temps, et l’importance qu’il a pu établir très rapidement dans une surprenante expansion ...


                • zak5 zak5 17 septembre 2016 17:30

                  @njama


                  oui je considère que si les musulmans se permettent de dire que le prophète d’une telle religion est un faux prophète, alors il est tout a fait légitime pour les autres de considérer que Mohammed est un faux prophète

                  pour votre gouverne, les actes n’est pas un évangile
                  dans l’évangile par contre le Christ déclare :

                  24.24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

                   Un musulman comme vous, qui traite 60 millions de bahaïs (chiffre minoré puisque les bahaïs sont persécutés dans les pays musulmans et rasent les murs) d’adeptes d’un faux prophète, mérite que l’on lui rejette a la figure la même accusation 


                • philouie 17 septembre 2016 19:46

                  @Zak
                  oui je considère que si les musulmans se permettent de dire que le prophète d’une telle religion est un faux prophète,.
                   
                  Il faut vous renseigner Jésus est un prophète de l’Islam et non un faux prophète.


                • franc 18 septembre 2016 11:53

                  @zak5

                   - Bien vu ,je pense que njama est discrédité dans son comportement intolérant et tyrannique de secte majoritaire


                • popov 18 septembre 2016 14:07

                  @philouie  

                   
                  Il faut vous renseigner Jésus est un prophète de l’Islam et non un faux prophète.
                   
                  Zak répondait à njama qui parlait du prophète des Bahaïes, pas de Jésus. Essayez de vous concentrer un peu philouie.

                • philouie 18 septembre 2016 14:25

                  @popov
                  Effectivement.
                  Dans ce cas, il s’agit d’un cas de sédition : quelqu’un qui proclame que la loi n’est plus la loi.
                  Comme quelqu’un qui se ferait roi en république.


                • popov 19 septembre 2016 04:57

                  @njama

                   
                  Le nombre ne prouve rien. Il y a à peu près autant de fumeurs dans le monde que de mahométans. Cela ne prouve pas que la nicotine a quelque chose de divin.

                • popov 19 septembre 2016 10:11

                  @philouie

                   
                  Un peu comme les moustoufs en Europe.

                • philouie 19 septembre 2016 10:25

                  @popov
                  La France est un pays laïque donc on peut y être musulman comme bouddhiste sans que cela mette en cause la République.
                  L’Iran est une Théocratie.


                • charlie charlie 19 septembre 2016 10:36

                  @philouie

                  « 28% des musulmans vivant en France se déclarent opposés aux valeurs de la République, récusent la laïcité….

                  Ils se déclarent d’accord avec l’affirmation suivante : « La loi islamique (charia) est plus importante que la loi de la République ».


                  Le mensonge permanent des petits télégraphistes de l’horreur islamiste va leur retomber sur la gueule. Ils auront de vraies raisons de pleurnicher.


                • philouie 19 septembre 2016 10:44

                  @charlie
                  La loi divine est supérieure à la loi des hommes, il n’y a que les athées pour croire l’inverse.
                  Je milite pour une laïcité radicale : l’état chez lui, la religion chez elle.
                  Donc rien avec avec la pseudo laïcité à la française qui n’est qu’un attrappe nigauds.


                • foufouille foufouille 19 septembre 2016 10:47

                  @philouie
                  donc tu as le droit de castrer les infidèles, d’avoir quatre femmes excisés, etc ........


                • charlie charlie 19 septembre 2016 10:50

                  Première déclaration :
                  La France est un pays laïque donc on peut y être musulman sans que cela mette en cause la République

                  Deuxième déclaration, 10 lignes dessous : 

                  La loi divine est supérieure à la loi des hommes, il n’y a que les athées pour croire l’inverse.


                  Gloubi boulga de la pensée, tout et son contraire…. c’est bien ce que je disais : le mensonge permanent des petits télégraphistes de l’horreur islamiste va leur retomber sur la gueule. Ils auront de vraies raisons de pleurnicher.


                • philouie 19 septembre 2016 10:57

                  @foufouille
                  Dans l’absolu oui.
                  Après il peut y avoir des aménagements. ça se discute ..
                  Que les religions aient le droit d’exercer, c’est à dire de donner des règles et d’avoir les moyens de les faire appliquées. Une justice, donc.


                • philouie 19 septembre 2016 10:59

                  @charlie
                  si vous y voyez une contradiction, c’est simplement le signe que vous n’y comprenez rien.


                • charlie charlie 19 septembre 2016 11:04

                  @philouie

                  ô si que je comprends smiley et je ne suis pas le seul, c’est ça le problème pour l’islamiste neuneu de base qui ment pas mieux qu’un enfant et pleurniche ensuite quand il se fait taper sur les doigts. 


                • philouie 19 septembre 2016 11:07

                  @charlie
                  j’ai pas vu qu’on m’avait tapé sur les doigts.


                • philouie 19 septembre 2016 11:11

                  @charlie
                  et donc puisque vous ne comprenez pas bien je remets toute la phrase :

                  La loi divine est supérieure à la loi des hommes, il n’y a que les athées pour croire l’inverse.
                  Je milite pour une laïcité radicale : l’état chez lui, la religion chez elle.
                  Donc rien avec avec la pseudo laïcité à la française qui n’est qu’un attrappe nigauds.


                • popov 19 septembre 2016 15:57

                  @philouie

                   
                  Il n’y a pas de lois divines. Il n’y a que les souratés pour croire à une telle absurdité. Et il n’y a que des imposteurs pour essayer de mettre ces bêtises dans la tête des petites gens.
                   
                  Le coran « incréé », c’est une sinistre imposture. Une conséquence de la présence parasitique de l’islam en Europe, c’est que de plus en plus de chercheurs ont entrepris l’exégèse du coran, chose que les « savants islamiques » se sont bien gardés de faire. On connait des résultats partiels de ces études. La doctrine du coran incréé va se ramasser une volée de bois vert.

                • philouie 19 septembre 2016 16:15

                  @popov
                  vous pouvez toujours bavarder entre vous.


                • V_Parlier V_Parlier 19 septembre 2016 22:17

                  @philouie
                  « Il faut vous renseigner Jésus est un prophète de l’Islam et non un faux prophète. »

                  Et chez les chrétiens il est plus que ça. Chacun croit à ce qu’il croit et il en est ainsi. Il a donc le droit de penser que ce qui ne va pas avec n’est pas vrai, mais ce n’est pas pour ça qu’il doit attaquer celui qu’il considère dans l’erreur. Là est tout le sujet, alors que la discussion générale autour du « droit de dire que c’est faux » prend ici une tournure assez enfantine.


                • V_Parlier V_Parlier 19 septembre 2016 22:23

                  @philouie
                  "Que les religions aient le droit d’exercer, c’est à dire de donner des règles et d’avoir les moyens de les faire appliquées. Une justice, donc."

                  Mmh... Une justice parallèle ? J’avoue que là vous m’inquiétez moi aussi...


                • philouie 19 septembre 2016 22:28

                  @V_Parlier
                  mais ce n’est pas pour ça qu’il doit attaquer celui qu’il considère dans l’erreur
                   
                  où avez vous vu ça ?


                • philouie 19 septembre 2016 22:30

                  @V_Parlier
                  une justice à plusieurs niveaux, oui.
                  Je milite pour une laïcité radicale, l’état chez lui, la religion chez elle.


                • j_ai_un_probleme (---.---.227.163) 17 septembre 2016 14:35

                  Bon alors on touche dès le titre de l’article au point pivot qui fait qu’occident et monde musulman sont irréconciliables depuis plus de 1300 ans.
                  Vous démarrez l’article en posant comme référence absolue votre Mahomet.
                  Quelle que soit la lecture et l’interprétation de ce « Coran », ça reste un récit de guerre, une version violente et sans concession de l’ancien testament, dans lequel un seigneur de guerre tribale, prone obéissance absolue à ses vassaux sous peine d’horreurs.
                  Et de ça, vous nous faites un grand débat théologique en essayant de nous exposer les débats internes qui secouent l’islam sur la durée.
                  Excusez-moi, mais comment 95% des européens caucasiens, j’en ai strictemeunt rien à faire.
                  Je vais même être plus direct : dans l’histoire, chaque point de contact avec les musulmans s’est toujours résolu dans des conflits sanglants, parce qu’un point majeur diffère entre un chrétien et un musulman : vous vous demandez à quoi ce Mahomet pensait, et vous vous référez à une matérialité tellement fangieuse qu’elle dégoute nos compatriotes européens, qua nd les chrétiens se réfèrent avant tout à une éthique et un corpus de valeurs, dont Jésus vient apporter une certaine substance avec des paraboles, mais qui ne représentent en aucun cas une référence absolue ou littérale. Plus une forme d’introduction à une philosophie et une spiritualité.
                  On ne pourrait cautionner un si triste personnage que ce Mahomet, et par là même un débat qui partirait de Mahomet comme réference est impossible.
                  A partir de là, vous aurez beau essayer de nous exposer la « complexite » ou la « diversité » du monde musulman, le dialogue est rompu dès la base.
                  L’islam de France est une chimère, et quand bien même nos politiques cherchent à nous ce tapis, on sait à quoi s’en tenir.
                  Je fais parti d’une génération qui a vu cette violence monter, et ne peut s’empêcher de me dire qu’un musulman en djellaba ou une musulmane avec son foulard fait sciemment une politique que l’on peut qualifier de travail de sape.
                  A bon entendeur.


                  • christophe nicolas christophe nicolas 18 septembre 2016 00:42

                    @j_ai_un_probleme

                    Ce que vous dites n’est pas tout à fait exact, la Chrétienté est passée par le Judaïsme et cela se comprend très bien parce que Dieu se présente comme l’Unique pour lutter contre les religions Idolâtres puis seulement après comme Unique et Trine pour corriger les abus de la loi par l’esprit de la loi, introduisant l’Esprit Saint qui est la forme intentionnelle de bonté qui unit Dieu le Père et Dieu le Fils.


                    On ne peut pas introduire Dieu le Fils avant Dieu le Père, cela n’aurait pas de sens pour lutter contre le polythéisme idolâtre qui finit en meurtres rituels, où on ne prend plus sur soi par intention de bonté envers l’autre mais où on prend légalement à l’autre pour renforcer son propre pouvoir, on appelle cela la religion de Baal, les Juifs de l’ancien testament s’y sont essayés mais Dieu a précisé par des prophètes qu’Il n’avait jamais imaginé cela, l’épisode d’Elie est fameux pour montrer ce que Dieu en pense.

                    N’oubliez pas qu’au temps du Prophète Mahomet, ce dernier lutta contre le paganisme et la religion de Baal qui commettait des crimes rituels donc, il est logique qu’il commence par le Dieu Unique mais si la loi (charia) sert à exploiter, la leçon de Jésus et la Trinité vaut pour ramener l’esprit de la loi. Il est interdit de faire des images taillées de Dieu si elles sortent de l’imagination mais ce n’est pas le cas avec Jésus (c’est un des reproches des Musulmans) mais il est vrai que certains peintre comme Michel Ange l’ont fait et cela peut créer des confusions dans les esprits. Dieu avait fait une promesse à Ismaël, le frère aîné d’Isaac, on peut donc voir l’Islam comme résultant de cette promesse. Il y a eu de nombreuses apparitions mariales à des musulmans ces derniers temps comme à Zeitoun, sans doute pour les ramener à des intentions de bonté dans leurs rapports avec les Chrétiens puisque c’est une religion plus sévère née dans le désert vers les années 600. L’avantage de la Trinité est qu’elle est riche d’enseignement pour mieux connaitre Dieu et aller de l’avant dans la connaissance donc la Chrétienté a pris une certaine avance scientifique et technique, connaissez vous par exemple Hildegarde de Bingen ? 

                    Il y a 800 ans se produisit une choses étonnante : Dieu fit voir à l’abbesse bénédictine Hildegarde de Bingen les secrets de la création et de la rédemption, ainsi que les merveilles de la nature, les fonctions du corps humain, les causes des maladies et des remèdes que Lui, le Créateur, a prévu dans la nature pour la guérison des malades. Hildegarde reçut de Dieu cet ordre : « Écris ce que tu vois ! révèle les merveilles que tu expérimentes ! Ecris-les et parle ! »

                    La prophétie consiste a annoncer le Messie sinon on parle de révélation privée par l’Esprit Saint donc les choses sont raccommodables mais ce n’est pas très important. L’esprit prophétique est beaucoup plus contextuel qu’on ne le pense pour produire un effet à un moment donné et sans le contexte, cela parait parfois obscur, c’est vrai mais pas plus que les fluxions de Newton.

                  • Hijack Hijack 17 septembre 2016 15:51

                    Contrairement à ce que dit l’auteur (je n’ai d’ailleurs lu que quelques lignes en diagonale) ... je ne dirais pas que le Coran n’a pas de portée universelle, si j’ai bien compris le texte, le Coran est destiné à tous ... (pas une obligation, mais proposition) et dans les lieux et dans le temps.
                    .
                    Je reposte ci-dessous, ce que je viens d’écrire sur Avox.tv justement à propos des dernières sorties de Zemmour sur l’Islam, contre l’Islam.
                    .
                    .

                    Je comprends à présent le malaise et la connerie ambiante ... et comme le dit si bien le Coran, la vérité l’emporte tjrs sur la bêtise, les mensonges ... je m’explique  :
                    .
                    Pourquoi autant de conversions vers l’Islam malgré autant d’attaques, autant de diabolisation à tout va et par vagues ??? Pourquoi tout va contre cet Islam ???
                    .
                    C’est pourtant clair ... imaginez un ou une jeune (parmi disons, les plus libres d’esprit, parmi les moins ... « truc much, ou info , vu à la tv » ) que va t-il se dire, se poser comme questions sur l’Islam, musulmans, Coran, Mohammed ...  ??? Avant quoi que ce soit, va chercher à s’informer de lui-même et par lui-même ... (tout en se disant : "t’ain, un si grand sanguinaire, une si pourrie religion, autant de barbares, comment a t-elle pu tenir et réunir autant de monde partout sur planète"  ... sans même aller jusqu’à lire ce qu’en disent les Goethe, V.Hugo, Voltaire, Napoléon ou Lamartine, entre autres ... >>> Eh bien, il va se mettre à lire, même sans s’y mettre à fond (l’Islam et c’est normal, est le dernier de ses soucis) et,  Internet aidant, va chercher à lire et comprendre les sourates/versets soi disant, polémiques ... avant toute chose va constater que toutes les citations négatives contre cette religion, sont sorties de leurs contextes ... (si on en faisait le millième pour la Bible ou la Torah ... qu’en resterait-il ???) qui même, si elles peuvent paraître violentes (au tout premier abord) ... sont tout à fait remises à plat au verset suivant (ou se reportant au précédent, ou au titre de chapitre) ... en effet, comme tous les textes religieux, la plus grande erreur est d’isoler les phrases, il faut en effet analyser et comprendre le tout et si on comprend le tout >>> le résultat est clair et net : La dernière religion, adressée à toute l’humanité >>> Religion faite pour tout subir et résister >>> la plus humaine, la plus juste, la plus logique et certes, la plus virile pour les hommes et la plus féminine pour la femme, celle mettant la femme au niveau qui est le sien, le plus haut (Bcp de converties sont issues d’ex. féministes) --- le Coran place la femme à sa place, qui n’est ni moins, ni plus valorisant pour elle ... sa juste place, celle de la femme, comme dans la nature – ; Mohammed en s’adressant aux hommes ne comprenant pas la place donnée aux femmes dans l’Islam, leur disait : la première femme c’est ta mère … celle qui t’a portée avant ta naissance, qui t’a nourri et élevé … toutes les femmes sont dans ce cas et, dois-je le le préciser : Khadija son épouse aînée de 15 ans … était une patronne, sa patronne avant l’Islam et est par conséquent devenue la première femme musulmane, juste pour l’exemple … qui dément tout ce qui se dit contre l’Islam par rapport aux femmes.

                    .

                    Je fais au plus court et de mémoire … donc, si des gens en arrivent à ce niveau (pourtant primaire) ils iront encore plus loin dans l’étude de cette religion, ultime et universelle … quelque soit le comportement des arabo/musulmans qui eux, font plus dans le traditionalisme, maghrébisme que pur Islam … qui demande aux musulmans de respecter toutes les religions, tous les us et coutumes des pays non musulmans où ils vivent. L’Islam demande de réfléchir … donc de vivre avec son temps, porter des habits qui respectent les non musulmans (les tenues d’il y a 14 siècles étaient seyantes pour les lieux et l’époque du Prophète, plus que ridicules de nos jours) et feront en sorte que tous les gens puissent vivre en harmonie et en toute discrétion … Bcp disent que les plus mauvais publicitaires de l’Islam sont bien les arabes que je n’accuse pas, sauf qu’ils devraient penser un peu plus loin … L’Islam est une religion de prévision -tous les temps et de tous lieux- , moderne même … il est par conséquent rétrograde et illogique de voir en arrière. On ne pourra jamais retrouver les mêmes situations qu’à l’époque de la naissance de l’Islam, disant cela à l’attention de ceux qui pensent qu’être musulman c’est s’habiller comme le Prophète, lui-même n’ayant surtout pas demandé ça (d’ailleurs, Mohammed portait une cape).

                    .

                    Voilà en gros, à mon sens … (et ce n’est que mon avis) ce qui amène autant de gens vers l’Islam, gens qui ont d’eux mêmes constaté que contre cette religion, il n’y a que mensonges …


                    .
                    On pourrait même dire que le zemmourisme amène à l’Islam … par chemins détournés certes, mais le résultat est là. Lui, suit un projet … le même que les islamistes, c’est à dire diviser les chrétiens des musulmans … pour parvenir à une confrontation ; le tout est de reconnaître qui va tenir le rôle d’arbitre.

                    .

                    Renseignez-vous sur les vrais et derniers convertis sincères, sensés … il n’y sont arrivés, qu’en se disant, que si il y a autant d’attaques, tant de mensonges … c’est bien que l’Islam dérange , pourquoi il dérange ??? par sa vérité ??? /// L’Islam ne devrait pas déranger, quelque soit sa progression, chacun conserve ses croyances, toutes respectables. Encore une fois, perso, je suis contre la trop grande visibilité de la religion en France (ou ailleurs) … contre trop de mosquées etc … Être pieux, n’est pas faire du cinéma, faire semblant, provoquer l’autre, s’habiller comme-ci ou comme ça, (la seule condition vestimentaire est d’éviter les provocs), être Musulman, c’est tout le reste.


                    • njama njama 17 septembre 2016 16:29

                      @Hijack
                      Je pense que les forums et les adeptes de la théorie du grand remplacement exagèrent démesurément les conversions à l’islam.
                      De moins point de vue, l’islam rencontre très peu de succès ... au premier abord il est rebutant, et une grande partie de la population est soit athée, ou davantage agnostique, gardant par culture une attitude très prudente et laïque vis à vis de la religion. 

                      Le bouddhisme est nettement plus performant de ce point de vue ...

                      L’islamisation de la France, c’est comme la sardine qui bouche l’entrée du port de Marseille smiley

                      http://www.agoravox.fr/commentaire4176098


                    • Hijack Hijack 17 septembre 2016 16:34

                      @njama

                      Tu n’as pas compris le but de mon post ... anti-Zemmour !
                      Que les conversions soient nombreuses ou pas, importantes ou pas ... ça inquiète ici ou là.


                    • Hijack Hijack 17 septembre 2016 16:50

                      correction ci-dessus :

                      Que les conversions soient nombreuses ou pas, importantes ou pas ... ça n’inquiète pas.
                      Le problème est tout autre : provoquer les divisions, en plus simple ... appliquer les règles du Choc des Civilisations, c’est le rôle de Zemmour ou des islamistes, par chemins différents.


                    • zak5 zak5 17 septembre 2016 17:36

                      @Hijack
                      Pourquoi autant de conversions vers l’Islam malgré autant d’attaques, autant de diabolisation à tout va et par vagues ??? Pourquoi tout va contre cet Islam ???

                      Sur le lot, combien de racaille, de va-nu-pieds et de paumés converti a l’islam  ?

                      Exemple de Jérémie Louis-Sidney, Lionel Dumont, le “Gaulois d’Al-Qaïda” Muriel Degauque, qui s’est fait explosée en Irak, Joseph Jaime (alias Youssef) et David Vallat (alias Rachid), Joseph Jaime (alias Youssef) et David Vallat (alias Rachid) etc etc

                      etes vous fières de ces conversions ?

                      l’on sait trés bien que l’on entre dans l’islam comme dans un moulin, vous nous apprenez rien


                    • Hijack Hijack 17 septembre 2016 19:20

                      @Hijack

                      Je ne parle pas à ceux auxquels tu penses ... L’Islam, on y entre certes facile, mais pour y rester, c’est pas donné à tous. Au contraire, bcp de paumés, le sont bcp moins, devenus musulmans.
                      Heureusement encore, la religion est là pour aider ... les plus perdus, pas favoriser ceux l’étant déjà ...
                      .

                      En effet, je doute que celui-ci soit une racaille ...
                      Maxence, échappé du Fn
                      .
                      Au hasard, comme ça ...
                      .
                      Enfin, le réalisateur néerlandais, ex. islamophobe, ayant insulté le prophète ... se converti, devinez à quoi ??? /// Mieux, son fils, qui n’a jamais été encouragé ... vient de le rejoindre. /// Sont issus de familles chrétiennes.


                    • placide21 17 septembre 2016 20:58

                      @Hijack
                      Les religions monothéistes sont faites pour ceux (nombreux ) qui ne peuvent supporter « l’insoutenable légèreté de l’être » ce sont des drogues .Nous ne sommes pas égaux face au sevrage , je ne juge pas tant que cela ne détériore pas mon cadre de vie et reste dans la sphère privée.


                    • Hijack Hijack 18 septembre 2016 01:07

                      @placide21

                      Pourquoi tu précises seulement les religions mono ... ? Les autres ont-elles plus de valeurs ?
                      L’insoutenable légèreté dont tu parles ... je ne l’ai jamais constaté, sauf quand j’étais gosse ... ou tout allait de soi et encore, vite fait on revient à la réalité. Si la vie était aussi facile que tu veux bien le croire, ce serait bien, mais dans ce cas, pourquoi sommes nous sur cette terre, par un heureux hasard ??? Hasard, qui par ailleurs n’existe pas.
                      L’Existence d’un Dieu, nous donne au moins une explication sur notre existence ... c’est la question la plus posée par les hommes depuis leur origine /// sauf Adam, qui lui savait.


                    • christophe nicolas christophe nicolas 18 septembre 2016 01:25

                      @placide21

                      Tu as tort car les psychologues sont formés à détecter les hallucinations collectives, ils sont formels dans la plupart des cas comme quoi c’est totalement impossible. A Zeitoun, il y avait jusqu’à 100 000 personnes sur la place, il y a même eu des photos et des films, renseigne toi donc tu te fais ton histoire pour te rassurer, cela s’appelle la politique de l’autruche et ce n’est pas une marque de courage psychologique sans doute suis tu l’avis de tes parents ou de ton entourage à cause d’un mauvais sevrage. 

                      Ta sphère privée te regarde et tu as raison de la défendre, ton cadre de vie n’est pas ton entière propriété même si tu y a des droits, le vrai s’impose dans le domaine public et si tu défends le faux, cela peut te gêner si tu es susceptible car le mensonge est condamnable dans certains cas mais ce n’est pas propre à la religion. 

                      Entre nous, les supporters de foot font bien plus de bruits que Dieu, non ? Le vacarme est médiatique pour une bonne partie, les lieux de prière sont des lieux paisibles.

                      Qu’entends tu par « l’insoutenable légèreté de l’être » ? Kundera est un existentialiste Athée si je ne me trompe mais il s’est fait lavé le cerveau en URSS, espérons qu’il en est revenu à 87 balais. Les chrétiens sont aussi des existentialistes alors le tissu entre les deux est très fin.

                    • epicure 18 septembre 2016 04:38

                      @Hijack

                      la place de la femme dans l’islam ?
                      séparée des hommes dans la mosquée.
                      Invisible pour l’auteur du coran, puisqu’il ne s’adresse jamais à elle, même pour les parties les concernant, comme si elles n’existaient pas ou dignes d’être interpellées.
                      Alors que le coran interpelle les hommes avec des « .....vos femmes... »
                      sans parler des verset où les femmes et les hommes sont traités de façon inégalitaire. Ceux où il est recommandé à la femme d’obéir au mari, etc....

                      L’islam est aussi sexiste que les autres religions.
                      Et c’est dans les pays musulmans que le sexisme est le plus exacerbé, ce n’est pas un hasard.


                    • popov 18 septembre 2016 12:46

                      @Hijack

                       
                      Je n’ai pas de chiffres crédibles sous la main, mais je suis prêt à parier qu’il y a dans le monde plus de gens qui se mettent à fumer que de gens qui se convertissent à l’islam.
                       
                      Y aurait-il une vérité profonde ou un truc comme ça dans la nicotine ?

                    • Fergus Fergus 17 septembre 2016 17:02

                      Bonjour, Kader

                      Excellent article amené par un excellent titre qui résume parfaitement la problématique sociétale qui est actuellement posée aux musulmans.

                      Et c’est très exactement en se référant à la sagesse de cet aphorisme que l’on devrait tous considérer la communauté issue de l’immigration de culture musulmane.


                      • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 17 septembre 2016 17:30

                        Quel siècle de merde hein !!! 


                        Aucune religion, aucune science fiction, aucune intelligence par le passé n’avait prédit ces incommensurables idioties d’un monde plus qu’idiot ! 
                         
                        De quoi parle t-on ? Est-ce que les religions, les écrits religieux, les soi-disant croyants ou simplement « la loi religieuse » s’occupe des affaires publiques dans un quelconque pays ? 

                        Les pays zzzzzarabes ? Non, ils ignorent ce qu’est la religion et son utilité !
                        Les pays zzzzoccidentrucs ? Non, ils rêvent de leur laicitude !

                        Le monde d’aujourd’hui est ruiné par des individus qui ne croient en rien, ni en leur pays, ni aux valeurs fondamentales humaines, ni aux pouvoirs politiques qu’ils mettent en porte-à-faux : ILS NE CROIENT QU’A L’ARGENT ET A SES VERTUS CORRUPTRICES ET ILS ONT RÉUSSI ! 

                        Je ne défends pas les soutanes, les gandouras, les quarts de Chéchia et les Vaticains mais dites-moi s’il y a un seul parmi eux qui a un compte dans un paradis fécal ! Non, ils croient ou peut-être font semblant de croire à « l’autre paradis », ce qui est loin d’être un crime... Vous n’êtes pas d’accord ?

                        DERNIÈRE NOUVELLE

                        La France a ouvert un « centre de déradicalisation », vous remarquerez que ce mot est immédiatement refusé par le dictionnaire français ! Mais puisque « la réforme de l’éducation, du vocabulaire, de l’orthographe et de la grammaire » a eu lieu, alors acceptons à contre cœur que « la France va mieux » ... Et quand on « va mieux » malgré les problèmes cela veut dire qu’on est atteint plus qu’on ne le pense ! Comprenez bien que « le ridicule tue », il ne tuepas le corps mais il détruit le cerveau !

                        Bénévole infatigable et toujours au service de la bonne cause, je me permets de rassembler les Français et les Françaises dans la plus absolue égalité des chances en leur offrant la seule thérapie en vue de leur « Déridiculisation » : ACCEPTEZ LE DIALOGUE !

                        Laissez d’abord tomber les discours et les dissertations qui épaississent l’idiotie, l’imbécillité, l’ignorance et par conséquent LA MÉDIOCRITÉ AMBIANTE ! 

                        C’est dans cette ambiance nauséabonde que vous vous projetez pour 2017 ? Je vois que vos facultés mentales ne vous permettent pas de BIEN choisir !

                        Alors si vous voulez que 2017 soit utile, n’hésitez pas : Vous connaissez ma position et mon programme. 


                        • zak5 zak5 17 septembre 2016 17:41

                          @Mohammed MADJOUR
                          ils croient ou peut-être font semblant de croire à « l’autre paradis », ce qui est loin d’être un crime... Vous n’êtes pas d’accord ?


                          oh ! bien sur que nous sommes d’accord, mais a une condition, c’est que s’ils sont pressés d’y accéder, il ne faut pas qu’ils prennent avec eux des gens qui ne sont pas pressés d’y aller

                        • popov 18 septembre 2016 13:00

                          @Mohammed MADJOUR

                           
                          Centre de déradicalisation, quelle farce !
                           
                          La méthode Khadafi qui consistait à les pendre aux lampadaires était beaucoup plus efficace.


                        • charlie charlie 17 septembre 2016 18:40

                          Encore une fois, les textes et l’histoire prouvent que l’établissement d’un islam anglican français est possible. 

                          Ça regarde les théologiens. D’ailleurs, ils feraient bien de se bouger assez vite : ça urge.

                          Bon, le problème est que vous n’êtes ni théologien ni même musulman. Qui garde quoi de vos propositions ? selon quelle légitimité ?


                          J’essaie de les résumer : 

                          L’islamisme, c’est tout ce qui ne relève pas de l’islam, c’est le reste (la politique dites-vous)

                          L’islam, lui, c’est - je vous cite - le dogme, la foi : dieu unique, les anges, les écritures, les prophètes, le jugement dernier, la résurrection, etc.

                          Puis, ce sont les 5 devoirs du musulman : la profession de foi, la prière quotidienne, le jeûne du ramadan, l’aumône et le pèlerinage à la Mecque.

                          Jusque là, ça va, ok.


                          MAIS, et je vous cite encore, il y a un troisième point qui regarde vos musulmans anglicans, et là ça se gâte : « les prescription sociales et morales »…… aïe aïe aïe…. c’est quoi ça ? vous ne donnez aucun exemple (est-ce volontaire ?), or, c’est bien là que niche le problème de la non-compatibilité avec la République.

                          En république, il n’y a aucune prescription sociales ou morales qui ne relève de la LOI, donc de la politique.

                          Donc, votre truc est biaisé (volontairement ?….)


                          • franc 18 septembre 2016 12:14

                            @charlie

                             - bien vu , vous avez mis le doigt sur la contradiction de l"auteur et dans son article.


                          • charlie charlie 18 septembre 2016 15:34

                            @Kader Hamiche

                            Votre article voudrait prouver que l’islam est réformable en éliminant tout ce qui est incompatible avec la république et relèverait de l’islamisme. En faire une sorte d’islam anglican des seuls musulmans (et pas des islamistes).

                            Je répète ma question : quelles sont donc ces « prescriptions sociales et morales » qui relèvent du « bon » Coran d’après vous ?

                            Vous n’êtes pas sans savoir que le problème de compatibilité est justement là, dans ce flou.


                            J’en déduis que votre non-réponse est une réponse…..

                            = la pratique de l’islam est bel et bien incompatible avec les lois et les valeurs de la République française.


                          • Joseph Joseph 17 septembre 2016 20:02

                            @Kader Hamiche
                            « Confronté à un problème, un Musulman se demande ce que le Prophète Mohamed ferait s’il vivait en 2016, un islamiste ce qu’il a fait en 622 »
                             
                            Ça rejoint une question que j’aimerai poser à certains :
                             
                            Que veut dire suivre les Compagnons et le Prophète ? Est-ce que c’est s’habiller comme eux, ou bien reprendre la philosophie du Prophète si l’on se base sur ces actes. Notamment :
                             
                            Muhammad a voulu civiliser la société de son époque.
                            Il a fait des guerres en utilisant son droit à la légitime défense et en se prenant aux responsables
                            Il a cohabité de manière pacifique avec des communautés juives, chrétiennes, païenne et homosexuelles (les Mukhannathuns)
                            Il a toujours préféré les voies diplomatiques à la violence, il est rentré de cette manière à la Mecque
                            Il a contribué à civiliser la société de son époque
                            Il a permis l’unification des différentes tribus arabes
                             
                            Donc qu’est-ce qui est le plus important, se vêtir comme à l’époque en suivant une vision littéraliste ? Ou alors suivre l’exemple de Muhammad en se basant sur ces actes indépendamment de l’époque, donc de ce qu’il a fait dans l’absolue et qui transcende les époques ? En d’autres terme, la Volonté de Dieu est-elle que les hommes s’habillent comme à l’époque du Prophète, ou bien de tendre à civiliser la société de leur époque, quelle que soit l’époque ?


                            • velosolex velosolex 17 septembre 2016 22:50

                              Une religion c’est un secte qui a réussi, avec à sa tête un gourou, qui rassure les foules, oriente leurs pulsions, ou les cultive. Evidemment, la scène de la la cène ne serait pas tout à fait la même en 2016 qu’en 33 ; sans doute autour d’un ipod à commenter les vertus d’un montage vidéo de propagande. Mohamet, itou, de même le grand sachem, si celui ci n’avait pas été exterminé par les visages pales. 

                              La vrai question est de se demander si la religion, cette barbarie est compatible avec l’époque moderne, où cette vision psychotique et paranoïaque du monde risque de catalyser le risque de passage à l’acte de bargeots instrumentalisés.
                              Qu’on ne me parle pas de culture religieuse à notre époque, c’est comme de vouloir continuer à continuer à croire que la terre est plate. Je sais cela existe aussi, la négation de Darwin et d"Aristote.
                               Les hommes n’ont pas besoin du fait religieux pour être moraux, ou spiritueux, bien au contraire, tant cela les abaisse et les soumet à l’irrationnel....Et les méchants et les psychopathes trouveront dans la religion la justification à leurs horreurs, mélangeant la clé du ciel et de l’enfer....
                               Il existe une empathie naturelle par les lois communes de la nature, qui soumet les animaux, sans qu’ils aient besoin de prier le dieu corbeau, ou hirondelle, pour rester proche de leur nature, et rentrer dans le grand dessein d’intelligence et d’intérêts communs. 
                              Je ne reconnais pour prières que la seule poésie, et j’emmerde les mollahs et les curés !

                              • atmos atmos 18 septembre 2016 02:56

                                Confronté à un problème, un Musulman se demande ce que le Prophète Mohamed ferait s’il vivait en 2016... et la réponse lui vient tout de suite : il ferait exactement ce qu’il a fait en 622.

                                M. Hamiche, seriez-vous le prophète qui vient après l’ultime prophète ? Vous prétendez dicter aux musulmans ce qu’ils doivent conserver ou rejeter de leur livre-dieu ? C’est une blague ? Le coran est incréé et co-éternel à Dieu : c’est ça l’islam et ce n’est ni vous ni l’inénarrable Cazeneuve qui allez y changer quoi que ce soit. Pour un musulman, expurger le coran reviendrait à donner des ordres à Dieu : c’est un blasphème inconcevable. Soit dit en passant, il ne resterait plus grand-chose du bouquin sacré si vous en retranchiez tous les appels au meurtre, au pillage, à la torture, tous les anathèmes contre les infidèles, toutes les vétilles juridiques…

                                « Une chose est sûre : les obstacles ne sont pas dans l’Islam lui-même. »

                                Mais si, justement. et c’est bien pour ça que pour lever lesdits obstacles vous n’avez d’autre choix que de réécrire le coran, ce qui revient à faire de l’islam autre chose que l’islam.

                                Cela étant, je suis persuadé que les musulmans, réputés de toute antiquité pour leur ouverture d’esprit et la douceur de leurs mœurs, seront très intéressés par vos propositions de réforme. Je vous suggère de prendre contact avec votre imam local ; il se fera un plaisir de vous laisser la parole après son prêche de vendredi prochain.

                                Vous l’aurez compris, j’ai pris votre article pour ce qu’il est : un échantillon de plus de cette propagande pro islam « modéré » dont tous les médias nous gavent. Ça peut se résumer à ceci :

                                « Écoutez ma berceuse petits Français. L’islam est depuis toujours votre ami. C’est vrai, il existe quelques méchants musulmans qui lisent le coran à l’envers, mais les gentils musulmans qui le lisent à l’endroit et qui sont depuis toujours l’immense majorité vont bientôt les faire disparaître. On mettra le coran à la poubelle s’il le faut. Je le jure sur la vie de ta mère. Dormez bien petits Français, pendant que les gentils musulmans font chaque jour davantage de votre pays une gentille terre du gentil islam. Vous y serez respectés comme nous avons toujours respecté les dhimmis. Je le jure sur la vie de ta grand-mère.  »


                                • Jean Keim Jean Keim 18 septembre 2016 08:25

                                  Quand un être humain perçoit, comme peut l’être une révélation – qui peut avoir lieu dans une grotte, au sommet d’une montagne, au bord d’une eau tranquille, dans une banale cuisine ou en tout autre lieu mais toujours dans le diamant du cœur –, que le monde n’est que désordre et souffrance, alors il se pose la question de savoir ce qui ne tourne pas rond en lui car il est le désordre, et il ne peut que rejetter tout ce qu’il sait car ses pensées tournent en rond dans une multitude de savoirs limités par leurs propres certitudes et ignorances.

                                  Chaque fois que nous adoptons une idée, chaque fois que nous faisons d’une idée une certitude, alors nous devenons un peu plus imperméables à ce qui est, pour nous enfermer, avec de plus en plus de complexes verrous, dans une prison dont jour après jour nous raffermissons les parois.
                                  Les livres même s’ils sont dictés par une révélation sont écrits par des hommes car ce sont eux qui tiennent le crayon, et comme le mot n’est pas la chose, d’autres vont à leur tour commenter le livre et le message est irrémédiablement corrompu, et finalement le livre n’est plus que la compilation arrangée par ceux qui ont décidé que leur vérité serait la seule vérité et qu’il convient de la promulguer, faudrait-il pour cela l’imposer par la force des armes.
                                  Il n’est plus le temps d’écrire des livres pour expliquer l’inexplicable, il vient le temps de rejeter les idées.

                                  • howahkan 18 septembre 2016 09:20

                                    @Jean Keim

                                    salut Jean.....merci de le dire..

                                     smiley


                                  • zygzornifle zygzornifle 18 septembre 2016 09:02

                                    ouais le prophète Mahomet a demandé a ses ouailles d’égorger ceux qui ne voulaient pas se convertit et de plus il a été a mené 27 invasions en combattant personnellement dans 9 d’entre elles, il leva une armée pour convaincre les incrédules par l’épée, lors des batailles il décida que les hommes soient égorgés et que les biens les femmes et les enfants soient donnés aux vainqueurs .....


                                    • popov 18 septembre 2016 13:34

                                      @Kader Hamiche 

                                      Encore un article qui tente de dédouaner l’islam me suis-je dit en l’abordant. Au moins, il présente des arguments plus intelligents que ceux auxquels nous ont habitué les petits mahomets de service qui rôdent sur ce site.

                                      C’est sans doutes vrai qu’il y a des mahométans qui n’approuvent pas les attentats. Est-ce qu’ils représentent le « vrai » islam ?

                                      Dans l’islam, il n’y a pas d’autorité accréditée pour donner la bonne interpétation des textes. Vu de l’extérieur, l’islam est donc la somme de toutes les interprétations qu’en font ceux qui s’en réclament. Et rien n’est noir ou blanc. Il n’y a pas les mauvais (les fanatiques) et les bons (ceux qui ne le sont pas). Il y a un continuum entre ces deux extrêmes. Il y a peut-être des mahométans qui ignorent les versets médinois, mais il y en a aussi qui dise que, au contraire, ces versets abrogent ceux qui les précèdent.

                                      Votre idée de retirer du coran les versets « incréés » à Médine n’est pas nouvelle. Mahmoud Mohammed Taha a été assassiné pour apostasie pour l’avoir eue.

                                      Un bémol dans votre analyse. C’est bien de tirer à boulets rouges sur le wahhabisme, mais comment pouvez-vous ne pas mentionner les frères moustoufs dans un article qui dénonce l’usage de l’islam à des fins politique ?

                                      Votre dernière phrase m’intrigue :

                                      Ce personnage existe ; aux Français de l’identifier et de lui donner les moyens d’agir.

                                      À qui pensez-vous ?


                                      • zak5 zak5 18 septembre 2016 19:39

                                        Je remercie l’auteur qui a le courage de remettre en cause un dogme intenable

                                        En tout cas les choses ont bien changé je trouve. Le débat sur l’islam était complètement tabou , et la droite au pouvoir avant 2012 était souvent critiquée parce qu’elle voulait engager ce débat . Aujourd’hui même France inter ne parle que de l’islam et de ses problème

                                         L’Institut Montaigne vient de rendre publique une étude sur l’islam en France, et selon cette étude 28% des musulmans en France sont proches des thèses intégristes (ça atteint 50% chez les moins de 25 ans si j’ai bien compris)


                                        • fcpgismo fcpgismo 19 septembre 2016 16:58

                                          l’invention qui rapporte le plus dieu.La légende certains nomment foutaise au service de la domination.


                                          • L'apostilleur L’apostilleur 20 octobre 2017 10:51

                                            Votre « ... propos, politique, est, modestement, de faire comprendre à nos concitoyens que la guerre civile qu’Éric Zemmour, ses admirateurs et ses disciples semblent appeler de leurs vœux n’est pas inscrite dans les astres. »

                                            Certes. 
                                            Mais l’histoire de TOUS les pays où l’islam s’est imposé jusqu’à aujourd’hui ne nous dit-elle pas le contraire ? 

                                            La tâche semble bien ardue. Les nombreux exemples de refus des comportements et règles occidentales par de très nombreux musulmans (https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-multiculturalisme-est-il-une-187579reflètent l’étendue du reste à faire si tous aspirent à une vie sociale harmonieuse !

                                            Votre intéressante présentation historico-religieuse pourrait s’étendre à l’infini sans pour autant effacer les propos d’un Tarik Ramadan qui fait fi de la loi française en réclamant le port du voile pour les petites filles à l’école au nom « ... du droit de la femme » par exemple, ou la sourate 9 verset 29 (*) que tous les musulmans ne lisent pas de la même façon. Ne pourrait-elle pas être déclarée désuète par des imams ?

                                            Les européens sont ouverts aux religions sous condition qu’elles s’inscrivent dans une Europe laïque d’essence grecque, romaine et chrétienne. Nous attendons des musulmans bien intentionnés à cet égard, qu’ils invitent leurs compatriotes au respect de ce préalable.

                                            Vous en sentez-vous capable ?
                                             
                                            (*) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.

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