Coronavirus - Mais où est donc passé Dieu ?
Du jamais vu ! Le 22 mars, 1,7 million de téléspectateurs pour assister à la messe télévisée sur France 2. Certes, pour les croyants la prière peut aider un peu à oublier la pesanteur du confinement et soulager la douleur due à la perte d'un être cher. Et si en même temps, les cloches de nos églises pouvaient réveiller Dieu, ou son fils, voire le Saint-Esprit ou encore la Vierge Marie...
Car, quand même depuis le déluge, Dieu se fait pour le moins très discret. Pourtant, le tout-puissant pourrait au moins intervenir dans le cas d'une pandémie qui met le monde à genoux. Le souffle de Dieu éradiquerait le coronavirus de sa création en une fraction de seconde s'il le voulait. Alors, pourquoi ce silence de notre Père qui dort si profondément aux cieux ?
Christine Boutin que nous avions un peu vite oubliée, chuchote en ligne la réponse à l'oreille de ses abonnés sur Twitter...
"#covid19 Nous savions tous que quelque chose allait se passer ! Ce monde devenait fou,croyant en sa toute puissance affirmant même « qu’un père pouvait ne pas être un homme » et voilà ! c’est un tout petit, mais tout petit virus qui arrive et anéantit les certitudes humaines"
Mais bien sûr voyons, pour Mme Boutin le covid-19 serait qu'une punition divine pour punir le monde de son homosexualité et l'abomination hollandaise du mariage pour tous. C'est vrai, que déjà dans le passé, certains intégristes religieux considéraient que le sida était une punition du ciel. Heureusement, tous les croyants n'ont pas une spiritualité aussi étroite que l'ex ministre du Logement de Sarkozy. Faut dire aussi qu'il y a pire que Dame Christine, tombée dans l'eau bénite...
En effet, d'après Mgr Aillet, évêque de Bayonne « Dieu utilise les peines qui nous frappent et nous blessent pour que nous en tirions des leçons de conversion et de purification ».
Mgr Aillet, qui est sans doute un des plus réac.
Ou encore " l’Imam de Brest, Rachid Eljay, qui prétend que des « invocations » sont une solution contre le mal : « toute personne qui dit ces paroles trois fois le matin et trois fois le soir, aucun mal ne le touchera »
Un autre qui est pas mal non plus dans le genre coincé avec les femmes. Idriss Sihamedi, qui laisse exploser sa joie sur Twitter : « La première fois de ma vie que je peux dire à une femme qui veut me serrer la main « non » dans la joie et la bonne humeur. Ça fait bizarre de voir que des choses halal deviennent normales. »
Il serait impardonnable d'oublier Hani Ramadan, "frère de Tariq, pour qui le coronavirus est la conséquence du fait que « les hommes se livrent ouvertement à la turpitude, comme la fornication et l’adultère ». Il faut selon lui « se conformer aux directives médicales », et être « assidu dans les invocations ».
Pour CHARLIE HEBDO "Était-ce une manière de s’adresser à son frère Tariq Ramadan, mis en examen pour quatre viols en France, qui a reconnu avoir eu de multiples relations extraconjugales ?"
Sortons maintenant de ces discours religieux extrémistes trouvés sur Charlie Hedo.fr, pour aller sur la place St Pierre de Rome, retrouver un Pape bien isolé. Le Saint-Père qui recommandait aux prêtres de rester au contact des malades. Une idée certes généreuse, mais porter la croix n'évite pas la contamination. Il est vrai que pour les religieux le paradis n'est jamais loin, et ceux pour qui la vocation est d'aider les malheureux méritent le respect. Même des athées ! Mais la bonne parole aurait été d'abord de penser à éviter la propagation de la maladie dans une population de démunis. Au moins 69 prêtres sont décédés en Italie depuis le début de la crise.
Mais que voulait dire le Pape François dans la lignée de son discours Urbi et Orbi, lorsqu'il disait que l'humanité devrait changer "radicalement sa manière de vivre... et que ce drame porteur d'espoir n'aura pas été vain". Serait-ce enfin un message venu d'en haut pour nous les mortels d'en bas ? Mais, parler d'un changement de société pour un monde plus juste, moins avide de profits et moins consumériste, autant croire au miracle d'un monde nouveau après ce déluge viral. Chassez le naturel, il reviendra au galop.
Mais où est donc passé Allah ?
"Les musulmans sont entrés ce jeudi 26 mars dans le mois de Chaabane, mois sacré qui précède celui du Ramadan. Mais en pleine crise du coronavirus, leur quotidien et leurs habitudes religieuses se retrouvent complètement chamboulés."
Et que recommande le Crif ?
"Face à l'aggravation de l'épidémie du Covid-19 et à notre volonté de protéger le plus possible la vie de nos concitoyens et de nos coreligionnaires, il nous faut aujourd'hui aller plus loin et restreindre de manière générale, et sur tout le territoire national, l'utilisation des mikvaot encore ouverts à ce jour.
Force est de constater que les normes strictes que nous avions initialement définies après consultations de spécialistes de virologie sont contraignantes et difficiles à mettre en œuvre par la plupart des mikvaot. Nous leur demandons donc de fermer leur accès à compter de ce jour.
Pour toute situation particulière, il convient de s'adresser aux autorités rabbiniques locales qui sont comme toujours à votre écoute."
Mais où est donc passé Dieu ? La question ne se pose pas à un athée, puisqu'il ne la jamais rencontré, ou alors il y a très longtemps. Mais les croyants, qui pour certains s'interrogent sur la pertinence d'adorer un Dieu si indifférent, auront peut-être une réponse pour expliquer le confinement éternel de ce Dieu pas seulement jaloux mais également sourd.
178 réactions à cet article
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Si vous cherchez Dieu chez le pape François, vous faites fausse route :
Les sept rois d’Apocalypse 17
Le combat est pour bientôt et rappelé dans Apo 17 :14 ou l’agneau et les appelés, les élus et les fidèles combattront aussi. Or Apo 17 devient de plus en plus clair.
Voici ce que je pense de la bête et la femme assise dessus, énigme ne pouvant être résolue que depuis la démission de Benoit XVI :
Cette femme était vêtue de pourpre (évêques) et d’écarlate (cardinaux).
Les 7 montagnes sur lesquelles la femme est assise représentent Rome ayant 7 collines. Pourpre et écarlate sont respectivement les couleurs des évêques et des cardinaux.
Les 7 rois sont 7 papes à compter depuis que le Vatican est devenu un Etat par les accords de Latran du 11 février 1929.
1- Pie XI (1922-1939) (17 ans). Tombé
2- Pie XII (1939-1958) (19 ans). Tombé
3- Jean XXIII (1958-1963) (5 ans). Tombé
4- Paul VI (1963-1978) (15 ans). Tombé
4’- Jean-Paul Ier (1978-1978). Non compté, règne insignifiant.
5- Jean-Paul II (1978-2005) (27 ans). Tombé6- Benoît XVI (2005-2013) (8 ans). Existe
7- François (2013-…) Doit rester peu de temps
Donc cinq sont tombés (morts), un existe (a démissionné) et entre sa démission et la nomination de François a existé un temps où il n’était pas encore venu.
La Bête qui était, qui n’est plus mais qui reparaîtra est (semble-t-il) le retour d’une autorité religieuse qui contraint par la force. Comme elle est un huitième roi et qu’elle est du nombre des sept, cela veut dire que le pape François est double et va révéler une relation avec des autorités temporelles de contraintes.
Les 10 rois qui n’ont pas encore reçu de royaume dans Apo 17 :12-14 qui feront alliance avec la bête qui était, qui n’est plus, mais qui reparaîtra, et qui vont combattre contre l’agneau, les appelés, les élus et les fidèles sont (peut-être) les 10 chefs des différentes églises hors catholique romaine.
Les chefs religieux rassemblés à Assise (les 10 rois qui n’ont pas encore reçu de royaume de Apo 17 :12-14) avec le pape François au milieu.
On peut compter 11 bougies sur le plateau du dessus, les 10 rois + le pape François.
On peut y voir : Musulmans, Religions africaines, Hindouisme-Jaïnisme, Sikhe, Juifs, Bouddhistes, FPF-EPUDF, Orthodoxes, Anglicans, Baptistes, Zoroastriens, Confucéens.
Les clés que j’utilise sont :
Le dragon = autorité morale qui contraint par le nombre.
La bête = autorité contraignante par la force (politique = autorité sur la mer) ou la contrainte pécuniaire (patronat = autorité sur la terre).
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« Depuis le déluge, Dieu se fait pour le moins très discret. »
Ah ! Parce que l’avènement du Christ de l’an -3 à l’an 32 a été discret ?
Parce que Clovis en 496 ne se serait pas fait baptisé et n’aurait pas fonder la nation française ?
Parce que Jeanne d’Arc n’a pas œuvré en France au nom de Dieu ?
Voici la réponse de Dieu dans l’Ecriture :
« Je dis à l’Éternel : Mon refuge et ma forteresse, Mon Dieu en qui je me confie !
Car c’est lui qui te délivre du filet de l’oiseleur, De la peste et de ses ravages.
Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes ; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour,
Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.
Que mille tombent à ton côté, Et dix mille à ta droite, Tu ne seras pas atteint ;
De tes yeux seulement tu regarderas, Et tu verras la rétribution des méchants. » (Ps 91 :2-8)
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@Daniel PIGNARD
Vous ne saviez pas que Jésus était un imposteur...
Quant à Jeanne et d’autres, des histoires à dormir debout, même Dieu n’y croit pas.
Mais vous avez le droit d’y croire. -
@gruni
Bon, alors ne dites plus « où est donc passé Dieu » mais plutôt quel imbécile je suis de ne pas l’avoir vu aux moments où il le fallait.
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@Daniel PIGNARD
Vous savez à 10 ans, on peut croire n’importe qui avec une soutane ou pas. Et puis, la religion à l’école, on ne m’a pas demandé mon avis. Amen !
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@gruni
Dites vous avec une assurance à tout épreuve comme s’il annonçait une formule mathématique évidente du style 1+1=2... Et moi, tiens, j’ai envie de dire que ceux qui se présentent en justiciers en défendant l’occupation d’habitations durant plusieurs années sans en payer le loyer sont des imposteurs. Et j’ajouterais d’un ton docte : Vous ne le saviez pas ? -
@V_Parlier
Comme quoi, il y a des imposteurs partout, sur la terre comme au ciel.
Vous le saviez pas...
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@gruni
il est aussi irrationnel d’être un athée convaincu qu’un croyant
la petite différence, c’est que le croyant a le doute permanent de sa foi, alors que l’athée a toujours l’arrogance de sa détermination
jusqu’à éclabousser ses concitoyens de son mépris
sache, pour te repentir, qu’il y a d’autres voies -
@vesjem
Moi, je crois que l’athée comme le croyant peuvent avoir des doutes. Il y a même des agnostiques. Mais tu ne peux pas comprendre avec ton arrogance du donneur de leçons.
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@gruni
bon dieu, quelle érudition, tu viens de découvrir qu’on peut être agnostique ?
Quand on a un doute comme celui que tu sembles avoir, il est malvenu de s’affirmer intégriste laïcard, et en période de grande détresse due à cette pandémie, on ne fait une critique inconséquente, incongrue et inappropriée, des religions et de leurs fidèles -
Vingt dieux !
Que font les dix-sept autres ?
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Le journaliste Henri Tincq, spécialiste des religions, vient de mourir du Covid-19. C’était un homme libre et humaniste, un chrétien lucide à l’esprit critique. J’ai beaucoup espéré qu’il appellerait publiquement l’église catholique à se débarrasser de la composante criminogène de sa théologie.
Mais non, il n’a pas « mis les pieds dans le plat ». Il est resté dans le respect de l’insoutenable conception, toujours actuelle et même réactivée sous Benoît XVI (1), de la « bonne violence voulue par Dieu pour de bonnes raisons » qu’il est difficile de comprendre mais que les croyants - même les chrétiens - doivent accepter comme partie intégrante des « bons » mystères de la divinité.
(1) Voir ici :
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-eglise-catholique-le-confirme-c-218245
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La plupart des religions ont parmi leurs rites la retraite et l’isolement, c’est une manière de trouver Dieu dans le silence et l’éloignement social.
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@Decouz
la retraite et ’lisolement n’ont rien à voir avec le confinement.
les premiers sont des choix, le dernier est une contrainte
la différence tient à la notion de liberté -
Il faut vous renseigner auprès de la Maison Blanche directement, vous gagnerez du temps.
Tous les mercredis matins, le pasteur californien Ralph Drollinger, fondateur de « Capitol ministries », dispense des cours théologiques à la Maison Blanche, en présence de Trump et ses collaborateurs :le secrétaire d’État Pompéo, le ministre du Logement et du Développement urbain Ben Carson, la ministre de l’Éducation Betsy DeVos et le ministre de la Santé Alex Azar.
Sur un article de son blog intitulé « Dieu juge-t-il l’Amérique aujourd’hui ? », il a déclaré que le virus était « une punition divine » liée à la propension au lesbianisme et à l’homosexualité, mais aussi à l’environnementalisme, qui « tend à remplacer la religion ».
Nan mais ! Elle va bientôt moins rigoler, la patite Greta qui vient faire sa maligne à Davos ! Finie la comédie des verts et les petits pédés. Tout va rentrer dans l’ordre.
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@Séraphin Lampion
« une punition divine » liée à la propension au lesbianisme et à l’homosexualité"
Boutin nous l’avait déjà dit depuis longtemps.
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@gruni
"Boutin nous l’avait déjà dit depuis longtemps."
Preuve donc que Dieu a encore parlé de nos jours.
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@Daniel PIGNARD
Elle entend des voix, elle doit prendre quelque chose de fort avant de twitter
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@Séraphin Lampion
C’est quoi le projet ??? Devenir des billal Hassani et des Fourest , des tafioles et des broutes minous ??? Merci bien , on veut bien les tolérer , mais faut pas non plus qu’ils nous cassent les burnes. A la TV , t’as plus que des Feujs et des tagada tsoin tsoin. -
@Séraphin Lampion
Pour ce pasteur , peut être que le virus est l’équivalent du déluge .
Il est évident que ces gens sont atteint eux , d’une maladie congénitale du fait qu’ils n’ont été livrés avec un cerveau . -
Bonjour, gruni
Toujours aussi désopilant, le discours des grenouilles et crapauds de bénitier sur les châtiments divins ou la manière de s’en protéger par la prière et les rites.
Pour ce qui est des mikvaot, il suffit d’assimiler la baignoire familiale aux lieux de bains rituels, l’avantage étant que les ablutions quotidiennes prennent alors un caractère sacré.
(je ne sais pas si cela fonctionnerait avec une douche)-
@Fergus
Bonjour Fergus
« le discours des grenouilles et crapauds de bénitier sur les châtiments divins ou la manière de s’en protéger par la prière et les rites. »
Je crois qu’on appelle cela enfiler les perles du chapelet
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Bonjour gruni,
>>> La question ne se pose pas à un athée, puisqu’il ne l’a jamais rencontré, ou alors il y a très longtemps.<<<
Observation très importante pour tous ceux qui, quel que soit le Dieu qu’ils prient, ont conservé, dans leur âme et/ou dans leur esprit, la mémoire des temps qui passent.
Voire même pour ceux qui athées ou non, ont tant soit peu médité sur la théorie des « Mèmes » de Susan Blackmore.
Il ne s’agit pas ici de manifester un zeste de pédanterie, mais bien de saisir au vol une bonne opportunité de réfléchir à la question !!!
Bon courage !
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@Parrhesia
Bonjour Parrthésia
Un commentaire intéressant qui mérite effectivement réflexion.
« Qu’est-ce qui distingue les hommes des animaux ? Le langage ? La raison ? La conscience ? La créativité ? Et s’il ne s’agissait là que de leurres ? Et si la spécificité de l’homme, c’était avant tout son incroyable capacité à imiter ses semblables ? Nous sommes, déclare Susan Blackmore, des machines mimétiques contagieuses. Tandis que les gènes utilisent le corps humain dans leur lutte pour la suprématie des caractères physiques, les mêmes colonisent nos cerveaux pour dominer nos comportements, nos habitudes, nos croyances. Or si l’altruisme, la foi, le langage, l’amour, nous sont commandés de l’extérieur, peut-on encore dire que le Moi existe ? » -
apparemment pour les évangélistes réunis à Mulhouse le mois dernier , çà a été « punition maximale » puisqu’ils ont été tous contaminés par Covid19 et à eux-seuls ils ont saturé les hôpitaux de la région !!!
belle réussite pour n’avoir pas voulu reporter l’évenement !!!!!
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Bonjour, julius 1ER
Le pire est à peut-être à venir : dans les populations défavorisées — et très coyantes — de nombreux pays, la seule réponse qu’ont les gens réside dans la prière et les offices. S’il n’y a pas de mesures autoritaires des pouvoirs publics pour interdire les rassemblements religieux dans ces pays, la contamination risque d’être maximale.
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@julius 1ER
« tous contaminés » non pas tous. Il y avait une nouvelle réunion de « Porte ouverte chrétienne » de Mulhouse. Ils étaient 20, le maximum autorisé. Autant dire que les riverains n’ont pas apprécié ce retour.
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@julius 1ER
Qui vous dit que les évangélistes sont la voie à suivre ? (Si je continue dans votre raisonnement). -
@V_Parlier
évangéliques
(les évangélistes sont les quatre auteurs des évangiles) -
@Fergus Le pire est à peut-être à venir : dans les populations défavorisées — et très coyantes — de nombreux pays, la seule réponse qu’ont les gens réside dans la prière et les offices.
Vivre vieux et dans les EHPAD est un luxe réservé aux pays riches... Merci pour votre tendresse
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@Pierre Régnier
J’ai écrit trop vite en effet. -
@zak5
Quand vous écrivez « merci pour votre tendresse » c’est du second degré ? -
@gruni
je crois que l’apothéose de la crétinerie en ce qui concerne la « foi » aveugle va être le Brésil où Covid19 va faire un carnage grâce à 1 président complètement cintré !
malgré ma « foi » marxiste, je compatis avec le peuple brésilien qui va vivre des heures très sombres !!!!!!! -
@julius 1ER
Si au moins ça faisait réfléchir pour la prochaine fois.
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Et les hommes en soutane avec ou sans barbe vous nous raconter qu’il s’agit d’une épreuve envoyé par dieu
Comme aux temps de la grandeur de l’église au moyen age ou toutes malédictions étaient envoyés par dieu pour punir les hommes.
La solution était de prier pour se faire pardonner ...et laisser le temps aux maladies et virus de partir
Une frange de la population mondiale est encore réceptive à ce type de manipulation religieuse , l’augmentation de l’enseignement et de l’individualisme a sapé cette toute puissance de la religion du moins dans la sphère chrétienne.
Je suppose que dans d’autres religions ces méthodes doivent fonctionner plus facilement
L’homme dans sa détresse et sa peur a besoin de se raccrocher à quelque chose plus ou moins rationnel qui en période normale le laisserait indifférent.
Ce phénomène bien connu des sectes qui ont réussi permet la manipulation humaine par le catastrophisme , la violence , les guerres , les attentats
Cette manipulation est largement utilisé par les gouvernements d’une très grande partie du monde.
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@devphil30
« Une frange de la population mondiale est encore réceptive à ce type de manipulation »
Je crois que c’est Jean-Jacques Rousseau qui a dit... Que les hommes avait tellement besoin d’un Dieu, qu’ils l’ont inventé.
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@devphil30
Vous dites que « l’augmentation de l’enseignement et de l’individualisme a sapé cette toute puissance de la religion du moins dans la sphère chrétienne »
Je ne suis pas sûr que l’augmentation de l’individualisme et le remplacement de l’enseignement d’avant par celui des athées obscurantistes de la fausse Gauche soit la bonne manière d’affronter désormais les catastrophes comme le Covid-19.
Pas sûr non plus que le remplacement de population et le remplacement de la religion chrétienne par l’islam, pour lesquels milite cette fausse Gauche, soit très intelligent.
Dans la sphère chrétienne il y avait - et il y a toujours malgré les égarements divinisés de la hiérarchie catholique - de l’altruisme « commandé par Dieu » qui me semble pouvoir être d’une plus grande efficacité.
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@Pierre Régnier
Il me semble hélas que beaucoup n’ont même pas compris tout ça. C’est plus facile pour eux de coller tout ce qui ne leur plait pas dans le même sac et hop, terminé ! Si vous êtes chrétien vous devez vous justifier contre des exemples donnés dans l’islam ou autre, et vice-versa. Vous êtes déjà classé dans un grand sac dans lequel le détracteur, lui, considère qu’il n’est pas. Il est au-dessus de tout ça... -
@devphil30
Bonjour,
« l’augmentation de l’enseignement et de l’individualisme a sapé cette toute puissance de la religion du moins dans la sphère chrétienne. »
Vous oubliez l’élément principal, la république maçonnique pour qui le seul Dieu est Hiram et l’objectif est, avec l’aide de cette fumisterie qu’est la laïcité, l’éradication totale du catholicisme pour l’avènement d’une société individualiste de zombïes, manipulable à souhait, où l’on pourra confiner durant des semaines entières les sujets sans qu’ils se posent la question, pour la grande majorité, d’une autre solution qui a fait ses preuves dans d’autres pays et qui probablement continuera de voter à l’identique en 2022.
Commentaire d’un agnostique.
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@Odin
Merci de votre commentaire que j’approuve.
La religion a été remplacé progressivement par un comportement individualiste et consumériste.
La publicité et la manipulation étatique a fait place aux croyances anciennes qui ne sont plus porteuses dans un monde ouvert , les forces obscures de la religion n’ont plus le support pour dominer.
Concernant le vote en 2022 , beaucoup prônent de ne pas voter comme rejet des politiques.Je ne vais pas évoquer que l’on s’est battu pour la démocratie etc ..... car aujourd’hui je ne considère que l’on soit en démocratie quand les lobbys financiers choisissent le futur président dont l’aval se fait par le vote suite au matraquage médiatique du candidat à élire.
Toutefois je pense que voter contre une personne ou s’abstenir à plus d’impact que de rester chez soi.
Même si il est difficile d’aller à contre courant de la masse de « veau tant » , une inflexion peut apparaitre dans une politique si des forces importantes s’expriment contre le futur élu.
Pour c’est pas trop le cas depuis 2017 mais les gilets jaunes ont montré que malgré son élection Macron n’est pas adoubé.
Un fort vote contre et de d’abstention permet de voir la répartition des sensibilités politiques à la présidentielle qui ne sont pas répercutés à l’assemblée nationale par le fait des scrutins majoritaires.Je suis partisan du vote contre , sanction ou blanc
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@Odin
Je pense que c’est une erreur de faire de la laïcité « une fumisterie ».
Il était sain de vouloir que la croyance religieuse soit en dehors des règles de fonctionnement d’un état démocratique, lequel doit servir tous les habitants du pays, qu’ils soient croyants ou pas.
Mais il y a bien eu, selon moi, une grave erreur dans la mise en place de la laïcité : la simple séparation des religions et de l’État a apporté une aide formidable au développement de l’islam, lequel détruit la démocratie. Il fallait évidemment préciser que la liberté d’exercice d’un culte religieux ne s’applique pas aux religions qui, comme l’islam, visent à dominer l’État.
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Message à tous,
Dieu laisse la liberté aux hommes. Les hommes qui ne veulent pas entendre Dieu se fourvoient.
Dans la religion moderne l’Elu se nomme actuellement Monsieur Emmanuel Macron.
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Bonjour, Yann Esteveny
« l’Elu se nomme actuellement Monsieur Emmanuel Macron »
Ne le dites pas trop fort, il n’est déjà pas loin de se croire un destin messianique !
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@Fergus
il a bien fallu qu’il soit élu par quelqu’un, puisque ce n’est pas la majorité des inscrits qui l’a porté au « pouvoir » (un pouvoir limité à exécuter le scénario pour lequel il a été embauché).
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@Yann Esteveny
Même sérieusement, l’interprétation chrétienne traditionnelle de l’Ancien Testament est qu’à chaque fois les hommes eux-mêmes attirent le malheur sur eux quand ils s’éloignent de Dieu. Dieu leur a laissé cette liberté, c’est leur épreuve sur la Terre. Mais les anti-religieux obsessionnels sont même capables de reprocher à Dieu de ne pas exister tout en laissant les hommes à leur destin, et aux croyants d’y croire.Pour ce qui est des exemples de décadence cités plus hauts, ils sont réels mais loin d’être les seuls. Ils ne sont pas non plus les plus significatifs car la société ne les a pas encore réellement assimilés, malgré le gavage intensif pratiqué. C’est d’ailleurs étonnant de voir à quel point il y a insistance... à croire que ceux qui veulent imposer ça croient... à leur manière... à quelque chose. Mais avec un but très différent !
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@V_Parlier et @ Yann Esteveny
Vous dites :
"Même sérieusement, l’interprétation chrétienne traditionnelle de l’Ancien Testament est qu’à chaque fois les hommes eux-mêmes attirent le malheur sur eux quand ils s’éloignent de Dieu«
L’interprétation »chrétienne« de l’Église actuelle c’est aussi que Dieu a appelé à massacrer massivement »pour de bonnes raisons". Voir ici :
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-eglise-catholique-le-confirme-c-218245
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@Pierre Régnier
Votre interprétation personnelle sur les débuts du christianisme (vers la fin) reste vraiment pure opinion. Quant à ma remarque, elle faisait référence aux moments où les israelites de l’Ancien Testament ont subi eux aussi des calamités.
L’interprétation des guerres/massacres dans leur ensemble est beaucoup plus compliquée : Il y a celles qui sont perpétrées sans aucune demande de Dieu et celles que vous donnez en exemple. Mais j’attirerais tout de même votre attention là-dessus : Au moment où ces conquêtes sont perpétrées les villes en question ne sont alors habitées que par les Philistins qui rendent un culte à Baal. Sacrifice de nouveaux nés pour gagner la prospérité, autres joyeusetés de ce genre... (Il y a le culte de Moloch aussi que les néo-païens d’aujourd’hui regrettent probablement). Bref, les raisons étaient-elles si mauvaises ? Surtout quand on voit qu’aujourd’hui, au nom de la démocratie des athées (ou des pseudo-protestants) ordonnent la destruction de nations entières, pas toujours très pacifiques mais qui n’ont pas fait de telles choses à un tel niveau ? Bof...
Ne croyez pas que je veuille spécialement soutenir l’Eglise Catholique (qui ne détaille pas assez mais tourne autour du pot d’ailleurs), je ne suis plus catholique. Mais là franchement... -
Mais les croyants, qui pour certains s’interrogent sur la pertinence d’adorer un Dieu si indifférent, auront peut-être une réponse pour expliquer le confinement éternel de ce Dieu pas seulement jaloux mais également sourd.
ça fait des centaines de fois que l on vous le l, explique . mais vous n avez ni oreille , ni yeux pour entendre ou voir .
, c est tellement facile pour les hommes de ne pas vouloir voir leurs propres choix, la merde qu’ ils font de leur libre arbitre . comment ils perfèrent etre esclaves d hommes et suivent les ordres de fous , il ne va pas faire des actes pour se defendre ou proteger le juste , non il va pourchasser le petit en se soumettant à des mecs qui leur chient dessus plutôt que de choisir la voie qui leur est montrée .
avez vous dejà tenté de demander de Voir ,, de Comprendre avec force et sincérité ? . certainement non , sinon vous ne seriez pas en train de cracher sur les Lois .
combien de temps encore faudra t il a l homme pour Voir et pour tenter de comprendre ?
qui s est penché sur sa vie pour en comprendre les rouages ?
Voir le nombre de fois où il a ete repeché même au tout dernier moment par charité alors qu’ il n avait rien compris ...
Non , il n y a nullement de l indifference . seulement des Hommes tellement pervertis qu’ ils font tout pour garder les gens dans les enfers au lieu qu’ il leur serait possible d’ être des grands hommes s ils acceptaient de suivre une voie simple et de Justice ;et non pas de leur justice a deux vitesses, suivre leur ego , et tout le temps se rouler dans le mensonge ...
( certains se rejouissent même de croire voir de l intelligence chez les enfants quand ils mentent ... ils incitent les enfants dans la mauvaise voie . les mensonges n apportent que malheur et il est toujours débusqué , la confiance est perdue )
non Dieu n a rien a voir avec tout ce merdier . et s il devait mettre un grand coup de pied au cul a tous les connards de la terre . la plus part auraient du mal a s asseoir .
mais c est tellement difficile de vouloir voir et d avoir de la reconnaissance .
bref .
je crois que ce sera ma dernière colère ici .
il est grand temps que l’ humain se détache du mensonge et de son mensonge .
il n y a pas de place pour le mensonge dans le nouveau monde .
je ne crois pas qu’ il y ait de Punition divine . l humain sait suffisamment bien se Punir tout seul comme un gros con qu’ il est .
et oui moi aussi j en fais parti car je suis une borgne ...
c est a chacun de voir le lisier qu’ il produit , d’ arrêter d etre aveugle et de recevoir ce qui nous est donné .
que chacun sache se tourner vers Dieu pour « donner » ses démons afin que nous puissions les apprivoiser .les transcender .
et je vous promets que vous verrez les cadeaux !
que tous ces fous de Dieu s arrêtent, car il se font manipuler par des paroles humaines
que le confinement soit le moment de ne pas se retrouver parmi des faux porteurs de paroles , ne pas se retrouver parmi une foule de prieurs pour se montrer .
mais se retrouvent avec soi mêmes et Dieu (ou la Vie)
je vous souhaite à tous beaucoup de larmes de reconnaissance !
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Le point de vue de Madame Boutin est le religieux. Le mien est psy. De nombreux psys ont manifesté CONTRE le mariage homosexuel pour des raison non pas religieuses mais psychiques. Papa 1 et papa 2, cela relève de la psychose. Jean Pierre Winter (psychanalyste) a pourtant prévenu : le mariage homosexuel c’est tuer la mère et surtout le père ou son représentant : LA LOI. Le père dans la famille est celui qui éloigne l’enfant de la fusion avec la mère hautement psychotisante. Le père, ce sont les repères, ce qui permet de structurer le psychisme de l’enfant et lui permettre d’accéder au principe de réalité : un père, c’est le contraire d’une mère. LA PERVERSION DE LA CITE COMMENCE PAR LA PERVERSION DES MOTS. Madame Weil qui a défendu le droit à l’avortement se trouvait dans la Manif pour tous. Donc, pour le monde psy, cette psychose était prévisible. Il suffit de lire de nombreux articles sur Caïrn info datant déjà des années 2002. Pas une punition divine mais une logique psychologique. Sorti de l’OEDIPE (triangulation différenciée du point de vue générationnel et sexuel : père-mère-enfant) point de salut. LA PSYCHOSE, C’EST L’ENFER.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Ainsi soit-il !
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@gruni cela s’appelle : botter en touche,...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Vous n’êtes pas sympa Mélusine. La « Gauche » soixante-huitarde a mis des dizaines d’années à s’installer dans les écoles et dans les grands médias et, alors qu’elle a à peu près réussi, jusqu’à convaincre une bonne partie de la Droite, du caractère intelligent de ses sottises, vous voulez la tirer du doux confort de la bien-pensance où elle goûte enfin un repos bien mérité.
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@Pierre Régnier oui, il y a aussi la gauche qui trime dans les hôpitaux.... Merci pour le cadeau de leurs copains bien pensants ;
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Si Covid-19 est une création de Dieu pas de soucis à se faire, par contre si c’est une chimère échappée d’un laboratoire... espérons que Dieu reconnaîtra les siens ...
Quelle foi protègerait le mieux (de la psychose surtout) de la maladie « corona » qui est essentiellement gériatrique ? quels pourcentages % de juifs, de chrétiens, de musulmans, de bouddhistes, d’écolos,... auront été épargnés dans cette inattendue embellie pulmonaire ?
Est-ce que la respiration pranayama est efficace contre le Covid ? y-a-t-il des yogis sur Agoravox ?
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Chacun sa route, chacun son destin,...
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Aucune maladie n’est le fait du malin. C’est juste un symptôme qu’il faut savoir entendre. Ne parle-t-on pas de corps social. Si vous préférez rester dans le déni, c’est VOTRE problème ;
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Dieu dans le psychisme c’est le représentant paternel. Et ceux qui n’ont pas eu de père dans le réel se tourne vers Dieu ou la religion. Hélas, si nous ne l’avons pas en nous, il risque d’être de peu de secours...Aide -toi, le ciel t’aidera,.. ;
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Dieu (ou le diable), c’est aussi l’inconscient collectif (les égrégores).
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Par contre et personne ne peut le nier puisque cela se trouve sur Google, les astrologues avaient vu juste. La conjonction de Pluton et Saturne en capricorne fut synchrone avec l’épidémie délétère. Saturne représente la faucheuse,...
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« Dieu parle cependant, tantôt d’une manière, Tantôt d’une autre, et l’on n’y prend point garde.
Il parle par des songes, par des visions nocturnes, Quand les hommes sont livrés à un profond sommeil, Quand ils sont endormis sur leur couche.
Alors il leur donne des avertissements Et met le sceau à ses instructions,
Afin de détourner l’homme du mal Et de le préserver de l’orgueil,
Afin de garantir son âme de la fosse Et sa vie des coups du glaive.
Par la douleur aussi l’homme est repris sur sa couche, Quand une lutte continue vient agiter ses os.
Alors il prend en dégoût le pain, Même les aliments les plus exquis ;
Sa chair se consume et disparaît, Ses os qu’on ne voyait pas sont mis à nu ;
Son âme s’approche de la fosse, Et sa vie des messagers de la mort.
Mais s’il se trouve pour lui un ange intercesseur, Un d’entre les mille Qui annoncent à l’homme la voie qu’il doit suivre,
Dieu a compassion de lui et dit à l’ange : Délivre-le, afin qu’il ne descende pas dans la fosse ; J’ai trouvé une rançon !
Et sa chair a plus de fraîcheur qu’au premier âge, Il revient aux jours de sa jeunesse.
Il adresse à Dieu sa prière ; et Dieu lui est propice, Lui laisse voir sa face avec joie, Et lui rend son innocence.
Il chante devant les hommes et dit : J’ai péché, j’ai violé la justice, Et je n’ai pas été puni comme je le méritais ;
Dieu a délivré mon âme pour qu’elle n’entrât pas dans la fosse, Et ma vie s’épanouit à la lumière !
Voilà tout ce que Dieu fait, Deux fois, trois fois, avec l’homme,
Pour ramener son âme de la fosse, Pour l’éclairer de la lumière des vivants. » (Job 33 :14-30)
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@Daniel PIGNARD le rêve : FREUD est le meilleur anti-virus. Heureux ceux qui savent les décrypter. Laissons aux athées, leur rationalisme. Relire le fameux rêve de Descartes.
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C’est un point assuré plein d’admiration,
Que le haut & le bas n’est qu’une même chose :
Pour faire d’une seule en tout le monde enclose,
Des effets merveilleux par adaptation.
D’un seul en a tout fait la méditation,
Et pour parents, matrice, & nourrice, on lui pose,
Phœbus, Diane, l’air, & la terre, où repose,
Cette chose en qui gît toute perfection.
Si on la mue en terre elle a sa force entière :
Séparant par grand art, mais facile manière,
Le subtil de l’épais, & la terre du feu.
De la terre elle monte au ciel, & puis en terre,
Du Ciel elle descend, recevant peu à peu,
Les vertus de tous deux qu’en son ventre elle enserre. THOT HERMES TRISMEGISTE.-
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@Séraphin Lampion
L’eau bénite non plus...
pire les indulgences ont disparu, remplacées par les contrats d’assurance vie et les contrats obsèques...
Tout fout le camp... -
@Séraphin Lampion
Le Grand Pan -
Dieu se trouve dans l’inconscient collectif : les égrégores,... Le destin du monde n’est rien par rapport à celui de l’individu. Nous n’avons que la faculté de nous changer nous-même. Le confinement invite aux rêves. espérons qu’ils influent positivement sur le monde. Qui sait,... ???
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Bonjour Gruni,
que reproches-tu au diable ?
Les religions sont une ignominie. Elles condamnent Dieu.
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@Brice Bartneski
« que reproches-tu au diable ? »
Rien ! ni Dieu ni diable, rien que des humains qui font ce qu’ils peuvent pour s’en sortir. Et à la fin il n’y aura pas de résurrection. Ou prouvez-moi le contraire.
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@gruni
Si tu ne crois en rien ( tu en as parfaitement le droit ), pourquoi reproches-tu « l’absence de Dieu » et pourquoi perds-tu ton temps à en parler ? Quand aux preuves, demande à Dieu si il existe, c’est la façon la plus simple pour vérifier.
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@Brice Bartneski
Si le choix de mon sujet d’article ne vous plaît pas pour une raison qui vous regarde, dites-le franchement.
Je viens sur ago pour ouvrir un débat sur l’actualité ou un sujet qui m’intéresse. C’est ma seule ambition.
Quant à Dieu, non, je ne parle pas à un mirage même s’il est au ciel. -
@gruni
Si je commente, c’est que ton article m’intéresse, article que je trouve très bon d’ailleurs, je suis entièrement d’accord avec toi sur ton analyse des religions. Simplement, j’essaie de comprendre pourquoi tu t’en prends à Dieu. Qu’il existe ou pas, ce n’est pas lui qui a créé les religions. Quant à l’actualité, les religions sont comme les politiques, hypocrites.
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ce qui est drôle est que l’évangile de Jean 9,1-41 ne considère pas les maladies comme conséquences du péché
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@macchia
Oui mais Jean 5 :14 : « Tu as été guéri, ne pèche plus de peur qu’il ne t’arrive quelque chose de pire. »
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@Daniel PIGNARD
nous avons chacun a notre maniere des choses a apprendre .
il y a des epreuves et des bienfaits qui font un equilibre pour apprendre normalement dans les meilleures conditions .
nous sommes mis dans certainens conditions donc avons certaines epreuves pour comprendre voir ajuster .
si nous etions sage la ou les premieres leçons de vie devraient etre suffisantes pour ne pas refaire les mêmes erreurs ;
sauf que ; comme nous sommes tétus , ils nous en faut plusieurs et bien souvent avec des intensités plus fortes ( malheureusement ) pour se dire . ah oui ; là je vais arrêter de faire le con . ;donc on se fait sortir de la merde , et meme assez souvent . on va meme très loin dans la connerie ;
jusqu’ au moment où on va trop loin ... -
@Sozenz
tout ceci ne sont pas des punitions de dieu ; mais des trucs que nous nous infligeons connement a nous même . oui on cherche la merde ;allons on va dire cela en chanson :
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Tiens le macrolatre Grounichou tente une sortie de son con finement(je ne parle pas de sa mère). Pour la sortie de Boutin, elle nous sort une reflexion de qui ki nie et je ne vois pas le rapport avec Dieu.
Mais Grounichou, dans toute sa hargne à défendre freluquette, va même jusqu’à écouter le discours du sous-pape.(ne pas confondre avec soupape)
Que ne faut-il pas être masochiste pour sauver la cheffesse de guerre ?
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@troletbuse
Telles étaient les paroles de la grosse buse. Amen. -
@troletbuse
Le lien que vous donnez est tout de même un sacré signe des temps : Même un non-croyant peut se rendre compte du point auquel ceux qui prétendent prendre notre destin en mains sont arrivés. C’est sûr, eux ils croient en quelque chose... mais ça ne s’appelle pas Dieu pour les croyants plus ordinaires. -
Les adeptes des religions monothéistes croient tous au dogme de l’omniscience et de l’omnipotence de (leur) dieu.
Quand arrivent ce que l’espèce humaine considère comme des catas (guerres, pandémies, accidents climatiques, secousses telluriques, tsunamis), on ne peut donc y voir que la volonté divine.
Trois explications possibles :
- C’est la punition. Les hommes vivent dans le péché et il faut donc leur donner une bonne leçon, mais les voies du seigneur sont parfois impénétrables (tsunami en Asie, les Indonésiens sont ils plus pêcheurs que les autres ?)
- C’est le salut par la rédemption. Dieu envoie aux hommes des épreuves pour tester leur foi, et faire en sorte qu’ils ’méritent le paradis’. Pourquoi, cette fois encore tout le monde ne peut bénéficier de cette mansuétude.
- Ce qui est conçu comme une catastrophe n’en est pas une. Dieu rappelle à lui, pour une vie éternelle et meilleure les plus méritants, d’un seul coup, et par lots. Tant pis pour les pauvres humains épargnés par la vague.
Et on n’en sort pas, toutes les tentatives d’explication tourneront en boucle autour de ces trois thèmes.
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@Abou Antoun
ah , vous etes encore un de ceux qui croient connaitre comment fonctionnent tous les croyants .
punaise , vous etes trop fort ; sans dec .... -
@Abou Antoun
Et à la fin, lorsque le coronavirus retournera en Chine pour revenir l’année prochaine. L’Eglise dira que grâce à Dieu le mal est vaincu. Et comme" les morts seront tous au paradis, on passera à autre chose.
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@Abou Antoun personne parmi ces personnes ne se pose donc la question de l’intervention d’un facteur tout simple qu’on appelle le hasard (avec un petit h) ? San doute cela entrerait-il en conflit avec leur persuasion que tout est écrit ? Pourtant, à chaque instant dans l’univers des milliards de milliards de « choix » s’offrent aux composants de cet univers, sachant que tel facteur va malgré tout entraîner des modifications des futurs possibles (le concept de l’aile de papillon ICI qui PEUT contribuer à la catastrophe LÀ alors que des millions d’autres causes peuvent contribuer à autre chose).
Alors que j’aborde une période de la vie où le recul permet bien des réflexions, au risque de se permettre de moins bouger pour contrer « le destin », je pense au contraire que TOUT est encore possible, le pire (à notre aune) comme le meilleur. Il ne faut pas oublier, après tout, que l’aventure humaine, pour l’univers, n’est peut-être pas après tout une bonne idée, ou une du moins comme une bonne concrétisation du hasard : ce qui compte, c’est la VIE, qui est le facteur positif dans l’univers de la lutte incessante contre l’entropie.
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@Sozenz
ah , vous etes encore un de ceux qui croient connaitre comment fonctionnent tous les croyants .
J’ai été élevé dans leurs rangs et j’ai eu droit à la ’totale’ mais je n’étais pas une terre fertile. J’en sais peut-être plus que vous sur le dogme et la pratique. -
@babelouest
tout simple qu’on appelle le hasard
Le hasard n’est que la mesure de notre ignorance. L’étendue est donc assez large.
Le hasard c’est ce que nous ne comprenons pas, que nous n’expliquons pas. On pourrait déifier le hasard, aller jusqu’à lui rendre un culte. -
@Abou Antoun
Si vous faites référence au cathé catho standard scolaire d’après 70-80 vous n’avez pas vraiment été élevé « dans les rangs des croyants » comme vous dites. (Expérience vécue, même si je n’ai pas suivi le même chemin après ça). -
@V_Parlier
Si vous faites référence au cathé catho standard scolaire d’après 70-80
Désolé moi c’est plutôt les années 50. Justification du colonialisme,
antisémitisme bon teint, etc. etc. la totale quoi ! Après 70 c’est le début de la débandade, abandon du latin et tout ce qui suit. J’avais déjà déserté. -
@eau-pression
N’est-ce pas ce que font à leur façon certains lecteurs de Darwin ? (il paraît qu’ils interprètent mal)
Oui et non. La ’Nature’ est prévoyante. L’évolution n’est pas à proprement parlé un processus adaptatif intelligent. Les conditions changent et ceux qui sont ’adaptés’ (prévus pour) survivent, les autres disparaissent.
Il y a parmi des individus naturellement corona-résistants est-ce à cause de leurs gènes ou de leur histoire, nous le saurons beaucoup plus tard. -
@L’ Hermite (IX)
Si vous voulez tout savoir je suis orthodoxe, donc ces histoires de Pape ne me concernent guère, même si le Pape actuel m’inquiète tant il mène nombre de croyants à la perdition. C’est bien sûr ma position personnelle, mais au moins je l’ai ainsi clarifiée. -
@Abou Antoun
Mouais... il n’y a pas si longtemps la gauche et la bourgeoisie (croyants ou athées) justifiaient aussi le colonialisme. Et c’était aussi pour des raisons altruistes. Certains y croyaient vraiment, naïvement, et étaient de bonne foi. (Comme beaucoup d’ignorants croient aujourd’hui aux guerres humanitaires). Quand on parle de ça aujourd’hui c’est un peu facile. Pour ce qui est de l’antisémitisme j’entends tellement cette accusation pour n’importe quel prétexte que je vous laisse à vos impressions. Mais il est clair que sur le fond le christianisme est une rupture par rapport au judaïsme. C’est évident. -
@Abou Antoun
J’ai été élevé dans leurs rangs.
dans les rangs de tous les croyants ?
je ne pense pas vous connaitre .... -
@Sozenz
dans les rangs de tous les croyants ?
je ne pense pas vous connaitre ....
Vous les connaissez tous.. Mazette !
Sozenz doit être l’avatar du Bon Dieu omniscient. -
@Abou Antoun
« Il y a parmi des individus naturellement corona-résistants est-ce à cause de leurs gènes ou de leur histoire, nous le saurons beaucoup plus tard. »
« Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent :
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
…
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit : Écoutez, et comprenez.
Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui souille l’homme.
…
Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole.
Et Jésus dit : Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ?
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ?
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c’est ce qui souille l’homme.
Car c’est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
Voilà les choses qui souillent l’homme ; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne souille point l’homme. » (Mt 15 :1-20)
-
@Daniel PIGNARD
mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne souille point l’homme
Recette pour un ticket pour le paradis via une asphyxie par pneumonie.
J’espère que personne n’écoute et ne croit vos radotages. Les gens comme vous sont dangereux pour eux-mêmes et pour leur entourage.
Voyez cette secte évangélique dite de la « porte ouverte » et le bordel qu’ils ont créé dans le Grand Est à cause de leur foi. -
@L’ Hermite (IX)
oui c’ est vrai il y a deux christianisme CATHOLIQUE, l’ orthodoxe et le romain ...
Ah oui parce que les protestants ne sont pas chrétiens, ni les syriaques, ni les maronites, etc., etc. Vous êtes inculte ! -
En confinement sans doute coronavirus oblige ?
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Né « tombé dedans » à l’âge de deux jours, mais aussi abreuvé très abondamment de la propagande catholique jusqu’à ma vingtaine (en classe terminale le professeur d’enseignement religieux avait commis un « Précis d’apologétique » qui faisait paraît-il autorité, sauf qu’en classe, seul détracteur, je lui demandais des preuves, et qu’il était assez embarrassé), j’ai pris mes distances au point un jour de me faire radier des « bénéficiaires » du baptême.
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Cela n’empêche en rien d’être bon père, d’avoir été bon mari d’une dame qui nous quitta pour un autre plan d’existence bien trop tôt. Ce doit être vrai : en ces temps de difficultés mes enfants m’appellent tous les jours. J’ai défini cela « le Pari de Pascal à l’envers ». Je suis humain, et rien de ce qui est humain ne m’est étranger, ajouterai-je en paraphrasant légèrement Térence. Je devrai ajouter, hélas, que les Grands-Prêtres du Super-Culte de l’Argent ne sont PAS humains, car il leur manque largement le sens de la solidarité avec les Humains, donc ils ne sont pas concernés par ce soin.
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Tentative de réponse a votre question. Nous sommes là aujourd’hui , en cet instant, à essayer de comprendre ce qui nous arrive ,en sachant maintenant que notre vie peut s’achever à tout moment. Doubles sentiments à la fois de la perte de contrôle de notre existence et en même temps une profonde égalité au sein de notre société face à la mort.
Une chance pour reclassifier les valeurs qui nous animent et de lés engagées dans les remaniements, sociaux, économiques et politiques qui suivront la crise actuelle.
Depuis l’origine des temps la négativité n’a jamais finalement gagné, nous en sommes la preuve vivante, notre survie est liée aux efforts et sacrifices que des individus font pour l’ humanité, quoi de plus beau et de plus émouvant de voir ces hommes et ces femmes qui consciemment remettent en cause leurs propres vies pour servir les besoins des autres , les exemples sont multiples et pour la plupart anonymes et quotidiens. Quelle puissance infinie de l’esprit et quelle merveilleuse réponse a votre question de notre propre existence et de la célébration de la vie.
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« Quelle puissance infinie de l’esprit et quelle merveilleuse réponse a votre question de notre propre existence et de la célébration de la vie. »
Une belle réflexion. Vous me permettrez d’attendre encore quelques années pour aller le remercier. Si j’ai bien compris le sens de votre commentaire
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Ceux qui nous promettaient une grand changement anthropologiques avec le mariage pour tous auront des comptes à nous rendre
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Un Antonov-24 est arrivé à Vatry avec 10 millions de masques. Vite, il faut décréter l’embargo. Un autre avion non russe avec 5.5 m., un autre avec 8 m.
Un vrai régiment armé armé jusqu’au dents pour le protéger la cargaison. Ils ont raison car Grounichou serait capable de voler la cargaison pour cacher sa Lremie.
J’espère qu’ils mettront autant de policiers pour surveiller la livraison de PQ.
Je disais juste ca car c’est d’actualité comme l’aime Grounichou. qui nous parle de Sarkozy ou des curés.
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Encore une info primordiale
https://fr.yahoo.com/news/nord-homme-tue-accident-quad-140822828.html
Ils ont testé le quad. Pas de coronavirus
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@gruni
Ou est Dieu ?
J’oserais pas vous donner une réponse un peu vulgaire que ma morale chrétienne réprouve (mais que mes petits démons m incitent à dire quand même...Ah, ces vilains., et je leur cède encore, faut dire que j’adore ça, donc la réponse vilaine doucement sussurée à votre oreille est est : (dtc).....Bon, cela dit
Il est partout...D’ailleurs la nature nous le murmure sans cesses, mais il n’y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre et pas plus aveugle que celui qui ne veut voir....
What’s the problem with that ?
Le corona est parfaitement naturel et sa propagation mondiale avec les désastres qui accompagnent n’est que la bombe à retardement que nous avons générée , le nez dans le guidon et qui nous pète en pleine figure..
Ce n’est pas la nature qui se venge, ce n’est pas une punition divine, juste un processus logique dont l’humain est seul responsable, librement responsable..
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@arthes Exactement. Ce n’est pas Dieu qui doit descendre vers l’humain, mais l’homme qui doit s’élever au niveau de Dieu.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Ce n’est pas Dieu qui doit descendre vers l’humain, mais l’homme qui doit s’élever au niveau de Dieu.
Exact, un communiqué du Christ vient de tomber :
« Vu le bordel sur la terre en ce moment j’ai décidé de ne pas descendre pour Pâques, c’est à vous de monter ». -
@Abou Antoun Dieu est fatigué et a encore beaucoup d’humour...
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@San Jose
Le tsarisme « divin » fut juste remplacé par le stalinisme « athée ».
Quant on est con, on est con, qu’on soit croyant ou bien athée ne change rien à l’affaire.
Les gouvernances des tsars ont bien eu le grand tort de négliger la misère du peuple, la « marge », cela leur a claqué à la figure.
Notre époque mondialisée, course au profit où l’humain ’na pas sa place vient de s’en prendre une dans la figure, et une belle, mondialiste celle ci.
Ce n’est pas Dieu qu’il faut chercher, mais l’humain.
Quant on aura trouvé l’humain, peut être trouverons nous ...Arf, déja l’humain, et pas un singe savant et pucé/ robotisé/crétinisé.
Un homme debout quoi ! -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Ce n’est pas Dieu qui doit descendre vers l’humain, mais l’homme qui doit s’élever au niveau de Dieu. »
Erreur, c’est Dieu qui est venu vers nous.
« Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel.
Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l’homme soit élevé,
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Et ce jugement c’est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées ; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu’elles sont faites en Dieu. » (Jean 3 :13-21)
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@arthes
« il n’y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre et pas plus aveugle que celui qui ne veut voir.... » que Dieu n’est qu’une illusion, voire même le plus grand mensonge de tous les temps.
Non, trop facile arthes, la vie sur terre n’est pas une preuve.
Mais vous avez raison sur un point, le coronavirus n’est pas une punition divine. -
@arthes
Juste une petite précision : Le massacre lors de l’assaut du palais d’hiver a eu lieu alors que le dit assaut avait été organisé volontairement pendant l’absence de Nicolas II qui n’a pas pu donner d’ordres. Ca a été fait exprès dans un but de déstabilisation (et ça a « bien » marché). Même des historiens qui reprochent beaucoup de choses aux choix faits par Nicolas II l’affirment clairement. (Tout ça est bien résumé par exemple par Viktor Lupan dans « histoire secrète de la révolution russe », avec sources à l’appui). -
@Daniel PIGNARD
Faux.En raison de l’épidémie, Dieu ne descend plus vers nous, C’est nous qui devons monter... au ciel bien sur. -
@gruni
Dieu est un produit de l’esprit, une idée, multiforme, depuis la nuit des temps, alors est ce que cette idée est un mensonge ?
Vous ne pouvez pas le dire.Et la vie sur terre ne prouve pas non plus que cela soit du au fait du hasard.
Mais la vie sur terre existe, la vie et la mort, mystères non résolus.
Et dans le fond, ce n’est pas dieu le problème, c’est l’humain.
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@Grounichou
Toi, tu crois bien en Micron comme si c’était un Dieu ou plutôt Satan. Mais contrairement à ce que tu dis, ce n’est pas qu’une illusion -
@arthes
« Et dans le fond, ce n’est pas dieu le problème, c’est l’humain. »
Et si je vous disais, juste pour vous contrarier que l’humain n’est pas le problème mais la solution.Autrement, d’accord avec votre commentaire
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@V_Parlier
Merci pour vos précisions.
En fait...
Je ne voulais pas « suivre » en faisant précisément le procès de Nicolas II, lequel aura tenté d’être réformiste et d’ abolir le servage, mais trop mou, ou était ce trop tard ?
il y a eu d’autres tentatives de révolte réprimées de manière très violentes début du 20ème, avant 1917.
Je prend l’histoire dans une globalité ; Lorsqu’on néglige ce que je nomme la marge, c’est à dire la frange la plus miséreuse et affligée, ça se retrouve, un moment où un autre.Et, je pense que cette « marge » dans notre système occidental existe, elle s’est manifestée , en France, sous couleur jaune.
Le virus occupe toutes les têtes, mais je crains qu’il ne parvienne pas à changer les mentalités en profondeur, la marge sera toujours la grande perdante et méprisée et augmentée de tous ceux qui vont pâtir de ce désastre économique. -
@gruni
Et bah, oui, car c’est bien que :
la solution se trouve dans le problème -
@Daniel PIGNARD
« Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière ». c’est exactement ce que j’exprime : le mal occulte la lumière et maintient l’individu hors du champ du divin. -
Pour les migrants, une attestation simplifiée
https://fr.yahoo.com/news/confinement-attestation-sortie-simplifiee-disponible-095154462.html
Je m’appelle : Mamoudou
Je suis né : Sous X
Adresse : Sans-abri
Je me déplace exceptionnellement aujourd’hui :
Por touché ADA -allocation dimandeur d’asile
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@Cadoudal
Pas beau d’être raciste, Cadoudal. C’est bien nos chances pour la France. Il vaut mieux supprimer les vieux des EHPAD.
Je ne retrouve pas le lien qui donne la consigne du gvt aux EHPAD afin qu’ils laissent mourir les anciens,.probablement conseillé par Attali qui est toujours partisan de l’euthanasie, mais pas pour lui. Il est gentil de laisser sa place à d’autres -
@Cadoudal
Mon pauvre cher @Cadoudal vous devez jubiler lorsque vous lisez ce genre de nouvellle.
Depuis quand l´Afrique est aidée ? celá se nomme " EFFETS D´ANNONCES ) pour contenter des gens comme vous.Voilá des décénnies qu´il a été demandé aux soit disants pays riches, France, Angleterre, Allemagne, Usa pour ne citer que ceux lá d´augmenter leurs soit disants aide au Développement des pays soit disants pays pauvres d´oú sortent toutes les matières premières qu´utilisent ces pays soit disant pays riches pour s´enrichir.
Ce qui aurait engendré au moins 100 milliards, ils ne n´ont même pas donnée 10 milliards qui sont encore repartis chez eux á travers leurs sociétés, oú trouveront-ils les 3000 milliards ? eux mêmes qui sont en faillites ? -
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Dieu n’est pas la source du mal, il ne veut pas le mal mais n’agit pas pour nous sortir de la m... dans laquelle nous nous sommes mis. En fait, il agit beaucoup plus souvent que l’on pense, mais de manière discrète, dans un rapport direct avec l’homme pris individuellement. Il n’empêche pas le mal si cela peut nous mettre un peu de plomb dans la cervelle. Il peut éventuellement retarder l’échéance s’il sait que cela peut aider une personne à se convertir. De toutes façons, son royaume n’est pas de ce monde et il veut que nous soyons tous sauvés, non dans ce monde mais dans le sien.
Dieu parle à ceux qui veulent bien l’écouter, c’est à dire pas grand monde. Vous pouvez par exemple voir cette révélation privée. Bien entendu, cette révélation n’étant que pour une personne particulière, vous n’êtes pas obligé de vous sentir concerné. De même, il ne faut jamais voir les prophéties comme quelque chose qui doit obligatoirement se réaliser. La vertu première de la prophétie est l’enseignement pour permettre la conversion des âmes. L’avertissement perd sa valeur lorsqu’il est compris par ses destinataires et n’a donc pas besoin de se réaliser. Personnellement, je n’ai aucune idée de ce que nous devons penser de ce texte, mais la vision eschatologique qui y est contenue est conforme à l’enseignement de l’Eglise Catholique.
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@Pascal L il est dit que le royaume de Dieu n’est accessible qu’à ceux qui ont gardé leur âme d’enfant (les rêveurs). C’est dire que la porte d’entrée est étroite,...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
C’est dire que la porte d’entrée est étroite,...
Oui, il en est pour soutenir qu’il est plus agréable de passer par la porte étroite (de derrière). Certains prêtres cathos donnent d’ailleurs l’exemple. -
@bernard
Si cela ne vous intéresse pas, il n’est pas nécessaire de chercher à comprendre. Ce n’est pas votre corps terrestre qui est sauvé mais votre âme. Dieu n’a que faire de vos atomes, donc qu’ils soit éparpillés ou soigneusement conservé dans un congélateur, cela ne change rien pour lui. Nous ne savons rien du monde de Dieu ni du chemin pour y aller. Il n’y a que lui qui peut nous y entraîner et il y met une condition mais personne de vous demande de le croire. Tout ce que nous savons, c’est ce qu’il veut bien nous révéler. Comme il ne vous a rien dit du tout, vous avez le droit de penser qu’il ne dit rien aux autres. Mais de là à le prouver... -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Amen, je vous le dis : si vous ne changez pas pour devenir comme les enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des Cieux. Mais celui qui se fera petit comme cet enfant, celui-là est le plus grand dans le royaume des Cieux » (Matthieu 18, 03-04)
Les enfants savent qu’ils ont besoin des adultes pour grandir et ne sont pas encore pervertis par les adultes. Nul besoin de faire de longues études pour comprendre ce que l’amour de Dieu peut être et les enfants savent y être sensible lorsque nous leur présentons cet amour. C’est par cet amour que nous pouvons être sauvés et beaucoup d’adultes le rejettent à cause de ce qu’il met en évidence sur leur comportement. Pour eux, ce sera difficile mais Dieu souhaite que tous soient sauvés et fait tout pour nous mettre en garde. Encore faut-il que nous l’écoutions. -
@Pascal L. Et tu prouves tout ça comment ?
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@bernard
Si Dieu existe, ce qu’il « nous dit » est en effet bien mystérieux.
Ce qui est clair c’est ce que les religions nous disent qu’il nous dit : Aimez-vous les uns les autres et massacrez massivement.
Il y a 2000 ans, le croyant juif Jésus de Nazareth a tenté de convaincre ses semblables que seul le premier appel est de Dieu. Ceux qui se disent ses adeptes, réunis au sein du christianisme, continuent de prétendre le contraire, notamment dans l’église catholique :
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-eglise-catholique-le-confirme-c-218245
Au sein de l’église catholique, et à l’extérieur les non-croyants pacifiques, doivent au moins exiger que cela cesse.
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@JC_Lavau @bernard
Vaste problème que celui de la preuve. Vous ne pouvez, pas plus que moi, prouver que l’un de nous a raison. Ce qui fait qu’aucun de nous ne peut imposer sa foi ou sa croyance aux autres. Nous sommes libres et c’est bien ainsi. Il y a tout de même une dissymétrie dans notre croyance. La mienne est basée sur une rencontre sensible avec Jésus et beaucoup plus souvent encore avec l’Esprit-Saint alors que la votre est basée sur l’absence de toute manifestation sensible. Mais absence ne signifie pas inexistence. On peut toujours spéculer sur l’existence de la théière de Russell qui tourne quelque part dans l’univers, mais, à la différence de Jésus, personne ne peut témoigner l’avoir perçue. D’un autre côté, vous n’avez sans doute jamais perçu l’existence des quarks mais vous êtes sans doute persuadés qu’ils existent bien.Rencontrer Jésus est possible pour tous à condition de respecter quelques règles que vous trouverez facilement dans les Evangiles (recevez sa parole comme un enfant...). Vous pouvez également analyser les témoignages à la manières des historiens. Tous les historiens travaillent sur une documentation indirecte, incontrôlable et incomplète. La vérité historique est toujours fragile mais l’historien cherche à démontrer une vraisemblance. Je vous renvoie vers le livre « Peut-on prouver l’existence de Napoléon » de l’anglais Richard Whately pour une réflexion sur la vraisemblance.
Jésus cherche toujours à nous rencontrer et si nous n’y arrivons pas, c’est à cause de nous-même. ne commençons pas par l’incriminer. Il est bien immensément amour et c’est toujours ainsi que je peux le rencontrer. Notre liberté est la conséquence de cet amour. Nous voulons en fait qu’il soit amour pour nous sans avoir à lui rendre cet amour. Nous voulons que Jésus se plie à notre volonté, qu’il soit le Dieu que nous voulons avoir. Nous avons peur de ce qu’il peut révéler de nous-même, nous sommes prisonnier de notre ego. Le mensonge sur nous est souvent préférable à la vérité... En tout cas, si nous commençons par accuser Dieu de toutes nos propres violences, il est logique qu’il ne cherche pas à nous rencontrer avant que nous ayons changé d’avis. Dites-vous bien que le Dieu que nous pouvons rencontrer n’est pas une création humaine et nous ne pouvons qu’être déconcerté par ses manifestations.
Le Dieu dont nous avons besoin est celui qui justifie notre violence, qui déclenche les guerres. Quelles en sont les raisons ? Est-ce Dieu qui est à l’origine de la guerre ? En tous cas, cela ne peut venir du Dieu que je connais et je ne connais personne qui déclenche une guerre au nom de ce Dieu. Pour l’humanité, si ce Dieu ne peut déclencher la guerre, il suffit de se créer ses propres Dieux qui pourront justifier toutes les guerres. Tous les pouvoirs temporels ont eu besoin de tels Dieux pour justifier leur propre violence. Le concordat a été la main-mise de l’Etat sur l’Enseignement de l’Eglise et la loi de 1905 était destinée à la tuer définitivement et récupérer les Eglises pour un nouveau culte plus conciliant. Ce n’est pas ainsi que cela s’est passé.
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@Pascal L. Même que la presse aux ordres nous adjure de rencontrer le « Réchauffement Climatique Anthropique », et que les incroyants sont pourchassés par les fanatiques crédules.
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@JC_Lavau
Chaque fois que les incroyants sont pourchassés, c’est qu’il y a une suspicion d’une religion faite de main d’homme. Il y a une incroyable surenchère de propositions totalitaires aujourd’hui et cela me parait inquiétant. -
C’est le prix a payer pour avoir voulu notre libre arbitre , Dieu sait quelle est la source de ce virus et si l’homme en est responsable c’est a lui de passer a la caisse et de se débrouiller pour lutter contre , si on a laissé les politiques décider de tout a notre place que l’on se démerde avec eux .
De toute façon nul enseignement ne sortira de cette crise si on laisse les mêmes diriger notre monde , ça repartira de plus belle , pouvoir , pognon , gloire etc ....
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Dieu est dans les labos
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Je croirai en Dieu le jour où je pêcherai des saumons prédécoupés en tranches fines...na !
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Dans le judaïsme, l’un des Nom de Dieu est « Peut-être », c’est beau n’est-ce pas ?
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"Mais que voulait dire le Pape François dans la lignée de son discours Urbi et Orbi, lorsqu’il disait que l’humanité devrait changer "radicalement sa manière de vivre... et que ce drame porteur d’espoir n’aura pas été vain".
Sans présumer du sens à lui attribuer, certain(-e)s voient dans la présente pandémie un signe du ciel.
Et je constate pour ma part que — au moins provisoirement - ce que Greta Thundberg voulait , le coronavirus le fait !
Avec le seul souhait qu’après les saccages éhontés de 30 ans de Pensée Unique néo-libérale et mondialiste tant au niveau écologique et planétaire que dans les budgets publics (éducation, justice, santé, ...), l’ampleur de la pandémie et surtout de ses dramatiques conséquences puissent encore être limités !
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@gruni
Corrigez moi si j´ai mal exprimé cette citation.
« Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. »,
Vous posez la question de savoir oú est Dieu ?
La réponse serait de vous de vous demander si vous aurez posé cette question s´ il n´y avait pas eu de Coronavirus ?
Si Dieu pouvait vous répondre, Il vous dirait ceci « mais mon très cher enfant @Gruni j´ai toujours été lá »
Il ne faut pas chercher Dieu au moment du coronavirus, il faut le chercher en tout temps, Il est lá et attend toujours.
Á Auschwitz les Allemands nazi pendent un enfant, dans la foule qui regardent, s´écrie une personne exactement comme vous « oú est Dieu » ? Un autre lui répond « Dieu est dans cet enfant qu´on pend »
Ma réponse á votre question serait celle-ci, Dieu est dans ceux qui meurent de coronavirus.
Dieu est dans ceux qui souffrent de coronavirus comme vous qui ne croyez pas en Dieu, et Dieu est en moi qui crois et qui souffre du coronavirus.
Pour revenir á la citation, Dieu n´a jamais demandé aux êtres humains de manipuler les Virus, Dieu n´a jamais demandé aux êtres humains de créer des virus. Si des êtres humains crées ou manipulent des virus et qu´il y ait des catastrophes comme celle de coronavirus, Dieu se rira des hommes qui déploreront les effets dont ils chérissent les causes.
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@microf
Quant à l’existence de Dieu, ça fait bien longtemps que je n’y crois plus.
Et dire que la vie sur terre a commencé avec des bactéries. Quant aux virus, je croyait que dieu avait créé la Chauve souris et d’autres bestioles. Pas vous...
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@gruni
Merci.
Dieu a crée les chauves souris et les pangolins afin qu´ils soient mangés, qu´ils servent de nourriture, pas pour qu´ils servent d´expérimentations dans des laboratoires.
J´ai tellement mangés les Pangolins depuis que je suis né, c´est une très bonne viande.
Pour ce qui est de la Chauves souris, je n´en ai pas encore mangé, car chez moi c´est une viande que ne mangent que les anciens, pas les jeunes.
Si ces viandes avaient le coronavirus, une bonne partie de l´Afrique n´existeraient plus aujourd´hui, et le comble, c´est que le coronavirus est entrain de faire des ravages en Occident oú l´on ne mange pas la Chauve souris et le Pangolin, j´aimerai savoir ce que vous en pensez. -
@microf
Les chinois devraient se méfier...en rétorsion les gaulois vont leur refiler l’escargovirus qui fait qu’on se traine , et le cuissedegrenouillovirus qui fait qu’on saute dans tous les sens ...par Toutatis !!!
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@grounichou
Mais tu crois encore au Père Noël et au Pe Micron -
@microf
Ne lisant pas les torchons de Grounichou, je viens de voir dans ton message que Grounichou se demandait où était une chose qui n’existe pas.
Il est bien plus atteint que je ne le pensais. Ce doit être un croisement du virus avec Alzheimer. -
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@microf
« c´est que le coronavirus est entrain de faire des ravages en Occident oú l´on ne mange pas la Chauve souris et le Pangolin, j´aimerai savoir ce que vous en pensez. »
J’en pense qu’avec plus de 1200 espèces de chauve souris, plus la fonte du permafrost qui va libérer des virus géant, on n’a pas fini d’être confiné.
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@gruni
Merci pour la réponse.
Mais le confinement n´est pas mauvais. Ce confinement ne sera pas définitif, ce confinement va bien se terminer un jour.Ceux qui subissent le confinement actuel, devraient le supporter, car qu´en sera t-il le jour oú les bombes vont tomber ? Les pays occidentaux poussent á la guerre et leurs arsenaux sont pleins d´armes de destruction massives.
Ceux qui se plaignent aujourd´hui du confinemement regretteront le calme de ce confinement actuel.Toutefois la réponse á ma question demeure toujours á savoir, pourquoi tant de cas de coronavirus dans les pays oú l´on mange pas de Pangolins et de chauves souris.
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@microf
« Toutefois la réponse á ma question demeure toujours á savoir, pourquoi tant de cas de coronavirus dans les pays oú l´on mange pas de Pangolins et de chauves souris »
Je ne comprends pas bien pourquoi vous posez cette question, alors que la réponse semble évidente. C’est une pandémie, elle n’a donc pas de frontière.
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@gruni
Merci, maintenant je vous ai compris, je ne vous poserai plus cette même question.
Je voudrais savoir si personnellement vous souffrez du confinement ?
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A chaque catastrophe causée manifestement par l’homme, c’est l’occasion unique où les athées sont croyants....mais que fait Dieu ? Pourquoi n’intervient-il pas ?....etc etc. On n’entend pas...mais qu’à fait donc cet imbécile d’homme ?
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@Christian
« les athées sont croyants.... » il y a des exceptions...
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(je ne sais pas si cela fonctionnerait avec une douche)
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