DAESH-ISRAËL : un jeu de rôle ?
Israël est sans nul doute le pays le plus concerné par l’avancée de Daesh. Pourtant son rôle régional n’est relaté par personne. Peut-on toutefois tenter de le cerner ?
DAESH-ISRAËL : UN JEU DE RÔLE ?
Jacques-Robert SIMON
Le « sacré » émerge naturellement de toute collectivité : c’est ce qui assure la cohérence du groupe. Aux uns la foi offre un espoir, aux autres elle donne le pouvoir de dominer. Dans le creuset du moyen orient trois religions monothéistes ont vu le jour. Le degré d’intrication pouvoir-religion détermine directement le niveau d’intolérance voire de barbarie auquel elles peuvent donner lieu.
Les valeurs Chrétiennes bases du pouvoir en Occident vont être les premières à s’effondrer sous les assauts de ceux qui ne voulaient plus respecter les contraintes morales qui s’attachent à elles. Les citoyens devenus consommateurs préférèrent obérer un au-delà incertain pour une jouissance plus réelle. La « République », héritière laïque des valeurs christiques, ne fut plus que brandie pour mieux l’abandonner. La Démocratie (du spectacle) lui succéda. Cet effondrement n’eut pas lieu pour la religion juive grâce (ou à cause) de la création de l’État d’Israël, Nation tellement menacée que toutes et tous la soutinrent d’une foi d’autant plus ardente que le danger était grand. Il n’eut pas lieu non plus pour la religion musulmane qui ne régnait pas sur une fraction suffisamment prospère de l’humanité, les musulmans n’étaient que trop partiellement entrés dans l’ère de la « grande bouffe ».
Les États-Unis se distinguent de l’Europe : si la consommation est encore plus frénétique que sur le vieux continent, les américains affichent une foi inébranlable, non pas tellement en Dieu mais en eux-mêmes. Ils venaient d’en finir avec l’esclavage, mais pas encore avec la ségrégation raciale, quand ils se donnèrent la mission de briser les chaînes de tous les peuples de la planète. Une succession impressionnante d’interventions suivit la seconde guerre mondiale dont l’une retentissante au Vietnam : le peuple Américain de libérateur devint providentiel. La main armée qui manquait à la « démocratie » était trouvée et, pour la première fois, la domination d’un couple religion/pouvoir entendait s’étendre à la terre entière.
La création de l’État d’Israël, qui sauva la religion juive du déclin, avait besoin d’un protecteur immensément puissant, ce ne pouvait être que les États-Unis. Dans les temps anciens, l’anéantissement du Royaume d’Israël originel avait été suivi de la dispersion du peuple élu qui le constituait. Les juifs durent se fondre au sein de sociétés ne partageant pas leur foi. La religion juive, structurellement, n’est pas prosélyte et leur statut ne les associait pas au pouvoir. Tout changea lors de la création de l’État d’Israël dans lequel religion et pouvoir sont intimement mêlés.
Les Arabes antiques, la foi en l’Islam établie, partirent en guerres de conquête contre différents empires avec différents objectifs : djihad pour contrer l'expansion du christianisme, razzias pour s’enrichir ... Selon les récits, leur succès fulgurant résulte principalement de l'affaiblissement des anciens empires : le conquérant est alors vu comme un libérateur : les autorités musulmanes allègent les impôts fonciers et mènent une politique de « tolérance islamique » (relative).
Les protagonistes de nos jours ! L’Europe, plus vraiment Chrétienne, doutant de tout et surtout d’elle même, honteuse de son passé, subissant son avenir et ânonnant des vérités qu’elle se garde bien de faire passer dans le réel. Les États-Unis qui pensent que le messie ressemble à Rambo, qui affichent à chaque seconde une foi qu’ils n’ont pas et qui veulent imposer par tous les nombreux moyens qu’ils possèdent leur suprématie économique, politique, financière. Israël qui rejoint le camp des pays où pouvoirs religieux et politiques sont confondus et qui tente de vivre au milieu de plus d’un milliard de musulmans par la force plutôt que par leur force traditionnelle forgée par les échanges. Les fidèles de l’islam qui regrettent leur empire et surtout la fierté qu’ils tiraient d’être puissants et reconnus.
Comment éclate une guerre islamique ? En 1988, des manifestations contre le président Chadli Bendjedid eurent lieu, nombre de manifestants se réclamaient de l’islamisme. L'armée tira sur les foules, faisant plus de 500 morts. Une nouvelle constitution fut alors proposée qui supprimait le parti unique, la référence au socialisme, et instaurait les libertés d'expression. Des partis politiques, dont le Front islamique du salut (FIS), se formèrent et furent reconnus par le gouvernement. Lors des élections locales du 12 juin 1990, premières élections libres en Algérie depuis son indépendance, le FIS remporte 953 communes sur 1539. Le 26 décembre 1991 au premier tour des élections législatives, le FIS obtient 188 sièges sur 231. L'armée pousse alors le chef de l'État à la démission et le processus électoral est interrompu. Les élus du FIS et leurs sympathisants sont emprisonnés ou expédiés dans des camps établis dans le sud saharien. Une guerre civile s’en suit qui durera de 1991 à 2002 et fit environ 100 000 morts. Le FIS évolua alors vers d’autres formes : le Groupe Salafiste pour la Prédication et le Combat (GSPC) qui lui même donna naissance à Al-Qaïda au Maghreb Islamique (AQMI). L’enracinement populaire d’une forme intégriste de l’Islam ne semble faire aucun doute.
La guerre d’Afghanistan (1979-1989) permet de percevoir les lignes de force d’une confrontation entre une grande puissance, l’URSS, et des musulmans (moudjahidines) possédant une foi militante et guerrière proche de celle mise en œuvre en Algérie lors de la guerre civile. Les soviétiques impliquèrent 150 000 hommes, 200 avions, 190 hélicoptères. Les moudjahidines bénéficièrent de financements massifs de la part des États-Unis et de l’Arabie Saoudite : l’Afghanistan fut le Vietnam de l’Union Soviétique. Des moyens militaires gigantesques mis en œuvre par des Nations précautionneuses des vies ne viennent pas à bout de guerriers n’ayant aucune crainte de mourir.
Dix-neuf terroristes se réclamant d’Al-Qaïda détournent quatre avions de ligne en septembre 2001 … Il faut éradiquer le « mal ».
Aux cotés de Rambo, il y a Minnie. Elle incarne le ludique, la joie, la douceur, mais elle a les mêmes objectifs que Rambo. Ses armes : les droits de la Femme (à ne pas confondre avec les droits de l’Homme). Agiter les foules est devenu aisé grâce à Internet, il est donc possible de mettre à terre un régime. C’est d’autant plus facile lorsque ce régime est presque respectable, ceci limite l’atrocité de ses réactions. Les Minnie-révolutions se succédèrent ainsi dans presque tous les pays arabes : Tunisie, Libye, Égypte, Yémen, Syrie … avec une constante dans les conséquences : la situation de mauvaise devint critique. La survie d’un État juif au proche orient est-elle mieux ou moins bien assurée au sein de pays arabes disloqués ?
Daesh est une des innombrables dénominations de ces innombrables groupes qui veulent renouveler, faire renaître, incarner la foi islamique. La plupart ont trouvé un certain écho parmi le peuple arabe. Daesh a pris à bras le corps les problèmes des « sans grade » en utilisant la terreur. Cette organisation sait en plus utiliser les techniques Hollywoodiennes : elle a un sens aigu de la mise en scène et de la communication. Les exécutions, les supplices, les exactions sont soigneusement filmés et diffusés sur Internet.
Semer la terreur chez l’ennemi est certes une technique pour gagner une guerre, mais, dans le même temps une immense haine à leur égard s’amplifie de jour en jour et cette détestation se généralise à l’encontre de tout le monde musulman.
Lorsque l’on hait des ennemis, il est naturel d’adorer ceux qui vous protègent d’eux. Un monde bipolaire s’installe : « You're either with us, or against us ». Le choix est donc entre les USA (et Israël) et les terroristes musulmans. Choisir son camp dans ce qui devient une « guerre de civilisation » est devenu impératif. Ceci renforce le « leadership » américain sur le monde dit « libre ». La main mise de Daesh sur l’ensemble du globe est irréaliste, par contre que les États-Unis soient sur le point de le faire est plus que probable. Daesh pourrait être alors le chiffon rouge que l’on agite pour arriver plus vite à ses fins.
Il serait gênant que l’on puisse penser que sous couvert de faire la guerre au terrorisme, on fasse la guerre aux arabes, du moins aux arabes pauvres (les magnats du pétrole n’étant évidemment pas concernés). Il faudra aussi comprendre pourquoi un des plus fidèles ennemis d’Israël, le Hezbollah, combat Daesh.
163 réactions à cet article
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howahkan Hotah 1er octobre 2015 10:29Bon article subtil tout à la gloire entre les lignes des us et des néo cons...et ou la Russie, la chine, les brics etc etc n’existent pas.....merci..
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@howahkan Hotah
C’est vrai la Russie (et les BRICS) n’est pas mentionnée. Les USA tentent de l’intégrer dans leur « monde ». -
@howahkan Hotah
D’accord avec vous.Ce dernier article de Veteran’s to-day est bien loin de la soupe que nous sert l’auteur.Il développe l’énorme branlée que sont en train de se prendre les américains en Syrie (avec nous, hélas !), qui pourrait bien annoncer la fin de l’empire mafieux qu’est l’Amérique.A lire impérativement : -
1) Le combat blesse fréquemment des civils qui vivent dans les villes et villages près de la frontière israélo-syrienne. C’est pourquoi, l’armée israélienne opère dans un hôpital de campagne dans les hauteurs du Golan afin de pouvoir soigner les civils syriens blessés par la guerre civile qui ravage le pays.
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2)Tsahal est constamment prêt aux combats pouvant émaner de la Syrie. Nous continuerons à mener nos raids aériens en Syrie si nécessaire pour empêcher le transfert d’arme au Hezbollah.
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3) Ceux qui accusent l’état hébreu de soutenir Daech ont une forte connivence avec le Hezbollah, parti terroriste qui a massacré nombres de civils syriens et avec l’Iran régime théocratique sanguinaire.Tout le reste c’est de la bouillie pour complotistes à la petite semaine
- Lire les 13 réponses ▼ (de Jacques-Robert SIMON, Rensk, Jonas, Pomme de Reinette, BlackDjai, DACH, Massada)
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@Massada
Adepte du « complot » devient un argument banal, tout comme « ceux qui accusent Israël …. connivence Hezbollah ». Je ne me reconnais en rien en de telles accusations. -
@Massada
Des civils... mon oeil !
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@Massada
Essayez de visionner cette vidéo , d’un jeune égyptien qui explique intelligemment la haine d’Israël des arabes et des palestiniens par « la jalousie et le ressentiment . » why do you hate Israël ..Très , très intéressant . ( il existe une minorité d’arabo-musulmans clairvoyants à coté des masses analphabètes et incultes ). -
@Jonas
Bonjour Jonas, n’avez vous pas oublié de mettre le lien ?
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@Massada
Toujours le chien de garde d’Israhell, à ce que je vois
1)Juste pour info, ton hôpital militaire installé au Golan, sert à soigner les mercenaires takfiris qui combattent Bashar, et non les civils, comme tu veux le faire croire ... pas la peine de te dire qu’il existe plus d’une image ou vidéo concernant ce fait !!!!!2) Pour ton information, le jour où le Hezbollah entrera en guerre contre vous, vous allez partir en courant comme vous l’avez fait en 2006, en essayant d’annexer le sud Liban, ca c’est une certitude ;)
Suffit de voir la branlée que vous avez prise lors de votre dernière opération sur GAZA, « bordure protectrice » .... Votre meilleur brigade s’est trouvé décimé en moins d’une journée .... GAZA,vous en etes ressortis aussi vite avec des morts pleins les bras !!!!!
Alors, Imagines toi une seconde les soldats entrainés et surarmés du Hezbollah .... vous tiendrez 2 jours maximum avant que vos soldats aillent pleurer dans les jupons de leur mère que sont les USA !!!!!!3) C’est vrai qu’israhell n’est pas théocratique (sic !) non, c’est une démon-crassie, ca, tout le monde le sait. Quand à ta catégorisation de « complotiste », nous savons tous que cela est l’arme de l’abruti sans argument.
Votre force, il est vrai, c’est de faire des coups dans le dos, sous fausse bannière, d’en faire porter le chapeau aux autres, afin que d’autres aillent mourir à votre place ...... mais cela EST FINI
L’avénement du Web à ouvert les yeux à plus d’une personne, et votre pleurniche éternelle n’émeut plus personne !!!!Mes amities à tes soldats de tsahalopes, qui abattent des gosses sans armes et qui se font dessus lorsqu’ils sont face à des guerriers.
BlackDjai
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@BlackDjai
Et vous le chien de garde perdu de vos choix enfermés dans votre chambre ! -
@DACH
Votre argumentation est à votre hauteur .... le néant.
Vous faites parti certainement de la hasbara ..... je ne vous écris pas ce que j’en pense.... mais vous devez bien vous en douter.
Votre baratin ne tient plus la route, vous ETES FINIS ..... c’est juste qu’une question de temps .....tant d’années de mensonges, tant d’années de souffrance du peuple palestinien prendront bientot fin, et je ne peux vous cacher que je m’en réjouis !!!!
Vous vous etes sciemment servi de la véritable souffrance des personnes mortes dans les camps pour mettre en place votre doctrine nauséabonde en vous installant dans un pays qui n’était pas le votre et en ayant un comportement pire que ceux que vous condamniez.Alors, oui, au nom de l’humanite, je me réjouis que maintenant, mise à part les sayanims, personne ne gobe plus votre discours victimaire, car de victimes, vous êtes passés à bourreaux impitoyables ..... et éternels pleurnichards.
Je ne vous salue pas.
BlackDjai
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@BlackDjai
vous ETES FINIS ..... c’est juste qu’une question de temps ....
Parole, parole, parole, parole, parole
Encore des paroles que tu semes au ventGrande gueule rien dans le pantalon, on vous connait bien
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@Massada
rafraichissez moi la mémoire, ce n’est pas tsahalope qui a commander des couches culottes pour leur tankistes, afin d’éviter de sortir de leur char pour ne pas se faire tirer dessus par les snipers de la Résistance ????
On a vu tout le courage dont vous avez fait preuve dernièrement, contre une petite bande de GAZA, casi un mois de bombardements aériens, et quand vous avez voulu entrer avec votre brigade de Rambo GOLANI afin de « finir » le travail, vous avez pris une raclée monumentale et avez demi-tour dans la journée même, en embarquant vos morts !!!! Et c’est nous qui avons rien dans le pantalon
rappellez moi, qui chiale sans arrêt à l’ONU, au congrès et au sénat américain ...Si vous n’aviez pas un soutien logistique de la part des américains, francais, allemand, anglais, etc etc .... cela fait longtemps que vous n’existeriez plus
Alors de grace, mettez là en veilleuse, vous paraitriez moins con !!!!
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@BlackDjai
Vos propos pourraient être tenus en d’autres termes. -
@Jacques-Robert SIMON
Non. Ces propos reflètent des pensées nauséabondes impossible à « édulcorer ».
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@Pomme de Reinette
Salut, non, soit vous tapez sur googol - why do hate Israël … ou alorsBien à vous -
@Jonas
Merci pour le lien.
Tout ça ne brille pas par de grandes lueurs d’intelligence .... -
A Massada
Vous devriez faire des efforts. Votre propagande est d’un niveau... Les lecteurs d’Agora ne sont pas tous si incultes !!!-
@Hortus
Je vous trouve injuste, le site de Tsahal est totalement indépendant et objectif sur ce qui concerne le proche orient -
@Hortus
N’essayez même pas.Massada est complètement intoxiqué depuis la petite enfance (le peuple élu, le peuple martyr, tout le monde il est méchant, etc...).C’est absolument incurable sans des années de debunking. Le cerveau est formaté, englué, du caillou.Les Israéliens font exactement aux Palestiniens ce que les colons européens ont fait aux indigènes des deux Amériques il y a quelques siècles : massacre des populations et vol de leurs terres. Avec en ligne de mire le Grand Israël pour les uns, la domination mondiale pour les autres.Pas étonnant qu’ils aient une parfaite convergence de vue... -
@doctorix
C’est plutôt votre portrait que vous faites là, Doctorix ...
On sait bien que les admirateurs de Tyrannus Bachar, grand massacreur du peuple syrien, sont prêts à raconter n’importe quoi pour sauver la tête de leur idole .... -
Le p’tit Charles 1er octobre 2015 11:04Derrière les USA il y a en effet les juifs de Palestine (ceux qui ont l’argent aux USA pour faire des guerres..les banques entre autre..)
Leur but la déstabilisation de la région comme en Irak et en Libye pour affaiblir les pays autour de la Palestine...
Cherchez l’argent dans ces conflits...-
@Le p’tit Charles
La volonté de déstabiliser est une hypothèse plus que raisonnable. -
Jelena 1er octobre 2015 11:29>> Le choix est donc entre les USA (et Israël) et les terroristes musulmans
Vous voulez dire que les saoudiens sont en guerre contre USrael ? Vous appris l’histoire ou ? Dans Picsou magazine ? Et sinon la Russie, ça vous dit quelque chose ? Vous avez déjà entendu parler d’un certain Poutine ? Non ? Ca ne vous dit rien... D’accord, Je n’insiste pas.-
@Jelena
J’aime beaucoup Picsou et aussi PIF. Quant à votre question, Non l’Arabie ne combat pas Israël. -
Bonjour,
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C’est un jeux macabre établie et financé par l’oligarchie financière , un jeux soutenue par un petit état qui se croit tout permis, maintes fois sanctionné par l’ONU mais jamais condamné du au véto systématique du grand frère donc la politique est sous forte influence des néo-conservateurs (pro-sionistes) !
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Le général Clark révèle que Daesh est un projet israélien
http://www.voltairenet.org/article186819.htmlLa CIA et le Mossad sont derrière Daesh & Boko Haram
https://www.youtube.com/watch?v=ajp9deEbaSw
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Al Bagdadi, l’agent du Mossad, sa mission ?!
http://frenchold.ws.irib.ir/info/moyen-orient/item/329424-lien-entre-le-chef-d-une-part-daesh-et-de-l-autre-le-mossad-et-la-cia
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Terrorisme : La CIA et le Mossad ont entrainé Abu Bakr Al-Baghdadi, l’actuel leader de l’État islamique en Irak
http://afrique.kongotimes.info/monde/moyen-orient/9482-terrorisme-cia-mossad-entraine-abu-bakr-al-baghdadi-actuel-leader-etat-islamique-irak-revelations-snowden-comment-usa-aident-israel-recrutent-djihadistes-daesh.html
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Le président du Soudan : « La CIA et le Mossad sont derrière Boko Haram et Daesh »
http://quenelplus.com/buzz/le-president-du-soudan-la-cia-et-le-mossad-sont-derriere-boko-haram-et-daesh.html
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Dans la vidéo suivante Regis Chamagne évoque le fait que DAESH à été crée par le CIA et le MOSSAD (passage à partir de 2:00)
http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/regis-chamagne-en-syrie-nous-50995
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Netanyahou au Mossad : « Israël doit être une puissance mondiale »
http://www.panamza.com/300915-netanyahou-mossad/
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Voila la messe est dite !
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Pour information : Hier dans les informations TV allemandes il à été dit qu’en cette année 2015 on attend plus de 1 millions de réfugies seulement en Allemagne !
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« Merci » aux États-Unis - CIA, « Merci » à Israël -MOSSAD, et « merci » aux état vassales de ses deux pays, donc la France d’avoir mis en place le chaos semi-contrôlé !
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La devise des États-Unis et d’Israël est celle qu’il vaut mieux régner sur un monde en chaos que ne pas régner du tout, voire ce qui se passe de nos jours au proche et moyen orient c’est à dire la mise en pratique du projet de la balkanisation du proche et moyen orient.
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Selon le modèle des révolutions colorées que la CIA a parrainées dans plusieurs autres pays (révolution des roses en Géorgie en 2003, orange en Ukraine en 2004 et en 2014 et des tulipes au Kirghizistan en 2005, etc.). Pour cette raison, on peut dire que le gouvernement américain a facilité, directement et indirectement, la montée de l’extrémisme islamique au Proche Orient, dans l’espoir que ce dernier réussisse à renverser le régime séculier d’Assad.- Lire les 14 réponses ▼ (de Massada, Jacques-Robert SIMON, ETIENNE, Allexandre, Pomme de Reinette)
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@eau-du-robinet
Nous contrôlons le monde
Vous flattez mon ego, vilain petit flagorneur -
@eau-du-robinet
Merci pour vos informations, je vais les consulter. -
@Jacques-Robert SIMON
n’oubliez pas celui-ci
https://www.youtube.com/watch?v=v8R0_CJYiLQ&spfreload=10la vérité est ailleurs
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@Massada
Honnêtement, pas de quoi être fier lorsqu’on voit ce qui est fait de ce contrôle, c’est proprement diabolique, machiavélique.
J’ose la comparaison avec ce qui a été fait par un certain Adolphe H. sur la partie du monde qu’il a contrôlée pendant un temps.
Dois-je oser la également d’établir la filiation entre les actions de celui-ci et l’existence de ceux-là ? -
@ETIENNE
Si vous le faites, vous serez taxé d’antisémite et, la messe sera dite !!! -
@Allexandre
Oui, mais une messe pascale selon le rite Tridentin svp.
Ite Missa Est -
« Oremus et pro perfidis Judaeis »
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@ETIENNE
Encore une expression antisémite, qui plus est condamnée par le Vatican.
Cela devient de plus en plus n’importe quoi sur ce forum ! -
@Massada
Cocteau disait : « Puisque ces mystères nous dépassent, feignons d’en être les organisateurs »
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@Pomme de Reinette
Que déduisez vous de ce que j’ai écrit ?
Que déduisez vous de cette citation et du fait qu’elle soit condamnée par le vatican ?
Je suis curieux de le savoir.
Et franchement l’antisémitisme, mettez vous le au fondement. -
@ETIENNE
Réagir 4 jours plus tard en espérant déposer sa petite crotte ni vu ni connu ....
On voit tout de suite la mentalité du courageux antisémite .................. -
@Pomme de Reinette
C est juste que je ne suis pas sur internet quotidiennement. Bien souvent je ne suis pas connecté pendant plus d’un mois. Question de mode de vie.
Vous devriez essayer la vie réelle
Et dans la vie réelle, lorsqu’on fait une remarque, on souhaite qu’elle soit prise en compte.
En gros, je ne vois pas dans quelle logique on peut laisser un commentaire en espérant que personne ne le lise. Je n’y vois rien de cohérent
Le courage c’est selon vous de poster sur Agoravox sous un pseudo et de réagir dans l’immédiat ? Dans la vie réelle, il faut savoir prendre du recul, s’extirper du théâtre de la spontanéité qui bien souvent ne permet pas de résoudre les contradictions et s’exprimer en son vrai nom.
Un conseil, sortez un peu, lâchez votre connexion internet, vos forums, vos réseaux sociaux, reconnectez vous à la vie, au monde réel et assumez vos analyses en votre vrai nom. -
@ETIENNE
Vous devriez appliquer ces pieux conseils à vous-même, pseudo « étienne ».
Revenir 4 jours après balancer des insultes minables, c’est une méthode de couard et de tordu. -
@Pomme de Reinette
Oula, une ’c’est celui qui le dit qui l’est".
Je ne peux que m’incliner devant votre argumentation coup de poing. Je ne l ai pas vu venir pourtant j’avais lancé deux ou trois attaques. Je ne m’attendais pas à un tel coup de maître à ce moment de la partie. Félicitations, il faut savoir être beau joueur. -
Israël et l’Arabie Saoudite sont comme les deux faces d’une même médaille intégriste, ils cultivent l’un et l’autre l’endogamie, l’un sur la base du judaïsme, l’autre sur un islam frelaté
L’avenir d’Israël n’est pas tenable sans ce type de culture, Israël sera tout sans la mixité sociale, et voué à disparaître s’il héberge une mixité ethnique. En clair Israël est un État raciste, CQFD, c’est l’essence même de cette culture « sioniste », laquelle n’est pas partagée quoiqu’il en dise par les Juifs du monde entier visiblement pas intéressés pour s’y installer
... il est donc juste normal dans sa stratégie politique qu’il cherche à s’entourer de partenaires qui lui ressemblent. Ils s’épaulent ensemble.
Ce qui se passe aujourd’hui au moyen-orient vise un redécoupage suivant des critères ethnico-religieux. Historiquement, Israël a toujours œuvré pour le démembrement des pays voisins, et ce n’est que la poursuite du projet de Ben Gourion puis du « plan Yinon » à la « stratégie Yaalon » pour balkaniser la région.- Lire les 25 réponses ▼ (de Pomme de Reinette, Jacques-Robert SIMON, njama, BlackDjai, Massada, DACH, ETIENNE)
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@njama
Décidément, les soutiens du hezbollah de ce site se lâchent de plus en plus dans le n’importe quoi !
Je me marre !
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@njama
Balkaniser la région me semble aussi la meilleure description des intentions d’Israël. -
@Pomme de Reinette
Je vous l’ai déjà dit il n’y a que l’UE ici (je n’ai pas dit l’Europe, les européens) pour qui le Hezbollah est considéré comme terroriste, et que depuis juillet 2013 ! vous vous rendez compte, l’UE a mis 30 ans a décidé ça ! mais ce n’est pas le cas au Liban et dans tout l’Orient le Hezb est populaire ne vous en déplaise.
La Lettre de Ben Gourion à Moshe Sharett je ne l’ai pas inventée, pas plus le plan d’Oded Yinon en 1982 et celui de Moshe Yaalon en 2014. Et bizarrement les US ont grosso-modo les mêmes idées, de morceler le moyen-orient en séparant sunnites, chiites, alaouites, kurdes, druzes ... et en empilant les chrétiens au Liban peut-être (?) et de 5 états en faire une bonne douzaine !
Allez comprendre ! pour la sécurité d’Israël ? ce n’est pas crédible, Israël a de quoi rayer de la carte ses voisins avec son stock de bombes atomiques, et a de plus l’appui total de l’Otan. Quel état se risquerait à nuire à Israël ?
Je vous trouve sympa, mais ça commence à être un peu agaçant que vous mettiez en doute systématiquement ce que je raconte ... -
@njama
Le plan Yinon est une pure invention complotiste, tout comme le reste.
Un délire paranoïaque sortie tout droit de cerveaux malades qui préfèrent trouver une cause externe à leurs problèmes internes plutôt que se préoccuper de les résoudre !
Cf Wikipédia :
L’identité même de ce journaliste (inconnu en Israël) reste mystérieuse : on ne sait pas ainsi quelles étaient ses fonctions exactes au ministère des Affaires étrangères de son pays. Pour Michaël Prazan et Adrien Minard, biographes de Roger Garaudy, « rien n’indique que cet article (…) désigne un plan de travail concret validé par les autorités. (…) Il s’agit d’une position personnelle parmi d’autres, exprimée par un simple journaliste ». L’importance prêtée au « plan Yinon » relèverait d’une théorie du complot similaire à celle entourant le faux connu sous le nom de Protocoles des Sages de Sion3.Israël n’a pas besoin de « comploter » quoique ce soit car la conflictualité entre les minorités ethniques est inhérente dans tous les pays arabes. Elle est intrinsèquement liée à l’intolérance de l’islam vis à vis des autres religions et ethnies, et elle ne fait que s’accroitre avec le fondamentalisme islamique qui gangrène ces pays.
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@Pomme de Reinette
« Le plan Yinon est une pure invention complotiste, ... »
comme vous allez vite en besogne ! Ce n’est pas que vous me contredisiez qui me dérange, c’est que vous n’apportez pas d’éléments contradictoires.
Oded Yinon, journaliste et ancien fonctionnaire du ministère israélien des Affaires étrangères n’aurait peut-être pas existé ? Et bien évidemment toute ressemblance avec ce qui s’est passé dans cette région durant ces dernières décennies ne serait que pures coïncidences fortuites avec ce genre de projet farfelu et destructeur ?The Zionist Plan for the Middle East
Translated and edited by Israel Shahakfrom Oded Yinon’s « A Strategy for Israel in the Nineteen Eighties »
Published by the Association of Arab-American University Graduates, Inc. Belmont, Massachusetts, 1982 Special Document No. 1(ISBN 0-937694-56-8)
Publisher’s note
The Association of Arab-American University Graduates finds it compelling to inaugurate its new publication series, Special Documents, with Oded Yinon’s article which appeared in Kivunim (Directions), the journal of the Department of Information of the World Zionist Organization. Oded Yinon is an Israeli journalist and to the Foreign Ministry of Israel. To our knowledge, this document is the most explicit, de tailed and unambiguous statement to date of the Zionist strategy in the Middle East. Furthermore, it stands as an accurate representation of the « vision » for the entire Middle East of the presently ruling Zionist regime of Begin, Sharon and Eitan. Its importance, hence, lies not in its historical value but in the nightmare which it presents.
[...]A Strategy for Israel in the Nineteen Eighties
by Oded Yinon
This essay originally appeared in Hebrew in KIVUNIM (Directions), A Journal for Judaism and Zionism ; Issue No, 14—Winter, 5742, February 1982, Editor : Yoram Beck. Editorial Committee : Eli Eyal, Yoram Beck, Amnon Hadari, Yohanan Manor, Elieser Schweid. Published by the Department of Publicity/The World Zionist Organization, Jerusalem.
[...]
- 22 - (page 11 du PDF)
The Western front, which on the surface appears more problematic, is in fact less complicated than the Eastern front, in which most of the events that make the headlines have been taking place recently. Lebanon’s total dissolution into five provinces serves as a precendent for the entire Arab world including Egypt, Syria, Iraq and the Arabian peninsula and is already following that track. The dissolution of Syria and Iraq later on into ethnically or religiously unqiue areas such as in Lebanon, is Israel’s primary target on the Eastern front in the long run, while the dissolution of the military power of those states serves as the primary short term target. Syria will fall apart, in accordance with its ethnic and religious structure, into several states such as in present day Lebanon, so that there will be a Shi’ite Alawi state along its coast, a Sunni state in the Aleppo area, another Sunni state in Damascus hostile to its northern neighbor, and the Druzes who will set up a state, maybe even in our Golan, and certainly in the Hauran and in northern Jordan. This state of affairs will be the guarantee for peace and security in the area in the long run, and that aim is already within our reach today.http://www.informationclearinghouse.info/pdf/The%20Zionist%20Plan%20for%20the%20Middle%20East.pdf
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@njama
Encore des sources complotistes !!
Décidément, vous les choisissez ....
Après Azmi Bishara, ex-député proche du hezbollah, vous citez Israël Shahak, connu pour être un grand délirant et un diffamateur ! (cf Wikipédia)Tout cela ne tient pas debout : il n’y a pas besoin d’être grand clerc pour observer que c’est la société arabe elle-même qui suscite sa propre division, ses propres dissensions, par son intolérance sectaire du fait de la prégnance de plus en plus patente de l’islamisme, et de son racisme envers toutes les minorités et toutes les hétérodoxies.
Cela est observable partout dans le monde, y compris en Europe ! -
@Pomme de Reinette
ce document de 1982 serait une invention vous croyez ? ou un roman orwellien qui aurait bizarrement était prophétique au moins en partie ?pourtant ce n° ISBN 0-937694-56-8 est bien réel il me conduit ici :
https://archive.org/stream/TheZionistPlanForTheMiddleEast/MicrosoftWord-TheZionistPlanForTheMiddleEas1_djvu.txtInternet Archive is a non-profit library of millions of free books, movies, software, music, and more
https://archive.org/ -
@Pomme de Reinette
il faudra songer à rectifier l’article de Wikipedia -
@njama
Le doc que vous ne cessez de « citer » c’est toujours le même délire d’Israël Shahak .... un pauvre type qui relève de l’HP et que les antisémites adorent !
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@Pomme de Reinette
décidément je vous trouve très sélective et très vilaine avec vos compatriotes !!!!!! en plus que vous me feriez passer pour un fabulateurAzmi Bishara a été membre élu à la Knesset pendant une dizaine d’années !
Je peux comprendre que ses opinions ne convenaient à tous, ... quoique je ne leur trouve rien de bizarre bien au contraire ; Il défend l’option d’un « État de tous les citoyens » et la laïcité par opposition au concept d’« État juif » et critique dans cette optique l’idéologie sioniste d’Israël."
Il fut également un de fondateurs du Parti Balad (« Ligue démocratique nationale ») qui est un parti nationaliste arabe , dont la principale proposition est de « lutter pour transformer l’État d’Israël en démocratie pour tous ses citoyens, quelle que soit leur nationalité ou leur origine ethnique »Israel Shahak, professeur de chimie de l’Université hébraïque de Jérusalem et ancien président de la Ligue israélienne pour les droits humains et civils (1970-1990). Rescapé des camps de concentration nazis ...
Dîtes-nous donc plutôt qui vous aimez Pomme de Reinette ?
https://www.youtube.com/watch?v=RN8B1xvCxI0 -
@njama
D’une part, ce ne sont pas mes « compatriotes », d’autres part, vous ne présentez, comme d’habitude, qu’un versant très enjolivé de leur "profil’.
Azmi Bichara : a collaboré avec le hezbollah et s’est enfui au Qatar pour échapper à la prison !
(mentionné sur wiipédia)Israël Shahak : sa bio ne plaide pas pour lui, un pauvre malade rongé par la haine de soi, antisioniste maladif jusqu’au bout des ongles, recyclant tous les poncifs des calomnies antijuives et utilisant falsifications et canulars !
(tout est mentionné sur wikipédia, vous n’avez donc pas lu l’article !!)Vos sources sont très sélectives, et ne varient pas ! Elles n’ont aucune crédibilité.
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@Pomme de Reinette
« coreligionnaires » alors ... ? -
@njama
De quoi ? De qui ?
Ces questions racistes sont des faux-fuyants. -
@Pomme de Reinette
Il fut un temps (une dizaine d’années voir plus ....) où vos délires auraient pu attirés l’attention. Avec l’avénement du Web, c’est terminé, fini .....
Les gens ne sont pas dupes, ils ont appris à se renseigner par eux meme et non par les medias aux ordres !!!!
Quand ce n’est pas le Hezbollah, c’est le Hamas ou l’Iran. Nous finissons par connaitre par coeur votre refrain.
Or, le Hezbollah, lui se situe au Liban et n’a colonisé aucun pays mais vous a empêché d’annexer le sud Liban (2006), le Hamas se défend et vous a empêché de prendre le controle total de GAZA (2014) , et l’Iran n’est jamais sorti des ses frontières et vous en avez peur comme d’un croque mitaine(normal, quand on voit leur armement, il y a de quoi avoir peur). Et comme vous n’avez ni le courage et ni la force de les détruire, vous en appellez à la communauté internationale,avec votre pleurniche habituelle, en essayant de les faire passer pour de vilains terroristes sanguinaires sans foi, ni loi .Par contre Israel, a annexé les territoires palestiniens, une partie du plateau du Golan syrien ainsi que certaines ferme du sud Liban.... et ce serait eux le danger de la région !!!!! Le poison EST israel, pas le HAMAS, ni le HEZBOLLAH et ni l’IRAN.
TOUT LE MONDE sait ce qu’est israel, pas la peine de vous fatigué à détourner l’attention.
Vous ne vous rendez pas compte que vous paraissez aussi stupide que les thèses que vous émettez et que vous défendez ? Franchement, vous devez etre payé pour vous faire passer pour une baltringue
BlackDjai
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@BlackDjai
Salam alikoum
Ah la rue arabe, toujours en train de geindre, de pleurer sur votre sort et accusé Israël pour tous vos échecs.
Continuez de rêver à la grande épuration islamique, cela fait 70 ans que ça dure et vous ne cesser de vous entretuer.
En Israël il fait bon vivre, oui je sais vous crevez de jalousie. -
@Massada
Alikoum ......
Qui vous a dit que cela se ferait sans douleur ..... vous verrez, un jour viendra ou israel ne sera plus qu’un mauvais souvenir, peut etre pas aujourd’hui, ni demain .... mais ne vous inquietez, vous passerez à la postérité comme vous etes apparus dans le sang.
Quand à la communauté « arabe » puisque vous m’englobez dedans, effectivement, pour l’instant, elle est tenu par différents dirigeants qui partagent plus votre vision que la vision de leur peuple. Mais nul n’est éternel, et tous ces hommes politiques aux ordres finiront pas disparaitre pour laisser la place à de véritables dirigeants ... ce n’est qu’une question de temps
Profitez bien de ce temps qu’il vous reste, en spoliant, tuant et provoquant le chaos .... toute chose à une fin ...... et la votre (israel) se rapproche inéluctablement -
@BlackDjai
N’entretient pas l’espoir de ce qui ne peut être espéré !
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@Massada
Je n’espère rien, j’émets un fait ..... mais comme d’habitude, vous vous croyez tellement au-dessus de tout .... que la chute n’en sera que plus douleureuse
Et pour ton info, quand les choses sérieuses commenceront, vous ne pourrez pas les arrêter, car les Résistants aiment la mort........ comme vous, vous aimez la vie ! Et c’est ton armée de danseuses qui va les arrêter ????????!!! laisse-moi rire -
@BlackDjai
Nous finissons par connaitre par coeur votre refrain.
Marrant ce symptôme du « nous » .... vous êtes a combien sous le même pseudo ?
Discours de complexé -
@porcinet
Une petite tisane de camomille, porcelet ?
Avec un nuage de lait ?
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@njama
Que de betises dans ces propos, on voit que vous n’y connaissez rien !!!! A coommemcer par les stats démographiques. -
@Jacques-Robert SIMON
Non, ni dans les intentions ni dans les faits. Vous surestimez le pouvoir politique et d’influences de cet état. La balkanisation n’est pas leur interet ! En revanche, la détermination des Israéliens à ne plus subir.... leçon pour ce que nous sommes devenus en France.....enre autres. -
@njama
Il faudrait aussi que pomme de reinette songe à avoir d’autres sources que Wikipédia.
Sa pensée serait un peu moins gloubi boulga -
@ETIENNE
Pathétique la jalousie des frustrés ! ...................
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@Pomme de Reinette
Jaloux de quoi ? moi aussi j’ai accès à Wikipédia.
tchip -
Sur ce sujet, très précisément ... Hassan Nasrallah - Hezbollah
4 courtes vidéos où il confirme le rôle d’Israël ...-
@Hijack
Merci des références. -
Il faut commencer cet article par la fin : il se demande pourquoi le Hezbollah combat Daesh...A partir de ce degré de connaissance des réalités locales,on comprend tout de suite qu’il est inutile de lire le reste...
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@eric
Je connais les différences sunnite-chiite si c’est l’objet de votre commentaire. -
@Jacques-Robert SIMON Si en plus vous avez une vague idée de la sociologie Chiite-Sunnite dans la région et de leur histoire, vous devriez être en mesure de répondre à votre propre question qui est en gros, pourquoi l’agent d’influence sioniste Daesh à la solde de l’impérialisme américain, fait il semblant de combattre l’autre agent de l’impérialisme israélien au service de l’Amérique sioniste à grand renfort de morts ?
En non moins gros, la réponse doit être que « quelque part » quelque chose ne doit pas coller dans votre vision du truc....
Tenez, un lien avec un site certes subjectif, mais qui a l’avantage, d’être francophone, de parler les langues locales, d’avoir du monde sur tous les pays concernés et souvent de risquer sa vie pour l’information. SI cela peut vous aider à y voir plus clair.
http://www.menapress.org/ -
@eric
Merci des références ; -
Après l’effondrement de l’URSS, et avec elle du socialisme, les Etats-Unis et leur allié indéfectible, Israël, ont compris que, malgré leur victoire, ils étaient en danger. Toute leur pensée reposant sur la lutte contre le « Mal », par qui allaient-ils remplacer les communistes ? Fort heureusement, les « néocons », à majorité sionistes, ont imaginé un plan diabolique. Les autorités étasuniennes, assez puériles et incultes, ont dit « oui ». L’islam allait devenir le nouveau « mal ». Les juifs sionistes et Israël comprirent le double intérêt de cette stratégie. Non seulement ils donnaient aux E.Unis un nouvel ennemi capable de fédérer la Nation, mais surtout, ils détournaient l’attention de tout l’Occident vers le monde arabo-musulman, devenu « islamiste ». La sémantique s’est d’ailleurs très bien adaptée : ce qui était jusque là musulman est devenu, islamique. C’est fort la manipulation. Et bien sûr, pendant ce temps, Israël pouvait en toute impunité continuer ses massacres et ses actes illégaux et contraires au droit international. L’Etat hébreu est tranquille ! Entre le nouvel ennemi islamiste et l’avant garde sioniste qui veille au grain mieux que quiconque, aucun souci. Avant que les Européens, et en particulier les Français, digèrent leur sentiment de culpabilité et leur honte antisémite, réactivée plusieurs fois par an par les autorités sionistes, la Palestine aura cessé d’exister.
Le grand ordonnateur de ce que nous vivons aujourd’hui est, Samuel Huntington, dans son livre Le choc des civilisations. Le travail de propagande et de manipulation des esprits n’a pas eu trop de difficulté pour imposer le nouvel ennemi, tant l’Arabe et le musulman sont déjà perçus comme l’incarnation du mal et de l’ennemi juré.Chez nous, la pensée officielle est dirigée par des philosophes et intellectuels juifs sionistes ou sionistes non-juifs. Tout le discours ambiant politico-médiatique rabâche sans arrêt les mêmes absurdités, qui à force, deviennent des « vérités » (Hitler avait donc raison).Quant à la situation au Moyen-Orient, désastreuse s’il en est, il n’est pas besoin de s’interroger sur le rôle et les magouilles d’Israël pour arriver à ses fins, c-à-d, créer le Grand Israël. Comme les Etasuniens sont cons, ils foncent pendant qu’Israël récolte les fruits. Quelle misère. Nous nous dirigeons droit vers une guerre généralisée pour les seuls intérêts d’une petite poignée de personnes n’ayant aucun scrupule à provoquer une hécatombe. Ils ne sont pas à ça près !!! Quand les Fran)ais ouvriront-ils les yeux, au lieu d’écouter les journaux télévisés du 20 heures ?- Lire les 20 réponses ▼ (de Jacques-Robert SIMON, Pomme de Reinette, Allexandre, DACH, philouie, Zaraï)
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@Allexandre
Les guerres sont toujours déclarées pour des intérêts particuliers mais on évoque des valeurs universelles pour que des hommes acceptent de mourir. Ce que vous exprimez peut être discutée même si c’est quelquefois discutable. Votre mention d’Hitler devrait cependant être ôtée. -
@Allexandre
Message clairement antisémite = encore une honte pour ce site !
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@Pomme de Reinette
Et vous vous devriez apprendre la sémantique et arrêter de nous emmerder avec votre antisémitisme. Je me fous de vos avis. Est-ce clair ? -
@Jacques-Robert SIMON
Eh bien discutons en si vous voulez. Ce que j’avance peut-être aisément vérifié. Quant à ma mention à Hitler, je ne vois pas pourquoi il faudrait l’ôter. C’est bien lui qui a dit qu’un mensonge affirmé 10 fois, 100 fois, 1000 fois devenait une vérité ? C’était là le sens de ma mention ! -
@Allexandre
Qui ça « nous » ?
C’est moi qui me fout de l’avis des malpolis. Je ne vais pas me gêner à qualifier comme il se doit le niveau et la rhétorique de certains messages puants.
De plus c’est vous qui devriez aller apprendre la sémantique : « Allexandre » ne prend qu’un seul « l » .... en français. -
@Pomme de Reinette
Oh merci madame je sais tout. Je ne savais pas qu’Alexandre ne prenait qu’un « l ». Et la malhonnêteté prend combien de « n » ? C’est vous et vos copains sionistes qui relevez de l’HP !! Vous êtes les plus grands menteurs et propagandistes de l’Histoire. Vous n’avez aucun argument valable, si ce n’est de traiter tout le monde d’antisémite. Vous qui en savez tellement, vous devriez savoir que 95% des Sémites sont les Arabes, et qu’une grande majorité des juifs n’ont rien de sémite. Alors, allez vous faire refaire le cerveau et foutez-nous la paix avec vos débilités mensongères et manipulatrices. Vous et Massada, deux sionistes vicieux et malotrus ! -
@Allexandre
Vos insultes minables vous décrédibilisent totalement.
C’est le propre des faibles et de ceux qui n’ont aucun argument sérieux.
Juste de la haine à l’état brut et projection de vos propres travers.Pas folichon !
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@Pomme de Reinette
J’aimerais connaître vos arguments, histoire de rigoler cinq minutes !!! Mais vous vous défilerez comme d’habitude, et vos jugements à l’emporte pièce, si vous saviez !!! Moi j’ai la conscience tranquille et aucune haine pour personne, mais vous..... -
@Allexandre
Vous n’avez pas encore le talent pour démontrer ce que vous voulez faire croire.......Regardons l’histoire. Partout où les musulmans s’installent, il y a des problèmes : guerres civiles entre musulmans, guerres de conquetes contre les non musulmans. -
@DACH
vous êtes pas au courant que l’afghanistan, l,’Irak, la Libye et maintenant sont détruit par les groupe militaro-industriel occidentaux ?
Faut vous informer.
Vous êtes pas au courant que c’est la france qui à coloniser l’algérie et pas l’inverse.
Vous êtes pas au courant que l’angleterre a étendu sa domination sur l(egypte, l’inde, le proche orient.
Faut vous informer. -
@philouie
Si vous en reveniez vous diriez autre chose que de proclamer ce que vous avez envie de faire croire ! -
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@philouie
de 2 de ces pays en guerres civiles ! -
@DACH
ben mon vieux...
vous ne savez pas qui détruit ses pays, ni pourquoi ? -
@philouie
Comme vous n’admettrez jamais la vérité issue des faits, pourquoi perdre mon temps à démentir vos croyances ! -
@philouie
« Vous êtes pas au courant que c’est la france qui à coloniser l’algérie et pas l’inverse. »
Lorsqu’à la demande des puissances riveraines, la France a mené une opération contre Alger en 1830 pour mettre fin à la piraterie en Méditerranée, l’Algérie n’existait pas.
« Vous êtes pas au courant que l’angleterre a étendu sa domination sur l(egypte, l’inde, le proche orient. »Parlez-nous donc un peu de la conquête islamique de l’Inde, peut-être moins connue des lecteurs
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@DACH
L’Histoire, je la connais et je l’analyse sûrement mieux que vous, et pas seulement en apparence. Vous regardez l’histoire par le petit bout de la lorgnette sans même essayer de comprendre les tenants et aboutissants. Les juifs ont sûrement mieux vécu pendant des siècles en terre musulmane qu’en terre chrétienne. Mais aujourd’hui, qui est venu emmerder les Arabes chez eux ? pouvez-vous me le dire ? les Occidentaux et les juifs ashkénazes. Et après ça vous voudriez qu’ils tendent la joue droite ? ce sont des êtres humains comme vous, et les juifs (pas tous heureusement) ne sont pas les élus supérieurs qu’ils croient, et les Occidentaux non plus d’ailleurs. Alors quand on regarde l’Histoire, on la regarde de tous les angles et pas seulement de celui qui nous arrange. Les gentils et les vilains, on connaît, preuve que vous n’avez tiré aucun enseignement de l’Histoire, ou.... vous le faites exprès comme la plupart des sionistes ! -
@Allexandre
L’Histoire, je la connais et je l’analyse sûrement mieux que vous
Ca commence mal, en toute immodestie, surtout quand on voit la suite ....Les juifs ont sûrement mieux vécu pendant des siècles en terre musulmane qu’en terre chrétienne
Non. Considérés comme dhimmis, devant payer la djaziya (impôt spécial), parqués dans des mellahs, tributaires du bon vouloir et de l’humeur des potentats et caïds locaux .... comme les minorités chrétiennes ou d’autres confessions.qui est venu emmerder les Arabes chez eux ?
Où ça : chez eux ?
La terre des Arabes c’est l’Arabie. Le reste de ce qu’ils prétendent être « chez eux » ce ne sont que des colonisations. Où ils sont venus « emmerder » (selon votre propre expression) les populations locales en les convertissant de gré et surtout de force (par le sabre).Si vous parlez d’Eretz Israël, ce pays n’a jamais appartenu aux arabes.
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@Pomme de Reinette
Où àa ? En Palestine évidemment, gourdasse !! Les juifs soutenus par le fric des Rotschild ont colonisé, expulsé et massacré les Arabes pour reprendre leur « terre ancestrale » de mes deux. Tout ça est à gerber. Mais j’espère vivre assez longtemps pour voir la chute des sionistes et la justice triompher des cette vermine malhonnête, dont vous êtes une magnifique représentant avec votre clique de dégénérés ! -
@Allexandre
Ce qui est bien avec les antisémites, c’est qu’ils sont cons, vulgaires, laids et incultes.
Et ils n’ont aucune peur de se ridiculiser en public !
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A l’auteur
Votre texte est intéressant , mais un peu lacunaire et comporte quelques erreurs de chiffres.Pour bien comprendre le monde Arabe , il faut en premier lieu avoir étudié l’Empire ottoman, sans cela il est très difficile de bien appréhender cette région. et ses soubresauts, qui n’ont jamais cessés depuis la fondation de l’islam et de son expansion, une expansion qui s’est faite comme vous le soulignez par la faiblesse des Etats conquis et surtout par leurs nombreuses querelles et divisions.En second lieu , il faut cesser de voulu, ils ont leurs vertus mais non rien avoir avec nos valeurs. Insister sur l’universalité des valeurs est une erreur monumentale et une mauvaise connaissance de la mentalité des arabo-musulmans.1) Algérie , la révolte de 1988 avait fait plus de 800 morts et non 500 et la guerre qui s’en est suivie , 200 000 mors et non 100 000. Il faut respecter les chiffres donnés par les gouvernements ligériens eux-mêmes.Déclaration d’un responsable arabo-musulman à l’ère de l’exploration de la planète Mars, qui reflète la pensée arabo-musulmane partout dans ce monde ( a l’exception d’une minorité)<< La démocratie est un mot grec, inconnu dans la langue du siècle béni… C’est donc un mot né sur la terre de l’impiété, de la corruption et de la tyrannie…Frères d’islam ,sachez que nous refusons tout le dogme démocratique impie, sans la moindre faiblesse …Le mot « liberté »est au nombre des poisons maçonniques et juifs,destinée à corrompre le monde a grande échelle.>>Et cet responsable religieux arabo-musulmans passe sur une chaîne de télévision. Il a raison pourtant , l’islam est une religion globale , il n’y a aucune séparation entre les trois pouvoirs ( Juridique/Législatif et exécutif) . L’islam est un tout. Il ne faut jamais l’oublier.2) Ce sont les Soviétiques qui avaient envahis l’Afghanistan pour venir en aide à un gouvernement à la tête duquel se trouvait le Parti communiste afghan. Le reste est connu, les Etats-unis ont profité pour répondre à l’aide des Soviétiques au Vietnam. Sauf que les Américains , naïfs ont oublié l’Arabie saoudite et son désir depuis des décennies d’expansion d’une école juridique alliant le Hanbalisme au Wahhabisme, et qui forme l’arriération et l’archaïsme. ( Je répète cette école fait partie des quatre écoles juridiques de l’islam sunnite, qui est acceptée et respectée).Israël reste le pays démocratique de cette région ( même si la démocratie ne peut-être parfaite et reste un combat quotidien. je ne crois pas que ce sont les arabo-musulmans qui puissent juger ce pays. C’est comme si vous vous appuyez sur un sourd dans la critique de Mozart ou à un aveugle pour vous détailler un tableau de Manet )Dans tous les domaines , israël , laisse derrière lui , les 57 pays arabo-musulmans composé de 1500 millions d’individus, Ces pays restent des pays de conflits religieux -tribaux, ethniques , politiques etc. Les immigrés sont la preuve de l’échec et du chaos de ces pays.Je suis pour que les pays chrétiens se ressaisissent et commencent à regarder le monde tel qu’il est et non pas tel qu’ils veulent qu’il soit. La paix perpétuelle n’existe pas et ne peut exister chez les seuls occidentaux. Il ne faut pas que les chrétiens oublient les persécutions que subissent leurs frères dans les pays musulmans et gardent un peu de compassion pour eux. Les pays arabo-musulman, eux,se fichent éperdument de leurs frères en religion.- Lire les 32 réponses ▼ (de DACH, BlackDjai, Massada, Zaraï, Pomme de Reinette, Jacques-Robert SIMON, Jonas, Allexandre)
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@Jonas
Bien vu. La différence entre un musulman intégriste et un musulman modéré qui suit les ourates du Coran ? Quand il voyage en voiture le premier met sa femme dans le coffre, voilée, le second la met aussi dans le coffre mais lui offre un coussin ! Plus sérieusememt, lisez Magdi C Allan ou Ayaan Hirsii Ali, et vous aurez la démonstration du problème et des solutions. Pour sourire encore : il n’y a de Dieu que Dieu et de coups de pieds au cul que dans le cul ! -
@DACH
Tiens, ce sont les talmudistes qui viennent nous parler des musulmans !!!!!
Devrais-je vous citer quelques lignes de Votre Talmud, histoire de remettre l’église au milieu du village, ou la mosquée au milieu du bled ?? juste pour info :1– “Il est autorisé d’avoir des rapports sexuels avec une fille de trois ans et un jour », Sanhedrin 55b
2– « Jésus était un bâtard né dans l’adultère », Yebamoth 49b
3– « Il est permis de divorcer avec votre femme si vous voyez une plus jolie fille-vierge et attirante, même si elle n’est âgée que de 3 ans », Gittin 91a
4– « Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”, Gittin 56b
5– « Marie était une prostituée », Sanhedrin 106a
6– « Les disciples de Jésus méritent d’être tués », Sanhedrin 43a
7– « Même le meilleur des Goyim (non juif) devrait être abattu », Abhodah Zarah 26b T
8– « Les femmes Juives sont contaminées par la simple rencontre de Non-juifs », Iore Dea 198, 48
9– « Il n’est pas bon de parler aux femmes, pas même votre propre femme », Aboth 1.5
10– « Un Non-juif est comme un chien », Ereget Rashi Erod.22 30
11– « Mangez en présence d’un non-juif c’est comme manger avec un chien », Jebamoth 94b.
12– « Vous pouvez tuer un incroyant avec vos propres mains », Abhodah Zarah 4b
13– « Si un goyim (non-juif) frappe un juif, il faut le tuer, car c’est comme frapper Dieu« , Sanhedrin 58b
14– « L’usure(le taux d’intérêt) peut être pratiquée sur les Non-juifs », Abhodah Zarah 54a
15– « Si un juif trouve un objet appartenant à un goyim, il n’est pas tenu de le lui rendre », Babha Mezia 24a.
16– « La propriété d’un Non-juif appartient au premier juif qui la réclame », Babha Bathra 54b
17– « Ce qu’un juif vole d’un non-juif, il peut le garder », Sanhedrin 57a
18– « Les goyims (non juifs) qui chercheraient à découvrir les secrets de la Loi d’israël, commettent un crime qui réclame la peine de mort », Sanhedrin 59a
19– « Ordre est donné de modifier et de ridiculiser les textes religieux des goyims (non juifs) », Iore Dea 147.5
20– « Tous les juifs sont vertueux », Sanhedrin 11.1
Et après cela, le point 9, vous nous parlez des musulmans et de leur comportement avec leur épouse ???!!!!
A mourir de rire, lorsque l’ on voit le niveau de votre bêtiseBlackDjai
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@BlackDjai
salam aleikoum
Elles font bien rire vos citations bidons, c’est ce qu’on racontent dans vos mosquées ?
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@Massada
Non, c’est tiré de votre Talmud
.... c’est référencé, non !!!!
J’invite les internautes à vérifier par eux même et ne surtout pas me croire sur parole.... comme cela, ils découvriront par eux même l’étendue de l’horreur de votre Talmud et ainsi mettre à jour l’hypocrisie de votre discours !!!!
Montrez-moi une seule de ces 10 citations qui est fausse .... je vous mets au défi de le faire
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@BlackDjai
1. Sur la forme : qu’est-ce que cela vient faire au sujet de cet article sur l’Etat Islamique ??
2. Sur le fond : sur Internet il y a d’affreuses soi-disant citations du Talmud qui sont soit inventées de toute pièce, soit falsifiées, soit mises hors de leur contexte.
Ces mensongères citations viennent d’un classique de l’antisémitisme, Le Talmud démasqué : Les enseignements rabbiniques secrets concernant les Chrétiens, publié en 1892 à Saint-Pétersbourg par un prêtre lithuanien, Justin Bonavanture Pranaitis, sur commande de son évêque, dans le but de diffamer le Judaïsme et faire monter la haine contre les Juifs.
Ce n’était pas le premier de ce type ; il y en a eu d’autres dans les siècles précédents.
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@Sarah
1. sur la forme, je répondais à DACH, lui qui parle des « musulmans intégristes » .... venant d’un talmudiste, il y a de quoi rire, non ?2. sur le fond, il y en a marre d’entendre ces suppots talmudiques vomir leur haine du musulmans, alors qu’ils vénèrent la pire des abjections !!!!!
Quand aux extraits, je vous défie, vous aussi de me prouver qu’ils sont faux, plutot que de partir dans les palabres habituels.
Et lorsque l’on voit le comportement des colons extrémistes « juifs », ils ne sont pas loin que ce qui est cité. (j’ai mis juif entre guillemets, car pour moi, les VRAIS, sont ceux issu de la Torah, les gens du Livre, tel les juifs du mouvement Naturei Karta). Dites vous bien que je ne suis pas un antisémite, pour moi, les gens du Livre se respectent, quels qu’ils soient... chrétiens, juifs ou musulmans, mais par contre je revendique le fait d’etre un antisioniste acharné
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@BlackDjai
C’est à vous de donner la source et les liens de vos soit-disants « exraits » qui ne sont que des falsifications.
Quand à ceci c’est une perle : j’ai mis juif entre guillemets, car pour moi, les VRAIS, sont ceux issu de la Torah, les gens du Livre, tel les juifs du mouvement Naturei Karta
=> les neturei karta sont une secte d’arriérés, de pas plus de 4 à 500 personnes en tout et pour tout, vivant principalement à New-york, complètement marginaux, négationnistes, antisionistes et rétrogrades sur tous les sujets.
Les antisémites les adorent et ne jurent que par eux.
Au besoin, ils en « créent » même de faux.... -
@Jonas
C’est vrai, le texte est lacunaire, il y avait tant à dire. Chaque ligne pourrait conduire à plusieurs volumes, mais je voulais dégager les grandes lignes de la situation.Les structures politiques des États arabes sont très différentes de celles d’Israël et ces dernières sont plus proches des « nôtres ». Mais je me garderai de donner mon avis en essayant de rester ce que je prétends être : un observateur.Je suis désolé si le chiffre des morts est erroné. -
@BlackDjai
Que de confusions dans ces propos ! L’antisionisme exprimé ici a de beaux jours de défaites devant lui. Tant mieux que la haine imbécile ne sache etre intelligente ! -
@Pomme de Reinette
Bonjour, je vous recommande le Cimetière de Pragues d’Umberto Eco qui momtre et démomtre le processus qui invente l’antisémitisme et l’antisionisme !Encouragememts pour défendre ce qui mérite de l’etre.
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@DACH
Merci pour votre message.
Il y aurait une réflexion intéressante à mener sur ces « théories du complot » qui refleurissent de nouveau en Europe et proviennent du monde arabo-musulman où « les protocoles » sont un best-seller et servent d’unique explication (simpliste) à tous les problèmes que peuvent rencontrer les gens !Pour ma part j’y vois l’incapacité de ces populations à se livrer à une véritable introspection critique sur leurs conditions de vie et de gouvernement pour apporter du changement vers un mieux.
Ce fantasme du « complot » sert la déresponsabilisation des individus, leur infantilisation, le maintien des dictatures théocratiques et la stagnation culturelle et économique.
Aussi, tous ceux qui abondent dans ce sens ne font que s’enchaîner encore davantage à ce qui les aliène. -
@Pomme de Reinette
Parfaitement résumé
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@Massada
Shalom camarade inconnu....La propension à aimer les dictatures, les idéologies asservissantes témoigne du non amour de la liberté qu’offrent nos démocraties, et témoigne sans doute du refus de se prendre encharge au profit d’etre assisté. Or s’il y a bien une société où il faut prendre en charge sa propre existence, c’est la société israélienne qui invite à etre responsable de ce que l’on est : sinon c’est la disparition ! Bon courage pour l’année agitée qui nous attend. -
@Pomme de Reinette
La soumission indéfinie à l’Islam et aux sourates du Coran constituent la racine de cet asservissement à vie. Des adultes condamnés à l’école maternelle toute leur vie ! -
@DACH
Bon courage pour l’année agitée qui nous attend.
On aura tous besoin de courage.
Le pire est encore à venir et pas uniquement en Israël.
Des attentats islamistes contre la France, d’une ampleur inégalée, se préparent et risquent d’être impossibles à déjouer ; Pour l’instant, vous avez eu des attentats de cour de récréation.
Si l’attaque dans le Thalys avait fonctionné, c’eut été un carnage.
.
Rappelez vous l’attaque d’un commando bien armé du centre commercial Westgate à Nairobi, en septembre 2013, qui a fait 68 morts au terme de quatre jours de siège.
Rien que pour savoir combien il y a de tireurs, puis pour les trouver, les neutraliser, il faut des heures. Le jour où vous tombez sur de bons vétérans des combats en Syrie, cela fera très mal !
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Des gars décidés, prêts à mourir, qui ont étudié la cible et sont solides du point de vue opérationnel peuvent faire très mal. Le nombre de djihadistes vétérans augmente tous les jours. Face à çà, il faut bien le dire, vos services sont submergés.
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Sans compter une cinquième colonne islamiste bien active sur ce forum au vue des commentaires de haine anti-Israel. Ces gens ont la haine des sociétés ouvertes, moderne et libérale, ils ont la haine de l’occident. -
@porcinet
Salam Maleikoum
Le mensonge et la fourberie sont inscrit dans votre ADN, vous en avez même fait une religion.
Nous on vous connait bien, vos salades marchent peut-être chez les bobos islamophiles mais pas avec nous. -
@porcinet
la théorie des petites marionnettes c’est valable à l’âge où l’on va applaudir au théâtre de Guignol.
Faut grandir un peu .... -
@Jacques-Robert SIMON
Mais on peu être un observateur objectif.Il faut pour appréhender le monde arabe , ne pas le détacher de son origine , tribale , clanique , religieuse , de ses traditions , ses moeurs et ses coutumes qui persistent partout , malgré quelques coups de peinture , qui craque sous la rouille.C’et un monde en retard , et ce retard est dû en grande partie à une religion archaïque et arriérée qui n’a pas encore fait son aggiornamento.. Prenez tous les classements de l’ONU et vous le constaterez sans difficultés , malgré les richesses insolentes de certains pays. Richesse qui n’est pas due à leurs découvertes , ni à leurs scientifiques, ni à leurs chercheurs. Mais à la colonisation sur laquelle on peut porter différents jugements , mais c’est un fait.C’est Ibn Khaldun ( 1332/1406) dans sa Muqaddima ( Prolégomènes ) qui écrivait sur les Arabes , que nos bien-pensants , traiteraient aujourd’hui de raciste et d’islamophobe" << Les pays conquis par les Arabes ne tardent pas à tomber en ruine>>. Ce qui a sauvé certains pays jusqu’à présent et Ibn Khaldun ne pouvait le prévoir ce sont les hydrocarbures.Si je puis me permettre et cela sans aucune prétention , lorsque l’on veut parler du Moyen-Orient et d’Afrique du nord , il y a un passage obligé, c’est celui d’étudier l’empire ottoman qui a colonisé les pays arabes pendant plus de quatre siècles à l’exception du Maroc et c’est sa dislocation après la première guerre mondiale qui a donné la moitié des pays arabes existants aujourd’hui au Moyen -Orient. Chose que vous ne trouvez dans aucun livre d’histoire des pays arabes. Dans ces pays ce sont les régimes qui dictent les événements historiques et non les historiens qui sont tenus à distance et museler. -
@BlackDjai
D’abord il y a deux Talmud celui de Babylone et celui de Jérusalem. Le mot Talmud veut dire « ETUDE » et on ne peut étudier le Talmud sans ses commentaires. Ils vont ensemble. Les commentaires viennent suppléer les écrits. Le judaïsme comme le Christianisme ont revu leurs textes , ce qui n’est pas le cas de l’islam.Ni Juif ni chrétien ne décapite , ni ne crucifie , ni viole au nom de son Dieu . L’islam oui.L’Algérien Si Ahmed Ghlam , le confirme. « Je voulais tuer 150 personnes sortant de l’église , puis mourir pour rejoindre mon créateur ; » Cet arabo-musulman en appliquant les écrits coraniques , désirait , retrouver Allah et son prophète qui lui réservent les 70 vierges et les éphèbes . << Des éphèbes immortels circuleront autour d’eux. Tu les compareras , quand tu les verras , à des perles détachées >> . ( Sourate 76, l’homme v, 19- Al Insan). De la lecture à l’acte.Par ailleurs en ce qui nous concerne aujourd’hui en 2015 , ceux qui tuent , qui décapitent, qui crucifient , qui lapident , qui violent , détruisent les mémoires histoires de l’humanités , ce sont des musulmans , qui ont pour livre Saint le Coran. Ce n’est pas au nom du Talmud que les barbares musulmans incendient les villes , prennent en otage les jeunes filles , les vendent comme esclaves après avoir satisfait leur besoin sexuel.Ce n’est pas au nom du Talmud , que Boko Haram a massacré depuis 2009 , plus de 16 000 personnes. Ce n’est pas au nom du Talmud , que la coalition arabo/arabes au Yémen a fait plus de 5 000 morts , ce n’est pas au nom du Talmud , que Bachar Al-Assad balance des barils pleins d’explosifs sur les villes de Homs-Hama-Alep et les autres. Ce n’est pas au nom du Talmud, que les autres barbares musulmans lui répondent en massacrant des arabo-musulmans , faisant en quatre an 250 000 morts soit 62 500 par an ou + de 171 par jour . Ce n’est pas au nom du Talmud que plus de 3000 palestiniens ont été tués par l’armée de Bachar Al-Assad au camp de Yatmouk , dans le silence assourdissant des masses arabes analphabètes et incultes.Ceux des internautes qui ont des yeux pour voir , voient les centaines de milliers d’arabo-musulmans qui meurent sous les coups d’autres arabo-musulmans un peu partout sur la planète. Pas un seul pays arabe et musulman n’échappe au chaos et à la tuerie .LES IMMIGRES QUI FUIENT LES PAYS ARABES ET MUSULMANS SONT UNE PREUVE ET AUCUNE DIVERSION NE PEUT CHANGER QUOI CE SOIT A LA REALITE. -
@Pomme de Reinette
Il faut dire que côté falsification, vous en connaissez un rayon !!! Heureusement que le mot antisémite existe, sinon vous n’auriez pas grand chose à vous mettre sous la dent, pomme reinette fripéé !! -
@Allexandre
Il faut appeler un chat un chat. Et vous êtes un antisémite décomplexé particulièrement gratiné et stupide .... le forum devrait même vous décerner la palme du jour !
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@Massada
Eh oui, faites savoir aux candidats terroristes qu’ils seront enterrés dans une peau de porc. Il y a des chances que leur nombre diminuera !!!!! Un général anglais du RAJ avait ramenè la paix dans sq région en une semaine !!!!!! -
@porcinet
Il n’y a de Dieu que Dieu, et de coups de pieds au cul que dans le cul ! -
@Jonas
Qu’il y aie 2 ou 3 ou 20 Talmud, est-ce que les citations sont fausses ??? pas que je sache ... mais comme à l’accoutumé, vous essayez de noyer le poisson en bottant en touche.
En détournant le sujet, vous voulez impérativement faire croire que tous les tarés que vous citez sont l’exemple même de ce qu’est l’Islam et ..................vous avez tout faux
Tous ces tocards de competition sont soit des mercenaires qui se moquent royalement des religions, soit des abrutis qui ne connaissent rien à l’Islam, dans un cas comme dans un autre, VOUS VOUS en servez pour faire votre sale travail !!!!! (Irak, Libye, Syrie, ....)
Nul besoin non plus de vous rappellez « opération nid de frelon » revélé par Snowden, opération créee pour balkaniser les pays arabes dans l’intéret, entre autre,de votre cancer, qu’est israel.Vous espérez franchement convaincre qui en faisant cet amalgame plus que douteux, d’autant, qu’actuellement, nous avons les preuves que ces « djihadistes » sont sponsorisés par vous(israel) en l’occurence, les usa, la france, la grande bretagne, turquie, arabie saoudite, qatar, jordanie .....
Alors, svp, arrêtez de ressasser ces énormités que seules les imbéciles croient encore, cela éviterait de vous faire passer pour un abruti ...... à moins que ce n’est ce que vous cherchiez
Quand au Coran que vous citez, j’invite les internautes à le lire afin de voir si ce que vous racontez est vrai ..... je pense qu’ils changeront d’avis lorsqu’ils refermeront la dernière page
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@Pomme de Reinette
Apparemment, vous avez des problèmes de vue ... mais venant de vous, cela à l’air d’être congénitale !!!
Et quand de véritables juifs vomissent votre idéologie sioniste, ils sont traités eux aussi de négationnistes ??!!!!!!! En fait, tout ceux qui ne partage pas votre vision, sont négationnistes en somme .... vous faites pitié, sincèrement, de voir autant de bêtises écrites en si peu de lignes.
Pour info, voici les grandes lignes de Natura Karta, qui les honorent, contrairement à vous :- Neturei Karta s’oppose à l’existence du prétendu état d’Israel.
- Neturei Karta s’oppose au prétendu « état d’Israel » non en raison de sa sécularité, mais parce que le concept même d’état juif souverain est contraire à la loi divine.
- Les juifs ne doivent pas dominer, tuer, nuire ou humilier d’autres personnes, ils ne doivent rien faire avec l’entreprise sioniste, ses interventions politiques et ses guerres.
- Les vrais juifs restent fidèles à la croyance juive et ne se souillent pas avec le sionisme.
- Les vrais juifs sont contre la dépossession des Arabes de leur terre et maisons. Selon le Torah, la terre devrait leur être retournée.
- Le monde doit savoir que les Sionistes ont d’une manière illégitime usurpé le nom Israel et n’ont aucun droit de parler au nom du peuple juif !
Dites, est-ce au nom de hasbara que vous vous faites ridiculiser en venant défendre l’idéologie sioniste ? Ca doit bien payer, car pour paraitre aussi inculte ou bête, faut vraiment le vouloir.BlackDjai
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@BlackDjai
Aucun problème de vue. Les « neturei karta » sont entre 300 et 500 gugusses à tout casser, complètement à l’ouest, qui vivent au moyen-âge si ce n’est à l’âge de pierre.
La plupart sont des débiles légers, qui font rire ou pitié.
Ils sont complètement marginalisés dans le judaïsme, même par les ultra-orthodoxes les tiennent à l’écart car en plus de tous leurs défauts, ils sont négationnistes.Pas étonnant que les antisémites les adorent. Leur mouvement est d’ailleurs financé en grande partie par l’Iran.
Quand à leur soit-disant « programme », on y reconnait plutôt le discours typique des islamistes : c’est du copié-collé.
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@BlackDjai
Je vous ai demandé de donner le lien de vos pseudo-citations.
Si vous ne le faites pas c’est parce qu’il s’agit à l’évidence de ces innombrables fausses citations qui trainent sur les sites islamistes ou antisémites. -
Suite, à propos des neturei karta
Pour la petite anecdote amusante, le neturei karta que Dieudonné exhibait sur ses vidéos, en streimel et papillottes de Rabbi Jacob, un certain Borreman, est un citoyen belge, qui avait prétendu s’être converti au judaïsme à Paris. Or au rabbinat de Paris, il n’y a jamais eu la moindre trace de cet individu ....
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@BlackDjai
Bonjour à vous.Si vous lisez mon courriel avec un peu de tête et non seulement les yeux , j’ai écrit qu’il y a deux Tamud et que pour lire les deux , iil faut lire leurs commentaires.Par ailleurs les deux Talmud sont l’oeuvre des HOMMES de SIMPLES HOMMES. Les citations que vous donnez sont rigoureusement vraies. Sont -ils appliquée et où ? Non , parce que il y a eu une contextualisation par rapport aux écrits, un renouvellement de sens et d’interprétations , suivant, le développement de la science , dans le domaine ,historique, philosophique , anthropologique, sociologique etc.En revanche le Coran , pour tous les croyants musulmans est un attribut divin. et en tant que tel , il est considéré comme parfait, inimitable et surtout incréé. Et les musulmans, gardent le Coran sans rien changer et interdisent , toutes interprétations autres que celles que es savants du VIIe siècles attardés , arriérés et obscurantistes ( sauf les adeptes du Mu’tazilisme qui du reste n’ont fait long feu, si je pu is me permettre) les groupes terroristes dans le monde issus de l’islam ont font leur livre de guerre. - Al-Quaïda du Maghreb-Ansar Dine-Ansar - Ansar al-Charia- Al-Mourabitoun- Boko haram- Al-Quaïda de la péninsule Arabique -Etat-Islamique-Front al-Nosra -Shebab -Jemaah islamisa- Talibans- Abou Sayyaf -Emirats du Cauucase etc.Tous ces groupes islamiques , brandissent le CORAN . Tous au nom du Coran et du Prophète , décapitent- crucifient- massacrent-violent- détruisent- etc , partout dans les pays arabo-musulmans , on exhibent le Coran on s’appuyant sur de nombreuses Sourates violentes et rejettent, les droits des minorités religieuses , les droits des femmes , la protection des droits de l’enfance, la liberté syndicale, la démocratie,la liberté d’expression , la liberté d’association , la justice sociale, la liberté de culte , l’égalité d’accès au droit etc.L’ internaute comme toute personne désirant s’informer , n’a pas besoin de lire le Coran , pour avoir le coeur net de ce qu’est l’islam, les nombreux groupes cités plus haut ont font la démonstration chaque jour. , EUX QUI ONT BIEN LU LE CORAN ET L’ONT BIEN ASSIMILE.On n’a pas besoin , de juger la qualité d’une pomme sur l’étal d’un marché en voulant connaître ,l’origine du pommier ou celui du poirier ou du cerisier. La qualité est donnée par l’état du fruit que l’on a en main. Donc l’islam est un fruit avarié et qui pratique le culte de la mort, sinon pourquoi les musulmans se massacrent entre eux depuis des siècles . Tout le reste n’est qu’enfantillage , et de la cécité qui frappent les arabo-musulmans pour regarder la REALITE. Le monde arabo-musulman est malade. -
@Jonas
Je me permets de préciser à propos du Talmud : Il y a bien 2 Talmuds, celui de Babylone et celui de Jérusalem. Mais les 2 sont des recueils de commentaires de différents rabbins - ce qui fait qu’il y a déjà dans ces livres plusieurs avis différents sur chaque point qui est abordé (que ce soit des commentaires aggadiques - c’est à dire du récit biblique ; ou des commentaires halakhiques - c’est à dire concernant les lois) = il n’y a jamais un seul point de vue sur une question mais toujours des discussions et l’avis, souvent très divergents, de plusieurs « rabbis » de l’époque (6ème sc pour le Talmud babli et 3ème sc pour le Talmud Yeroushalmi).
Le Talmud fait partie de la « tradition orale », et - comme vous le dites- , il n’est qu’une partie de l’immense corpus de « commentaires » de la tradition juive.
Auquel il faut également inclure, la michna, les midrashs, les commentaires multiples des grands rabbins au cours des siècles (Rachi, Maïmonide, Saadia Gaon, Nahmanide, Guersonide, Abravanel, Yossef Karo, etc, etc...), le Zohar, etc ... toute une littérature et des écrits de la tradition herméneutique qui constituent une immense bibliothèque.Toutefois, la plupart des extraits du Talmud que l’on trouve sur internet, sont issus, comme l’a fait remarqué Sarah, d’ouvrages antisémites et sont des faux, des traductions bidons ou des extraits sortis de leur contexte, qui justement exclus l’avis contraire qui se trouve juste dans la suite du commentaire donné par X ou par Y.
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(suite)
De plus, précision de la précision, comprendre et traduire le Talmud n’est pas chose aisée car cela demande la maitrise de plusieurs langues (l’hébreu et l’arraméen) - et il n’y a pas encore, à ma connaissance, de traduction complète et vraiment satisfaisante en français.Pour exemple de la manière dont se présentent les commentaires du Talmud de Babylone, cette image : avec le texte commenté au centre, et les différents commentaires des rabbins tout autour, en boustrophédon :
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@Pomme de Reinette
Je suis tout à fait d’accord avec vous.Les musulmans dont leur grande majorité , ne savent ni lire et ni parler l’arabe convenablement , même pour les arabes dont c’est la langue maternelle , qu’ils baragouine , à plus forte raison pour les 75% de musulmans non arabes.Un rapport du Programme des nations unies pour le développent ( PNUD) situe l’analphabétisme des masses arabes à plus de 43% . C’est pour cela qu’ils sont manipulables et comme , ils sont religieux , ils croient , au Djinns( des êtres surnaturels ) dont parlent abondamment le Coran. A l’heure de la marche sur Mars en 2030 et de Pluton , l’arabo-musulman , regarde les abîmes . -
Franchement votre texte ne casse pas la patte à un canard, je le trouve en réalité très superficiel, je n’attendais à une analyse un peut plus pertinente des véritables ressorts qui se cache justement dans ses mouvements qui pratique une pseudo spiritualité.
Quand à la notion de déclin de religieux, elle n’est pas circonscrit uniquement à sa manque de pratique elle est aussi liée à son aspect dogmatique.
Cela fait un certain temps déjà que ce n’est plus une expérience vivante qui est vécus, ce qui est vécus aujourd’hui que l’on appel être religieux c’est une soumission aveugle à un autoritarisme de groupe qui est réconfortant et donne de la puissance face à un monde que l’on peut plus réellement comprendre.
Car ce n’est pas vraiment la religion qui à disparue, c’est sa spiritualité.Donc l’on comprend du coup tout cet esprit pratique qui est déployé , où l’intelligence atteint de tel sonnet que cela en devient une nouvelle forme de bêtise civilisationnel.
Rien ne se perte, rien ne se crée tous se transforme dans se bas monde , ce n’est par qu’il a été écrit un livre qui porte le titre Le Déclin de l’Occident (Der Untergang des Abendlandes de Oswald Spengler ) qu’il a un déclin définitif, nous vivons actuellement une petite apocalypse ( une petite révélation ) ce n’est pas encore la grande, il est évident , si l’on prend pas au sérieux la lecture de l’Apocalypse de Saint jean l’on peut pas être véritablement convaincue que tous serre.
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@soi même
« ce n’est pas vraiment la religion qui a disparu, c’est sa spiritualité. » Je suis entièrement d’accord avec ceci. Je pense même qu’un peuple peut vivre sans dieu mais pas sans sacré. -
@Jacques-Robert SIMON
Encouragements pour votre démarche. La vie des grands mystiques démontre que leur spiritualité est au-dessus des règles et croyances religieuses. La religion ferme souvent la porte d’entrée de la spiritualité pour les seules raisons politiques. Quant à l’Islam tout est dit dans le Coran qu’aucune autorité musulmane n’ose réformer. Les drames à venir sont en passe d’etre inévitables. Les antisionistes de ce site sont encore enfermés dans leur école maternelle où les maintient leur soumission aveugle et indéfinie au Coran. Leur ridicule nous valent des séances de fous rires, mais aussi de regrets devant tant de betises qui s’affirment vérité intangible. -
@DACH
J’essaie de comprendre malgré les déluges de faux semblants. -
Aux internautes de ce site.
Regardez, cette vidéo , qui démontre encore une fois comment les petits enfants arabo-musulmans sont élevés dans les erreurs et le décervelage .Il s’agit d’enfants de France à Brest , je vous laisse imaginer , comment sont éduqués les autres enfants dans les pays arabo. -musulmans.Regadez et juger en toute bonne foi.-
@Jonas, drôles, sur le lien , il y a - Allo Houston, on a un problème... , -
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@soi même
Passez alors par : apps.rue89.com. 2014/Imam. ( sur googol)C’est un imam qui instruit des enfants pour faire d’eux peut-être des grands scientifiques plus tard. -
C’est quelque chose très courant dans la propagande anti-juive : les ennemis des Enfants d’Israël utilisent le « Talmud ».
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Ignorant totalement ce qu’est le Talmud, ses textes et ses lois, recopiant des liens internet ils affirment tout et son contraire pour tenter d’acculer les juifs. Pour tenter de prouver que les juifs sont racistes, qu’ils boivent le sang des enfants, etc.
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Ils affirment également que le Talmud permet la pédophilie, la prostitution (enfin, ils parlent surtout de viol), etc… Le tout, grâce à des fausses traductions.
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L’islamiste BlackDjai en est un parfait exemple, il ne comprend rien mais recopie une série de citations sur les sites islamistes ou antisémites avec des « références » pour faire sérieux.
Cela fait très savant chez les naïfs, mais débile quand on sait lire l’hébreu et que l’on a un peu de connaissance dans l’étude de ces textes et surtout de sa méthodologie.
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Coran veut dire récitation, Talmud veut dire « étude de la Thora » .
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L’étude demande un effort intellectuel contrairement à la récitation, il ne faut donc pas s’étonner d’ un BlackDjai qui récite des soi-disant citations du Talmud sans même chercher à savoir si elles sont vraies ou non, correctement traduites avec tous les commentaires et le contextes historique.Bien oui, cela demande un effort intellectuel.
- Lire les 6 réponses ▼ (de DACH, Massada, Pomme de Reinette)
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@Massada
Dans l’histoire du RAJ, l’empire britannique des Indes, un général anglais fit savoir que les djihadistes tués par ses troupes, anglais et cipayes, seraient enterrés dans une PEAU DE PORC !!!! Il faut utiliser les croyances de ses ennemis. La paix revint en une semaine après le début des hostilités. Possible que ce genre d’actions puisse en décourager quelques uns. Condoléances pour le dernier drame revendiqué par les islamistes. -
@Massada
Pardon pour le bis repetita..... travaillant en multi taches.....l’annèe qui s’annonce sera très agitée mais sera positive.... Quaant aux risques d’attentats en France, ils dépsseront en gravité ceux du 11 9. Idem pour l’Italie. -
@DACH
Ils attaquent des vieillards, des femmes, des enfants, et après se disent être des résistants.
Ils ont toujours été des terroristes, c’est le fondement même de la cause palestinienne et ils agissent en tant que tels, dans les Monts de Judée, dans les ruelles de Jérusalem, à la tribune de l’ONU ou dans les salles de négociations avec Israël.
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Tout ça, toute cette souffrance, ces larmes, ces vies perdues et ces vies d’enfants détruites, pour du pouvoir et du pognon, avec l’assentiment idiot et pleutre d’une communauté internationale qui refuse obstinément d’appeler un terroriste un terroriste et de le traiter comme il mérite !
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Nous avons capturé hier les terroristes palestiniens, auteurs de l’attaque à l’arme automatique contre un véhicule israélien en Judée-Samarie qui a coûté la vie à un jeune couple juif.
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@DACH
Pour moi la meilleure réponse aux attentats terroristes c’est : construire et bâtir.
Promotion de la vie contre apologie de la mort et du meurtre.
Eros contre Thanatos. -
@Pomme de Reinette
Oui SI......AGAPE......Le pape François s’entretient avec le chef du Califat. Celui-ci lui affirme:pape des mécréants et des impies, tu te convertis ou je te coupe la tete !!!!! _Mais avant on peut parler ?_Non. _ Alors François dit : seigneur mon Dieu donner à ce musulman des sentimemts chrétiens.
Dieu l’exhausse et le Califfe prononce ces paroles : Allah bénis ce pape des mécréants et des impies dont je vais couper la tete !!!!!
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@Massada
Oui, hélas, nous sommes condamnés à défendre nos valeurs d’humanité avec le savoir faire déterminé d’un samourai !!!! -
Shlomo Sand : « Israël se diabolise lui-même chaque jour »
« Et qu’on ne vienne pas nous parler de « diabolisation d’Israël » ; Israël se diabolise lui-même chaque jour ! »Shlomo Sand
Cette réplique à Pierre-André Taguieff a été publiée sur le blog « Les invités de Médiapart », sous le titre : « Lettre ouvert à un ex-ami ». Traduit de l’hébreu par Michel Bilis.
- Lire les 9 réponses ▼ (de DACH, njama, Pomme de Reinette, Massada)
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@njama
Quelle rigolade, ce n’est pas parce que S S affirme qq chose que c’est vrai !!! Votre crédulité vous perdra. -
@DACH
ce n’est pas parce que Netanyahou affirme qq chose que c’est vrai !!! Votre crédulité vous perdra.
Schlomo Sand est un de vos compatriotes tout de même ! -
@njama
Il y a des cons et des salops dans toutes les familles !N : ce quil affirme est souvent vrai, mais il sait aussi changer quand il a pris conscience de s’etre trompé. Nasrallah lui affirme ne jamais s tromper car Allah et Mahomet ne font jamais d’erreurs : Cherchez la différence. Allah akbar, Allah est au bar !!!!!
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Njama croit voir des « compatriotes » partout ...
Mais dans les sus-cités je vois surtout des cons pas patriotes du tout !
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@Pomme de Reinette
Oui, son ridicule nous fait passer un bon moment. Sur le fond, quelles sont les propositions pour améliorer les choses entre palestiniens et les israéliens dont les arabes et druzes israéliens ? -
@Pomme de Reinette
quelles sont les propositions pour améliorer les choses entre palestiniens et les israéliens dont les arabes et druzes israéliens ?les mêmes que Azmi Bishara membre élu à la Knesset pendant une dizaine d’années !
> l’option d’un « État de tous les citoyens » et la laïcité par opposition au concept d’« État juif »
> transformer l’État d’Israël en démocratie pour tous ses citoyens, quelle que soit leur nationalité ou leur origine ethnique
et au diable :-> l’idéologie sioniste et la chimère tribale d’un « État juif » -
@njama
Schlomo Sand est un produit de la liberté d’expression qui règne en Israël.
Il surf sur l’antisémitisme car il sait qu’il y a un gros marché surtout en France et que ça rapporte un max. -
@njama
Cela fait au moins 3 fois que vous ramenez ce vieux crouton d’Azmi Bishara sur le tapis, alors qu’il est hors jeu depuis belle lurette (il s’est enfuit au Qatar après avoir fricotté avec le hezbollah, pour échapper à la prison !)
C’est ce qui s’appelle du comique de répétition !
L’état d’Israël est une démocratie de tous ses citoyens, avec ses députés et ambassadeurs arabes et druzes. Dont certains sont même de très hauts gradés dans l’armée.
A ce propos, le très beau discours de Georges Deek, ambassadeur d’Israël à Oslo, à lire au complet ici : http://www.keren-hayessod.fr/informations/2014/11/discours-de-george-deek/
Extrait
En fait, Israël est un des rares pays qui a donné automatiquement une pleine citoyenneté et l’Egalité pour tous les Palestiniens qui y étaient après 1948. Et nous voyons bien les résultats, malgré tous les défis, les citoyens arabes d’Israël se construisent un avenir. Les Arabes israéliens sont les Arabes les mieux éduques au monde, avec les meilleurs niveaux de vie et les meilleures chances dans la région. Des Arabes officient à la Cour Suprême. Quelques-uns des meilleurs docteurs en Israël sont Arabes, exerçant dans presque tous les hôpitaux du pays. Il y a 13 Arabes membres du Parlement, qui apprécient de pouvoir critiquer le gouvernement – un droit dont ils usent au maximum – protégés par la liberté de parole. Des Arabes gagnent des spectacles de télé-réalité. Vous pouvez même trouver des Arabes diplomates – et l’un d’entre eux est là, devant vous. Aujourd’hui, quand je me promène dans les rues de Jaffa, je vois les vieux bâtiments et le vieux port. Mais je vois aussi des enfants allant à l’école et a l’Université, je vois des affaires florissantes et je vois une culture vibrante. En bref, malgré le fait que nous avons encore une longue route devant nous en tant que minorité, nous avons un avenir en Israël. Ceci m’amène au point suivant : Le moment est venu de mette un terme à la culture de la haine et de l’excitation – car l’antisémitisme, à mes yeux, est une menace pour les Musulmans et les Chrétiens, autant que pour les Juifs.
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@Pomme de Reinette
Tout était bien dit dans ce discours, je crois me souvenir qu’il avait vécu la Naqba, qu’il est d’origine arabe ou druze.Les interviews de Wafa Sultan sont à faire connaitre également.
Ils pourraient ouvrir les yeux de quelques uns....
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