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Accueil du site > Tribune Libre > De l’Islam en France à l’Islam de France : Le vrai défi à (...)

De l’Islam en France à l’Islam de France : Le vrai défi à relever

“Dieu, c'est comme le sucre dans le lait chaud. Il est partout et on ne Le voit pas... Et plus on Le cherche, moins on Le trouve.”

Coluche

 

Encore une fois les Musulmans à leur corps défendant sont invités dans le débat qui fait rage partout dans le monde : que faire de ces musulmans pris dans leur globalité et qui posent problème à l'Occident ? Manipulés en tout sens, ils sont victimes de manoeuvres des puissances des ténèbres, qui les font représenter par un islam sanguinaire qui leur donne toutes les légitimités au nom de la responsabilité collective de faire des musulmans des parias. Au lieu de construire un vivre ensemble et donner les mêmes chances à tous les jeunes de France, on délibère sur les conséquences regrettables certes, sans s'interroger sur les causes.

Les attentats djihadistes au nom de l'Islam

Cette semaine sera à marquer d'une pierre noire. En dehors du brasier d'Alep, il y a eu la mort de l'ambassadeur de la Russie pays qui tente d'arrêter la spirale de la violence, il y a eu les attaques terroristes devenues rituelles en Turquie. Il y a eu aussi l'attaque en Jordanie qui fit plus d'une douzaine de morts - musulmans - que les médias occidentaux ont rapidement zappé préférant zoomer sur l'attaque terroriste en Allemagne. Curieusement ce n'est pas un langage de vengeance qui sera donné par la chancelière qui en appelle à l'unité, mais aussi au devoir de ne pas s'écarter de la noblesse de sa politique d'accueil de l'étranger. Elle déclare : « Les raisons de cet acte atroce seront éclaircies, a assuré la chancelière. Nous n'en savons pas beaucoup sur cet acte, mais nous pouvons déjà dire qu'il s'agit d'un acte terroriste. Je sais que cela serait pour nous particulièrement difficile à supporter s'il se confirme que cet acte a été commis par une personne qui a demandé à l'Allemagne protection et asile. Ce serait particulièrement odieux pour tous ces Allemands qui sont engagés jour après jour pour aider les réfugiés et pour tous ces gens qui ont besoin de notre protection chaque jour et s'efforcent de s'intégrer. Nous ne voulons pas vivre avec la peur qui nous est imposée par le mal. Nous allons trouver la force de continuer à vivre libres, ensemble et dans un esprit d'ouverture ? » (1)

Le langage guerrier des politiques

« Nous sommes en guerre » des responsables en France toutes tendances confondues et qui adoptent des lois de plus en plus contraignantes et liberticides sauf que pour le moment, le maître mot est que c'est un mal nécessaire. Le danger est de voir de plus en plus le corps social travaillé par ces appels à la haine de Français musulmans pratiquant l'amalgame en omettant de dire que les musulmans sont les premiers à en souffrir. Le New York Times a compilé plus de mille témoignages recensant la souffrance quotidienne des femmes musulmanes en Europe, plus particulièrement en Belgique et en France. Plus d'un millier de femmes ont répondu, « de France, de Belgique et d'ailleurs », faisant part de leur détresse et des discriminations quotidiennes dont elles font l'objet parce qu'elles sont musulmanes - voilées ou non. : « Peur un jour de porter une lune jaune sur mes habits. » Charlotte étudiante de 23 ans à Toulouse explique ainsi : « On m'insulte, me crache dessus (littéralement) tous les jours dans le métro, le bus, mon école. Pourtant, je n'ai jamais insulté, frappé quelqu'un. Non, je suis juste musulmane. Je pense sérieusement partir vivre ailleurs, où le regard des autres ne me fera plus pleurer chaque soir dans mon lit. J'ai peur un jour de porter une lune jaune sur mes habits, comme l'étoile de David pour les juifs (...) » Pour Assia Boukhelifa, 22 ans, étudiante en sciences politiques à Lille. « Je trouve fou que les Français ont l'air de découvrir l'islam et nous parlent encore d'intégration alors qu'on en est aujourd'hui à la 3e, voire 4e génération de Maghrébins musulmans en France. » [1]

Quelle place pour l'Islam en France ?

On dit qu'il y a près de 5 millions de personnes nées musulmanes pratiquantes à des degrés divers ou non pratiquantes, pour la majorité nées en France et à ce titre qui devraient être des Français à part entière au nom du droit du sol. Gilles Devers écrit à ce propos que l'on invente rien : « ´´Islam de France´´, c'est un concept sarkozyste, que l'on retrouve logiquement dans les bagages de ce soldeur de la gauche qu'est Hollande, comme c'était écrit dès 2012. (...) Ah oui un Islam Bleu-Blanc-Rouge ? Avec un gouvernement qui organise un culte dans un pays qui professe la séparation de l'État et des cultes, faites-moi rire... Dans le bazar actuel, où l'excité du burkini veut changer la Constitution de 1958 pour régler la vie des plages, le discours d'un Cazeneuve devient presque un bienfait. (...) c'est la même logique, la même volonté de domination : à coups de bâton ou avec de gentilles lois, il faut mater le muslim. » Gilles Devers pointe le vrai problème, peut-on être citoyen français et avoir sa propre religion sans que cela ne pose problème : « C'est la vraie ligne de fracture : êtes-vous capable de considérer ou non une personne parce qu'elle est musulmane et qu'elle a donc une vie spirituelle autonome ? De droite ou de gauche, Juppé compris - qui nous fait le coup de la charte - incapables de comprendre le monde tel qu'il est. Sur ce point, je ne peux que déplorer de voir le staff dirigeant français de l'islam courir comme une dernière bouée de secours au service de ce colonialisme sans fin... » (2)

Les tentatives de dociliser l'islam échouent : « Le chantier d'un 'islam de France'' connaît un nouvel écueil : la Grande mosquée de Paris menace de ne pas participer à la prochaine réunion de l' 'instance de dialogue'' des musulmans avec l'Etat, sur fond de rivalités incessantes et paralysantes entre institutions. « Dans sa 'nouvelle étape'' en vue d'un 'islam de France'', « le gouvernement a besoin d'aller vite pour faire une démonstration, en particulier parce que les échéances électorales approchent. », Cette instance a été lancée au printemps 2015 par Bernard Cazeneuve. Le ministre de l'Intérieur était désireux d'élargir le cadre du dialogue avec la deuxième religion de France actuellement représentée par des gestionnaires de mosquées en mal d'image et d'efficacité, Mais la GMP, dirigée par Dalil Boubakeur, estime que le gouvernement « cherche à entériner (ses) initiatives dans la précipitation et la confusion, sans une large et longue consultation consensuelle, comme ce fut le cas pour l'édification sereine du Conseil français du culte musulman (Cfcm) » (3)

Une histoire apaisée de l'islam

A contrario, l'histoire suivante est là pour nous rappeler qu'il peut exister un islam serein accepté, non imposé. C'est le cas de Marine, convertie à l'islam qui déclare : « Je suis toujours la même, en mieux. » « Ma conversion est une sorte d'émancipation » (...) Son cheminement, les étapes qui l'ont amenée à se convertir, a été progressif. En 2011, elle commence à se renseigner dans son coin - elle ne compte pas de musulmans parmi ses proches -, sur l'histoire et la pratique de cette religion. « Je voulais me faire ma propre idée d'une religion mal représentée, notamment dans les médias. » Elle lit le Coran en français et passe beaucoup de temps sur Internet, à consulter des forums. Petit à petit, elle arrête de sortir, de boire de l'alcool et de manger du porc. (...) »

« En janvier 2012, Marine prend sa décision. Elle a décidé depuis quelque temps, mais, sans personne pour la guider dans son entourage, elle ne sait pas comment procéder. Une rencontre va l'aider à sauter le pas. Ce jour-là, elle est en charge des cabines d'essayages d'une boutique de prêt-à-porter pour laquelle elle travaille en alternance. Elle approche une femme voilée, Alya, à peine plus âgée qu'elle (...) Elle lui demande de lui indiquer une mosquée où se convertir. Les deux femmes sympathisent et finissent par devenir amies. (...) Un mois après leur première rencontre, Alya accompagne Marine se convertir à la mosquée de l'Argonne, dans le nord d'Orléans. Avec son amie à ses côtés, elle récite la shahada - l'attestation de foi - un soir, dans une mosquée déserte. « J'ai pleuré, évidemment, car je me suis sentie en quelque sorte bénie et comblée, et surtout plus légère », se souvient-elle avec émotion. « Au fond, il n'y a pas grand-chose d'interdit. » (...) Pauline a-t-elle songé à suivre le chemin emprunté par sa grande soeur ? « Ah non, pas du tout. Je n'arrive pas à avoir le feeling avec la religion, parce que je n'aimerais pas être limitée par un texte. On respecte nos choix », répète Pauline. Marine abonde : « Je ne vais pas l'empêcher de s'habiller comme elle veut ou la juger si elle porte une mini-jupe. » Elle regarde sa soeur en lui souriant : « Bon, par contre, je ne vais pas lui offrir un saucisson ! » Et elles éclatent de rire. » (4)

Un Islam de France est possible : le credo de ceux qui savent tout

S'intéresser à l'islam et donner son avis est devenu un filon dans lequel se sont engouffrés tous les spécialistes autoproclamés à l'instar de Gilles Kepel - qui arrive à publier un ouvrage par an, sur l’Islam, le dernier en deux mois entre novembre 2015 et janvier 2016 ! c'est dire si diaboliser l’Islam … c'est porteur - sur la nécessité de combattre les conséquences terroristes et qui dictent ce faisant aux Français comment ils doivent traiter l'Islam en France. Certains Thinks Tanks proposent des études avec un titre racoleur : « Un islam français est possible ? » Ainsi, dans l'étude de l'Institut Montaigne nous trouvons un catalogue à la Prévert de ce qu'il faut faire en jetant l'anathème sur le financement externe des mosquées, sur le Cfcm, sur la nouvelle équipe dirigée par Jean-Pierre Chevènement chargée de réfléchir à un islam de France. Hakim El Karoui préposé justement à défendre ce brûlot en rajoute dans la plus pure tradition de la haine de soi. Morceaux choisis : « Pourquoi travailler sur l'islam en 2016 ? Parce que la violence qui s'est déchaînée en son nom en France, contre des Français, ne peut rester sans réponse. Il faut engager des changements profonds dans l'organisation de cette religion pour lui. Il encense ensuite une frange en diabolisant l'autre. Deux réalités très différentes donc : une majorité silencieuse, très souvent pratiquante, mais sans conflit majeur avec les normes de la société française, d'une part ; une minorité, attirée par le fondamentalisme, qui utilise l'islam pour dire sa révolte, d'autre part.

Pour Hakim El Karaoui cinq mutations majeures doivent pourtant être engagées : « Sortir l'islam de France de la minorité mettre fin à la tutelle d'États étrangers, qui ne tolèreraient en aucune manière sur leur sol ce qu'ils pratiquent en France : faire émerger de nouveaux cadres, religieux et laïcs, nés en France. Assurer à l'islam de France des ressources financières transparentes, travailler de façon efficace à la formulation et à la diffusion d'interprétations de l'islam alternatives aux discours de fermeture, de séparation et de soumission. Construire un islam français est donc possible mais, ô combien difficile ! C'est pourquoi l'État devra s'investir au plus haut niveau pour faire émerger cette nouvelle organisation de l'islam français car il a encore un rôle à jouer pour faciliter les changements avant de se retirer ensuite, conformément au principe de laïcité. L'enjeu est essentiel : c'est notre cohésion nationale qu'il faut préserver, et, c'est aussi, pour les musulmans, l'occasion d'inventer une nouvelle modernité religieuse ». (5)

« Face au danger terroriste, écrit il en préface du rapport , l'État se doit d'apporter une réponse sécuritaire. Vient ensuite l'injonction : « L'islam de France doit devenir français. Il ne l'est pas aujourd'hui. Les personnes qui le gèrent et celles qui représentent les musulmans français sont encore étroitement liées aux États d'origine. Elles ont importé les tensions qui existent entre certains États du Maghreb. Elles ne savent pas proposer des solutions susceptibles d'accélérer la sereine insertion de la majorité silencieuse, mais aussi des mesures destinées à combattre le fondamentalisme, tout en ramenant le plus grand nombre possible de musulmans, souvent des jeunes tentés par l'intégrisme vers des croyances et des idées en phase avec les valeurs républicaines. » (5)

On peut se demander à qui est destiné ce rapport ? Venant d'un Français qui se veut plus français et qui diabolise les pays qui ont peut-être vu naître ses parents.

La réalité : soigner les causes plutôt que les conséquences

On peut s’interroger à juste titre, pourquoi il n’y a pas eu de curée verbale telle que celle qui a eu lieu en France, où les Français d’espérance musulmane sont sommés chaque fois de se disculper par l’itératif « Pas en mon nom ». Les Français de souche ou assimilés s’ils sont d’espérance chrétienne ou juive croyant ou pas- ne considèrent pas les Français de culture musulmane croyants ou pas comme des Français à part entière. Ils n’ont pas cette empathie qui fait que ce pays qui a accueilli en en une année cinq fois que tous les autres pays d’Europe réunis ne jette pas l’anathème sur les émigrés. Au contraire à l’instar de la chancelière, ils croient en la force des institutions et à la forte volonté d’intégration du peuple allemand malgré ce tragique attentat. Il n’est pas question de déclarer la guerre à la mode Valls qui n’a pas cessé d’attiser les tensions montrant par là qu’il le fait par conviction ,il s’en est d’ailleurs expliqué longuement sur l’islam, au traditionnel tribunal dinatoire du Crif, pour reprendre l’expression d’Alain Finkielkraut, en février 2016

 De fait dans l'attentat de Berlin à titre d'exemple, il n'y a pas cette curée des politiques pour des visées électoralistes et ils dressent des Français contre des Français. Nous lisons : « Les Allemands vont-ils réussir à conserver leur sang-froid ? Ou bien, neuf mois avant les élections générales, le pays risque-t-il de basculer dans une surenchère sécuritaire ? « Ce que je ressens ? Une profonde tristesse, une sorte d'épuisement, mais de la peur, je ne sais pas. Peut-être parce que l'on nous a tellement prévenus qu'il finirait par se passer quelque chose... », déclare Uwe, un Berlinois qui vit à dix minutes à vol d'oiseau du lieu de l'attaque. Jusqu'à aujourd'hui, la police allemande reconnaît une vingtaine d'attentats déjoués depuis 2002 et deux attentats perpétrés au nom de l'État islamique cet été, un bilan infiniment plus clément que le bilan français. Pourquoi ? Il est difficile de trouver des arguments convaincants. Mais il est clair que l'Allemagne a une autre histoire migratoire que la France. Par ailleurs, malgré les différences de succès notoires en fonction des milieux d'origine, le très efficace système d'apprentissage dual a peut-être contribué à mieux intégrer qu'en France les enfants allemands issus de l'immigration. Enfin, autre explication, la position diplomatique traditionnellement prudente de l'Allemagne en fait peut-être une cible moins évidente. » (1)

A lire le rapport, l'Institut Montaigne et Hakim El Karoui sont les seuls à détenir la solution pour un islam qui était toléré tant qu'il n'avait pas de visibilité due à la mal-vie des jeunes en errance et sans perspective réelle d'intégration. Pour rappel, l'Institut Montaigne a pour ambition entre autres de proposer des études, la cohésion sociale, l'Ecole primaire (le dernier Rapport Pisa pointe du doigt les inégalités en France selon les territoires), emploi des jeunes, diversité et égalité des chances). Rien de tout cela ne transparaît dans ce rapport contrairement. On peut parier que ce document laudateur ne sera lu par personne parce qu'il n'aborde pas les questions qui fâchent. Pour avoir une chance d'être crédible il eut fallu interroger les gens de cités où le chômage est surreprésenté près de 40%, il eut fallu interroger ces Français entièrement à part qui ont la priorité pour être arrêtés pour délit de faciès. Cet énième rapport ne tiendra pas la route car il occulte une donnée fondamentale, les causes qui ont amené ces jeunes à investir le champ religieux quand toutes les portes du temporel leurs sont fermées. Hakim El Karaoui propose à la République un Islam light, sans aspérité, sans le feu sacré porteur de liberté bien comprise. Il dénie à ceux qui sont nés hors de France de toucher à l'islam. Son échec est inscrit dans ses positions pour le moins discutables. (5) 

Pour un Islam gallican

On se rappelle la belle phrase de l’humaniste, Jacques Berque, traducteur du Coran et fin connaisseur de l'Islam et qui parlait - à juste titre - d'un Islam gallican apaisé en symbiose avec le vécu français dont le fond rocheux chrétien est une donnée structurelle, mais qui protège par une interprétation généreuse de la République la laïcité qui garantit le libre exercice des cultes à l'ombre de ses lois. Écoutons ses mots : « Supposez qu’il se crée en France non pas un islam français, mais un islam de France, disons pour simplifier, un islam gallican, c’est-à-dire un islam qui soit au fait des préoccupations d’une société moderne, qui résolve les problèmes qu’il n’a jamais eu à résoudre dans ses sociétés d’origine qui, pour des raisons historiques, ne sont pas des sociétés du niveau du Nord de la Méditerranée. Figurez-vous le retentissement qu’aurait cet islam de progrès sur le reste de la zone islamique » .

Ainsi rêve-t-il écrit Adel Taamalli, d’un Islam de France, d’un Islam gallican, à la pointe du progrès dans le monde musulman. (…) Même si l’Islam se caractérise par rapport au christianisme par une absence de clergé (…) sa situation d’installation durable en France invite à se poser la question de savoir si sa propre organisation, ainsi que ses travaux canoniques et théologiques, ne doit pas se décider de manière indépendante face aux pays étrangers majoritairement musulmans. Car en effet, un islam gallican chercherait d’abord à établir un agenda en rapport avec les préoccupations directes et prioritaires des musulmans de France, sans que cela soit un appel à ce que les ponts soient coupés sur le plan spirituel avec le monde musulman lui-même, lieu depuis toujours, notamment à Al-Azhar, de la transmission de génération en génération de la phénoménale somme théologique et jurisprudentielle de l’Islam. (…) Une réflexion engagée ouvertement sur les liens entre gallicanisme et islam de France peut aider à la construction du vivre-ensemble, bien que celle-ci doive se faire par des musulmans, et selon un prisme islamique, tout en prenant en compte l’environnement social, culturel et politique. Car elle doit œuvrer avant tout pour le bien commun. (6)

On l’aura compris, le vœu de Jacques Berque risque de rester « pieux » si on amont les Français musulmans ne sont pas considérés des Français à part entière, au lieu d’être tolérés à la périphérie de la République, avec moins de droits réels, avec toujours l’insulte et le délit de facies à tout bout de champ avec la sur représentation dans le chômage, les prisons bref tout ce qui n’appelle pas à la sérénité de l’exercice ou pas d’une religion apaisée vécue d’une façon sereine sans m’as-tu vu, par des Français à l’ombre des lois de la République qui , en l’occurrence doit constamment témoigner dans les faits sa forte volonté d’intégration et devenir ce faisant un plébiscite de tout les jours dont parlait si bien Ernest Renan dans sa belle conférence : Qu’est-ce qu’une Nation ? 

1. https://www.mediapart.fr/journal/international/191216/attaque-de-berlin-nous-ne-voulons-pas-vivre-avec-la-peur-dit-angela-merkel

2. http://www.mondialisation.ca/islam-de-france-ou-islam-en-france-un-debat-recurrent/5546273

3. http://www.islamenfrance.fr/2016/11/26/le-dialogue-sur-lislam-de-france-va-etre-difficile-la-mosquee-de-paris-se-rebiffe/

4.Elvire Camus http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/03/19/marine-convertie-a-l-islam-je-suis-toujours-la-meme-en-mieux_4886379_1653130.html#a9WRtMYHDDzR5V3V.99

5. https://fr.scribd.com/document/324528632/Un-islam-francais-est-possible#from_embed
http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/09/19/rapport-de-l-institut-montaigne-des-informations-precieuses-sur-les-valeurs-des-musulmans-vivant-en-france_5000249_1653130.html - 2sdimrYqBMYJSDqp.99

6.https://www.contrepoints.or

 

On l’aura compris, le vœu de Jacques Berque risque de rester « pieux » si on amont les Français musulmans ne sont pas considérés des Français à part entière, au lieu d’être tolérés à la périphérie de la République, avec moins de droits réels, avec toujours l’insulte et le délit de facies à tout bout de champ avec la sur représentation dans le chômage, les prisons bref tout ce qui n’appelle pas à la sérénité de l’exercice ou pas d’une religion apaisée vécue d’une façon sereine sans m’as-tu vu, par des Français à l’ombre des lois de la République qui , en l’occurrence doit constamment témoigner dans les faits sa forte volonté d’intégration et devenir ce faisant un plébiscite de tout les jours dont parlait si bien Ernest Renan dans sa belle conférence : Qu’est ce qu’une Nation ? 

Il ne peut y avoir paix entre les religions que s’il n’y a pas d’interférences pour faire voler un fragile équilibre qui à titre d’exemple existe en Syrie et au Liban ,fruit d’un modus vivendi millénaire entre les différentes spiritualités . Un bel exemple nous est donné par une chorale musulmane qui chante dans uen Eglise à Beyrouth au Liban nous lisons : « Alors qu’au Liban, malgré les nombreuses guerres qui l’ont déchiré et les différentes occupations étrangères qu’il a subies, la coexistence s’est accommodée d’une relative démocratie et d’une liberté qui n’existe dans aucun autre pays arabe. La diversité et la tolérance interreligieuses n’y sont pas factices, elles sont existentielles. Sans ses chrétiens, sans ses musulmans, sans ses dix-huit communautés religieuses, le Liban ne serait tout simplement pas le Liban ».(7)

La chorale des orphelines de la Fondation de l’Imam Moussa al-Sadr venue chanter Noël à l’église Saint-Elie de Beyrouth en est la parfaite illustration. Ce spectacle, a priori anodin, peut représenter un exemple à suivre pour les autres pays, notamment en Europe, où malgré les vaines tentatives de formatage artificiel des esprits, les uns et les autres vivent dans une méfiance réciproque sans cesse grandissante. Abolir les fêtes religieuses, comme certains rêvent de le faire, en France ou ailleurs, est une aberration. Ces fêtes, il faut les célébrer toutes, et il faut les célébrer tous ensemble. Pour que les uns et les autres apprennent les croyances et les traditions des uns et des autres. En n’oubliant jamais les règles premières de l’hospitalité : l’hôte ne demande jamais à son invité de renier qui il est, et l’invité respecte en tous points les règles et les particularités de son hôte ».(7)

L’hospitalité, voilà encore une chose que Le Liban aurait à apprendre au reste du monde. Si seulement les Libanais comprenaient qu’au lieu de toujours importer les artifices venus d’ailleurs, ils pourraient exporter les fondamentaux de leur culture et de leur expérience, et ce faisant aider à construire le vivre ensemble universel » (7) (8)

8.vidéo du chant : https://youtu.be/Fk6HxRgbkXM

Ce n’est pas une certain plaisir que nous rapportons cette autre empathie « Chapeau aux libanais ! écrit un internaute commentant cette admirable tolérance Une petite info venant de Damas : Depuis le début de la guerre contre la Syrie et le sabotage et sabordage des générateurs d électricité par « les combattants de la Liberté (sans blague !!) dont l ASL et entre autres à Damas, des Mosquées et des Eglises étaient aussi touchées. Alors, les cloches des Eglises si fournies d électricité sonnaient pour l appel à la prière de vendredi. De même, que le Dimanche, le mouazzen d une mosquée la plus proche d une Eglise privée d électricité, appelé à la prière de Dimanche. C’est ça le Liban et la Syrie et non pas autrement comme depuis toujours ! » (9)

Dans le même ordre un autre internaute écrit : « Tant que les musulmans et les chrétiens au Moyen-Orient et ailleurs dans le monde restent unis, l’Empire Anglo-judéo-sioniste n’arrivera à rien. Ses vampires se nourrissent des divisions . Je recommande l’écoute de Tania Kassis (Libanaise) qui chante Ave Maria accompagné par le Adhan (l’appel à la prière) Allah O Akbar. (10) Vidéo de l’Adhan et de l’Ave Maria .https://youtu.be/IhwJpac61Dg

Bel exemple de tolérance et de vivre ensemble. Le Liban faisait partie de Bilad ECham ( la Grande Syrie) comme creuset des religions. Pour l’histoire c’est la perfide Albion ( la grande Bretagne) et son âme damnée la France qui créèrent des problème à l’Empire Ottoman pour attiser les tensions interconfessionnelles et de ce fait imposer à l’homme malade de l’Europe ( l’Empire Ottoman) un gouverneur « Moutassarif » chrétien . C’est à cette époque que l’Emir Abdelkader s’était illustré par un fait exceptionnel il sauva les Chrétiens de Damas des émeutes fomentées par les puissances citées plus haut. L’Emir sauva plusieurs milliers de personnes , les hébergea, les nourrit pendant plusieurs semaines jusqu’à la fin des émeutes ;
Plus ^près de nous et dans la même tradition Le Docteur Bachar Al Assad est allé rendre visite aux religieuses de Ma’alloula après les avoir libéré des griffes de Daesch

Les Occidentaux devraient s’inspirer de cet exemple libanais et syrien » A n’en point douter s’agissant de l’Islam en France, une telle empathie jointe à une justice sociale qui ne laisse personne sur le bord de la route est de notre point de vue un gage de succès.

Joyeux Noël à tous les humains frères en espérance Paix sur Terre aux hommes de bonne volonté

1. https://www.mediapart.fr/journal/international/191216/attaque-de-berlin-nous-ne-voulons-pas-vivre-avec-la-peur-dit-angela-merkel

2. http://www.mondialisation.ca/islam-de-france-ou-islam-en-france-un-debat-recurrent/5546273

3. http://www.islamenfrance.fr/2016/11/26/le-dialogue-sur-lislam-de-france-va-etre-difficile-la-mosquee-de-paris-se-rebiffe/

4.Elvire Camus http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/03/19/marine-convertie-a-l-islam-je-suis-toujours-la-meme-en-mieux_4886379_1653130.html#a9WRtMYHDDzR5V3V.99

5. https://fr.scribd.com/document/324528632/Un-islam-francais-est-possible#from_embed
http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/09/19/rapport-de-l-institut-montaigne-des-informations-precieuses-sur-les-valeurs-des-musulmans-vivant-en-france_5000249_1653130.html - 2sdimrYqBMYJSDqp.99

6.https://www.contrepoints.org/2014/04/01/161506-pour-lemergence-dun-islam-gallican

7. http://claudeelkhal.blogspot.fr/2016/12/le-liban-cest-ca-aussi-une-chorale.html

8.vidéo du chant : https://youtu.be/Fk6HxRgbkXM

9.http://reseauinternational.net/le-liban-cest-ca-aussi-une-chorale-musulmane-qui-chante-noel-dans-une-eglise/#QLRG575IiuYTjfOw.99

10 Vidéo de l’Adhan et de l’Ave Maria .https://youtu.be/IhwJpac61Dg

Article de référence : http://www.lexpressiondz.com/chroniques/analyses_du_professeur_ chitour/256752-le-vrai-defi-a-relever.html

g/2014/04/01/161506-pour-lemergence-dun-islam-gallican

Article de référence : http://www.lexpressiondz.com/chroniques/analyses_du_professeur_ chitour/256752-le-vrai-defi-a-relever.html

 

Professeur Chems Eddine Chitour

Ecole Polytechnique Alger


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55 réactions à cet article    


  • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 27 décembre 2016 15:00

    « que faire de ces musulmans pris dans leur globalité et qui posent problème à l’Occident ? »


    Les musulmans ne posent aucun problème aux démocraties occidentales pour autant qu’ils respectent leur constitution et le droit qui en découle.


    • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 27 décembre 2016 15:08

      N.B. :

      « Respecter » au sens de : « se soumettre à »...



    • pergolese 27 décembre 2016 15:53

      @Jean-Pierre Llabrés

      C’est impossible pour un religieux. Et c’est logique : La constitution, c’est la loi des hommes, le coran c’est la loi divine. Comment l’homme peut-il aller à l’encontre de la (prétendue bien sûr) loi divine en cas de contradiction ? Il n’a aucune légitimité pour le faire.

      « Prioriser » la « loi des hommes », c’est implicitement mais nécessairement dénier toute valeur à la loi divine. Inconcevable pour un religieux. L’état n’est donc pas vraiment neutre dans cette affaire.





    • moderatus moderatus 27 décembre 2016 16:07

      @pergolese

      Désolé, Vos états d’âme ne sont pas acceptables.

      Nous sommes dans une démocratie, et non une théocratie.


    • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 27 décembre 2016 17:25

      @pergolese
      « La constitution, c’est la loi des hommes, le coran c’est la loi divine. Comment l’homme peut-il aller à l’encontre de la (prétendue bien sûr) loi divine en cas de contradiction ? Il n’a aucune légitimité pour le faire. »
      Mais si, mais si. L’homme a toute légitimité pour aller à l’encontre de la (prétendue, bien sûr) loi divine. Justement parce que cette loi n’est que PRÉTENDUMENT DIVINE ! ! !


    • pergolese 28 décembre 2016 10:34

      @moderatus

      Attendez vous vous méprenez. Je me mets simplement à la place d’un religieux, rien de plus ! Ce que je veux montrer que « dans la tête » d’un religieux, il est impossible d’admettre l’idée même d’une démocratie qui postule la suprémation de la loi des hommes sur la « prétendue » (j’au utilisé ce mot justement pour qu’il n’y ait pas de malentendu !) loi « divine » (notez les guillemets !)

    • pergolese 28 décembre 2016 10:38

      @Jean-Pierre Llabrés Encore une fois, je me mets à la place (je suis « dans sa tête ») d’un religieux. Il ne faut pas se faire d’illusions. Jamais un religieux n’admettra la suprématie de la « loi des hommes » et il faut être réaliste sur ce point.


    • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 28 décembre 2016 15:49

      @pergolese
      « Jamais un religieux n’admettra la suprématie de la « loi des hommes » »


      Dans ce cas, le « religieux » encourra les sanctions prévues pas notre droit.
      Et, si ce « religieux » veut aller toujours plus loin dans son intégrisme, il sera responsable du sang versé dans une guerre qu’il provoquera contre « l’esprit laïc » qui vaincra.


    • Axel de Saint Mauxe Axel de Saint Mauxe 29 décembre 2016 11:46

      @pergolese

      Pour un musulman le Coran fait en effet office de code civil... très avancé en réalité pour l’époque, mais une supercherie spirituelle.

    • moderatus moderatus 27 décembre 2016 15:52

      J’ai essayé de vous lire entièrement, mais vu la pluralité des liens , ja n’en ai lu qu’une partie.

      Si j’ai bien compris vous vivez à Alger.

      En Algérie les lois sont respectées et imposées. même si elles ne conviennent pas à tout le monde.
      Quelle est la place des chrétiens en Algérie ?,
       voilà une question qu’il faudrait vous poser

      Pourquoi des millions de vos compatriotes sont venus après l’indépendance en France ?
      Voilà une autre question que vous devriez vous poser.

      Votre souci est, Les Musulmans sont malheureux en France parce que stigmatisés.

      je vais vous donner deux solutions qui me semblent raisonnables,pour accélérer cette intégration qui ne vient pas.

      une qui dépend de la France, l’autre des Musulmans

      Il aurait fallu faire avec l’Islam un concordat comme celui fait par Napoléon, pour définir la place de l’Islam en France et l’abandon de certaines pratiques incompatibles avec nos lois. C’était la responsabilité de la France et elle ne l’a pas assumé. En cela la France est certes coupable.

      La deuxième démarche serait dès qu’il y a un attentat que les Musulmans en masse envahissent les rues avec des banderoles condamnant les actes Terroristes.

      Est-ce déraisonnable , est-ce trop demander ?

      Cordialement


      • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 27 décembre 2016 16:10

        Monsieur Chitour


        Vous faites rire les Occidentaux par vos dissertations trop naïves mais plus encore vous rassurez les Français à qui vous n’apprenez rien ... 

        Les Français se sont intéressés à la religion musulmane dès ses premiers débuts et l’ont bien comprise, j’ai pris connaissance des premiers écrits et je sais pourquoi les enfants de Marianne « s’acharnent » ainsi à vouloir diaboliser l’islam. 

        Cherchez encore monsieur Chitour avant de vous laisser entraîner sur les rails de l’intelligence française ...

        Non, l’islam n’a rien à voir ni avec la France ni avec un autre pays, il est dans LA CULTURE UNIVERSELLE !

        • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 27 décembre 2016 17:50

          @Mohammed MADJOUR

          Comment des religions archaïques et anti-progressistes pourraient-elles appartenir à
          LA CULTURE UNIVERSELLE ? ? ?


        • appoline appoline 27 décembre 2016 23:22

          @Jean-Pierre Llabrés
          Et ces messieurs ne comprennent pas pourquoi à un moment ou un autre, nous serons obligés de faire un choix.


          Punaise non, culture universelle, c’est à mourir de rires

        • pergolese 28 décembre 2016 10:40

          @Jean-Pierre Llabrés Non, quand on parle de « culture universelle » à propos de l’islam, cela ne me fait pas rire. C’est au contraire très inquiétant. C’est déjà du fanatisme.


        • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 28 décembre 2016 13:53

          @appoline

          C’est ça : ET QU’ Y A T-IL DE MIEUX QUE DE MOURIR DE RIRE ? 

        • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 28 décembre 2016 17:38

          @pergolese

          Il me semble que votre commentaire était destiné à appoline 27 décembre 23:22 qui, elle, a écrit : « c’est à mourir de rire »



        • Axel de Saint Mauxe Axel de Saint Mauxe 29 décembre 2016 11:47

          @Jean-Pierre Llabrés


          Qu’est ce que la CULTURE UNIVERSELLE ?

        • Victor 27 décembre 2016 16:27

          Comme le judaïsme, l’islam (non seulement abrahamique, mais en plus parole donnée de dieu dans la simplicité et donc sans herméneutique possible), sont des religions qui posent le destin comme concept spéculatif, c.a.d la séparation homme/dieu (pas de fils de l’homme).
           
          Au contraire du christianisme (qui en plus est parole métaphorique de prophète) qui pose une dialectique de l’Amour (le christ étant la figure de la réconciliation, c.a.d du dépassement dialectique) comme concept spéculatif.
           
          En quoi la logique chrétienne se porte à une métaphysique logique rationnelle (par la sécularisation) et pas le judaïsme ni l’islam (la critique de Marx, Question juive). Rien d’étonnant, le christianisme est un hellenianisme pour crétins comme disait Nietzsche !
           
          L’islam est adapté à la polis de la cité antique (fixité et communauté anhistoriques) sacrifiant l’individualité. Des fois dans le monde du crétin bobo on se dit que c’était pas plus mal ...
           
          Le Grand Remplacement, souchien colonisé, oligarchie Coudenhove Kalergi sont la négation FN de l’identité sirupeuse boboiste crétine simpliste, affirmant le réel de l’altérité du Divide et Impera. Le FN est plus rationnel que gogoche. Dans cette identité fausse et altérité vraie le dépassement synthétique est forcément une nvlle identité intégrant les 2 entités de la contradiction, le multiculturalisme est statu quo de l’altérité, le passéisme national un dépassement « mauvais » car concept déjà dépassé.

           


          • Victor 27 décembre 2016 19:29

            « Dieu s’est fait homme afin que l’homme fût fait Dieu »
             
            St Augustin
             
            alors même si « Dieu est mort » la dialectique de la réconciliation par le faire rationnel humain subsiste, sur un fond secret théologique caché par la liberté.
            Pas chez le prosterné mosaïque.


          • Victor 27 décembre 2016 20:00

            Aussi la religion juive où musulmane sépare le croyant du mécréant car la foi est expérience intérieure, non partageable. Le dieu démiurge est extérieur à l’homme (comme un ciel), un exilé, qui scelle l’alliance (donc séparé).
            Abraham sacrifie son fils, c.a.d l’homme, c.a.d sa liberté, c.a.d sa rationalité.
            Marx dira, le judaïsme et l’islam sont soumission et chatiment (idéal pour le Capital), ainsi temps immobile (sans dialectique historique)
             
            Au contraire le christianisme impose une dialectique de l’Amour
            (de la charité en réalité) car il impose une nvlle conception de Dieu (le truc incompréhensible de la Trinité) Jésus fils de dieu aussi fils de l’homme et aussi dieu lui même. Ce qui veut dire que l’homme est divin dans sa négation de dieu (c’est une dialectique)
            Et la crucifixion signifie la réconciliation homme-dieu c.a.d l’homme peut devenir dieu par la charité (acquérir la conscience de soi) c.a.d le dépassement dialectique.
            Et Marx a très bien vu que le christianisme est une dialectique idéalisée (et non matérialiste), avec un potentiel proto communisme donc.
            Pardonne a ton ennemi veux dire, au dessus de la loi (du talion), par dépassement de la conscience immédiate, par un en soi divin, accomplissement de la synthèse des contraires ds une plus grande vérité (jusqu’à l’Absolu, identité de l’identité et de s l’altérité dit Hegel)
            On est loin du « laboure ta femme » de l’islam ...

             


          • Victor 27 décembre 2016 20:05

            Alors le risque de la rationalité chrétienne est le « positivisme », la religion accepte le voulu par la société civile, le droitdelhommisme.
             
            A la fin le prêtre pédéraste bobo achète le gode bébé gpa dans une usine d’utérus ...
             
            Mais c’est alors une « fausse » vérité historique, une aliénation (boboisme), aussi fausse qu’une révélation anhistorique.


          • Axel de Saint Mauxe Axel de Saint Mauxe 29 décembre 2016 11:50

            @Victor

            Le risque c’est le dévoiement en effet. Risque avéré.

          • MagicBuster 27 décembre 2016 16:46

            La France algérienne aura le même avenir que l’Algérie française. Mêmes causes - Mêmes effets.

            Personne n’a capitalisé !!!


            • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 28 décembre 2016 14:11

              @MagicBuste


              Et vous vous avez bien capitalisé en lisant mes écrits : J’AVAIS BIEN DIT DES MILLIERS DE FOIS QUE LE RÉGIME DE PARIS ET D’ALGER ÉTAIENT «  »UN RÉGIME DEUX EN UN«  »

              Les deux peuples des Deux Rives qui ont accepté les pouvoirs occultes et terroristes ont finalement tout perdu ! 

            • foufouille foufouille 27 décembre 2016 17:41

              comme tu n’habites pas en france et surtout pas dans les endroits islamiste ..............


              • Axel de Saint Mauxe Axel de Saint Mauxe 27 décembre 2016 17:52

                Merci à ce ressortissant algérien pour cette magistrale leçon religieuse dans un pays qui lui est étranger...


                Je m’interrogeais justement sur le question de la chrétienté en Algérie et du respect de la laïcité dans ce pays...

                L’auteur de l’article, du coup fort bien placé puisque sur place, pourrait-il nous éclairer sur ce sujet ?

                • moderatus moderatus 27 décembre 2016 18:38

                  @covadonga*722

                  Bonsoir covadonga , toujours sur la brèche a essayer de défendre nos idées.

                  Pour l’instant silence total de l’auteur de l’article.

                  Peut être veut-il seulement faire un monologue ?

                  A bientôt Bonne fêtes


                • chems eddine Chitour 27 décembre 2016 18:38

                  A Axel de Saint MauxeSartre a dit un jour qu’« un intellectuel devait s’occuper de choses qui ne le regardent pas »En l’occurrence ce que je sais de la France c’est ce qu’on m’a appris quand on m’assenais le fait que mes ancêtres étaient gaulois. Avec le temps je suis devenu plus indulgent ,chaque pays a besoin de graver dans le marbre un récit. Charlemagne , Bouvines, Jeanne D’arc, Marignane, Austerlitz, Sidi Ferruch.Dans cet ordre, il fallait aussi un récit religieux pendant plus de 10 siècles les rois étaient adoubés par l’Eglise ; D’où l’expression bien connu : « La France fille ainée de l’Eglise ». Tous les allogènes durent rentrer dans le moule. Quelques temps avant la révolution le marquis de Clermont Tonnerre dans l’une de ses interventions, dans un discours célèbre fin décembre 1789, il prend position pour l’accession des Juifs à la citoyenneté en déclarant : « Il faut tout refuser aux Juifs comme nation et tout accorder aux Juifs comme individus«  
                  Ce fut ensuite Napoléon qui convoqua le Sanhadrin et mis en place le concordat Près d’un siècle et après moult débats, la république vota en 1905 la loi sur la laïcité qui est une avancée majeure de la séparation du temporel d’avec le spirituel 


                  L’Islam le tard venu dans le paysage français, le fut par le sang versé. Souvenons nous la Mosquée de Paris fut pour Clemenceau le cadeau à ces tirailleurs algériens qui lassèrent leur vie et pour certains qui seront estropiés à vie après un passage dans l’enfer du chemin des Dames

                  La visibilité de l’Islam dans les années 70 a été instrumentalisée par le Front National et la Droite pour des visées surtout électoralistes . De plus la proximité des pouvoirs avec les potentats du golfe a permit une importation d’un Islam saoudien qui n’a rien à voir avec l’Islam maghrébin... Résultat des courses il y a une lutte sourde entre deux visions de la religion et le pouvoir arbitre .

                  Il ne faut pas se payer de mots disait de Gaulle à raison il assumait d’une façon non hypocrite que la France est un pays chrétien et qu’il voyait mal- même s’il exagérait- son village s’appeler Colombey les deux mosquées » 

                  En clair, même en pays de laïcité la religion chrétienne berce d’une façon invisible l’imaginaire de beaucoup de français même s’ils se déclarent a-religieux ou athées. Les Français d’ascendance étrangère ont en principe le droit d’exercer leur culte d’une façon apaisée sans m’as tu vu, à l’ombre des lois de la république qui devrait être équidistante des religions. De ce fait il n’y aura de français entièrement à part.

                  S’agissant de l’Algérie, les religions du Livre sont protégées. Ce que je sais c’est que globalement les chrétiens algériens ou autres n’ont pas à ma connaissance de problème majeure. Durant la messe du dimanche - celle de Noël que j’ai écoutée par hasard, celui qui officiait était un Algérien
                  S’agissant de la religion juive, elle est me dit on plus discrète
                  Cela dit il y a un travail à faire pour arriver à terme sans parler de réciprocité avec les pays d’essence chrétienne à une meilleure perception de ces religions et en règle générale de l’acculturation religieuse

                  Prof.Chems Eddine Chitour






                  • Victor 27 décembre 2016 18:50

                    @chems eddine Chitour
                     
                    Un prêtre chrétien ne peut pas rentrer en Algérie (pas de visa).
                     
                    Distribuer les évangiles envoie en taule.
                     
                    Par contre exporter ses imams est sponsorisé par le gvnmt.
                     


                  • Victor 27 décembre 2016 19:04

                    Bouteflika, qd il était ministre, avait une copine russe du KGB qui s’appelait Svetlana (qui s’est ensuite mariée à un kabyle qui avait un gamin poliomyélitique dont je tairai le nom)
                     
                    Il n’y a pas plus corrompu et oligarchique que l’Algérie. Une caricature.
                     
                    L’armée extérieure d’envahisseurs arabes colons des kabyles qu’on a appelé pompeusement « armée des frontières », était une bande de guignols battus et planqués, juste bon à faire des coups d’état (Boumedienne et Bouteflika savaient déjà en Tunisie qu’il allaient dégommer Ben Bella)
                     
                    on sait tout. smiley
                     
                    « Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour faire irruption dans l’hémisphère nord. Et certainement pas en amis. Car ils y feront irruption pour le conquérir. Et ils le conquerront en le peuplant de leurs fils. C’est le ventre de nos femmes qui nous offrira la victoire »

                    Boumedienne, 1974, annonce le Grand Remplacement à l’assemblée de l’ONU

                     

                     


                  • moderatus moderatus 28 décembre 2016 08:49

                    @chems eddine Chitour

                    Comment voulez vous qu’on accepte votre analyse de l’Islam en France si vous ne voyez pas ou vous refusez à voir les problèmes des autres religions en Algérie ou vous vivez

                    je vous rappelle que la cathédrale d’Oran a été enlevée au culte catholique et transformée en bibliothèque.

                    Dernièrement 2 de vos compatriotes qui déambulaient avec des Bibles à la main ont été arrêtés et emprisonnés.

                    Je lis régulièrement El WATAN, vous devriez vous informer aussi.

                    On ne peut se plaindre du statut des Musulmans en France et être aveugle sur les travers du pays où on vit, cela nuit à votre crédibilité.

                    Mais malheureusement vous n’avez pas la volonté de dialoguer,et de répondre aux interrogations mais uniquement de faire un long monologue pro Islam qui ne fait avancer en rien la cause que vous défendez.

                    Dommage !


                  • pergolese 28 décembre 2016 15:43

                    @covadonga*722 Je trouve même cela assez étrange. L’esprit scientifique n’est guère compatible avec les discours religieux délirants...


                  • Furtive Sentinelle Furtive Sentinelle 28 décembre 2016 18:30

                    @chems eddine Chitour

                    Ah !! Bon. Il me semble que vous ayez quelques trous de mémoire ou oublis partisans. En effet, que sont devenus les évangélistes prédicateurs qui ont essayé d’évangéliser vos concitoyens notamment en Kabylie ou au M’zab  ??? Pour exemples : le pasteur Johnson, le père Pierre Wallez, prêtre catholique d’Oran, a notamment été condamné à une année de prison avec sursis pour avoir célébré une messe à Maghnia (près de la frontière algéro-marocaine) pour des migrants clandestins subsahariens catholiques.
                    Et les moines de Tibérine ??? Ils faisaient de l’ombre aux partisans d’un islam radical d’où leur funeste sort ...
                    L’Algérie compte un demi millier de catholiques pratiquants et encore fourchette très haute donc sans commune mesure avec le nombre de pratiquants musulmans en France. Quant aux juifs d’Algérie, leur communauté moins de 500 individus est soumises au statut de dhimmis. Deux, trois synagogues ??? restent ouvertes et sous haute surveillance du DRS vous savez les services secrets ...
                    Désinformation ou distraction !!!


                  • Axel de Saint Mauxe Axel de Saint Mauxe 29 décembre 2016 12:21

                    @chems eddine Chitour

                    Cela dit il y a un travail à faire pour arriver à terme sans parler de réciprocité avec les pays d’essence chrétienne à une meilleure perception de ces religions et en règle générale de l’acculturation religieuse


                    Aujourd’hui, l’absence de réciprocité, nous la vivons à chaque instant... tant les pays d’essence chrétienne (merci pour ce très beau terme) se montrent tolérants quant à la propagation de l’Islam : mosquées en construction par centaines (avec l’appui des pouvoirs publics), quartiers transformés socio-culturellement, adaptations de la législation, négation voire rejet de la chrétienté par les pouvoirs publics, refus d’accueillir les chrétiens d’orient réfugiés, chrétiens sommés de se faire plus discrets (interdiction des crèches ou des marchés de Noel dans certains villes), débats sur les fêtes religieuses, laïcisme poussé jusqu’à exiger la suppression la mention des saints sur les calendriers.

                    En revanche dans les pays d’essence islamique je vois là-aussi les chrétiens sommés de se faire de plus en plus discrets, mais les mouvements islamiques prendre un poids considérable, voir prendre le pouvoir comme en Turquie ou au Maroc... et une véritable fierté d’être musulman.

                    Vous nous dites : 

                    Sans reciprocité laissez nous pratiquer notre culte librement...

                    Sans réciprocité adaptez vos lois à la finance islamique conforme à la charia

                    Vous êtes sans doute un savant estimable, et vous faites des efforts, mais vous êtes musulman et vous vous adressez à nous en musulman (ce qui est normal)... il y aura toujours dissymétrie.

                    Je lisais sur un site musulman la réponse d’un imam ou d’un savant musulman à un jeune qui demandait s’il pouvait considérer un ami chrétien comme un frère alors même que ce dernier lui avait témoigné cette fraternité ...

                    La réponse du sachant a été claire : impossible, versets du Coran à l’appui. Tu peux travailler avec lui, vous pouvez vous entraider, partager un repas, mais jamais vous ne serez frères.

                    C’est pour cela qu’aucun dialogue ou entente ne sera jamais possible (au delà des divergences théologiques), du fait de cette dissymétrie.

                    Pour ma part et pour éviter les violences et incompréhensions j’ai compris que nous devions nous considérer comme « autres ». Dont acte... nous pouvons rester courtois, nous respecter mutuellement mais c’est tout. Le vivrensemble je n’y crois pas vraiment.

                  •  Mohamed Takadoum Mohamed Takadoum. 27 décembre 2016 19:43

                     Est musulman celui ou celle qui observent les cinq prescriptions suivantes considérées comme les piliers de l’Islam 1-La profession de foi.2-Les cinq prières quotidiennes qui peuvent être réunies en cas d’impossibilité le soir.3-Donner la Zakat (soutien aux pauvres).4-Le jeûne du mois de Ramadan pour celui qui a les capacités physiques.5-Le pèlerinage à la Mecque pour ceux qui ont les capacités physiques et financières.

                    En quoi donc l’observation de ces prescriptions peut-il poser problème dans une sociétés quelle qu’elle soit et pas seulement la société française. A quoi donc servent tous ces discours et ces dissertations, tous ces livres et émissions sur la place de l’Islam en France. Ne s’agit-il pas d’autre chose ? Je reste sur cette interrogation.


                    • pergolese 28 décembre 2016 15:47

                      @Mohamed Takadoum.

                      Ah non, vous nous ferez pas croire que l’islam se limite à quelques rites. L’islam, comme toutes les religions d’ailleurs sont d’abord des idéologies. Est musulman celui qui adhère à cette idéologie appelée islam.


                    • Christian Labrune Christian Labrune 29 décembre 2016 01:12

                      s’agit-il pas d’autre chose ?
                      -------------------------------------
                      @Mohamed Takadoum.

                      L’autre chose, c’est le sixième pilier de l’islam, que vous avez oublié de mentionner.
                      Après le hajj, il semble qu’il y ait encore le très pieux usage du couteau de boucher ou de la kalachnikov. Allah akbar !

                      Ce sixième pilier soutient un racisme de plus en plus écoeurant (allez demander aux Juifs de Sarcelles ou aux « Chinois » d’Aubervilliers ce qu’ils en pensent !) et un fanatisme obscurantiste qui nous fait vomir, nous autres koufar et faces de craie.


                    • Axel de Saint Mauxe Axel de Saint Mauxe 29 décembre 2016 12:34

                      @Mohamed Takadoum.


                      Vous savez bien que c’est plus compliqué que cela, mais ce n’est pas entièrement de la faute des musulmans (excepté les militants islamistes ou salafistes), mais des frères de la truelle comme certains politicards (JC Lagarde en est l’archétype, il a des émules dans le 93 et ailleurs).

                      Lorsque des quartiers entiers sont changés sur le plan socio-culturel, qu’il y a des exigences qui doivent nous conduire à changer nos propre modes de vie pour s’adapter à vous (suppression de la viande de porc, non mixité des piscines, modifications dans l’enseignement de l’histoire etc...) je pense qu’il y a un gros problème.

                      Ces problèmes pourraient être rapidement réglés avec un peu de fermeté.

                    • Massada Massada 27 décembre 2016 19:44
                      « Ce que je sais c’est que globalement les chrétiens algériens ou autres n’ont pas à ma connaissance de problème majeure. »


                      L’Algérie est pays le plus raciste de la planète.

                      Elle arrive à la première place des résultats d’une enquête internationale menée par plusieurs organismes dont Open Borders for Refugees et Stop Dis Crime In Nations. Sur plus de 1248 personnes interrogées, plus de 75% d’individus ont avoué avoir des idées racistes voire très extrêmes.

                      L’Algérie n’accueille aucun migrant (de la crise en Irak et en Syrie) à cause du « risque d’infiltration Africaine », à savoir que 91% des Algériens Arabes réclament l’expulsion immédiate des noirs du pays (qui ne représentent même pas 100,000 personnes). 83% des individus interrogés aimeraient interdire le Christianisme et 61% voudraient bannir le judaïsme.

                      L’Algérie est le pays qui possède le plus de crimes racistes routiers, soit plus de 21,000 morts sur la route en 2015 et plus de 60,000 blessés. Généralement les personnes percutées sont des noirs, des Européens ou des Asiatiques. Les homosexuels y sont aussi traqués et 80% des personnes interrogées étaient contre le mariage homosexuel et contre l’homosexualité en général qui est contre les principes religieux de l’Islam.


                      • Gogonda Gogonda 27 décembre 2016 21:44
                        Le roseau plie face au vent, mais ne cède pas ! smiley

                        • AmonBra QAmonBra 27 décembre 2016 22:15

                          Merci @ Chems Eddine Chitour pour le partage.

                          Comme d’hab. un bon article bien étayé mais, comme vous l’avez constaté professeur, certains ont toujours de travers l’indépendance algérienne et confondent Islam et colonisation musulmane, pour ne pas dire algérienne, de la France.

                          Amusantes ignorance de l’un et peur de l’autre !

                          Pour l’Islam, la pédagogie est indispensable : Les français de l’après 1789 ne le découvrent anecdotiquement qu’avec Napoléon en Egypte, d’ou le terme MueZZin en langue française, pour désigner le préposé à l’appel à la prière, et plus massivement avec la colonisation, surtout après la première et seconde guerre mondiale pour défendre et reconstruire à moindre coût une France dévastée, ce flot de main d’oeuvre, pour l’essentiel musulmane, ne va se tarir qu’à la fin des 30 glorieuses et tous ces pauvres bougres vont majoritairement faire souche.

                          En comparaison des russes, dont l’Islam fait partie de leur nation depuis 1300 ans, sans que la Russie soit devenue musulmane pour autant, la France est novice et devrait prendre conseil, il n"y a pas de mal, auprès d’eux, les russes sont fin connaisseurs en Islam, pour preuve le congrès de la Oumma sunnite qu’ils ont organisé à Grozny cet été et totalement ignoré par les merdias français, voir occidentaux, pourtant. . .

                          Pour le colonialisme, la réponse est on ne peut plus simple : Qui a toujours peur qu’on le vole ?
                          Le même que celui qui a toujours peur qu’on le colonise !  


                          • moderatus moderatus 28 décembre 2016 21:19

                            @QAmonBra

                            Vous trafiquez l’histoire à votre guise d’après vos fantasmes et votre idéologie, rien de concret rien de constructif, que des références au passé mal digéré.

                            désolé, mais s’identifier à un primate pour nous expliquer les vagues de l’histoire ne me parait pas très sérieux.
                            prenez des sujets précis et même si votre analyse différe de la mienne j’aurais plaisir à dialoguer.

                            désolé mais je me refuse à vous rejoindre sur votre arbre.


                          • Axel de Saint Mauxe Axel de Saint Mauxe 29 décembre 2016 12:37

                            @QAmonBra


                            En partie d’accord avec vous pour la Russie... mais la Russie ne renie pas son christianisme contrairement à la France.

                          • Pascal L 28 décembre 2016 00:44

                            Je vis dans une banlieue avec des citées et une mosquée. Les barbes et les voiles y sont nombreux et l’Islam qu’on y vit majoritairement est plus radical qu’en Algérie. Contrairement à ce que vous affirmez, il n’y a pas de ségrégation pour les Musulmans. Par contre, la vie est (parfois) un peu plus difficile pour les ex-Algériens convertis au Catholicisme, mais cela reste supportable pour l’instant.

                            Il me semble qu’il faut faire une différence entre l’Islam et les Musulmans. J’ai de très bonnes relations avec des Musulmans dit modérés et aucune avec les barbus qui nous ignorent royalement, sauf quand ils recherchent uns salle pour servir de salle de prière (malgré la mosquée pas loin).
                            Le problème pour nous, ce ne sont pas les Musulmans mais l’Islam. Nous savons qu’il existe (très schématiquement) un Islam de la Mecque et un Islam de Médine, mais il n’y a qu’un seul Coran. Dès le 10ème siècle de notre ère, seul L’Islam de Médine est devenu officiel (ce qui n’empêche pas les Musulmans de préférer celui dit de La Mecque). Toute les tentatives qu’il y a eu au cours des 1000 dernières années pour mettre en place un Islam des lumières ont échouées et je ne vois pas pourquoi il en serait différemment aujourd’hui. 

                            Je n’arrive pas à comprendre pourquoi des personnes qui refusent la violence accepte un Coran où il est écrit (littéralement) : « Dieu aime ceux qui vont jusqu’à tuer [qâtala] sur son chemin [c’est-à-dire pour Lui] en rang serré, pareils à un édifice renforcé » (S61, 4) « Lorsque vous rencontrez ceux qui recouvrent, coupez leur la tête[...] serrez les garrots » (s47,4) « Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués » (s8,17) « Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. » (s9,5) « ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu’ils trouvent de la dureté en vous » (s9,124) « Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre » (s2, 191)... on compte dans le Coran 65 fois le terme ’tuer’ et ses synonymes, 150 fois le mot ’enfer’, 50 fois ’pervers’, 376 fois le mot ’chatiment’, une fois le mot ’espérance’ et jamais le mot ’désir’. 
                             Peut-on trouver des textes plus régressifs que ceux-là ? 3000 ans de civilisation rayées d’un trait. Lisez les Evangiles pourtant 600 ans plus anciens et comparez.

                            L’Islam n’est pas qu’une religion, c’est un système qui couvre tous les aspects de la vie. De ce fait l’Islam est incompatible avec les lois que nous nous sommes données. Cela ne peut que se terminer par la violence.

                            Il y a tout de même une note positive pour nous dans cet ensemble. L’Islam est en train de disparaître et nous n’y sommes pour rien. L’Islam se meurt, non à cause de ses ennemis, mais parce que ses partisans les plus vindicatifs, les Islamistes, s’acharnent à lui rendre son vrai visage. Il se creuse un fossé entre ceux qui posent des questions gênantes et ceux qui refusent que ces questions soient posées. Fait nouveau, les réponses sont publiées sur Internet. A cause de cela, des centaines de milliers de Musulmans de l’Afrique du Nord jusqu’à l’Arabie Saoudite préfèrent l’amour du Christ et bravent l’apostasie. DAESH convertit plus de Musulmans au Christianisme qu’il n’arrive à tuer des Chrétiens. On s’attend à ce que la fin soit lente et violente, comme cela a déjà commencé. Malheureusement, ce sont les populations des pays Musulmans qui en paieront le prix.

                            • Christian Labrune Christian Labrune 29 décembre 2016 01:41

                              L’Islam se meurt, non à cause de ses ennemis, mais parce que ses partisans les plus vindicatifs, les Islamistes, s’acharnent à lui rendre son vrai visage.
                              -----------------------------------------------------------
                              @Pascal L

                              Je suis tout à fait d’accord avec votre remarque. Le véritable islam, celui qui paraît vouloir illustrer par des actes tout ce que qui est préconisé dans le Coran, c’est à Raqqa ou à Mossoul qu’on le trouvera. Ces gens-là ne sont pas des « islamistes », et des pratiquants d’une religion dévoyée. Ils sont les vrais musulmans, qui prennent au sérieux le texte le texte dicté par Allah et le mettent en pratique. Le résultat n’est pas beau à voir...

                              Le jihadiste est un crétin, et il faut vraiment en être un pour prendre au sérieux la longue suite d’inepties que le Coran constitue. Il est crédule au point qu’on lui fera imaginer qu’après s’être fait sauter avec une ceinture explosive il aura droit aux soixante-douze vierges ! Il n’y a pas que ceux qui sont partis pour Raqqa qui sont crédules. Beaucoup imaginent, parce que leur inculture ne leur permet pas d’évaluer la profondeur d’obscurantisme médiéval dans laquelle ils sont noyés, que l’islam va finalement l’emporter sur une civilisation qui a sur lui six ou sept siècles d’avance. C’est ce que les imams salafistes et les paraboles d’Al Jazeera doivent leur faire croire depuis déjà des années. Mais Dieu, comme disait Voltaire, « est toujours du côté des plus gros bataillons », et il leur faudra vite déchanter et se dire qu’Allah, qui n’aura rien fait pour empêcher qu’ils ne soient ratatinés, ne les aime vraiment pas beaucoup. Après l’ivresse jihadiste, la gueule de bois sera terrible.
                              Les convulsions qu’on observe un peu partout au Moyen-Orient sont celles d’une agonie de l’islam qui se prolonge bien au-delà de ce qui serait souhaitable, mais la fin est proche.


                            • roby roby 28 décembre 2016 10:17

                              Aucun dirigeant politique ne dira que le terrorisme islamique puise ses racines, son inspiration, ses ordres, sa motivation, dans le coran.

                              Le dieu de l’islam oblige le bon musulman à soumettre par la violence l’ensemble de la planète pour imposer sa loi. Les meilleurs parmi les bons musulmans sont donc des terroristes en puissance. Ne pas le dénoncer, c’est le permettre.

                               

                              Le terrorisme islamique vise toujours les mécréants. C’est une guerre territoriale de religion et rien d’autre qu’une guerre territoriale de religion pour installer l’islam sur la terre entière.

                              En Europe, en Israël, au Moyen-Orient, en Inde, en Afrique, en Amérique. 

                               

                              Les chiites sont des mécréants pour les sunnites. Les sunnites sont des apostats pour les chiites. Les chrétiens, les juifs, les athées sont regardés comme non-croyants qui doivent être soumis ou exterminés.


                              • jamjam 28 décembre 2016 18:40

                                @roby
                                oui, la parole progresse, mais nos dirigeants ne disent pas encore ces vérités de base qui éviteront toutes ces fariboles autour d’un islam de chez nous. Ils ignorent la réalité de l’islam ou se contentent du double langage d’ailleurs théorisé par les experts de l’islam


                              • Yvance77 Yvance77 28 décembre 2016 13:02

                                Sans moi ... ce sera pas d’islam tout court ... et retour au bercail pour celui qui n’est pas content chez moi !


                                • jamjam 28 décembre 2016 18:37

                                  @Yvance77
                                  Bonne synthèse


                                • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 28 décembre 2016 13:27

                                  Toutes les religions me fatiguent, pas besoin d’en appartenir à l’une d’elles ,car rien m’empêche de croire à son propre dieu pour vivre sa vie d’honnête homme, .. et de partir serein pour le grand voyage !

                                  Important ; pas faire chier les autres hommes avec ses propres pensées et surtout de les imposer que ces dernières soient religieuses, philosophiques ou politiques.


                                  Que de crimes ont été commis au nom de dieu, avec cette courte phrase, tout et dit, il est inutile d’en rajouter !

                                  @+ P@py


                                  • Axel de Saint Mauxe Axel de Saint Mauxe 29 décembre 2016 12:38

                                    @Gilbert Spagnolo dit P@py

                                    Chaque croit en son Dieu, tellement simplet smiley

                                  • Crab2 28 décembre 2016 14:03

                                    La mort est absence de sensation, donc il ne peut y avoir d’arrière-mondes - dans le monde libre, lucide et à la recherche de l’éthique le plaisir est la racine de la morale, et, nous savons, depuis l’antiquité, que l’invention du monothéisme signe l’acte de naissance du sectarisme - l’athéisme est universel, on ne naît pas croyant dans le surnaturel, on le devient au fur et à mesure que l’on perd confiance en soi

                                    Protection juridique internationale

                                    http://laicite-moderne.blogspot.fr/2016/12/atheisme-2016.html




                                    • Aafrit Aafrit 28 décembre 2016 15:25

                                      Je crois qu’il faut dire une chose très importante par ces temps qui courent. La solution est de dire vive l’agnosticisme et l’athéisme en attendant.


                                      Dieu n’a jamais rien dit à l’humain puisque il n’a jamais existé, et tous les livres dits sacrés ne sont que des mensonges de l’humain sur Dieu.


                                      • Christian Labrune Christian Labrune 29 décembre 2016 10:41

                                        Dieu n’a jamais rien dit à l’humain puisque il n’a jamais existé, et tous les livres dits sacrés ne sont que des mensonges de l’humain sur Dieu.
                                        -----------------------------------------------------------------

                                        @Aafrit

                                        En tout cas, si c’était bien Dieu qui s’exprimât quasi directement dans le Coran, on saurait déjà « clairement et distinctement », pour parler comme René Descartes, que Dieu est un gros con. Si notre philosophe vivait dans la France d’aujourd’hui, n’ayant plus à craindre ce qui venait d’arriver à Galilée moins de dix ans avant la publication des « Méditations métaphysiques », il eût moins hésité à examiner directement, comme le fera plus tard Spinoza, le texte biblique. il n’aurait donc pas écrit dans le titre de la cinquième « et, derechef de Dieu, qu’il existe », mais bien plutôt « et, derechef de Dieu, qu’il est con ».

                                        « Dieu, s’il savait, serait un porc », fait dire Georges Bataille à l’un de ses personnages. Je ne le suivrai pas : le cochon est un animal fort intelligent et, à la différence du dieu des religions révélées, parfaitement estimable. Le comparer à un porc, c’est très désobligeant pour ces charmants animaux. J’ai toujours un peu honte de manger du porc dans les restaurants chinois et je finirai bien, même si c’est délicieux, par y renoncer : plus on connaît les hommes et plus on respecte les cochons.


                                      • jamjam 28 décembre 2016 18:36

                                        Ce genre d’article met mal à l’aise.
                                        Entre le double langage fréquent et la méconnaissance de leur religion, on ne sait jamais où se situe un musulman.

                                        Il y a pourtant des faits simples et irréfutables qui évitent de longs discours :
                                        . l’islam est incompatible avec la république. Allez faire dire à un curé musulman que les lois de la République passent avant celles de l’islam. Je me souviendrai toujours d’une émission de Beur FM où un auditeur faisait remarquer que dans le coran, intouchable, la femme ne recevait qu’une demie part. C’était écrit. Et ça venait de dieu ! Il le faisait remarquer à Vanessa, une musulmane animatrice un peu naïve sur ces sujets de religion et qui prônait l’égalité homme-femme
                                        . je ne sais plus si ce sont le hadiths ou je ne sais quelles élucubrations des spécialistes de l’islam, mais un musulman de doit pas vivre dans une terre de mécréants. Et pourtant ils y vivent, quittes à aller se faire enterrer en terre d’islam. Une vraie schizophrénie !
                                        On pourrait écrire beaucoup, mais ce me semble suffire pour dire qu’il y a un problème insoluble. D’ailleurs aucune société n’a pu vivre en paix, tout au long de l’histoire, avec des musulmans. Ca s’est toujours mal terminé et chez nous ça risque de mal se terminer aussi. Nous ne sommes que des mécréants pour eux, pas des êtres humains à respecter en tant que tels. C’est leur culture.

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