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Accueil du site > Tribune Libre > De ma main jaillira la Lumière !

De ma main jaillira la Lumière !

La vie réserve parfois de drôles de surprises. Et ces surprises nous viennent souvent des gens eux-mêmes. Des surprises gênantes, désagréables, embarrassantes, ou des surprises agréables, amusantes, spirituelles. A première vue, les trois derniers qualificatifs semblent n’être que des synonymes de l’adjectif « drôle », mais c’est seulement le troisième terme qu’il faudra retenir ici, dans son sens premier. « Spirituel : propre ou relatif à l’âme, en tant qu’émanation ou reflet d’un principe supérieur, divin. » m’apprend ma vieille édition du Petit Robert.

Dès que je suis arrivée chez Mireille (le prénom a été changé) une personne avec qui j’ai sympathisé il y a quelques temps, et qui m’a très gentiment invitée à déjeuner, j’ai immédiatement été mise à l’aise. Son salon est accueillant et chaleureux avec ces fauteuils et ce canapé qui entourent une table basse. La fenêtre grande ouverte offre une belle vue sur les plantes qui ornent le balcon.

Cela fait peu de temps, donc, que je connais Mireille, mais nous avons eu le contact facile, et j’ai vu en elle une personne ouverte et positive, mais aussi une personne déterminée et de caractère, quelqu’un qui n’a jamais baissé les bras devant la difficulté. Et au début, sans pouvoir l’affirmer complètement puisque cela n’a pas été dit clairement, il m’a semblé sentir dans certains de ses propos l’aveu d’une vie difficile.

C’est sans doute pour cette raison, me dis-je, que Mireille est devenue aussi croyante. Elle a cherché un réconfort et l’a trouvé dans sa foi en Dieu. Chacun trouve chaussure à son pied, comme on dit. Et croyante, je sais qu’elle l’est vraiment, car depuis que son invitation a été lancée et que je l’ai acceptée, elle me fait très souvent parvenir, en plus des messages ordinaires que tout un chacun peut échanger, des emails contenant des prières, des appels à Dieu, ou des liens vers des sites plutôt ésotériques. Elle m’a ajoutée à une de ses listes de diffusion et, que je le souhaite ou non, je recevrai sans doute régulièrement ces messages. Je me pose alors la question de savoir si elle appartient aux Témoins de Jéhovah, aux Evangélistes, ou à autre chose de plus ésotérique. A la base, je n’ai rien contre le fait de croire en Dieu ni contre l’appartenance à tel ou tel mouvement religieux, je me dis que chacun fait ce qu’il souhaite du moment qu’il n’empiète pas sur la vie des autres, mais ce qui m’agace est que je ne lui ai rien demandé, et que je ne me sens pas concernée par tous ces emails que je reçois désormais au moins une fois par semaine, et dont je me doute bien que l’envoi n’est pas innocent. Pendant un moment, je me demande s’il ne vaudrait pas mieux annuler ma visite, mais je décide finalement de ne pas le faire. Je veux savoir exactement à quel mouvement religieux elle appartient. Je prends donc le parti de ne pas lui demander de stopper ces envois, mais de ne pas répondre à ces messages là, de les ignorer, et de ne répondre qu’au reste.

Ma curiosité est piquée au vif. Je sais pertinemment qu’une absence de prosélytisme serait en contradiction totale avec les principes de son éventuel mouvement religieux, mais je sais aussi qu’elle n’a aucune chance avec moi. Ca ne m’intéresse vraiment pas. Dans le pire des cas, si la personne devient insistante, je prends mes distances et l’affaire s’arrête là. Je ne m’intéresse qu’aux idées, absolument pas aux pratiques et rituels religieux que l’on a collés par-dessus. Cela m’intéresse donc de discuter, une fois dans ma vie, avec une personne appartenant visiblement à l’un de ces groupes, parce que je cherche toujours à comprendre, à en savoir plus. Je veux savoir jusqu’à quel point on peut discuter, quels blocages peuvent surgir dans l’échange, si échange d’idées il y a, si je n’entendrai que des discours préfabriqués, si d’autres discussions seront possibles que celles liées aux croyances, comment la personne accepte ou non les opinions divergentes, la contradiction, et en général en quoi l’appartenance à tel ou tel groupe va conditionner sa vie quotidienne.

J’ai eu l’occasion de rencontrer deux personnes qui étaient rentrées, sans même s’en rendre compte, dans des sectes, qui en sont sorties et m’ont un jour raconté leur expérience. Déconcertée par le fait qu’on puisse entrer dans une secte tout en restant persuadé que non seulement on a conservé sa liberté, mais qu’en plus on ne fait absolument pas partie d’une secte, je me suis alors documentée, et j’ai lu quelques livres expliquant, dans un but de mise en garde, les techniques de recrutement et de manipulation mentale de ces mouvements. J’ai également lu dans ces livres les descriptions du quotidien des adeptes, fait d’idées immuables et figées, de croyances dont on se demande parfois où l’on a bien pu aller les chercher, le tout ponctué de réunions obligatoires, d’obligations diverses et de rituels contraignants, parfois en apparence inoffensifs, et parfois tellement farfelus que l’on s’étonne qu’une personne ait à ce point perdu sa capacité à réfléchir et son sens critique, tout en étant très profondément convaincu de les avoir conservés.

Je me rends donc chez Mireille le jour dit, moins enthousiaste qu’auparavant mais convaincue que je vais en savoir plus long, sans imaginer une seconde de quoi sera faite notre rencontre, ni qu’une surprise aussi spirituelle qu’incroyable m’attend.

Nous nous installons à table et commençons à manger, tout en continuant notre conversation. Elle ne demeure pas très longtemps sur des généralités. Elle est très rapidement recentrée par Mireille sur le sujet, l’unique sujet dont elle semble à tout prix vouloir m’entretenir. Elle me fait tout d’abord remarquer qu’il n’y a pas de hasard dans la vie, et que si nous nous sommes rencontrées, c’est parce que Dieu l’a voulu. Je sais qu’elle me parle avec confiance car je n’ai pas mis fin à ses envois d’email. En effet, poursuit-elle, il se trouve justement que nous avons de nombreux centres d’intérêts en commun ! Cela ne peut en aucun cas être une coïncidence !

Après un moment durant lequel une conversation à peu près normale est encore possible, Mireille se lance dans une longue tirade. Elle seule veut parler. Je sens que le dialogue est, petit à petit, en train de se couper, et je pense que c’est volontaire. Je décide de ne pas contredire ses propos, mais de continuer à jouer les candides, la laisser parler et la questionner avec un certain intérêt. Je ne me prends évidemment pas pour Socrate, et n’imagine pas que je pourrais la faire accoucher de contradictions que j’aurais su repérer. Même si j’en étais capable, ce ne serait pas mon objectif, j’y laisserais trop de plumes, d’autant plus que que son discours est sans doute suffisamment rôdé pour éviter de laisser paraître des contradictions. Je souhaite seulement voir où elle veut en venir, et savoir ainsi où elle veut m’emmener. Elle est complètement partie dans son truc, maintenant, et soudain elle m’annonce qu’elle a une relation personnelle avec Dieu, qu’Il l’a choisie, Il lui parle et l’a investie d’une mission dans ce monde.

J’ai le choix entre couper court de façon brutale, ou la laisser continuer. J’ai très envie de partir, mais si je partais maintenant, je n’aurais pas appris ce que je veux savoir. Je choisis donc de rester.

Dieu l’a investie d’une mission dans ce monde, et cette mission, elle a compris en quoi elle consistait depuis qu’elle pratique un art japonais. Elle a trouvé la voie. Je réprime une soudaine envie de me marrer car cela me rappelle un dialogue dans « Le Lotus Bleu », quand le fou dit, à peu près, à Tintin : 

« Lao Tseu l’a dit : il faut trouver la voie. Moi je l’ai trouvée. Vous devez la trouver aussi. Je vais donc vous couper la tête » etc.

Et déjà, il est devenu difficile, à ce stade de la « conversation », de l’interrompre pour lui poser une question. Je ne sais pas si c’est dû au fait qu’elle s’est elle-même laissé emporter dans son torrent d’enthousiasme, comme si elle était entrée dans une sorte de transe, ou si l’intention consciente est de me noyer dans un flot ininterrompu de paroles afin de m’empêcher de réagir, de m’empêcher de réfléchir, de poser des questions, et ainsi de m’abrutir et me mener sans encombres là où elle veut me conduire. Vu comment elle semble, aussi discrètement que possible, agacée par mes questions, auxquelles pourtant elle trouve toujours une parade, je n’ai plus guère de doute. C’est incroyable ! Même après un temps d’hésitation ou de surprise, elle a réponse à tout. Même si son argument est absurde ou sa réponse formatée, elle s’exprime avec une telle force de conviction que c’en est déconcertant. Je n’en reviens pas. Et quand elle n’a pas de réponse, elle annonce calmement qu’elle ne peut me donner de réponse car au stade où j’en suis, je ne pourrais pleinement comprendre. Il faudrait d’abord que j’approfondisse davantage ma connaissance spirituelle...

Je ne me souviens plus exactement des détails du discours de Mireille. Elle seule pourrait le refaire. Et si elle le refaisait, ou plutôt quand elle le refera à quelqu’un d’autre, à la prochaine occasion, je suis sûre qu’elle le refera exactement de la même façon. En gros, elle me révèle au fur et à mesure de son développement d’où se dégage une conviction totale et inébranlable, et qui est mené avec une logique si parfaitement incohérente qu’elle en devient imparable, avoir vu Dieu et la Lumière. L’Energie et la Lumière sont entrés dans son esprit et, depuis qu’elle a été initiée à la pratique de cet art japonais, elle a acquis la faculté de transmettre, simplement en levant la main devant une personne (sans qu’il y ait contact), cette Energie et cette Lumière purificatrices, salvatrices et curatives. Elle demande toujours l’autorisation de Dieu avant de pratiquer, il la lui donne, et alors de sa main jaillit la Lumière.

Je suis estomaquée d’entendre cela. J’ai l’impression depuis mon arrivée chez elle d’avoir affaire à quelqu’un d’autre. Elle n’a strictement plus rien à voir avec la Mireille avec qui j’avais discuté dans le métro plusieurs soirs en rentrant, avec qui j’ai échangé plusieurs emails sympas et anodins, avant l’invitation. Elle a l’aspect de Mireille, elle a la voix de Mireille, mais ce n’est plus Mireille. Comme si sa personne s’était complètement dédoublée. Ca fait carrément peur.

Elle me parle presque avec amour de ce Japonais, passé dans le « monde astral » en telle année, qui a ressuscité ou je ne sais plus quoi un chien en pratiquant le premier cet art, qu’il a ensuite transmis. Elle me confirme qu’il est toujours vénéré de nos jours. C’est clair que son gourou doit faire l’objet d’un véritable culte, me dis-je.

Je prends alors un air aussi intéressé que possible et lui demande de but en blanc quel est le nom de son mouvement. Elle semble très mal à l’aise. J’imagine que je ne suis pas encore prête, à ce stade de mon initiation, à recevoir un tel enseignement, mais devant mon insistance, elle finit par l’énoncer en marmonnant. « Excuse moi, j’ai pas compris. Attends, je prends un papier et un stylo dans mon sac. Tu m’as dis que ça s’appelle comment, exactement ? » Je lui extorque littéralement le nom de sa secte et lui demande, tandis que je note, d’épeler. C’est bon, je sais ce que je voulais savoir. Je me rendrai compte en essayant de trouver des informations sur internet que l’orthographe qu’elle m’a donnée est fausse. Je ne sais pas si elle l’a fait exprès ou non.

Il faut absolument que je vienne un jour au Dojo pour pratiquer ! lance Mireille avec un enthousiasme débordant. J’ai dû faire une drôle de tête à ce moment là, car immédiatement après, elle me rassure : bien entendu, cela ne m’engage strictement à rien ! C’est juste pour voir, puisqu’elle m’en a parlé, ce serait bien que je voie comment la pratique se déroule. J’explique que je ne suis pas intéressée. Elle a l’air surprise. Je suis intéressée par le monde des idées, et pas du tout par une quelconque pratique religieuse. Attention ! me coupe-t-elle presque sèchement, nous ne sommes pas une église ! C’est un art ! Je lui aurais dis que je n’étais pas intéressée parce que je déteste les arts japonais, elle m’aurait sans doute rétorqué qu’il ne s’agit pas vraiment d’un art, mais en fait d’une pratique religieuse.

Je commence désormais à m’énerver intérieurement et n’ai plus du tout envie de jouer les innocentes. Alors je n’ai plus le choix, et je mets les choses au point, du moins je le crois. Je dis poliment mais très fermement que ce n’est pas la peine d’insister, que je ne suis pas du tout intéressée et que je ne viendrai jamais à son Dojo. Son visage prend l’espace d’un instant une expression où se mêlent la colère et la déception, mais elle se reprend très vite.

Quel dommage que je me braque comme ça, alors que ce serait juste pour une fois et que ça ne m’engage à rien ! Puis elle glisse habilement : « tu sais, avant, quand j’ai connu pour la première fois cet art et qu’on m’a invitée à venir, j’ai eu peur, j’ai eu des doutes, tu sais, j’avais entendu parler de la secte Moon, ou d’autres sectes, et je me suis dis, oh la laaaaaa, je sais pas dans quoi je vais tomber, je veux surtout pas entrer dans une secte !! » Le coup classique : on met la personne en confiance en anticipant ou verbalisant à sa place ses craintes les plus évidentes, puis en y apportant la réponse adéquate pour la rassurer. Non, non, ne t’inquiète pas, tu n’as rien à craindre, nous ne sommes bien sûr pas une secte, la preuve, je ne serais jamais entrée dans une secte puisque je ne les aime pas. En plus, ajoute-t-elle, visiblement convaincue par son propre discours, on peut arrêter quand on veut, il n’y a absolument aucune obligation. « Personne ne viendra te dire, ‘Quoi ? Tu arrêtes ? Mais non, tu dois continuer !’ »

De toute façon, Mireille a trouvé la solution. Puisque j’ai peur d’aller au Dojo, je suis la bienvenue pour pratiquer chez elle, avec elle, chaque fois que je le désirerai. Pourquoi serais-je inquiète, en effet, puisque nous ferons cela ensemble et que ça ne m’engage strictement à rien ? D’ailleurs, aujourd’hui, il y a justement une amie qui va nous rejoindre, elle ne va sûrement pas tarder, elles vont pratiquer ensemble pendant dix minutes, comme ça je pourrai regarder, et ensuite, si je le désire bien sûr, poser toutes les questions que je veux. Je pense alors : "ben voyons..." Elles se retrouvent ici tous les vendredis pour pratiquer. Je comprends à cet instant que ce n’est pas un hasard (puisqu’il n’y a pas de hasard dans la vie…) si elle m’a invitée à venir un vendredi. Là, c’est le moment où je devrais me lever, la saluer et partir sous un prétexte quelconque (mais lequel ? Là est la question…). Mais une fois encore, la curiosité l’emporte. Pour être honnête, après avoir lu tous ces livres décrivant les pratiques rituelles des mouvements sectaires, j’ai vraiment envie, puisque l’occasion m’en est donnée, de voir des adeptes en réaliser une sous mes yeux. L’occasion ne se renouvellera jamais, car je ne permettrai évidemment plus qu’elle puisse se renouveler.

L’amie arrive. Appelons la Daisy. Quel est cet élément extérieur, cet élément déstabilisant ? semble-t-elle penser en me voyant. Ce regard extérieur qui, s’il n’adhère pas en totalité à nos croyances et notre pratique, risque de se comporter comme un miroir pour me mettre face à moi-même… C’est ainsi que j’interprète, à tord ou à raison, l’air surpris et mal à l’aise avec lequel elle me dévisage. Elle n’était donc pas au courant de ma venue. Mireille me présente : je souhaite les voir pratiquer, c’est pour cela que je suis là. Elle ne manque pas de toupet, celle là ! Elle ajoute même que nous avons fait plein de projets ensemble. Daisy ouvre une porte, fermée depuis mon arrivée, et s’apprête à entrer dans la pièce. « Daisy, tu as oublié de saluer les ancêtres ! » la rappelle à l’ordre Mireille, gentiment, mais très fermement. Daisy laisse échapper un : « oops ! » très embarrassé, et s’exécute aussitôt.

Nous entrons dans la pièce, ce que Mireille appelle la « salle de prière », et je m’assois sur une chaise. Tout est blanc. Au mur est accrochée une sorte d’étagère supportant divers objets, un gros pot de fleurs (il y a des fleurs partout dans cette pièce), et un cadre dans lequel est représenté un signe japonais. C’est l’autel, me dit-on. Ca me rappelle celui que l’on m’a décrit d’une autre secte japonaise, dans laquelle une des personnes citées plus haut était entrée, introduite (puis suivie comme son ombre et littéralement surveillée) par une sorte de chaperon, qui l’a ensuite, durant des semaines, harcelée de coups de fils à l’intonation abasourdie ou attristée, et fortement culpabilisatrice, lorsqu’elle est partie.

Les deux femmes s’assoient l’une en face de l’autre. Daisy ferme les yeux, Mireille met en route un minuteur, comme celui qui sert à cuire les œufs à la coque, puis lève alternativement, durant une minute environ, sa main droite, puis sa main gauche, devant le visage de la personne à qui elle va transmettre sa lumière intérieure, tout en déclamant avec le plus grand sérieux une longue prière en Japonais, apprise par cœur. Daisy émet périodiquement des petits soupirs, gigote un peu tandis que Mireille continue de psalmodier. En la voyant avec son ample tunique, en voyant ses gestes, en entendant ses incantations, j’ai l’impression de me trouver face à une espèce de Grande Prêtresse de science fiction. J’hallucine complètement et je commence à avoir envie de rire, en même temps que mon agacement augmente.

La pièce est maintenant plongée dans un silence total. Mireille continue avec conviction de transférer dans l’esprit de Daisy son énergie et sa lumière... Tic, tic, tic… Le minuteur égrène le temps avec une lenteur exaspérante. Ca dure, ça dure… Soudain, Mireille hurle à trois reprises une sorte de formule magique, en Japonais bien sûr, en effectuant de grands mouvements avec ses mains. Daisy rouvre les yeux, sourit et remercie sa prêtresse. Puis elle se tourne vers moi et m’explique que la Lumière est rentrée par l’œil gauche et a traversé tout l’esprit en sortant de l’autre côté. Je suis ravie de l’apprendre... « C’est en forme de croix. Où que l’on aille, il y a des croix. Tout, dans ce monde, est en forme de croix. » ajoute-t-elle, tout sourire. Devant mon air sans doute incrédule, Mireille se dépêche d’expliquer : « c’est parce qu’une partie du cerveau commande toujours l’autre partie du corps. » Elle n’est pas idiote, elle a bien vu que je suis le genre à avoir besoin d’explications. Elle s’adapte donc à moi, à mon profil, et m’en fournit quand besoin est... Je fais "aaahhhh" pour couper court. Soudain Daisy tourne sa chaise, et se met dos à Mireille. Elles s’apprêtent à entamer une deuxième séance de transfert de Lumière et d’Energie ! Ok, ça suffit, je me dis. Je sais ce que je voulais savoir, j’en ai suffisamment vu comme ça, maintenant ras le bol, je m’en vais. Je ne supporterai pas de rester une minute de plus ici. En plus, seul un départ brutal pourra lui faire comprendre mon désaccord.

« Vous savez, je vais vous laisser pratiquer tranquillement, je vais rentrer chez moi.

- Je crois qu’elle ne se sent pas en sécurité, s’amuse Mireille en jetant un coup d’œil à Daisy, comme on se moquerait d’une personne complètement parano, qui n’a donc pas de raison valable de s’effrayer. Peut être souhaite-t-elle que je me sente ridicule, que je démente et décide finalement de rester ? Ca me fait évidemment l’effet inverse. Ca m’énerve encore plus et achève de me convaincre qu’il est plus que temps que je file d’ici.

- Je suis fatiguée, il fait chaud, et je vais rentrer.

- Si tu veux, je peux te transmettre de l’énergie…

- Non. Je préfère rentrer. »

Mireille me laisse partir, après avoir tout de même tenté de me retenir en me parlant des desserts que j’ai apportés, et que nous n’avons pas eu le temps de manger. C’est pas grave, mange les avec Daisy. Je sors de la « salle de prière », remets mes chaussures, la remercie pour le repas qu’elle a préparé et je pars, à la fois soulagée, énervée par la découverte que j’ai faite mais également contente de savoir à qui j’avais affaire, et aussi, pourquoi pas, vaguement amusée par le fait d’avoir assisté à un truc complètement hallucinant, qui va me faire bien réfléchir. Normalement je me montre tolérante envers les idées et croyances diverses mais là, j’ai bien vu que j’avais largement dépassé mes limites. Même si elle n’avait pas cherché à m’imposer ses croyances, je les aurais rejetées. J’en viens à me demander si, dans certaines situations, trop de tolérance, se montrer tolérant par pur principe, n’étouffe pas le libre arbitre et le sens critique. Je retiendrai évidemment de cette après midi qu’il n’y a aucune discussion possible avec ce genre de personnes, mais ça, finalement, je le savais déjà. Pour l’anecdote amusante, je retiendrai également qu’il ne faut jamais hésiter, en de pareilles circonstances, à passer pour la pire des malpolies en décidant de fausser brutalement compagnie à des hôtes aussi attentionnés.

Je ne pense pas que Mireille se serait lâchée ainsi, de façon si évidente et finalement si maladroite, en essayant aussi ouvertement de me recruter, si je n’avais pas, au début, écouté son discours avec intérêt et posé des questions. Si d’emblée je m’étais montrée méfiante ou peu réceptive, elle aurait sûrement décidé d’appliquer une autre méthode avec moi. J’imagine qu’elle y serait allée plus lentement, qu’elle aurait étalé davantage le processus de « préparation » psychologique dans le temps. Mais là, elle s’est complètement dévoilée en l’espace d’une heure ou deux seulement. Elle a commis l’erreur de croire que j’étais réceptive, peut être en raison de mon intérêt pour le Japon, peut être trompée par celui pour le Bouddhisme et les philosophies orientales en général, et donc recrutable.

Le problème est que ces personnes n’ont pas le sentiment d’être en train de manipuler qui que ce soit. Elles sont intimement persuadées que ce qu’elles font, elles le font pour notre bien. Elles sont investies d’une mission, (en l’occurrence ici une mission divine trouvant son mode de réalisation dans la pratique d’un « art » japonais) et elles sont donc nées dans le but de l’accomplir. Elles ont eu la Révélation, et souhaitent sincèrement que les autres, tous les autres, l’aient aussi. Comment s’opposer efficacement à des personnes apparemment si bien intentionnées à notre égard ? Comment peuvent-elles comprendre une seule seconde qu’on refuse d’être, au choix, ‘sauvé’, ‘guéri’, ‘initié’, ‘libéré’… ou que sais-je, sans avoir à cœur de nous remettre, tôt ou tard, dans le droit chemin ? Mireille voulait qu’à terme je voie la Lumière. Elle m’avait expliqué à quel point cela faisait du bien. Elle aurait bien voulu transmettre à mon esprit l’Energie divine qui émane de sa personne. Puisque tout, en ce monde, se présente sous forme de croix, espérons qu’elle aura fait une croix définitive sur un tel espoir.

Lorsqu’on est amené, pour diverses raisons, à revoir régulièrement à l’avenir des personnes ainsi embrigadées, mais avec qui l’on avait auparavant sympathisé, il semble que l’on soit contraint de prendre définitivement ses distances, parce qu’il n’y a plus d’autre alternative possible. Refuser systématiquement toute éventuelle invitation future, toute sortie avec cette personne, si toutefois elle se manifeste à nouveau. On n’a plus le choix. On se trouve face à quelqu’un qui se croit détenteur de la vérité révélée, et quoi que l’on dise, quoi que l’on fasse, il est probable en effet que cette personne ne soit tellement prisonnière de son monde intérieur et de ses certitudes, qu’elle soit intimement persuadée que les réticences que l’on a montrées la première fois, voire même un départ brutal, ne sont qu’une étape normale à franchir dans le cheminement intérieur vers la révélation, que l’on atteindra forcément un jour ou l’autre. Grâce à elle.

Il est clair que les personnes qui entrent dans des sectes sans même se rendre compte dans quelle galère elles se sont embarquées ne le font pas du jour au lendemain. Elle le font au bout d’un certain temps, parfois un temps certain, parce qu’elles ont subi, sans s’en rendre compte, une longue et patiente préparation psychologique, faite de manipulation mentale subtile et d’un enseignement que l’on distille au compte goutte, bouchée après bouchée, afin de ne pas provoquer des questionnements embarrassants, des doutes...

Il faut donc préparer mentalement cette personne, en s’adaptant à son profil psychologique. Et surtout, toujours laisser entendre que rien n’est imposé, que l’on ne s’engage à rien, qu’on reste libre de faire ce qu’on veut, de partir quand on veut, et puis aussi, ne pas oublier d’éclater de rire en évoquant les stupides détracteurs du mouvement qui l’ont si ridiculement qualifié de secte ! On n’est pas dans une secte ! Quelle idée !

On parle aussi beaucoup dans les livres des privations de sommeil infligées, dans certaines sectes, aux adeptes (mais il faut donc déjà être adepte, et de plus résider sur place), qui ont bien entendu pour effet, par l’épuisement qu’elles provoquent, de réduire les capacités mentales de la personne, ses facultés de réflexion et son sens critique, rendant ainsi l’embrigadement définitif d’autant plus rapide et facile à mettre en place. Qui n’a jamais eu l’impression, après une belle insomnie, d’avoir la tête comme une pastèque et les idées embrouillées ?

Peut-être est-il possible, dans la théorie, de sortir d’une secte, mais après un tel lavage de cerveau, la réalité est que peu de gens parviennent à le faire. On ne peut le faire que s’il reste en soi un soupçon de sens critique, et la faculté de prendre du recul par rapport à soi-même et à ce qu’on vit au quotidien, de se rendre compte, soudain ou peu à peu, je ne sais pas, qu’on s’est complètement fait berner, qu’on s’est laissé persuader de la véracité de croyances fantaisistes imposées, ou encore que ce qu’on vit ne correspond finalement pas à ce que l’on est au plus profond de soi-même, et qu’on aspirait en réalité à autre chose. Cela ne peut se faire que si l’on prend au final la décision de partir, sans avoir le sentiment culpabilisateur de trahir la confiance de qui que ce soit, de commettre un acte répréhensible. Pour finir, même si l’entourage tente d’aiguiller la réflexion de la personne par une sorte de questionnement socratique, si toutefois il n’est pas déjà trop tard pour le faire, la prise de conscience doit venir de la personne elle-même. Sinon, toute tentative de ramener l’adepte à la raison sera vécue comme une persécution.

Le réveil doit être particulièrement douloureux. Il doit être difficile de recommencer à se faire confiance lorsqu’on s’est ainsi laissé, sans même s’en rendre compte, abuser, complètement manipuler, infantiliser, dominer, humilier… et que l’on n’était plus maître de soi-même ni de sa propre existence.

Qu’en est-il des personnes qui choisissent de rester ? On peut en effet arguer que si l’on n’y croit pas, c’est son problème mais que l’on n’a pas à juger les autres, ou que chacun fait ce qu’il veut, que si l’on a envie de croire en telle ou telle chose, même en les pires absurdités, on devrait pouvoir le faire sans que des donneurs de leçons crient au scandale et se croient autorisés à qualifier de ‘secte’ un mouvement quelconque, simplement parce que le mode de vie ou la pensée que l’on y pratique sont différents. Qu’on devrait pouvoir le faire sans que quelqu’un cherche systématiquement à nous sauver contre notre gré (raison pour laquelle les adeptes se coupent très souvent, et de façon définitive, de leur famille et de leurs anciens amis, parce qu’ils sentent chez eux une inquiétude et un questionnement qui leur sont insupportables.) Certes, s’il est triste que des personnes se soient laissé manipuler, on ne peut en effet les sauver contre leur gré, et chacun a, dans le principe, le droit de faire ce qu’il veut de son existence, penser ce qui lui plait… à partir du moment où il ne cherche pas à convertir les autres.

Si chacun est libre de faire ce qui lui plait, on devrait alors se demander pourquoi les adeptes sont obsédés par l’idée de recruter de nouveaux adeptes. Cette tâche de recruteur fait d’ailleurs partie de la mission des adeptes dans de nombreuses sectes, et plus ils parviennent à recruter, plus ils « montent en grade » dans le mouvement ou reçoivent de félicitations. Pourquoi tous les moyens psychologiques, y compris les pires, sont-ils mis en œuvre pour parvenir, à terme, à l’assujettissement de la personne aux croyances du groupe, puisqu’on est supposé être libre de croire ce qu’on veut, de faire ce qu’on veut ? Les sectes savent avancer des arguments lorsqu’il s’agit de se défendre, alors que les principes mêmes énoncés dans ces arguments ne sont jamais appliqués dans l’organisation de leur groupe.

Pourquoi un adepte convaincu de détenir la Vérité aurait-il envie de sortir de la secte qui l’a si chaleureusement accueilli ? Comment se protéger de ces personnes et de ces manipulations, lorsqu’on les rencontre ? N’est-il pas risqué, pour commencer, que la télévision ne montre dans ses reportages que des sectes composées de gens complètement allumés, des illuminés qui semblent finalement beaucoup plus comiques que réellement dangereux ? Cela ne donne-t-il pas l’impression au téléspectateur que « les sectes », comme s’il n’existait qu’un seul type de secte, ne recrutent que des fous et des déséquilibrés, qu’il n’est donc pas concerné parce qu’il a la tête sur les épaules et ne risque donc pas de tomber un jour dans un truc aussi débile ? Alors que tout le monde peut, un jour ou l’autre, se trouver confronté à une manipulation mentale beaucoup plus subtile qu’on ne le croit, et donc parfois très difficilement détectable.

A partir de quand peut-on considérer qu’un groupe est, ou risque de devenir, sectaire ? Que penser par exemple d’un patron qui distribue à ses candidats un questionnaire d’embauche contenant des questions sur leur vie spirituelle, leur attitude face à la mort ou la magie, comme cela est arrivé un jour à une amie en quête d’un nouvel emploi ? Fait-il lui-même partie d’une secte ? Cherche-t-il « simplement » à s’inspirer des méthodes des sectes pour mieux dominer ses employés, ce qui est déjà en soi répréhensible ?

Certains pensent aussi à tord que seules les personnes peu instruites courent le risque de tomber dans une secte. Des personnes souvent très éduquées, qui ont suivi de longues études, se retrouvent elles aussi, un jour, embrigadées dans des sectes, et leur entourage ne les reconnait plus. Ces faire-valoir sont d’ailleurs ouvertement utilisés par les recruteurs comme de solides références pour mettre la personne visée en confiance. « Tu sais, on a de tout chez nous, des enseignants, des avocats, des médecins… »

Pour comprendre, il est important de se documenter, d’apprendre à repérer les techniques –car il s’agit bien de techniques- de manipulation mentale, afin de pouvoir les contrer le mieux possible lorsque quelqu’un tente insidieusement, subtilement, ou même maladroitement, de les mettre en place.

Nous ne sommes pas des oiseaux fragiles que l’on doit pouvoir enfermer dans des cages. D’ailleurs, l’oiseau en cage rêvera des nuages, comme dit le proverbe japonais…

On trouve bien entendu des informations sur Internet et de nombreux ouvrages sur la question dans les bibliothèques.

Pour commencer, on peut lire par exemple :

Manipulation mentale, sur wikipedia.
Secte, sur wikipedia.


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33 réactions à cet article    


  • LeGus LeGus 8 juillet 2010 12:41
    Sōka Gakkai ?

    • Surya Surya 8 juillet 2010 13:24

      Non, « Mireille » ne fait pas partie de la Soka Gakai (l’amie dont je parle, par contre c’était bien eux), qui n’a pas les mêmes objectifs (je crois que chez eux il faut mettre l’adepte en condition pour qu’il amasse le plus d’argent possible) mais d’un groupe nettement moins important, dont je n’avais jamais entendu parler, et dont je n’ai pas donné le nom exprès pour ne pas contribuer à le faire connaître davantage. Pas la peine de leur faire de la pub !! Par contre, dans ce petit groupe, comme dans tant d’autres sectes, l’adepte est supposé verser régulièrement de l’argent. Ca se fait souvent sous la forme d’un pourcentage du salaire qu’il touche.
      Je voulais faire remarquer, car je n’ai peut être pas été suffisamment claire dans mon opinion dans l’article, que si des gens veulent appartenir à des groupes religieux ou autres, libre à eux de le faire, on peut les considérer comme de simples minorités spirituelles, mais là où ça dérape et que ça devient sectaire, c’est lorsque la vie de l’adepte ne tourne plus qu’autour de ça, qu’on lui indique ce qu’il faut penser et ne pas penser, qu’il n’y a pas de choix entre façon modérée ou moins modérée de vivre le truc, et aussi, c’est quand il y a prosélytisme, et que des méthodes de manipulation sont (forcément !) employées pour recruter de nouveaux adeptes, et que les adeptes eux mêmes sont chargés de recruter, et le plus possible, ce qui en plus fait qu’ils ne peuvent plus avoir une relation normale avec qui que ce soit. Après, libre à eux de clamer que le monde entier les persécute...
      Si la manipulation est faite de façon intelligente, on peut ne jamais se rendre compte qu’on a été manipulé, et être tout à fait persuadé qu’on est entré là uniquement de sa propre volonté. Quand cette amie qui m’a annoncé qu’elle avait un jour appartenu à la S.G, j’ai ouvert des yeux ronds comme des billes. La connaissant, je n’aurais jamais cru que c’était « le genre » à se laisser manipuler.


    • Roseau Roseau 8 juillet 2010 15:33

      « l’adepte est supposé verser régulièrement de l’argent. Ca se fait souvent sous la forme d’un pourcentage du salaire qu’il touche. »

      J’ai trouvé, c’est le parti communiste !

    • LeGus LeGus 8 juillet 2010 17:04

      @Surya,

      Merci de me répondre.
      J’avais bien deux ou trois seconds choix possibles, mais je vais me ranger à votre avis, inutile de leur faire la réclame.
      Concernant votre amie ancienne victime du SG, peut-être est-ce justement son expérience au pays des manipulations qui l’a rendu particulièrement vigilante, ce qu’elle n’était peut-être pas auparavant.

      Bonne journée à vous.


    • Surya Surya 8 juillet 2010 17:30
      Ben je ne sais pas si elle est plus vigilante maintenant (j’aurai du mal à le savoir car c’est une personne qui a demandé sa mutation et est partie vivre en province), mais j’espère en effet qu’elle le sera !!

      Je crois que la meilleure façon, c’est comme je l’ai dis de se documenter, c’est à dire de lire des livres qui expliquent clairement les méthodes de recrutement et démontent les mécanismes de manipulation mentale, mais aussi, lorsqu’on pense rejoindre un mouvement, une association quelconque, de ne jamais le faire en toute confiance, de penser au préalable à consulter les listes des mouvements sectaires régulièrement diffusées par le gouvernement, pour s’assurer que le mouvement qu’on souhaite rejoindre n’y figure pas. On peut aussi contacter directement divers organismes (clic sur « Qui contacter » sur le site de la miviludes) si on a besoin de plus de renseignements, ou de se faire aider en cas de difficultés.


    • Marc Viot Marc Viot 8 juillet 2010 12:54

      Oui la plus grande des sectes est cette espèce de chose que nous mal-nommons le « système » et pour idole les équivalents de symbole du veau d’or. Ses prêtres s’appellent marketeur, ils pratiquent la PNL ou autres manipulations mentales officielles ...


      Mais bon, vous avez raison, celui là n’a pas besoin de vous convaincre d’y entrer, juste de repousser les éventuels nouveaux entrants smiley

      • Dominitille 8 juillet 2010 14:19

        Bonjour Surya,
        Des Témoins de Jéhova venaient sonner à ma porte il y a quelques années. Etant réfractaire à ce genre de secte, au lieu de les éconduire poliment, je m’amusais plutôt à leurs poser tout un tas de questions sur leur paradis. Puis, je les éconduisais rapidement car leur paradis et le
        mien n’étaient visiblement pas au même endroit.
        J’ aime trop poser des questions pour être une bonne adepte, et je suis réfractaire à toute obligation venant d’une religion ou d’une secte. Mais j’imagine les ravages qu’ells font sur des esprits ouverts à de nouvelles tentations.
        Heureusement que vous êtes également un esprit fort, car à l’évidence comme je l’ai fait encore recemment sur AV, je vous aurais signalé comme abus à la direction.
        Surya en adepte de secte ?? vous n’auriez ps fait long feu ici. 
        Il y a peu, une personne postait des messages très orientés sur des articles de certains auteurs, je l’ai signalé et elle a disparu. La vigilence est de mise partout. 


        • Surya Surya 8 juillet 2010 14:56

          Bonjour Dominitille,

          Ca ne m’a pas amusée de poser toutes ces questions à Mireille. Voir la pratique, là c’est vrai, ça avait un côté marrant, mais c’est aussi mon sens de l’humour un peu Tintinesque qui m’a fait voir les choses ainsi. (Vous connaissez peut être aussi dans « L’Etoile Mystérieuse » le savant qui hurle, quand Tintin arrive à l’Observatoire : « C’est le châtiment ! C’est le châtiment ! »)

          Au final, j’ai été très déçue de voir que quelqu’un avec qui j’avais sympathisé, que je croyais sincère, une personne avec qui je pensais peut être à l’avenir approfondir une amitié, cherchait en fait à me convertir à une secte.

          Heureusement que vous êtes également un esprit fort,
          Et si je suis un esprit fort, comme vous dites, c’est parce que je me suis documentée, en lisant d’une part des livres mettant en garde contre les sectes, que des livres traitant de la manipulation mentale (qui inclue aussi le harcèlement moral).
          Et les ravages que ça peut faire, oui, c’est clair. C’est pourquoi je dis dans l’article que je me demande si la tolérance par principe n’étouffe pas le sens critique et le libre arbitre.

          Heureusement que vous êtes également un esprit fort, car à l’évidence comme je l’ai fait encore recemment sur AV, je vous aurais signalé comme abus à la direction.
          Surya en adepte de secte ?? vous n’auriez ps fait long feu ici. 
          Il y a peu, une personne postait des messages très orientés sur des articles de certains auteurs, je l’ai signalé et elle a disparu. La vigilence est de mise partout.

          Là j’aimerais que vous m’expliquiez pourquoi vous avez écrit ça ? Si je n’avais pas été un esprit fort, vous m’auriez signalée comme abus ?


        • Dominitille 8 juillet 2010 15:44

          A Surya,
          Si vous vous étiez laissée corrompre par cette soi-disant amie, et que vous soyiez venue faire de la propagande pour cette secte sur AV,en toute clarté sans vous cacher, je vous aurais sans aucun doute dénoncée comme abus.
          Il y a quelques semaines, sur ce site, une femme s’est permise d’intervenir directement à la suite de commentaires de certains internautes en leur proposant un site à consulter.
          Un peu comme Mireille. Elle a disparu lorsque je l’ai à plusieurs reprises apostrophées pour qu’ elle cesse et en définitive je l’ai signalée.
          Vous avez refusé ce genre d’ embrigadement nocif, c’est pour cela que j’ écrivais que vous aviez un esprit fort. Je reste dans le cadre de votre sujet evidemment.
          Ai-je répondu à votre question ? 


        • Surya Surya 8 juillet 2010 16:33

          Oui vous avez répondu, merci. Le but de mon article est de mettre en garde en faisant partager mon expérience, qui est un exemple de ce qui peut arriver.

          En parlant de lien, j’en profite pour dire que le lien que j’ai mis en bas d’article vers « secte » renvoie à un article dont l’auteur semble vouloir montrer une position neutre et objective, ce qui lui permet de mettre dans sa bibliograhie une liste de bouquins écrit par des partisans des « mouvements spirituels minoritaires », comme ils sont alors appelés, dont certains titres parlent carrément de chasse aux sorcières... Une position volontairement neutre est peut être plus journalistique, en effet, mais n’est-elle pas à classer, elle aussi, dans le registre de la tolérance à outrance ?
          Dans la catégorie des livres mettant en garde, il y a notamment ceux de Jean-Marie Abgrall, comme « La mécanique des sectes-Manipulations mentales et pratiques coercitives, Payot & Rivages, 1996. »

          Peut-être y aura-t-il sur ce fil, allez savoir, des commentateurs ou trices réguliers ou occasionnels sur Avox pour nommer ouvertement leur mouvement (religieux ou non) à eux, et laisser entendre qu’il n’a rien de sectaire, que leurs pratiques sont tout à fait correctes... J’espère que non... Mais si tel est le cas, je verrai cela comme du prosélytisme. Et d’autres personnes le verront très bien, elles aussi. Mais je ne replierai pas ni ne signalerai pas, moi personnellement, ce genre de coms éventuels comme abus, car personnellement je signale un commentaire comme abus s’il y a injure, injure raciste, par exemple.


        • Sibylle36 8 juillet 2010 14:48

          Bonjour Surya,

          Vous avez raison les sectes sont nombreuses et dangereuses, d’autre part je suis moi même officiante au sein de ma congrégation l’Eglise Catholique Libérale, si je l’ai choisie c’est de mon propre chef, parce que je m’y suis sentie en harmonie, nul individu sur cette terre n’a le droit de convertir une autre personne sans lui laisser son Libre Arbitre et cela en toutes actions. Quant a mes « rituels », ils ne sont faits que de prières pour louer la vie, la liberté et le respect de la divinité qui est en chacun de nous. Restez sur vos gardes, et profitez au mieux de chaque jour qu’il vous est donné de vivre. Sibylle36


          • mcjb 8 juillet 2010 15:46

            personne n’a la lumière ici bas ca se saurait, il n’y a que des sciences qui se sont perdues, pas tout a fait puisqu’on les retrouve toujours, puis que la science se trouve a la racine des mots

            ainsi pour dojo, il suffit de faire une analyse tres simple
            do jo, qui ne peut rester en l’eat donc on prend la voyelle precedente
            di jo et cela devient tout a coup lumineux dix jours (periode de 10 jours) ce di jo ce retrouve a la base de toutes les langues aussi bien orientales que chinoises etc,
            et il semble que l’origine grec des mots se situe dans cette phrase

            (Kal-li-pi-jt) Surnom de Vénus ( Du grec kallos beauté , ou kalos beau ... (Du grec kalli— thrix qui a un beau poil , formé de kalos beau , et Inri.t poil.

            kal que l’on peut lire ca, puis cale etc etc
            jt devient jate (la jatte) etc etc,

            connaitre le sens des mots par la racine consonne voyelle , devient tres facile avec un peu d’entrainement puisque le dernier mot reprend le precedent et que le premier est forme de aba ba ba ba soit baba (par exemple) c’est pour cela que les patissiers connaissent les mille feuilles

            une profession a redecouvrir analyste lexicale si elle n’existe deja

            et beaucoup de domaines a redecouvrir a l’exemple de nostradamus, qui a laisse des ecrits fantstiques que l’on avait un peu de mal a dechiffrer peu etre car il intercale des 0 dans ces nombres par exemple 1072 lire 172 , etc etc ,


            • mcjb 8 juillet 2010 15:55

              les bouddhistes ont certes la foi, mais qui menent a quoi , rien, il faut se fier uniquement a la bible qui fait l’historique de ce qui s’est passe sur terre depuis tant de generations, elle detiens la connaissance sous aaron, frere de moise en 84/27 = 3.11 nombre d’or repris ensuite par pythagore pour le 84 .

              Iil est inutile s de devier des voies tracees car le chemin est seme d’embuches , je conseille de visiter le site bibles et nombres qui denoncent un certain nombre d’aberrations et qui a deja une approche de nostradamus


              • Clojea CLOJEA 9 juillet 2010 09:16

                Oh non ! Encore de la pub pour la Miviludes et encore de la pub sur « les méchantes sectes qui manipulent les gens et bla, bla, bla et encore bla... »
                A l’auteur : 4 pages pour raconter ça, vous auriez pu abréger.
                Pour recadrer :
                - La Mivilude tape sur tout ce qui bouge, même les médecines douces et la psychothérapie. Normal, il n’y a que des ultras anti sectes en son sein et pas de sociologue ni d’érudits en religion.
                 - Qu’il y ait ou pas des petits groupements sujet à caution, peut être. Ce qui me gêne c’est le côté amalgame ou finalement tout ce qui sort des religions monothéistes est mauvais. C’est un peu énervant, car les grandes religions sont loin (bien loin même) de détenir la vérité universelle.
                - Qu’il y ait des allumés, des adorateurs de l’oignon ou autres, franchement on s’en fiche. Il y a bien des allumés chrétiens, musulmans, juifs, athés ....
                - Le maître mot est discernement et tolérance. Si une personne est heureuse avec ce qu’elle croit, ou est le problème ? Qu’elle veuille faire du prosélytisme est normal, vu qu’elle pense que c’est bien, donc elle a envie de le diffuser aux autres.
                D’ailleurs tout le monde fait du prosélytisme sous une forme ou sous une autre. Si vous aimez la verveine et pensez que ça fait du bien, vous allez le conseiller au voisin.
                Enfin, ceux qui critique feraient mieux de regarder dans leur jardin.


                • Surya Surya 9 juillet 2010 13:46

                  Je ne savais pas qu’il existait un organisme nommé « les méchantes sectes qui manipulent les gens et bla, bla, bla et encore bla... » pour qui j’ai fait de la pub dans mon article. smiley


                  Miviludes est un organisme gouvernemental (qui fonctionne quelque soit le gouvernement, droite ou gauche, ça n’a rien à voir), et si vous êtes en désaccord avec eux, c’est à eux directement que vous devez vous plaindre. Combattez les, écrivez leur des lettres de protestation, battez vous contre eux, militez !

                  Où avez vous vu qu’ils combattaient les religions non monothéistes ? Ils n’ont jamais fustigé Hindhouisme, Bouddhisme par exemple où (contredisez moi si je me trompe, et dans ce cas mettez un lien venant de leur site montrant le contraire) le choix est toujours donné au croyant de vivre sa foi de façon plus ou moins modérée, exactement comme c’est le cas dans les religions monothéistes où il y a plusieurs interprêtations possibles de la Bible ou du Coran par exemple. Dans les sectes, ce n’est pas le cas.

                  De plus, l’association qu’ils citent a aidé bien des personnes à s’en sortir.

                  Je me souviens avoir posté un jour un commentaire sur le forum internet d’un petit groupe archi hyper écolo (fréquenté, il faut le préciser, par des gens ne vivant pas sur place, et surtout des citadins) qui défendaient bec et ongle la réintroduction de l’ours dans les Pyrénées, à n’importe quelle condition, quitte à aller en chercher à 3000 km et lui faire traverser la moitié de l’Europe en convoi spécial. J’ai osé dire qu’il faudrait aussi penser aux éleveurs qui vivent là, qui sont donc AUSSI concernés, même si leur avis n’était guère pris en compte, qui ont déjà des tas de difficultés pour s’en sortir, et que ces réintroductions risquaient de leur en ajouter d’autres. Je me suis fait agresser, littéralement insulter, traiter de tous les noms, de « connasse » et j’en passe des plus belles encore. Pour moi, c’était un comportement totalement sectaire.

                  Tout le monde ne fait pas du prosélytisme d’une façon ou d’une autre, c’est faux. Et dire à son voisin que la verveine est bonne pour la danté, c’est très certainement de la manipulation mentale en effet. Votre exemple est fort bien choisi.

                  Si les gens se sentent bien dans leur groupe sectaire, tant mieux pour eux, personne n’a jamais forcé quelqu’un à en sortir contre son gré, mais tout de même, c’est dommage d’être devenu totalement incapable de supporter qu’un jour quelqu’un d’extérieur à votre petit microcosme bien fermé, bien replié sur lui même, vienne vous suggérer un avis différent...


                • Surya Surya 9 juillet 2010 14:01

                  Je viens de retourner consulter le site de la miviludes et nulle part je n’ai vu qu’ils « tapaient » sur les médecines douces, ni même qu’ils les condamnaient EN GENERAL ni sur les psychothérapies EN GENERAL. Ils ne font que mettre en garde contre les DERIVES sectaires qui PEUVENT accompagner ces pratiques, et ils ont tout à fait raison de le faire.

                  Je suis moi même pour les médecines douces, je me soigne souvent par homéopathie, phytothérapie ou aromathérapie (huiles essentielles) mais si quelqu’un est atteint d’un cancer et qu’on lui dit que l’homéopathie va le guérir, là, c’est une dérive sectaire. J’ai chez moi un très bon bouquin sur l’homéopathie écrit par un médecin homéopathe sérieux et honnête, dont je me sers quand j’ai un souci (je ne vais voir le médecin pour une ordonnance allopathique que si les médecines douces n’ont pas fonctionné cette fois ci) et il est bien stipulé dedans que l’homéopathie ne guérit pas le cancer.

                  Vous généralisez et caricaturez, et cela discrédite votre propos.


                • Clojea CLOJEA 9 juillet 2010 18:17

                  @ Surya : Je ne vous ai pas dit que la Miviludes tapait sur les grandes religions mais sur les nouveaux mouvements religieux, médecines douces etc... C’est plus facile, sinon il se ferait trop d’ennemis. Si vous lisez leur denier pavé, vous verrez que c’est exact. A la question, si je me bas contre cette entité, réponse : absolument. Je n’aime pas les extrémistes, style Fenech et consort, et je n’aime pas les amalgames. Que vous soyez tombé sur une « allumée », c’est bien possible. Et alors ? Est-ce suffisant pour fustiger les « sectes » et encenser la Miviludes ? Désolé, mais votre discours ressemble trop aux poncifs éculés que je vois trop souvent.
                  Il y a des gens bien partout et des allumés. Qu’ils soient catholiques, athés, musulmans ou membre de je ne sais quelle congrégation, ne suffit à condamner qui que ce soit, et à encenser un organisme gouvernemental qui à des finances plus qu’opaques puisque l’on arrive pas avoir les chiffres. Ca fait parti du budget de Matignon.


                • Clojea CLOJEA 9 juillet 2010 19:14

                  @ l’auteur : J’ai oublié de vous dire que le concept de manipulation mentale n’existe pas. Le Vietcong a essayé lors de la guerre du Vietnam. Prisonniers américains privés de nourriture, de sommeil, et sévices corporels. Même avec ce régime horrible, le Vietcong n’a pas réussi.
                  De plus, vous colportez des rumeurs au sujet des soi disante sectes, style emprise, et puis on fait pas ce qu’on veut et gnagnagna.
                  J’ai étudié pas mal de mouvements, et je peux vous dire qu’on peut être d’accord ou pas avec certains mouvements, mais point n’est besoin d’en rajouter.
                  Ayant trainé dans le coin du Mandarom à Castellane, je peux vous dire que tout le battage médiatique sur leur soi disante dangerositée, c’est du pipeau. Par contre, quand les militaires du Grand Plan de Canjuers, venaient escalader la nuit leur murs et les emmerder pour faire soi disant des manoeuvres, ca, c’est pas dit dans la chanson.
                  Des exemples comme ça, j’en ai d’autre si vous voulez.
                  Alors, que vous ayez rencontré une allumée, pourquoi pas, mais que écriviez un article pour dégrader les nouveaux mouvements religieux, vous m’excuserez mais je ne suis pas d’accord.
                  A bon entendeur


                • Surya Surya 11 juillet 2010 16:55

                  @ CLOJEA

                  Un bug indiquant que ma réponse est trop longue (pas plus de 20 000 caractères me dit-on alors que mon commentaire n’en fait que 5592 !) me déconnecte du site ou me renvoie vers un autre article dès que je tente de la poster ici. Ma réponse est postée sur mon blog, sous l’article et je tenterai de la remettre ici ultérieurement.


                  • Reinette Reinette 11 juillet 2010 17:53

                    Surya bonjour, très bon récit

                    perso, j’ai rencontré une pentecôtiste, c’est pénible ; j’ai patienté environ un an mais pas une conversation sans que Jésus soit parmi nous... Jésus guérit... et patati et patata - j’ai espacé nos rencontres puis arrêté

                    mais finalement quelles différences entre les sectes et certaines religions, quelques exemples :

                    Les mythologies sont friandes de bestiaire ailé :
                    - en Grèce, Persée sur son cheval ailé Pégase (tableau de Pierre Mignard au Louvre) vole au secours d’Andromède (une différence cependant : Mahomet ne porte secours à aucune femme mais va, plus modestement, rencontrer Allah) ;
                    - un cheval ailé est déjà représenté sur les monnaies de Corinthe dites « les poulains », 1000 ans avant Mahomet ;
                    Voyage nocturne sur le cheval Al-Burâq à visage de femme et représenté avec des ailes (miniature moghole du XVIIe siècle).
                    - taureaux androcéphales ailés en Mésopotamie 1300 ans avant les fables musulmanes (sculpture monumentale de l’époque néo-assyrienne au Louvre) ;
                    - à Suse en Mésopotamie, plus de 1100 ans avant l’islam, les taureaux avaient aussi des ailes (panneaux décoratifs en briques moulées au Louvre) ;
                    - la déesse grecque Nikè a des ailes : représentation sur un lécythe (conservé au Louvre) et dans la monumentale Victoire de Samothrace (visible au Louvre) ;
                    - Icare a aussi tenté sa chance (tableau de Pieter Bruegel) ;
                    - dans le catholicisme, les chérubins ont des ailes (sculpture au Louvre).


                    http://www.atheisme.org/comparaison.html


                    • Surya Surya 11 juillet 2010 20:16

                      Bonsoir Reinette,

                      Je ne connais pas bien le monde passionnant de la Mythologie (par contre les mites au logis, en ce moment, je connais !! smiley) mais comme vous dites les anciennes religions étaient très liées à leurs légendes et bestiaire fantastique. Quant à nos grandes religions monothéistes, elles réclament en effet, elles aussi, de la part des fidèles, une adhésion à un certain nombre de dogmes difficilement contestables : la virginité de Marie par exemple ne peut être remise en cause par les Catholiques, en tout cas certains Catholiques. Comme je ne pratique aucune religion, je ne sais pas si cet exemple de dogme est discuté et remis en cause au sein de la communauté catholique et si certains croyants « modérés », on va dire, doutent de sa véracité ou non et en discutent, ou alors si c’est = « tu y crois ou tu t’en vas ». Lesujet mériterait d’être approfondi.

                      Je trouve qu’on utilise aussi trop souvent le mot « secte » comme synonyme de groupement religieux minoritaire. Les sectes ne sont pas toutes religieuses, il y en a des sectes prônant un programme politique (évidemment pas démocratique...), des sectes écolos, des sectes guérisseuses, etc...


                    • Reinette Reinette 11 juillet 2010 21:08

                      oui c’est vrai que le mot secte est utilisé, quelquefois, à tort et à travers

                      quand je l’utilise je pense à des groupes (religieux, politiques, philosophiques) faisant preuve d’intolérance et qui refusent d’admettre les opinions différentes des autres et qui proclament détenir La Vérité.
                      - Si tout est écrit dans un livre, donc inutile de créer quoi que ce soit !


                      savez-vous que la Sôka-Gakkaï (est-ce une secte ?) est fortement structurée, avec un grand nombre d’adeptes, au point qu’un parti politique, le Kōmeitō , a pu se réclamer d’elle. La Sôka-Gakkaï serait connue pour préconiser des convertions forcées et pour être intolérante.

                      le Kōmeitō, d’après certaines personnes, serait un parti politique japonais d’extrême-droite ; mais je ne trouve rien dans ce sens... ?


                    • Surya Surya 11 juillet 2010 21:43

                      (est-ce une secte ?)
                      Il y a de nombreux critères pour définir à partir de quand on doit considérer qu’un groupe quelconque est sectaire. S’il faut faire attention à ne pas mettre tout le monde sans discernement dans le panier secte, il faut aussi faire attention à ne pas, sous prétexte de liberté d’opinion et de liberté individuelle, considérer que chaque groupe un tant soit peu « différent », véhiculant un mode de vie « autre » est systématiquement persécuté et appelé de façon exagérée « secte ». C’est pourquoi je disais dans l’article : à partir de quand doit on considérer qu’un groupe est, ou risque de devenir sectaire ?

                      Parfois certaines sectes sont acceptées dans les sociétés ou elles évoluent, et ne sont pas considérées comme sectes, comme selon nos critères à nous. Bon, c’est un peu comme le débat sur le clônage humain. Ici en France, on a tendance à vouloir l’interdire (ou peut être l’autoriser dans certains cas très très précis) car on a peur des dérives, toujours possibles, et qui deviendront sûrement réalité si on l’autorise sans aucune restriction. Je trouve qu’on a raison. D’autres pays auront peut être tendance à l’autoriser sans aucune restriction au nom de la liberté.

                      Si tout est écrit dans un livre, donc inutile de créer quoi que ce soit !
                      Oui, l’écriture elle même est peut être figée car on ne peut réécrire le texte, cela dit, si le texte en question admet de nombreuses interprétations possibles, c’est déjà une preuve d’ouverture, un appel au débat et à la possibilité d’adapter selon la réalité quotidienne de chacun.

                      Je crois me souvenir que j’avais entendu parler d’un parti politique lié à la Soka Gakkai, mais je n’ai pas fait de recherches dans ce sens, donc malheureusement je ne peux pas vous en dire plus. Il y a toutefois un article sur ce parti sur Wikipedia, que je lirai attentivement demain seulement, car le nouveau petit cybercafé que je me suis trouvé (hyper calme, hyper propre, bien aéré, pas cher... bref le paradis smiley ) n’a qu’un défaut, il ferme à 22 heures... smiley


                      • Reinette Reinette 11 juillet 2010 21:55


                        dans l’ensemble, je suis d’accord avec vous ; bonne soirée, Surya


                      • Pierre Régnier Pierre Régnier 12 juillet 2010 15:08

                        @ l’auteur

                        Dans un commentaire plus long adressé à Reinette, suite à l’article "La laïcité est ma religion", j’ai posté ce passage qui vous concerne :

                          »Moi aussi j’ai trouvé intéressant l’article de Surya "De ma main Jaillira la lumière" mais, dans ses commentaires, je la trouve bien complaisante envers la MIVILUDES qui, jusqu’à preuve du contraire, accepte toujours l’enseignement de la violence prétendument « voulue par Dieu » dans les religions estimées par elle non dangereuses et respectables."


                        • Surya Surya 12 juillet 2010 19:21

                          Bonjour Pierre Régnier,

                          Excusez moi, je n’ai pas lu votre article, et je ne savais donc pas que j’y étais citée. Je vais le lire tout de suite.
                          Sur le message que je voulais envoyer ici en réponse à clojea, et que j’ai finalement du mettre sur mon blog, je précisais que j’aimerais bien lire le « pavé » de la miviludes dont il (elle ?) me parle. Je vais voir si je peux me procurer ce pavé. Je me base sur ce que j’ai lu sur leur site internet, sur ce que j’ai lu sur eux dans les livres que j’ai lus, et ne connais pas à fond leur politique.
                          Si, après avoir réussi à réunir plus de renseignements, je trouve qu’ils font des erreurs sur certains points, je ne suis bien entendu d’accord pour les critiquer sur ces points précis sur lesquels je suis en désaccord avec eux. Mais il ne faut pas non plus rejeter en totalité la miviludes parce qu’elle peut commettre des erreurs, et j’ai l’impression que beaucoup de gens le font, c’est du rejet total, et je ne sais pas ce qu’ils reprochent à ce point et de façon aussi personnelle à cet organisme. C’en est presque à croire que certains lui reprochent carrément d’exister !

                          Et si donc vous dites :

                          la MIVILUDES qui, jusqu’à preuve du contraire, accepte toujours l’enseignement de la violence prétendument « voulue par Dieu » dans les religions estimées par elle non dangereuses et respectables.« 

                          Malheureusement je ne peux donc pas vous répondre, je n’en sais rien.
                          Il faut absolument que je lise le »pavé« dont il est question, et dont je n’ai toujours pas les références jusqu’à maintenant.
                          Et, en attendant, il faut que vous me donniez des exemples concrets et »sourcés" (date, et de quelle publication ou discours la citation est tirée) de déclarations qu’ils ont faites attestant de ce que vous dites.


                        • Surya Surya 12 juillet 2010 20:11

                          Sur le site de la Miviludes, il y a bien sûr tous leurs rapports d’activité à lire comme celui de 2009, et ceux des années précédentes.
                          336 pages rien pour celui de 2009... bon, disons que je n’avais pas vraiment prévu de faire ça cet été, mais je vais m’y coller... smiley
                          Il y a d’autres rapports qui ont l’air aussi très intéressants, comme celui du séminaire « sectes et laicité de 2003-2004 », je vais voir si je trouve dans tout ça des choses sur ce dont vous me parlez au sujet des « religions qu’ils estiment respectables et non dangereuses », mais si vous pouvez me fournir un lien vers que vous connaissez, vers un document précis émanant de la miviludes , hem hem, ça m’arrangerait... smiley


                        • Pierre Régnier Pierre Régnier 12 juillet 2010 20:57

                          @ Surya

                          Non, je ne peux faire tout ça (et vous demande encore moins de lire les « pavés » de la MIVILUDES pour me répondre), mais je précise et je résume mon opinion. 

                          La MIVILUDES, comme tant d’autres sur les problèmes posés par les religions, s’en tient à la tradition approximative étatico-religieuse qui domine en France : il y a les religions et il y a les sectes. On se fout de savoir ce qu’elles enseignent, c’est du domaine privé. L’important c’est que les religions sont anciennes et ont, ou ont eu, beaucoup de pouvoir et c’est ça qui compte.

                          Depuis maintenant 17 ans, je mène un combat personnel et assumé contre cette mauvaise habitude, car j’estime que c’est ce refus de voir vraiment ce qu’est l’enseignement dispensé par les religions (monothéistes au moins) qui fait durer la violence religieuse effective. 

                          C’est principalement cela qui empêche de défendre la France et l’Europe contre le danger islamique. C’est principalement cela qui empêche de défendre la laïcité républicaine et tous les acquis de la démocratie en France.

                          Mais je ne dis pas qu’il n’y a que du mauvais dans la MIVILUDES. Ses motivations, notamment, sont bonnes. 

                          Je ne dis pas non plus qu’il n’y a que du mauvais dans les religions monothéistes. Je dis qu’il faut - ENFIN, IL EST PLUS QUE TEMPS ! - détruire la conception violente, criminogène qu’elles ont de Dieu... et qu’elles transmettent aux générations suivantes de croyants.




                          • Surya Surya 12 juillet 2010 21:59

                            Bonsoir Pierre Régnier,

                            Que l’on classe les religions d’un côté et les sectes de l’autre est bien possible, en tout cas, la miviludes se définit comme luttant contre les « dérives sectaires » (« Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires »), et ce, sauf erreur de ma part, au sein de tous mouvements, qu’ils soient religieux ou autres (elle mettra tout autant en garde contre un praticien qui dit qu’il peut guérir les gens du sida en leur faisant boire du jus de carotte, bon je caricature, évidemment, car j’ai jamais vu ça écrit sur leur site, mais c’est l’esprit)
                            Si moi je devais donner une définition personnelle, ou plutôt des synonymes, à « dérive sectaire », ce serait tout simplement « extrémisme », ou « totalitarisme », « incapacité à se remettre en question », « conviction absolutiste de détenir la Vérité au point de se boucher les yeux et les oreilles sur tout le reste ». Ca s’applique donc à tous les secteurs.

                            Comme je l’ai déjà dis, je ne pratique aucune religion, mais je ne suis pas athée au sens où je rejetterais l’idée même qu’on puisse avoir une pratique religieuse. Je ne suis pas du tout intéressée par une pratique religieuse pour moi même, mais si je peux voyager, alors je vais m’intéresser aux pratiques religieuses du pays où je me trouve. Figurez vous qu’il m’est arrivé de rencontrer des extrémistes athées, eh bien la discussion avec eux est tout aussi impossible qu’avec des extrêmistes religieux, des extrêmistes écolos ou autres.

                            Je comprends bien ce que vous me dites, mais comme je ne connais pas la position que la Miviludes adopte face aux courants extrêmistes des religions (il y en a dans toutes les religions, des courants extrémistes, tout comme il y a des courants modérés dans toutes ces mêmes religions, pensez vous qu’ils doivent donc se positionner contre l’idée de religion ? ) (et il me semble que les courants modérés ont précédé dans l’histoire les courants extrémistes, apparus ensuite, mais ça c’est une impression que j’ai, je n’ai pas étudié la question), c’est pour cela que je souhaite vraiment lire leurs rapports, me documenter plus que je ne l’ai fait jusqu’à présent, même si ça me demande un certain temps vu le nombre de pages. Finalement, je parle d’eux sans connaître à fond leurs activités !


                          • Pierre Régnier Pierre Régnier 12 juillet 2010 23:13

                            @ Suraya

                            Ce n’est pas aux « courants extrémistes » des religions que je reproche de justifier et transmettre la conception violente de Dieu c’est aux institutions. Par exemple, dans le catholicisme, mes reproches vont au pape, au magistère, à toute la hiérarchie.

                            C’est dans le récent « nouveau catéchisme » que Benoît XVI, responsable de sa rédaction quand il était encore le cardinal Ratzinger, confirme que le Dieu de l’Ancien Testament, qui est aussi celui des chrétiens, a bien ordonné le massacre des cananéens comme le rapporte le Livre de Josué (entre autres).

                            C’est ce genre de justification monstrueuse que la MIVILUDES devrait comparer aux turpitudes, certes révoltantes, de certaines sectes avant de condamner ces dernières et accepter le catholicisme.

                            • Surya Surya 13 juillet 2010 19:57

                              Vous parlez d’accepter « le catholicisme ». Vous avez tout à fait raison de dire qu’il faut dénoncer les déclarations d’une hiérarchie religieuse lorsqu’elles sont sectaires, abusives, extrémistes, mais il me semble difficile de rejeter en bloc une religion dans son intégralité (que ce soit le catholicisme, judaisme, islam, bouddhisme, hindouisme etc etc etc) parce que sa hiérarchie du moment est particulièrement rétrograde. Je n’apprécie pas Benoit 16, je le trouve fermé, je trouve ses idées rétrogrades, et s’il se montre sectaire, et que des organismes comme la miviludes ne dénoncent pas ce sectarisme là, c’est en effet une erreur, mais en tout cas, si on parle des religions en général, et du catholicisme dans son ensemble, on peut toujours espérer que le prochain pape sera plus ouvert d’esprit que celui là !!
                              En plus il y a un truc que je ne comprends pas bien. Si la miviludes dénonce la conception violente de Dieu que l’on transmet, notamment à travers les déclarations du pape, c’est qu’elle reconnait implicitement l’existence de Dieu, non ? Alors comment dénoncer ce qu’a dit Benoit 16, (reprenant et confirmant ce qui est écrit dans la Bible), en restant neutre par rapport à l’existence ou non de Dieu ?


                            • Pierre Régnier Pierre Régnier 13 juillet 2010 21:54

                              @ Suraya

                              Réponse habituelle, depuis des siècles : on ne combat pas LES BASES de la violence religieuse parce que « ce serait reconnaître l’existence de Dieu »

                              ... mais on combat maintenant « laïquement » les sectes, comme les POUVOIRS religieux les combattaient religieusement auparavant.

                              C’est décourageant, mais j’ai découvert cette tricherie il y a bien longtemps, et je n’ai pas l’intention de me laisser décourager. Je continuerai de combattre les bases de la violence religieuse ET l’incohérence (ou l’hypocrisie) pseudo-laïques qui PERMETTENT, depuis des siècles, que cette violence soit effective.

                              Mais je ne combattrai QUE les conceptions violentes et leurs conséquences logiques, dans les sectes comme dans les religions, car les unes et les autres doivent pouvoir cultiver et transmettre des croyances pacifiques.

                              • Surya Surya 15 juillet 2010 14:46

                                Pierre Régner,

                                A vous lire, on dirait que vous vous êtes braqué à la lecture de mon commentaire. Vous l’avez mal interprêté et c’est bien dommage car il s’agissait d’une simple question, qui appelait des explications notamment sur votre démarche. Où ai-je dis qu’il ne fallait pas combattre les bases de la violence religieuse pour quelque raison que ce soit ?? Pourquoi parler d’hypocrisie, de tricherie, d’incohérence ?? Du coup je ne vois vraiment pas ce que je peux vous répondre, à part que je suis intéressée si vous expliquez concrètement votre combat, et comment vous le menez au quotidien.

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