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Accueil du site > Tribune Libre > De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (1)

De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (1)

L’actualité est comme ça : vous étiez en train de rédiger un sujet, et tout à coup tout s’interrompt par un mot magique. Celui du jour c’est Jara. Victor Jara. celui qui chantait « El Derecho de vivir en paz ». Oh, ce ne doit pas vous dire grand-chose aujourd’hui. Pour moi, si. Je n’ai jamais oublié cet homme, son visage sur ses photos en noir et blanc et ses chansons, comme je n’ai jamais oublié Salvador Allende, qui avait fait naître tant d’espoir dans le monde et qu’on a assassiné un 11 septembre 1973, voici donc 36 ans, comme on a assassiné Jara, qui a été fusillé au stade Chile (qui porte aujourd’hui son nom !), sans qu’on n’ait su jusqu’ici par qui exactement. Trente-six ans qu’on attendait de le découvrir. Or hier, 28 mai, un homme, José Paredes, âgé de 54 ans, qui n’était à l’époque qu’un tout jeune homme de 18 printemps, a soulagé sa conscience en avouant avoir fait partie du peloton d’exécution qui a fusillé le chanteur chilien. Oui, car à cette époque, on fusillait les chanteurs, et ce n’était pas pour rire ou une menace comme on peut l’entendre aujourd’hui à propos des sirènes actuelles, certains réclamant de faire passer Mylene Farmer devant un peloton d’exécution par respect pour la chanson à texte ou la chanson tout court. Non, à cette époque, on emprisonnait et on torturait celui qui avait eu le malheur de s’opposer par des textes seulement à une junte de militaires d’extrême-droite, dont Pinochet n’était qu’un des représentants, finalement. Tout le monde était alors suspect, avec eux. Précisons qu’auparavant les militaires chiliens avaient pris un malin plaisir à briser les doigts de Jara à coups de crosses, histoire de lui montrer le goût qu’ils avaient pour sa musique et sa façon de jouer de la guitare : chez les militaires, on aime les médailles et les symboles, il est vrai. En route donc pour une enquête fort longue, devenue par hasard votre second feuilleton de l’été et de rentrée.

Paredes, pour la première fois révélait aussi le nom de celui qui a donné l’ordre de tirer les 44 coups de fusil ayant servi à achever Jara : Nelson Haase Mazzei, l’adjoint de Manuel Contreras, le chef de la célèbre Dina, la terrible police politique de Pinochet. Contreras, on le soupçonnait depuis toujours d’être celui qu’on surnommait "Le Prince" ("El Principe" ), à l’Estadio Chile, le sadique qui venait narguer une dernière fois ses prisonniers. Cela est aujourd’hui confirmé. En1993, Contreras avait été condamné à 12 années de prison pour le meurtre du militant Miguel Angel Rodriguez. Libéré depuis, il vivait la vie d’un chef d’entreprise discret... Le 15 mai 2005, amnistié par la justice Chilienne, il avait donné une liste macabre de 580 disparus, fusillés ou torturés ou jetés d’hélicoptère dans le Pacifique. Mais Contreras avait été plus loin encore, en accusant nommément Augusto Pinochet d’avoir fait tué à Buenos Aires Carlos Prats, en 1974 et Orlando Letelier en 1976, les deux assassinés... avec l’aide de la CIA. Les deux étaient des ministres de Salvador Allende, mort "suicidé" pendant l’attaque de son palais par l’aviation chilienne, dans des circonstances non encore véritablement établies. 

Car, dans ces années là, la CIA assassinait allègrement dans le monde, il faudrait voir à ne pas l’oublier : une tentative ratée contre Jacobo Arbenz (surnommé "Red Jacobo") au Guatemala en 1954 avec l’opération PB Success, qui lui fera quand même quitter le pouvoir, ou Ngo Din Diem, "suicidé" de façon fort étrange (franchement exécuté dans une voiture avec son frère Ngo Dinh Nhu), ou encore le dictateur Raphael Trujillo, sans oublier Fidel Castro, échappant à plusieurs tentatives plus rocambolesques les unes que les autres. Ou encore "Amilcar Cabral, Eduardo Mondlane et Patrice Lumumba qui ont été tués car ils menaçaient le pouvoir colonial ou le contrôle des ressources économiques qu’entendaient exercer les anciens colons. Leur disparition brutale de la scène politique africaine a eu un impact bien plus important que le rayonnement, parfois modeste, de leur propre pays". Ce à quoi on peut ajouter également le renversement de Mohammed Mossadegh en Iran dès 1953 pour y établir un régime pro-américain, qui deviendra celui du Shah d’Iran.

Sans oublier non plus l’incroyable histoire du général Vang Dao, au Laos, ressurgie telle quelle en 2007 ! Avec lui, c’était tout le spectre des coups tordus à la Nixon ou Reagan qui réapparaissaient tout à coup ! Il y a deux ans à peine, et personne n’en a fait l’écho ou presque ! Nous l’avions appris par une simple communiqué qui annonçait la nouvelle il y a un an et demi environ, celle de l’arrestation aux Etats-Unis d’un vieux et obscur général Laotien : "Vang Pao, 77 ans, leader laotien en exil et légendaire agent de la CIA pendant les guerres clandestines de la CIA en Indochine dans les années 60 et 70, fait partie des 10 hommes arrêtés aux USA le 4 juin 2007 sous l’accusation d’avoir préparé un coup militaire catastrophique contre le gouvernement laotien en utilisant des mercenaires. Selon le procureur US Bob Twiss, les dix individus sont les chefs du complot, mais des "milliers d’autres conspirateurs restent en liberté, dont beaucoup dans d’autres pays." 

Au Laos, aidé par la CIA, tout était à nouveau prêt, effectivement, comme au bon temps des années 60 et 70 et du Viet-Nam, des hommes et du matériel, et même des avions comme en 1972 avec un DHC-6 Twin Otter 300 façon Air America : "Tout un arsenal avait déjà été acheté, dont des missiles anti-aériens Stinger, des mitraillettes AK-47, de l’explosif C-4, des mines terrestres Claymore, des jumelles à vision nocturne et d’autres armes automatiques. Les armes, qui ont été saisies par les agents secrets de l’ATF, devaient être utilisées contre des cibles militaires et civiles au Laos, notamment par « une attaque contre la capitale (Vientiane), prévue pour réduire des cibles gouvernementales à des décombres et les faire ressembler aux ruines du World Trade Center à New York après le 11 septembre 2001 », ont déclaré les autorités fédérales. Le groupe avait des agents dans la capitale laotienne"... cela et le grand retour d’Air America, la fausse compagnie de transport si souvent utilisée ! Air America et... USAID : "Pendant plusieurs années, 700 membres de la mission ‘civile” de l’ USAID, travaillant à “l’annexe de développement rural” de la mission, furent des anciens membres des Forces spéciales et de l’US Army répondant de leurs actes au chef de station de la CIA et opérant au Nord-Laos avec la guérilla, soutenu parla CIA, du Général Vang Pao. L’Armée clandestine de Vang Pao, entièrement financée et soutenue par la CIA, ne répondait même pas de ses actes au gouvernement royal laotien." Vang Pao, chef Hmong et donc baron de la drogue locale également, grâce à ses méthodes musclées, avait encore ses fervents admirateurs à la CIA, qui au même moment rencontraient les barons de la drogue Afghans qu’ils étaient censés combattre. Beaucoup d’agents opérationnels de la CIA admiraient son caractère "impitoyable". "Lorsque l’agent Thomas Clines, commandant de la base secrète de la CIA de Long Tieng, demanda un interrogatoire immédiat de six prisonniers, Vang Pao ordonna leur exécution sur le champ. Clines fut impressionné. » [Clines était à la fois un agent opérationnel légendaire de la CIA et un ami de très longue date et un associé politique de la famille Bush.—LC]. Clines a effectivement un pédigree remarquable ! Clines ayant avant tout pour ami principal Ted Schackley... (*1)  On y revient donc !

L’affaire Vang Pao, restée totalement ignorée par les médias, est pourtant très significative, car notre homme a un passé disons "remarquable" qui résume à lui seul pas mal de cas de la CIA depuis l’après guerre : "Né en 1932, Vang Pao a commencé sa carrière à 13 ans, comme interprète auprès des parachutistes français qui tentaient d’organiser la résistance antijaponaise dans la Plaine des Jarres en 1945. Devenu lieutenant dans l’armée royale laotienne, qui fournissait des supplétifs à l’armée coloniale française engagée dans la guerre au Vietnam, Vang Pao commande une unité envoyée en renfort aux troupes françaises assiégées dans la cuvette de Dien Bien Phu en 1954 À la fin de la première guerre d’Indochine, il a une double casquette : major dans l’armée royale et chef des milices d’autodéfense Méos dans la Plaine des Jarres. Il se mettra tout naturellement au service des nouveaux conquérants US dans une guerre de 15 ans qui se solda par la défaite des USA et de leurs alliés locaux en 1975." Ancien envoyé à Dien Bien Phu ? Vang Pao, formé par les français ? Des français qui, comme la CIA avaient compris qu’on pouvait financer la colonisation avec de l’opium ? Exactement ce que fait la CIA en Afghanistan, où l’on ne touche pas à la production de pavot, bien au contraire ?

De mauvaises langues ajoutent à cette liste Saddam Hussein, un pendu expéditif, dont le procès n’a visiblement pas présenté les garanties d’équité dignes d’une réelle démocratie, sans oublier tous les cadavres qui jonchent la carrière de la famille Bush, depuis le grand-père Prescott et ses amitiés douteuses en passant par le père, dirigeant de la CIA, emberlificoté dans une présence troublante à Dallas le 22 novembre 1963. Un livre remarquable, "Les complots de la CIA" traduit par David Antonel, Alain Jaubert et Lucien Rovalson, sorti en 1976 chez Stock retrace toutes ses dérives : nous lui emprunterons une bonne partie des premiers exemples de notre enquête. Une braderie nordiste récente nous a permis de le retrouver de manière fort opportune. Chez nous, dans le Nord, la culture se véhicule aussi par des vide-greniers. Autant en profiter.

Car la terrible histoire de Victor Jara nous ramène à l’époque où un président américain, en l’occurrence Richard Nixon, assisté de son âme damnée de l’époque Henry Kissinger, le Dick Cheney de l’époque, n’hésitait pas à ordonner la mort d’un dirigeant étranger, s’il trouvait ce dirigeant contraire à l’intérêt des Etats-Unis. Ce qui fut le cas du président Chilien, sacrifié au nom d’intérêts industriels (les mines chiliennes de cuivre de l’Anaconda) et de celui de la théorie américaine d’empêcher coûte que coûte l’expansion des idées de gauche en Amérique du Sud. En fait, ce n’est pas Jean Ferrat mais un chanteur belge assez génial et assez fêlé, mais tellement attendrissant, Julos Beaucarne qui m’avait fait connaître le nom de Victor Jara. Dans une de ses chansons, le final "celui qui a pointé son arme s’appelait peut être Kissinger" résumait parfaitement la question et les enjeux de l’époque ("Lettre à Kissinger"). Une émission de la radio arrageoise PFM de juin 2007 résume parfaitement la situation, surtout le rappel par l’intervenant de la remise scandaleuse du prix Nobel de la Paix à ce même Kissinger (celui-là, et ce n’est pas le seul, me restera éternellement en travers de la gorge)... Beaucarne comme Ferrat avaient certes un peu enjolivé la mort de Jara, mais le récit qu’en donne aujourd’hui le repenti n’est guère plus soutenable. Jara avait été tué comme à la roulette russe, ou comme dans cette célèbre photo d’ Eddie Adams en 1968 du chef de la police vietnamienne exécutant un viet-cong en pleine rue de Saïgon. (*2) Jara avait été fusillé déjà quasi mort, ou tout comme, comme on avait fusillé sur un brancard des crosses en l’air de 1917 !

Mais Contreras n’avait pas pour autant encore tout dit, notamment ce qu’était l’opération Condor et comment il y avait participé. Cela, nous le verrons plus tard si vous le voulez bien.

 

(1) "In 1966 Ted Shackley was placed in charge of CIA secret war in Laos. He appointedClines as his deputy. Shackley also recruited Carl Jenkins and David Morales for this project. Clines left Laos in 1970 and spent a year at the Naval War College in Newport, Rhode Island. In 1972 Clines was put in charge of CIA operations in Chile and the following year he helped Augusto Pinochet overthrow Salvador Allende. "

(2) )" On September 17th, after four days of imprisonment and multiple sessions of torture in a basement room in Estadio Chile, with a swollen face and fingers fractured by the butt of a rifle, Jara was shot by a low-ranking officer on a round of Russian roulette, with the barrel of the revolver resting against the temple. Jara’s body fell to the floor on its side, convulsing, said José Alfonso Paredes Márquez, an 18-year-old military conscript on guard duty who witnessed the above events and testified to Judge Juan Eduardo Fuentes recently. Jara’s body was then shot again 43 times by the conscripts there, including by the person who is making this testimony. There were 44 bullet wounds in his body, according to the autopsy." 

Documents joints à cet article

De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (1) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (1) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (1) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (1) De Victor Jara à Guantanamo : la même CIA (1)

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242 réactions à cet article    


  • brieli67 24 août 2009 10:20

    Sacco e Vanzetti un docufilm de ces débuts des années 70
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Sacco_et_Vanzetti_%28film%29

    Tombé comme un cheveu sur du bouillon mitonné.. par qui ?
    Bizarre, bizarre.


    • Le péripate Le péripate 24 août 2009 10:25

      Les mines de cuivre chiliennes avaient déjà été nationalisée à 51% sous la présidence du démocrate-chrétien Eduardo Frei, et un calendrier avait été établi en accord avec les compagnies américaines pour le transfert par étapes des 49% restant. Cette opération n’avait nullement interrompu les prêts étrangers au Chili. Il est donc faux et mensonger d’affirmer qu’Allende élu minoritairement par la grâce d’un artifice juridique ait été sacrifié au nom d’intérêts industriels.


      • Gazi BORAT 24 août 2009 10:31

        Qui sacrifia Allende ?

        En partie aussi l’Union Soviétique, qui ne se bougea guère..

        Habile diplomate, Kissinger négocia la non intervention des Russes en cette affaire contre le retrait des troupes US au Vietnam, qui s’effectua à partir de 1973..

        gAZi bORAt


      • Le péripate Le péripate 24 août 2009 10:40

        L’échec d’Allende est d’avoir cru que d’avoir été désigné vainqueur par un vote du Congrès alors qu’il était minoritaire à la tête d’une coalition hétéroclite lui donnait licence de transformer de fond en comble la société chilienne. Et aussi d’avoir laissé proliférer les milices de barbudos, d’avoir laissé Castro parader de longs mois dans le pays en critiquant même la politique d’Allende. Lol....


      • LeGus LeGus 24 août 2009 10:48

        Wikipedia n’est visiblement pas d’accord avec votre vision très « libérale-mondialiste » de l’Histoire. Pour l’élection :
        http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_du_Chili_de_1970
        Et pour le coups d’État :
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27%C3%89tat_du_11_septembre_1973_au_Chili

        Vous devriez nous faire un bel article nous exposant votre vision, je viendrais volontier nourrir le débat.


      • Gazi BORAT 24 août 2009 10:51

        Allende, si vous vous penchez sur sa carrière politique d’avant la présidence, était loin du dangereux bochévik dont on brosse parfois le portrait.

        Mais de quel « échec » parlons nous ? De sa gestion économique ? Difficile d’en tirer un bilan car celle-ci fut gênée aussi par certaine grêve de camionneurs qui paralysèrent le pays.

        Son échec à se maintenir au pouvoir ?

        La raison en est d’avoir maintenu à son poste Augusto Pinochet et quelques autres membres de l’état major, dont il connaissait les convictions politiques. Allende était menacé tant à droite qu’à gauche.. et c’est à sa droite qu’il reçut l’estocade.

        gAZi bORAt


      • morice morice 24 août 2009 10:51

        Laissez, Péripate se noie dans l’opposition systématique : mossieu n’aime pas être mouché alors depuis il harcèle systématiquement.


      • morice morice 24 août 2009 10:52

        excellent résumé


      • Le péripate Le péripate 24 août 2009 10:53

        Je ne ferais pas mieux que ces quelques pages extraites de « la tentation totalitaire » de Jean-François Revel concernant le Chili.


      • Gazi BORAT 24 août 2009 11:01

        wAOw !

        Si c’est Jean François Revel qui le dit, ce doit être vrai... Le slogan de son journal, régulièrement diffusé sur les radios périphériques à cette époque, clamait :

        « Le Point, l’hebdomadaire qui n’a de compte à rendre à personne ! »

        Le même Jean François Revel, quelques années plus tard, ne tarissait pas d’éloges pour ces combattants afghans, armés « de leur seule foi » et protégeant leur culture face au matérialisme athée de Najibullah et ses alliés soviétiques..

        gAZi bORAt


      • sisyphe sisyphe 24 août 2009 11:05

        Le pro-Pinochetiste Péripate est aux taquets pour continuer à défendre son dictateur préféré, en essayant de discréditer Allende ; dirigeant élu démocratiquement , et sauvagement assassiné lors d’un sanguinaire coup d’état, avec tout ce qui s’en est suivi d’éxécutions, de tortures, de privations de liberté.
        Les « libéraux » défendent surtout la liberté de l’assassin, des despotes, tyrans, et autres dictateurs.

        Dans l’adoration de leur saint Friedman, qui a toujours soutenu les dictatures ; et notamment celle de Pinochet (rappelons la déclaration de Friedman selon laquelle il préférait une « dictature libérale à une absence de libéralisme dans un gouvernement démocratique »), les néolibéraux se sont toujours rangés du côté des assassins.

        Les néolibéraux sont des crapules sanglantes.

        En continuant sa petite propagande et ses tentatives de désinformation, en se rangeant systématiquement de leur côté, le Péripate montre ici le fond de sa pensée abjecte.


      • Le péripate Le péripate 24 août 2009 11:07

        Mon pôvre Sisi.... J’ai beau chercher un embryon d’argumentation dans ta litanie, je ne trouve pas. Aussi, il n’y aura pas de réponse.

        GoodBye Lenin.


      • Le péripate Le péripate 24 août 2009 11:10

        Oui, Gazi, je sais que Revel est un affreux, dont les propos ne méritent même pas d’être considérés. Ah, si c’était Badiou ou Bourdieu, se serait autre chose !
        Un mot sur le fond ? Non. Alors, comme pour Sisi

        GoodBye Lenin.


      • sisyphe sisyphe 24 août 2009 11:10

        Cf ici la définition du « libéralisme économique » ; chère à Péripate et autres soutiens de la tyrannie sanguinaire

        Extrait :

        Parler de liberté en matière économique est moins simple qu’il n’y paraît, puisque nous vivons dans une société divisée entre possédants, travailleurs, rentiers, pauvres, « exclus », etc. Il faut donc savoir pour qui on parle de liberté, et de quelle liberté on parle.

        «  Liberté de qui ? Ce n’est pas la liberté d’un simple individu, en présence d’un autre individu. C’est la liberté qu’a le capital d’écraser le travailleur. »3 Voilà ce qui permet de comprendre le caractère fallacieux d’une formule comme « liberté des marchés », répétée religieusement au nom d’une croyance dont la fausseté est pleinement démontrée (cf par exemple l’incapacité de la « liberté du marché » face à la crise écologique actuelle).

        Comme l’écrivait Herbert Marcuse : « Avoir la liberté économique devrait signifier être libéré de l’économie, de la contrainte exercée par les forces et les rapports économiques, être libéré de la lutte quotidienne pour l’existence, ne plus être obligé de gagner sa vie ».4

      • Le péripate Le péripate 24 août 2009 11:14

        Je te dirais bien d’aller te faire voir chez Chavez ou Castro. Voilà des tyrans tout à fait à ton goût.


      • Le péripate Le péripate 24 août 2009 11:27

        Qui ça ? Chavez et Castro ? Vous voulez rire sans doute....


      • sisyphe sisyphe 24 août 2009 11:29

        Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 24 août 11:14

        « Je te dirais bien d’aller te faire voir chez Chavez ou Castro. Voilà des tyrans tout à fait à ton goût. »

        Mon pauvre Péripate !

        Personnellement, et contrairement à toi, je n’ai aucun « gout » pour les dictateurs, quels qu’ils soient.

        Mais on reconnait bien là la fumeuse réthorique de ceux qui veulent noyer le poisson, en changeant de sujet.

        Il s’agit bien, ici, du soutien de la CIA au dictateur assassin Pinochet, soutenu par tes idoles « libérales » Friedman et Hayek, et envers qui tu t’empresses de voler au secours.

        Chavez a été élu et réélu de-mo-cra-ti-que-ment ; contrairement à l’assassin PInochet, installé au pouvoir à la suite d’un coup d’état militaire.

        Tu défends les crapules sanguinaires ; tu es un être indigne, point barre.


      • Gazi BORAT 24 août 2009 11:31

        @U peripate

        Jean Françoir Revel est un libéral, il défend l’expérience des Chicago Boys dans la gestion du Chili.

        Pour ce qui est de l’Afghanistan, son soutien aux moudjahidines religieux d’alors laisse songeur au regard de la situation actuelle et de la lente montée du talibanisme..

        M’enfin, puisque ceux-ci ne sont pas collectivistes, on peut bien faire preuve de tolérance pour leur attachement aux coutumes.. Isn’t it ?

        gAZi bORAt


      • Le péripate Le péripate 24 août 2009 11:35

        Il y a toujours deux choix : parler du message ou parler du messager. Désolé, je ne m’intéresse pas à la seconde option. Mais si la première retenait une seconde votre attention, peut-être quelque chose comme un débat pourrait naître.


      • morice morice 24 août 2009 11:35

        cessez donc d’être aussi caricatural : on dirait MacCartthy... vous en êtes encore aux « blocheviques ».... et c’est pénible ici....


      • Gazi BORAT 24 août 2009 10:26

        La CIA, tout comme le FBI, ont toujours tendu à une dangereuse autonomie. Le fonctionnement du FBI, depuis la mort du paranoïaque qui s’en était sacré directeur à vie, J. Edgar Hoover, est devenu moins opaque.

        La CIA, durant les administrations Ford et Carter, s’était vue obligée de se moraliser et avait fait l’objet d’une purge sévère..

        Hélas, durant la présidence de Ronald Reagan, l’agence reprit ses mauvaises habitudes..

        gAZi bORAt


        • brieli67 24 août 2009 11:06

          @ gAzi
           
          doit y avoir un rapport de parlementaires français qui se sont rendus sur place au Chili début des années 8o.
          Plus par politesse que pour informations, je me suis rendu chez notre voisin, président de la Chambre d’Agriculture par ailleurs. Bien sûr il m’a botté en touche. Comment ? En vantant cette Amérique du Sud et ses merveilleux gouvernements... J’en étais baba. Sarcastique, pendant une dizaine de minutes je lui ai fait dire et énoncer de ces énormités ! Heureusement que ce n’était pas en public !


        • Philou017 Philou017 24 août 2009 15:28

          Gazi Borzat : "La CIA, durant les administrations Ford et Carter, s’était vue obligée de se moraliser et avait fait l’objet d’une purge sévère.."

          Je pense que vous avez tort de circonscrire le problème à la CIA.

          Il s’agit en fait d’un énorme appareil de manipulation, propagande, déstabilisation qui a été mis en place, notamment au début de la guerre froide. Comprenant des agences de renseignements, d’espionnage, des services spéciaux, des organisation para-militaires plus ou moins occultes, des fondations et associations de propagande.
          Cet appareil a de nombreux liens avec le lobby militaro-industriel et est donc tres présent dans les chambres des réprésentants.
          Il est aussi très actif dans des think-tank influents de la politique Américaine comme le CFR.

          Ce que je veux dire, c’est que c’est tout un système basé sur l’impérialisme, l’interventionnisme et les manipulations qui est en place aux USA depuis longtemps, avec l’idéologie qui va avec, et qui se perpétue. Avec en filigramme, les intérêts des entreprises et lobbys qui sont les vrais décideurs de la politique US.
           La CIA n’est que la partie apparente de l’iceberg.


        • Gazi BORAT 24 août 2009 15:41

          @ Philou

          Sur le lobby militaro industriel, je vous renvoie au surprenant discours de départ d’Eisenhower, condamnation sans équivoque des dangers d’une dérive vers une structuration de l’économie américaine sur la guerre.

          Enoncé alors que se mettait en place le gâchis vietnamien, ce discours est toujours d’actualité.

          Oui, effectivement, la CIA n’est qu’une composante, plus voyante que les autres, de ce système.

          gAZi bORAt


        • morice morice 24 août 2009 10:28

          . Il est donc faux et mensonger d’affirmer qu’Allende élu minoritairement par la grâce d’un artifice juridique ait été sacrifié au nom d’intérêts industriels.


          ça c’est vous qui le dites : Kissinger avoué autre chose, que voulez-vous... a part ça, vous allez passer votre temps désormais à faire tout le temps la même chose ? Vous allez avoir du boulot, je vous préviens... vous savez que votre attitude tourne au grotesque ?

          • Le péripate Le péripate 24 août 2009 10:42

            Je le dis, et j’argumente, Vénérable Grotesque.... lol. C’est amusant, ce c... se permet sans risque d’insulter, mais si on lui répond sur le même ton, c’est coup de ciseaux immédiat.


          • morice morice 24 août 2009 10:49

            écoutez, ça fait plus de 5 sujets sur lesquels vous venez vous opposer systématiquement, avec de arguments douteux comme on pu vous le dire. Vous faites dans le trollisme désormais, c’est une évidence....


          • Le péripate Le péripate 24 août 2009 10:58

            C’est vrai, pourquoi s’intéresser à vos délires, je me demande... Mais savez vous reconnaître une argumentation ? C’est à dire des mots agencés de manière à faire sens ?

            Par ailleurs, je ne m’adresse pas à vous, qui êtes sans intérêt, mais à un improbable lecteur de vos inepties. Merci donc de m’ignorer.


          • morice morice 24 août 2009 11:17

            ar ailleurs, je ne m’adresse pas à vous, qui êtes sans intérêt, mais à un improbable lecteur de vos inepties. Merci donc de m’ignorer.


            BREF, VOUS ECRIVEZ A VOUS MEME ET A VOS CONVICTIONS....pour écrire, faut être venu et avoir lu....ah ah ah !!!

          • Le péripate Le péripate 24 août 2009 11:21

            Si j’en crois les quelques votes positifs de mes posts, ils correspondent à une attente. Mais j’ai bien compris qu’il est impossible de débattre avec vous, aussi ce n’est pas à vous que je m’adresse. Vous m’ignorez, et je vous ignore, d’accord ?


          • sisyphe sisyphe 24 août 2009 11:22

            « L’argumentaire » de Péripate : ce serait à mourir de rire, si ce n’était si tragique.

            Rappel despositions de Friedman et Hayek, à propos de Pinochet , de son coup d’état sanglant , et de sa dictature au Chili :

            Friedman s’est engagé clairement sur le plan politique : il s’est placé du côté réactionnaire. En 1964, il a été conseiller économique du candidat républicain à la présidence, Barry Goldwater. Il occupa la même fonction pour Richard Nixon en 1968 et pour Ronald Reagan en 1980.

            Après le renversement du gouvernement de Salvador Allende par le général Pinochet, il a prodigué ses conseils à ce dernier. Friedman appuya la répression et poussa à des mesures antisociales extrêmes. Michel Beaud et Gilles Dostaler ajoutent : «  En 1977, Milton Friedman publie un ouvrage intitulé Contre Galbraith , issu de conférences prononcées en Grande-Bretagne. Dans l’une de celles-ci, il propose à la Grande-Bretagne, pour sortir de ses maux, une thérapie de choc s’inspirant en partie de celle qui a été mise en œuvre au Chili   » |4|. De son côté, Hayek indiqua également sa préférence pour les méthodes dictatoriales sanglantes du général Pinochet. “Un dictateur peut gouverner de manière libérale, comme il est possible à une démocratie de gouverner sans le moindre libéralisme. Ma préférence personnelle va à une dictature libérale et non à un gouvernement démocratique d’où tout libéralisme est absent”, répondit-il à un journaliste chilien en 1981 |5|. Après dix ans d’application de ses recettes économiques, le Chili passa par une récession qui fit chuter le PIB de 15% en 1982-1983 à un moment où le taux de chômage atteignait 30% |6|. D’ailleurs, si le Chili a connu dans les années 1990, un certain succès économique, c’est en rompant clairement avec les recettes des Chicago Boys .


          • morice morice 24 août 2009 14:54

            Si j’en crois les quelques votes positifs de mes posts, ils correspondent à une attente. 


            de la même fine équipe virée,ratavirée et raratavirée ? vous rigolez vous parler de « discussion » après m’avoir harcelé à 5 reprises sur « et la RDA » sur un article précédent ???? c’est ça votre vision d’un forum ???? elle est à sens unique, chez vous, et votre anticommunisme resté plus que primaire...

          • Le péripate Le péripate 24 août 2009 15:03

            Mais oui Immense Talent Oxymorique. Ma conception d’un forum, c’est de présenter une argumentation sur laquelle j’aimerai bien que l’on s’attarde quelque peu. J’ai donc réfuté l’affirmation selon laquelle Allende a été sacrifié pour des intérêts industriels, en faisant remarquer que la nationalisation des mines de cuivre datait du prédécesseur d’Allende, Eduardo Frei, qu’un calendrier avait été fixé entre l’Etat chilien et les compagnies américaines, et que ceci n’avait entraîné aucune difficulté en particulier au niveau des prêts étrangers. Et que donc, l’argument présenté dans l’article était non valide. Ceci constitue une argumentation à laquelle n’a été répondu que menaces, insultes, diversions et censures.

            Quant à mon anticommunisme (qui est réel), il est le fruit d’une réflexion et d’un cheminement qui n’a rien de primaire.


          • morice morice 24 août 2009 10:30

            La CIA, durant les administrations Ford et Carter, s’était vue obligée de se moraliser et avait fait l’objet d’une purge sévère..


            je vais en parler à plusieurs reprises, figurez-vous. La commission Church est la clé actuelle de Panetta...

            • morice morice 24 août 2009 10:41

              minute, on va y arriver, je viens de le dire.


            • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 10:34

              certains réclamant de faire passer Mylene Farmer devant un peloton d’exécution par respect pour la chanson à texte ou la chanson tout court.

              Mais qui veut donc fusiller Mylène Farmer ? c’est vrai que ses textes sont pas toujours faciles à comprendre pour le commun des mortels , mais quand même on a fait beaucoup pire en la matière ! et question spectacle , elle assure !
              tu aurais du prendre un autre exemple ....


              • morice morice 24 août 2009 11:24

                on va tous les évoquer, rassurez-vous, un peu de patience...


              • morice morice 24 août 2009 11:40

                ça je n’en sais rien à cette date, ni du rythme de parution !! ce sera long, autant vous prévenir tout de suite.


              • Loup 24 août 2009 10:43

                Un sujet aussi intéressant mériterait que l’auteur fasse un effort sur la construction de son article.
                Il est parfaitement insupportable de lire des phrases aussi compliquées et alambiquées que celle-ci :

                «  Je n’ai jamais oublié cet homme, son visage sur ses photos en noir et blanc et ses chansons, comme je n’ai jamais oublié Salvador Allende, qui avait fait naître tant d’espoir dans le monde et qu’on a assassiné un 11 septembre 1973, voici donc 36 ans, comme on a assassiné Jara, qui a été fusillé au stade Chile (qui porte aujourd’hui son nom !), sans qu’on n’ait su jusqu’ici par qui exactement. »

                Le reste est à l’avenant.
                Confus alors que le(s) sujets traité(s) mériterai(en)t rigueur et simplicité.

                Je retrouve aussi ces relents de « dictature » du bon goût que dénonce Le Chat.
                Franchement, vouloir l’exécution d’un artiste que l’on n’aime pas, c’est un peu radical.


                • morice morice 24 août 2009 10:47

                  écoutez le Loup : vous ECRIVEZ ici ? NON. Alors allez donc donner des leçons de style ailleurs SVP... quant à la « dictature », à vous devoir le fonctionnement de votre meute...


                • Loup 24 août 2009 11:00

                  Très cher,

                  Votre sujet est intéressant, mais ça ne suffit pas à en faire une « saga de l’été ».

                  Vos digressions constantes et votre envie effrénée d’en remontrer sur ce que vous savez nuit énormément à la lecture.

                  Vous gagneriez souvent à faire deux phrases plutôt qu’une et à sacrifier une vanne.

                  Sur l’article, même constat que sur vos phrases : très compliqué alors que le sujet est lui-même un peu dur à suivre. Faites un effort pour présenter les choses, on a souvent l’impression de se perdre.

                  Pour vous rassurer, je vous redis que le sujet est intéressant et que, visiblement, vous avez bûché la question.

                  Mais encore une fois, la bonne volonté ne suffit pas.
                  Prenez donc votre temps pour rédiger.

                  Une question : de quelle meute parlez-vous ?


                • Loup 24 août 2009 11:17

                  Je devrais changer de lunettes, il m’avait semblé avoir lu deux commentaires à la suite du mien...


                • morice morice 24 août 2009 11:19

                  la prochaine fois, je ferais sur comment ne pas prendre du poids en vacances : si vous suiviez l’actuatlité, vous sauriez que la CIA EST d’actulaité, et pas qu’un peu même...


                • Loup 24 août 2009 11:24

                  Non,

                  la prochaine fois, prenez le temps de construire votre article et de faire des phrases compréhensibles.

                  Nota : de quelle meute parlez-vous ?


                • morice morice 24 août 2009 17:27

                  ne confondez pas, Lech : Tarantino croit être réalisateur, il n’est que tâcheron.


                • Loup 24 août 2009 17:34

                  Ah, vous voilà, Monsieur le Roi de la sentence indiscutable !

                  Dites-moi, pourriez-vous m’éclairer sur ce que vous entendez par « ma meute » ?

                  Parce que vous ne cessez de sous-entendre sans jamais aller plus loin, et après, pfuittt ! plus personne !


                • Loup 24 août 2009 17:40

                  Et puis tiens ! Je ne résiste pas...

                  La remarque que vous faites au sujet de Tarantino pourrait tout aussi bien vous être retournée : vous croyez être journaliste...


                • morice morice 24 août 2009 10:44

                  bon rappel, Chantecler !


                  • brieli67 24 août 2009 11:16

                    Un petit pensum dans le LMD du début de l’année
                    http://www.monde-diplomatique.fr/2009/01/CALVO_OSPINA/16653


                    • arturh 24 août 2009 11:42

                      Article littéralement extraordinaire !!!!!!!

                      Le Monde Diplomatique, on le sait, est dirigé par des communistes honteux qui, depuis la chûte du Mur de Berlin, se sont mis un faux-nez pour apparaître comme « ant-libéraux. Un peu comme les hauts fonctionnaires qui dirigeaient le Crédit Lyonnais et qui, après avoir provoqué la ruine que l’on sait, se font désormais appeler »dirigeants de LCL"...

                      Or que lit-on dans l’article, ou plutôt, et c’est ça qui est spectaculaire, que ne lit-on pas ?

                      Le Monde Diplomatique oublie carrément la plus grande opértion de la CIA de tous les temps : l’aide à la Résistance Afghane contre l’invasion soviétique en Afghanistan !!!!

                      Que la CIA considère, probabalement à juste titre, comme ayant conduit directement à l’effondrement du Communisme, la chûte du Mur de Berlin et la Fin de l’Histoire !!! Rien de moins !!!!

                      Sacré Le Monde Diplomatique, smiley c’est bien notre Pravda à nous... 


                    • sisyphe sisyphe 24 août 2009 13:26

                      Par arturh (xxx.xxx.xxx.35) 24 août 11:42

                      "Article littéralement extraordinaire !!!!!!!

                      Le Monde Diplomatique, on le sait, est dirigé par des communistes honteux qui, depuis la chûte du Mur de Berlin, se sont mis un faux-nez pour apparaître comme « ant-libéraux« 

                      Le petit télégraphiste de la CIA arturh a largement enfoncé le mur des points Pavlov ! 

                      Tous ceux qui ne prennent pas pour bible le »premier amendement" de la constitution américains (largement démonté par ailleurs), et ne sont pas des soutiens inconditionnels des USA et de l’ultra-libéralisme ne peuvent être que des communistes !

                      A ce niveau (comme je l’ai déjà signalé) de bêtise, de propagande, d’aveuglement, de cynisme, de dichotomie, de binaire, il est en train d’établir par l’exemple ce qu’est le parfait conditionnement d’un esprit entièrement formaté ; on se croirait revenu aux plus belles heures du stalinisme, du maoisme, et, évidemment, du MacCarthysme, auquel il voue une nostalgie indéfectible.

                      La nouvelle inquisition ; merci d’en faire la démonstration de façon aussi claire.


                    • morice morice 24 août 2009 11:21

                      excellent article : on va évoquer une partie dans les épisodes à venir : le sujet est vaste, et il faut bien commencer par un bout. Allende me paraît être le bon... 


                      • arturh 24 août 2009 11:25

                        C’est étrange d’oublier Ben Laden dans la liste, tant il résume bien la problématique : la CIA, grâce à l’aide de Massoud, dont Ben Laden était l’ennemi mortel, l’a eu « dans le viseur » en 1998 (de mémoire ).

                        Or, au dernier moment, en raison des hésitations na pas appuyé sur la gachette : La CIA, pour cette opération, avait besoin des armes du ministère de la défense et devait donc passer par Madeleine Allbright, notamment. de plus, la CIA avait perdu déjà (elle ne l’a pas retrouvé), le « permis de tuer ». Un responsable de la CIA doit obtenir le feu vert de l’Administration Américaine avant une exécution. Et l’Administration Américaine, même si elle donnait son accord à l’exécution de Ben Laden, a refusé de faire passer des missiles guidés depuis la mer par dessus le territoire pakistanais.

                        La face de cette dernière décennie en eut-elle été changée ? En tous les cas, cet épisode permet au moins d’alimenter toutes les théories conspirationnistes qui font les beaux jours d’Agoravox, c’est déjà ça...

                        On peut remarquer une chose assez habituelle, au sens Pensée Unique, dans cet article de notre Historien national Internet : jamais au grand jamais on ne se pose la moindre question sur la responsabilité de la gauche dans la mort d’Allende.

                        Pourtant, la gauche chilienne et internationale, en choisissant, pour une large part, la solution du Totalitarisme de gauche a, sinon créé, du moins alimenté une situation à l’européenne, où les totalitarismes se justifient mutuellement, selon une mécanique politique que François Furet a définitivement dévoilée dans son magnifique livre : « Le Passé d’une Illusion ».

                        On pourra noter au passage que cette situation n’existe plus en Europe puisque la présence permanente des troupes commandées selon les principes de la Démocratie Américaine en Europe l’interdit. (mention spéciale pour faire réagir l’antiaméricanisme primaire particulièrement virulent sur Agoravox.

                        La CIA ayant l’habitude de fourrer son nez à peu près partout, on peut aisément démontrer que la CIA est responsable de tout.

                        En réalité, cette idée (à mon tour d’élaborer une théorie conspirationniste), est un vaste complot américano-eurocentré qui viserait à infantiliser complètement le reste du monde, comme la grande majorité de la population américaine, pour les décrire comme une gigantesque agrégation de marionnettes dont une sorte de complot des sages installé principalement aux USA tirerait les ficelles.

                        Alors qu’en réalité, ce sont bien le Allemands qui étaient entièrement responsables du Nazisme, même si on peut trouver ici où là, par exemple aux USA, des complices. Comme les Viet-Namien sont entièrement responsables de ce qui s’est passé et se passe au Viet-Nam, etc, etc.

                        Ce sont les Chiliens qui sont responsables de ce qui s’est passé au Chili.

                        Mais évidemment, selon le principe bien établi, ça se bouscule pas chez les responsables quand il s’agit de dire qu’on est coupable.

                        Oui, mais me direz-vous, c’est contradictoire avec ce que j’écris plus haut avec les troupes américaines qui interdisent désormais en Europe la mécanique suicidaire communisme anti-fachiste contre fachisme anti-communiste. Pas du tout : parce que ce sont les Européens qui sont entièrement responsables de la présence permanente des troupes américaines en UE.(1)

                        (1) Pour ceux qui voudraient pinailler sur le fait que « l’Irlande est neutre », ou ce genre d’ânerie, je rappelle que depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale, pour contrôler un territoire, quel qu’il soit, il suffit de contrôler militairement son espace aérien. Et le territoire aérien de l’UE est entièrement contrôlé, notamment grâce au GPS, par les militaires américains. L’URSS a perdu la guerre en Afghanistan quand... la CIA a fournit à la Résistance Afghane les moyens d’interdire à l’URSS de contrôler l’espace aérien grâce à des missiles sol-air...



                        • morice morice 24 août 2009 11:30

                          C’est étrange d’oublier Ben Laden dans la liste,



                          euh en 1970 il a 13 ans votre Ben Laden....

                        • sisyphe sisyphe 24 août 2009 11:37

                          l’arturh :
                          « Comme les Viet-Namien sont entièrement responsables de ce qui s’est passé et se passe au Viet-Nam, etc, etc.

                          Ce sont les Chiliens qui sont responsables de ce qui s’est passé au Chili. »

                          Ben voyons.
                          Les chiliens en avaient marre de la démocratie ; aussi, ils ont fait appel à Pinochet, pour un coup d’état qui leur a apporté un sacré souffle de liberté !

                          Les vietnamiens, eux, ne souhaitaient qu’une chose : être attaqués, pilonnés au napalm, bombardés, par l’armée US de libération !

                          A ce niveau de bêtise, de négationnisme, de cynisme et de soutien aux pires atrocités sanguinaires, le petit télégraphiste de la CIA arturh fait, finalement, une contre-propagande qui dévoile les réelles positions des pro-US ; merci du boulot !!


                        • morice morice 24 août 2009 11:38

                          La CIA ayant l’habitude de fourrer son nez à peu près partout, on peut aisément démontrer que la CIA est responsable de tout.

                          En réalité, cette idée (à mon tour d’élaborer une théorie conspirationniste), est un vaste complot américano-eurocentré qui viserait à infantiliser complètement le reste du monde, comme la grande majorité de la population américaine, pour les décrire comme une gigantesque agrégation de marionnettes dont une sorte de complot des sages installé principalement aux USA tirerait les ficelles.



                          soit vous ne suivez pas l’actualité depuis 50 ans, ; soit vous allez fort déchanter avec les épisodes à venir : vous ne savez visiblement pas grand’chose des activité actuelles ou passées de la CIA...

                        • morice morice 24 août 2009 11:41

                          arturh justifie des exactions sans nom : dans un des épisodes, on va laisser Nixon lui répondre lui-même....


                        • morice morice 24 août 2009 11:43

                          la guerre du Viet-Nam version sado-maso, je n’avaiks jamais rien entendu d’aussi ridicule !! franchement ; c’est un sommet là !!! 


                        • arturh 24 août 2009 11:47

                          Oui mais ouala, c’est pas une certain « morice » qui n’oublie pas « d’ajouter dans la liste » la pendaison de Saddam Hussein ?

                          Et il avait quel âge Ben Laden quand Saddam Hussein a eu la fin qu’il méritait ?

                          Sacré morice, l’Historien National-Internet qui lit l’Histoire comme ça l’arrange...


                        • arturh 24 août 2009 11:53

                          Pas tout à fait exact. Ou plutôt... quel mot employer ?

                          En réalité, à cette époque là, en plus des Chiliens qui en avaient marre de la « démocratie » (en admettant que le Chili était une Démocratie à cette époque), et qui voulaient mettre en place une régime totalitaire de type fachiste, il y avait les Chiliens qui en avaient marre de la « démocratie » et qui voulaient imposer un régime totalitaire de type communiste.

                          Négtionisme, vous dites ? Merci, c’est le mot que je cherchais :

                          négationiste, donc.


                        • morice morice 24 août 2009 11:53

                          écoutez relisez-vous plutôt : de dire que les VietNamiens « souhaitaient » la guerre est une ineptie comme j’en ai rarement lu : et je le répète, cet article parle de 1970, où Ben Laden n’a que 13 ans, et est difficilement mélangeable à l’histoire du moment... 


                        • morice morice 24 août 2009 11:55

                          visiblement vous l’êtes, à NIER autant les faits historiques !


                        • arturh 24 août 2009 12:01

                          J’attends maintenant avec impatience comment morice va nous expliquer que les Viet-Namiens voulaient et veulent toujours la dictature communiste, ou alors comment la dictature communiste, c’est la faute de la CIA.

                          Cerise sur le gâteau, après les complots de la CIA au Cambodge que morice ne va pas tarder à « découvrir » (en réalité, morice se contente d’enfoncer des portes ouvertes depuis des décennies aux USA par les Américains eux-mêmes, mais passons), qu’en réalité des cambodgiens voulaient la ditature Pol-Pot. Ou alors que le plus grand crime contre l’humanité jamais commis dans le monde, au Cambodge, c’est entièrement la faute d’un complot de la CIA... que les Cambodgiens n’y sont pour rien...


                        • arturh 24 août 2009 12:30

                          Excellent exemple de la manière dont la Démocratie Américaine corrige en permanence les excès du pouvoir.

                          A comparer, au hasard à la France et son « Affaire des Vedettes de Taïwan » où les principaux « témoins » de l’affaire n’en finissaient pas à une époque de tomber du 6ème étage par accident en voulant fermer les volets...

                          Je connais la famille d’un des protagonistes de cette affaire tellement juteuse que les mmbres de la famille et les descendants sont à l’abri du besoin pour des générations et des générations.... Tout ça avec au départ une « petit » salaire de « haut » fonctionnaire... Et ce n’est qu’un « petit » maillon de la chaîne...


                        • Gazi BORAT 24 août 2009 11:25

                          Le sujet de la chute d’Allende est sensible, à la fois pour l’extrème droite traditionnelle, qui voit en Pinochet un héros sauvant son pays de l’hydre collectiviste et aussi pour les tenants des thèses libérales, en raison de la participation des « Chicago Boys » comme think tank économique de la junte.

                          Que se serait-il passé si la CIA n’était pas intervenue ?

                          Peut-être la même chose qu’au Portugal un an plus tard, où Kissinger choisit délibérément de ne pas intervenir dans la « Révolution des Oeillets ».

                          Le Portugal était alors dans une situation semblable, entre un Mouvement des Forces Armées très à gauche et un Othelo de Carvalho en passe de tourner au « Che Guevara » lusitanien et un état major très conservateur et un Antonio Spinola pas très loin idéologiquement d’un Franco.

                          Mario Soares (social démocrate) s’en entretint avec Kissinger, durant la période d’indécision.. Celui ci lui répondit qu’un régime communiste au Portugal vaccinerait l’Europe de telles tentations et ne durerait pas..

                           lui dit Soares..

                          « On vous trouvera une place d’intervenant à Harvard.. » lui répondit le diplomate US.

                          Résultat de la non intervention US ?

                           : une révolution où l’on vit un char bloquer une avenue parce qu’un militaire s’était enfermé dans la tourelle avec sa fiancée, des bénéfices exceptionnels pour les fleuristes lisboètes, et la mise en place d’un régime politique pas très soviétique..

                          gAZi bORAt


                          • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 11:26

                            Paredes, pour la première fois révélait aussi le nom de celui qui a donné l’ordre de tirer les 44 coups de fusil ayant servi à achever Jara

                            on notera le gaspillage de la soldatesque chilienne ,le cuivre des douilles vient peut être des mines chiliennes , mais quand même ! les tireurs avaient t ils besoin de lunettes ????les agents du NKVD n’avaient besoin que d’une seule balle pour exécuter leurs prisonniers politique , de même les chinois actuellement pour leurs condamnation à mort !


                            • Gazi BORAT 24 août 2009 11:37

                              @u Chat

                              Les étuis en cuivre sont réutilisables..

                              Sinon, sur Jara, plusieurs versions ont longtemps circulé..

                              Dans l’une d’elle, ses mains avient été coupées par la soldatesque... Le témoignage récent d’un soldat présent décrit par contre une exécution à coups de crosses, nettement plus économique, si cet aspect vous préoccupe.

                              J’ignorais cette histoire des 44 coups de feu que je découvre aujourd’hui.

                              Une chose est sure : sa mort, comme celle de Lumumba est un crime impardonnable..

                              gAZi bORAt


                            • morice morice 24 août 2009 11:44

                              bien vu de citer Lumumba !!! son assassinat à fait perdre 50 ans à l’Afrique !


                            • USFC Vesoul 24 août 2009 12:17

                              Le mythe Lumumba :

                              cet homme, charismatique mais haineux était manipulé par l’Urss en pleine apogée de la guerre froide. Les documents d’époque et les archives du KGB l’attestent : Lumumba recevait des sommes énormes des russes pour corrompre les députés congolais.

                              Lumumba vivant aurait plongé le Congo dans une abominable guerre ethnique sanglante et interminable.


                            • Gazi BORAT 24 août 2009 13:20

                              Sur Lumumba :

                              Il se trouva, comme bien d’autres dirigeants de « pays émergents » dans la situation d’accepter une main-mise étrangère sur ses richesses nationales et, à cette époque, les Etats Unis visaient la place de l’ex-colonisateur belge.. ou jouer de la concurrence des impérialismes soviétiques et américains en espérant que les deux forces ainsi opposées s’annuleraient et lui laisseraient du répit.

                              Le Congo récupéra Mobutu Sese Soko... Je ne pense pas que lumumba aurait pu être pire...

                              gAZi bORAt


                            • morice morice 24 août 2009 11:31

                              LeChat, ne soyez pas ridicule à ce point voyons : c’est bien un symbole que l’on tue !!!!


                              • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 11:49

                                d’après sa biographie , c’était un soutien plus qu’actif à Allende , pas étonnant que l’armée lui est tombé dessus vu que c’était le chantre officiel du régime .

                                avec tous ceux qui veulent renverser Sarko sur Agoravox , Jauni ferait bien de rester à Gstaadt , on sait jamais ......


                              • Gazi BORAT 24 août 2009 11:55

                                @U CHAT

                                Je ne vois guère d’intérêt à couper les mains de Johnny : contrairement à Jara, il ne sait pas jouer de la guitare.. De ce côté-là, il peut dormir tranquille !

                                gAZi bORAt


                              • morice morice 24 août 2009 11:56

                                ne sait pas chanter non plus, remarquez. Hurler, peut-être...


                              • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 11:59

                                @momo

                                Ségolène avait le soutien de Joe Star , comme brailleur c’est au top !


                              • morice morice 24 août 2009 13:43

                                vous pouvez aussi peut-être nous parler du sujet principal, qui sait...


                              • tonton 24 août 2009 11:38

                                morice a raison de dénoncer les horreurs de l’espionnage

                                c’est proprement scandaleux
                                ces mecs sont d’un cynique
                                bien vu morice ! rien ne t’échappe !

                                • Pyrathome pyralene 24 août 2009 13:03

                                  si ! un truc,mais il va sûrement en parler,ton momo.....ils ont un cerveau performant pour toi !!


                                • Pyrathome pyralene 24 août 2009 12:00

                                  Victor Jara,comme l’explique parfaitement Naomi Klein dans son volumineux pavé ,« la stratégie du choc » , s’est vu les doigts et mains brisés pour qu’il ne puisse plus jamais jouer de la guitare,avant d’être fusillé comme vous l’expliquez.....
                                   On a donné (mais qui ,diable ? ) le prix nobel de paix a ce rat de Kissinger ,mais aussi a l’immonde Milton Friedman en tant qu’économiste (des égouts..) et on sait parfaitement quel rôle ont joué ces crapules lors de la contre-révolution de Pinochet en 1973 ,un pays « pilote » et « expérimental » sur les aspirations de l’école de Chicago de Friedman et ses préceptes,ensuite appliqués (en plus soft !) à l’Amérique de Reagan et le RU de Tatcher.......
                                   Pratiquement tous les pays d’Amérique du sud ont eu à subir les ingérences à peine voilées de la cia et de ses sbires,coup d’états,dictatures,loi martiale,tortures......mais aussi en Asie,en Afrique du sud..........


                                  • arturh 24 août 2009 12:50

                                    Kissinger a PARTAGE le Prix Nobel de la paix avec Le Duc Tho.

                                    Qui, comme chacun sait, lui, a fait le bonheur des Viet-Namiens.

                                    La preuve : le premier qui disait le contraire allait en taule direct... C’est pas une preuve, ça ?

                                    Alors que ce que vous dites est bien vrai puiqu’aux USA, vous pourrez toujours dire tout le mal que vous voulez sur Kissinger et Friedman, vous trouverez toujours un Américain pour dire pire, et mieux que vous, et sans aller en taule...

                                    C’est pas une preuve, ça ?


                                  • arturh 24 août 2009 12:17

                                    morice, notre Historien National-Internet : Dicours de la méthode :

                                    « Par morice (xxx.xxx.xxx.103) 24 août 11:53 
                                    écoutez relisez-vous plutôt : ... je le répète, cet article parle de 1970, où Ben Laden n’a que 13 ans, et est difficilement mélangeable à l’histoire du moment... »

                                    « par morice
                                    lundi 24 août 2009 - 93 réactions
                                    ..... De mauvaises langues ajoutent à cette liste Saddam Hussein, un pendu expéditif, dont le procès n’a visiblement pas présenté les garanties d’équité dignes d’une réelle démocratie, sans oublier tous les cadavres qui jonchent la carrière de la famille Bush... »

                                    morice est l’Histoire : Ca dépend... quel jour on est... quelle heure il est....

                                    Sacré morice.

                                    Et s’il vous plaît morice, avec vos « Quoi ? vous osez nier » de vierge effarouchée. 

                                    Je passe une bonne (sinon la meilleur...) partie de ma vie aux USA où je réside (à New-York, NY., et à Sausalito, Calif.) une bonne part de l’année (sinon la tec...) pratiquement tous les ans (en tous les cas les meilleurs...) depuis 1976.

                                    Tout ce que vous racontez, et surtout ce que vous ne racontez pas sur la CIA ou sur IBM et le Nazisme etc, est largement connu aux USA, et depuis très longtemps.


                                    • Pyrathome pyralene 24 août 2009 13:13

                                      Tout ce que vous racontez, et surtout ce que vous ne racontez pas sur la CIA ou sur IBM et le Nazisme etc, est largement connu aux USA, et depuis très longtemps.....

                                      ben voyons !! sûrement pas assez.............


                                    • morice morice 24 août 2009 13:48

                                      arrêtez on va finir par penser qu’il n’ y a que des pros-nazis aux USA, puisque vous y êtes :en somme merci d’apporter de l’eau à mon moulin : je ne suis pas sûr que vous sentez la portée de ce que vous écrivez là...


                                      « surtout ce que vous ne racontez pas sur la CIA ou sur IBM et le Nazisme etc, est largement connu aux USA, et depuis très longtemps. »

                                      ah bon, charmé de vous entendre dire « racontez pas », je viens juste de faire 15 épisodes sur le sujet....

                                    • Pyrathome pyralene 24 août 2009 14:01

                                      morice,vous plagiez ! vos titres font la une de fox new,cbs.....depuis plus de 60 ans ........ !!


                                    • morice morice 24 août 2009 14:08

                                      j’avoue ; c’est con hein..


                                    • arturh 24 août 2009 21:15

                                      J’en ai lu un ou deux, et c’est pour ça que je précise « surtout ce que vous ne racontez pas » parce que vos articles étaient fort incomplets.

                                      J’ai lancé comme ça une ou deux choses sur la CIA, comme l’opération en Afghanistan, que vous vous êtes bien gardé de relever, tant vos lacunes sont flagrantes sur ce genre de sujet.

                                      Mais bon, comme votre vrai sujet, c’est l’anti-américanisme primaire, les connaissances historiques réduites à quelques clichés, ça devrait effectivement vous suffire.


                                    • Philou017 Philou017 24 août 2009 21:31

                                      Pour produire un discours aussi simpliste et caricatural, il est évident que arturh n’est là que pour provoquer et essayer de semer la zizanie. Pauvres américanophiles....


                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 24 août 2009 21:33

                                      Arturh argumente, et si vous saviez lire vous comprendriez que non seulement il le fait en toute honnêteté, mais qu’en outre il est armé de patience. Mais bon, mieux vaut pour moi ne pas intervenir sous les narticles de Morice, c’est considéré comme une pure provocation :)


                                    • morice morice 24 août 2009 21:58

                                      Vous savez comment ça s’appelle ce que vous faites ? jeter de l’huile sur le feu : Arturh n’argumente en rien il balance des choses aussi GROTESQUES qu’au Viet Nam, les Vietnamiens avaient souhaité la guerre !!! Ces propos ont soulevé ici l’indignation générale.


                                      Cosmic, on voit bien avec cette intervention ce que vous cherchez à nouveau à faire ici : venir attiser les haines, comme vous l’avez toujours fait en étant l’organisatrice ici de cabales contre ma personne. Arturh a toujours tenu ici des propos d’extrême droite et continue à en tenir : si vous venez autant le défendre, que sera-t-on obligé de conclure à votre égard, Cosmic ??? 

                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 24 août 2009 21:59

                                      Qu’est-ce que je disais...


                                    • Le péripate Le péripate 24 août 2009 22:02

                                      Maître, ce message n’est pas pour vous, merci de ne pas en tenir compte.

                                      Arturh, finalement, je trouve une certaine utilité aux articles de Morice : par leur utilisation presque naïve de tous les clichés éculés du Komintern, ils permettent de réfuter avec les connaissances d’aujourd’hui (en particulier une meilleure compréhension de la nature du totalitarisme) de vieux arguments. Je dois dire que j’apprécie particulièrement vos posts, très pertinents.

                                      Car bien sûr dire que la CIA s’est impliquée à peu près partout dans le monde est d’une banalité affligeante, tant il est vrai que à peu près tous les Etats du monde tentent évidemment la même chose, avec les moyens de leurs puissances respectives. Même nous (cocorico ! lol) français n’y échappons pas.
                                      Dans le cas du Chili, je trouve intéressant surtout les échecs de la CIA (et d’ITT), dont parle le texte de Revel. C’est l’immense faiblesse des sociétés démocratiques : les US ont enquêté sur le rôle de la CIA, et les ennemis de la société ouverte se repaissent de faits bien documentés. Que sait-on du rôle de Cuba et de Castro au Chili ? De celui de Chavez qui fournit des armes aux Farcs ? Bien peu de chose. On peut attendre qu’il y ait une enquête à Cuba ou au Vénézuela.


                                    • Philou017 Philou017 24 août 2009 23:15

                                      CD : « Mais bon, mieux vaut pour moi ne pas intervenir sous les narticles de Morice, c’est considéré comme une pure provocation »

                                      Oui, vous on sait que vous adorez la provocation.


                                    • Philou017 Philou017 24 août 2009 23:18

                                      Un peu d’information :

                                      La CIA a menacé de tuer les enfants d’un suspect des attentats du 11 septembre 2001 lors d’interrogatoires consignés dans un rapport jusqu’alors secret, que le département américain de la Justice a rendu public ce soir. « On va tuer tes enfants » si d’autres attentats sont perpétré sur le sol américain, aurait lancé un interrogateur à Khalid Sheikh Mohammed, selon l’un de ses collègues de la CIA cité dans ce document déclassifié.

                                      Un autre interrogateur aurait averti un terroriste présumé, détenu par les services secrets américains, que sa mère serait violée sous ses yeux s’il ne se montrait pas coopératif. L’agent incriminé a toutefois nié avoir proféré une telle menace. Ce rapport, rédigé en 2004, examinait en détail les traitements réservés par la CIA aux individus soupçonnés d’activités terroristes, dans le sillage des attentats du 11-Septembre. Il a été déclassifié à la suite d’une action en justice menée par l’Union américaine pour les libertés civiles.

                                      http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/08/24/01011-20090824FILWWW00552-la-cia-a-menace-de-tuer-des-enfants.php


                                    • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 12:48

                                      L’actualité est comme ça : vous étiez en train de rédiger un sujet, et tout à coup tout s’interrompt par un mot magique. Celui du jour c’est Jara. Victor Jara

                                      arthurh a pas tout a fait tort , Momo se la raconte sur le coup ! en quoi Jara est l’actualité du jour , il est mort un 13 septembre ! et puis si je conçois que Momo est nostalgique d’Allende comme se doit tout bon gauchiste ainsi que de son poète officiel Jara , de là à prétendre « qu’il ne l’a jamais oublié » , un poète connu par même pas 1% des français .
                                      moi Je connais le nom de Pablo Neruda uniquement parce que j’ai regardé un jour sur un Dico qui était ce type auquel les cocos à la mairie de Calais avaient donné le nom d’une rue par pure idéologie ....



                                      • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 13:19

                                        @PYRALENE

                                        la chine ne peut que se soulever à l’appel des nippons !


                                      • sisyphe sisyphe 24 août 2009 13:33

                                        Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 24 août 12:48

                                        je conçois que Momo est nostalgique d’Allende comme se doit tout bon gauchiste

                                        Ah !

                                        Assimiler tous les gens défenseurs de la démocratie , d’un dirigeant démocratiquement élu, et sauvagement assassiné lors d’un coup d’état des militaires pour établir une dictature, à des « gauchistes » montre clairement quelle conception tu as de la démocratie, le chat !

                                        Encore un sale petit inquisiteur partisan du fascisme et des régimes autocratiques ; ok, on sait à qui on a affaire...


                                      • morice morice 24 août 2009 13:55

                                        en quoi Jara est l’actualité du jour , il est mort un 13 septembre !


                                        décidément vous n’avez rien LU : ce texte a été écrit le 28 mai dernier, date à laquelle on a eu l’info sur la mort de Jara enfin révélée : c’’est MARQUE DANS l’intro !!! il vous suffit d’ouvrir n’importe quel journal pour voir que la CIA est sur la selette en ce moment.... bref, vos procès d"intention vous pouvez le tenter ailleurs, et prendre au minimum la peine de lire ce qu’on écrit : vous savez, l’opposition pour l’opposition ça vous ridiculise davantage vous que moi....


                                      • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 13:56

                                        @sisyphe

                                        tu va pas te mettre à godwinner comme Momo est à insulter de facho tous ceux qui
                                        cherchent à en savoir un peu plus que les vérités officielles qui arragent les idéologues de gauche ?

                                        Allende , comme le Che fait bien partie du panthéon des héros de gauche , non ?
                                        l’un et l’autre ont aussi leur part d’ombre.. le Che n’était pas un saint

                                        Victor Farias a écrit un bouquin la face cachée d’Allende




                                      • morice morice 24 août 2009 13:56

                                        si Allende avait été gauchiste il n’aurait jamais été élu !!!


                                      • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 13:57

                                        @MOMO

                                        le 28 mai dernier , c’est donc du réchauffé ?



                                      • morice morice 24 août 2009 14:14

                                        il semble que vous ne maîtrisiez rien du fonctionnement ici : j’ai eu un texte proposé en mai qui est sort au milieu de cet été, et si vous REGARDEZ les USA en ce moment, tous les journaux parlent des révélations sur les liens entre Blackwater et la CIA : TOUS. Vous n’êtes pas obligé de lire Var-Matin uniquement... le monde existe, vous savez !


                                      • morice morice 24 août 2009 14:18

                                        Rien à ajouter à la descriptive. Assumer, c’est autre chose en effet. Cela fait plus de 10 fois qu’il vient nous chanter les mérites de LePen : mais il vote ... Lalanne. Il n’assume visiblement pas.


                                      • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 14:26

                                        @SISYPHE

                                        J’admire pas plus Pinochet qu’Allende ! ceux sont tous deux des hommes de pouvoir aux services d’idéologies différentes , les idéologies font rarement le bonheur des hommes

                                        est ce qu’un Chili dérivant vers l’idéologie communiste aurait connu moins de morts ?
                                        Vu ce que ça a donné dans tous les pays qui ont tenté l’expérience , permets moi d’en douter ! Pinochet est un vrai salaud doublé d’un profiteur, c’est évident , mais Allende est il un saint pour autant ?

                                        insulter de fasciste , de nazi , d’antisémite etc etc , c’est du pipi de chat  !


                                      • morice morice 24 août 2009 14:28

                                        nsulter de fasciste , de nazi , d’antisémite etc etc , c’est du pipi de chat !


                                        arrêtez donc, vous savez très bien que ça porte... vos propos sur Allende sont extrêmes et vous citez un aurteur qui l’est tout autant !

                                      • morice morice 24 août 2009 14:29

                                        « J’admire pas plus Pinochet qu’Allende ! »


                                        vous ne savez donc pas distinguer un fasciste pur d’un progressiste : je vous plains ! 

                                      • arturh 24 août 2009 14:38

                                        Une bonne occasion de prendre une leçon de vrai « journalisme-citoyen ».

                                        Faudra-t-il attendre 30 ans maintenant pour lire les « révélations » de morice sur les liens entre CIA et Blackwater ?

                                        Leçon de journalisme :
                                        http://tinyurl.com/muyvvw
                                        http://tinyurl.com/n8rfll
                                        http://tinyurl.com/ngy7me

                                        Leçon sur la manière dont la Démocratie corrige les abus de pouvoir inhérent à l’exercice du pouvoir.
                                        http://tinyurl.com/nwb854
                                        http://tinyurl.com/lhw3ll
                                        http://tinyurl.com/nlurgu

                                        Plus que 30 ans à attendre, et notre Historien National-Internet, morice, va nous révéler tout ça à son tour... mais en y ajoutant son inimitable verni d’anti-américanisme primaire.

                                        Faut l’excuser, le pôvre. Il vous aurez bien sorti des choses bien horribles sur les abus de pouvoir en Chine, en Iran, en Irak sous Saddam Hissein, mais il a eu beau consulter ses sources en provenence des ces pays, et il n’y a rien, srictement rien qui permette de supposer que la moindre chose soit y arrivé.

                                        Par contre, aux USA...


                                      • sisyphe sisyphe 24 août 2009 14:41

                                        Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 24 août 14:26

                                        @SISYPHE

                                        J’admire pas plus Pinochet qu’Allende ! ceux sont tous deux des hommes de pouvoir aux services d’idéologies différentes , les idéologies font rarement le bonheur des hommes

                                        est ce qu’un Chili dérivant vers l’idéologie communiste aurait connu moins de morts ?

                                        Déjà, mettre les deux hommes au même niveau indique clairement ta posture idéologique !

                                        Allende était un démocrate, démocratiquement élu ; Pinochet un dictateur sanglant auteur d’un coup d’état, qui a instauré une dictature ; les « renvoyer » dans le même « sac » est déjà une ignominie.

                                        De plus, Allende n’avait strictement rien d’un « communiste » ; c’était un social-démocrate, très loin d’être un « gauchiste » ; alors, soit tu parles de choses que tu ne connais pas, et te permet de prononcer des sentences, uniquement par un a-priori, justement, idéologique ; soit, tu fais volontairement de la désinformation, et ceci traduit également une position idéologique.

                                        Tu as bonne mine, après ça, de faire semblant de dénoncer « les idéologies » !!

                                        Monsieur Le Chat qui fait de l’idéologie sans le savoir : lol !!


                                      • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 14:45

                                        J’aime bien Marine , mais le vieux il déconne grave et à 82 ans , il devrait être mis à la retraite d’office comme un tas de vieux roudoudous qui dorment sur les bancs des assemblées , genre papy archicumulard à la rené monory que seule la faucheuse arrive à déboulonner ! Le FN modernisé avec Marine à la tête , ça deviendrait le seul parti souverainiste potable , vu que le vicomte vient de rentrer à la niche ! JMPL en s’accrochant ainsi au pouvoir fait plus de tort que de bien à la cause qu’il prétend servir !


                                      • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 14:47

                                        Castro était pas communiste non plus dans sa jeunesse .....


                                      • sisyphe sisyphe 24 août 2009 14:48

                                        arthurh, le pape de l’anti-anti américanisme primaire, qui préfère systématiquement détourner le focus, quand on le pointe sur son référent suprème : la tactique habituelle de l’enfumeur noyeur de poisson...

                                        Tu peux essayer tous les écrans de fumée, mon pauvre, rien ne saurait dénier la réalité des FAITS  ; exactions, coups d’état, tortures, soutiens aux dictateurs, déstabilisations des processus démocratiques, assassinats, fomentés par la CIA et les Etats-Unis.
                                        Tu peux trépigner sur ton petit clavier, essayer de détourner le sujet, rien ne changera cette réalité des faits.

                                        Et que d’autres exactions similaires aient pu être commises ailleurs, par d’autres protagonistes, n’enlève strictement rien à leur indignité, ni à leur forfaiture ; c’est la réalité, c’est tout.


                                      • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 14:57

                                        @sisyphe

                                        et toi , comme le juge Roy Bean , tu a une tendance à asséner des sentences définitives à une vitesse hussenboltienne !


                                      • morice morice 24 août 2009 15:09

                                        gardez pour vous SVP vos j’aime bien fifille, et regardez le Figaro de votre pote

                                         c’est le DEUXIEME article aujourd’hui...

                                        dans yahoo news


                                        « à nouveau en pleine lumière » ça veut dire quoi, LeChat ???

                                      • morice morice 24 août 2009 15:11

                                        Tu peux trépigner sur ton petit clavier, essayer de détourner le sujet, rien ne changera cette réalité des faits.



                                        les nier est donc du négationnisme.

                                      • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 15:28

                                        de nouveau en pleine lumière , c’est qu’on en a déjà parlé abondemment des techniques de la CIA , vaut mieux pas être dans leurs pattes avec le patriot act , pour ça je suis d’accord avec toi , mais pas plus que dans celles des services équivalents dans bien des pays ! mais c’est vrai , ça fait tache quand on a la prétention d’être la phare des démocraties dans le monde , franchement les ricains ne m’éblouissent pas !


                                      • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 15:32

                                        MDR ! franchement , il en faut plus qu’Allende pour me faire trépigner ! y’ a autre chose dans ma vie quand même !


                                      • morice morice 24 août 2009 15:58

                                        quand on a la prétention d’être la phare des démocraties dans le monde , franchement les ricains ne m’éblouissent pas !


                                        pour les épisodes suivants, je vous conseille les Ray-Ban alors....

                                      • Emmanuel Aguéra LeManu 24 août 2009 14:01
                                        C’est pas de Jara, c’est de son copain Ortéga, ça date de 73 et vous n’aurez pas besoin de traducion. Une pensée aussi pour Néruda au passage.
                                        El pueblo unido jamás será vencido,¡el pueblo unido jamás será vencido !De pie, cantar, que vamos a triunfar.Avanzan ya banderas de unidad,y tú vendrás marchando junto a míy así verás tu canto y tu bandera florecer.La luz de un rojo amaneceranuncia ya la vida que vendrá.
                                        De pie, luchar,el pueblo va a triunfar.Será mejor la vida que vendráa conquistar nuestra felicidad,y en un clamor mil voces de combatese alzarán, dirán,canción de libertad,con decisión la patria vencerá.
                                        Y ahora el pueblo que se alza en la luchacon voz de gigante gritando : ¡Adelante !El pueblo unido jamás será vencido,¡el pueblo unido jamás será vencido !
                                        La patria está forjando la unidad.De norte a sur se movilizará,desde el Salar ardiente y mineralal Bosque Austral,unidos en la lucha y el trabajo iránla patria cubrirán.Su paso ya anuncia el porvenir.
                                        De pie, luchar, el pueblo va a triunfarmillones ya imponen la verdad.De acero son ardiente batallón.Sus manos van llevando la justiciay la razón, mujer,con fuego y con valor,ya estás aquí junto al trabajador.
                                        Y ahora el pueblo que se alza en la luchacon voz de gigante gritando : ¡Adelante !El pueblo unido jamás será vencido,¡El pueblo unido jamás será vencido !
                                        Et ça aussi(Source GP, années 60) :

                                        En avant l’afrique nouvelle
                                        En avant le Congo nouveau
                                        Le socialisme nous appelle
                                        En avant le Congo nouveau !

                                        Quelle est la P.... de Salop...
                                        Qu’a tué not’ frèr’ Lumumba,
                                        Quelle est la P.... de Salop...
                                        Qu’a tué not’ frèr’ Lumumba,

                                        En avant...

                                        (Fin de l’intermède lyrique).

                                        • morice morice 24 août 2009 14:11

                                          je ne connaissais pas le chanson de Lumumba, merci beaucoup pour ce rappel !!!



                                        • morice morice 24 août 2009 14:26

                                          LeChat, permettez-moi de vous dire que vous vous MOQUEZ du monde ici : voici ce qu’affiche la UNE du Figaro du jour :



                                          veuillez donc cesser SVP d’arrêter de dire que ce n’est pas d’ACTUALITE !!!! c’est bien un MENSONGE de votre part !

                                          • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 14:31

                                            c’est Calmos qui va être content que tu prennes son canard comme référence  !
                                            mais ça fait belle lurette qu’on sait que la CIA a tiré les ficelles pour renverser Allende .
                                            en revanche , ça serait intéressant de savoir si elle est derrière le renversement du président hondurien , ça ferait pleurer dans les chaumières obamaniaques !


                                          • morice morice 24 août 2009 14:56

                                            « en revanche , ça serait intéressant de savoir si elle est derrière le renversement du président hondurien , ça ferait pleurer dans les chaumières obamaniaques ! »


                                            patience, patience....

                                          • Le péripate Le péripate 24 août 2009 14:44

                                            Juste pour resituer un peu les allégations selon lesquelles Allende aurait été sauvagement assassiné. Il se suicide avec une arme offerte par Castro lors du bombardement aérien du palais présidentiel. Bombardement aérien, c’est à dire qu’il n’y a pas de soldats dans les environs. Ce qui donne du poids à l’affirmation (non sourcée il est vrai) de Serge Raffy dans « l’infidèle » qu’Allende aurait été assassiné par ses gardes du corps cubains pour l’empêcher de se rendre.


                                            • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 14:55

                                              ROOOOOO , tu vas te faire gronder pour douter des belles images d’épinal du presidente
                                              Allende assassiné par les fascistes ! lol !



                                            • sisyphe sisyphe 24 août 2009 15:21

                                              Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 24 août 14:44

                                              "Juste pour resituer un peu les allégations selon lesquelles Allende aurait été sauvagement assassiné. Il se suicide avec une arme offerte par Castro lors du bombardement aérien du palais présidentiel.« 

                                              Trop fort !

                                              Finalement, c’est de la faute de Castro si Allende est mort !

                                              Lol de lol de lol : le Péripate ne recule vraiment devant rien, pour essayer de venir au secours de son petit dictateur préféré !

                                               »Bombardement aérien, c’est à dire qu’il n’y a pas de soldats dans les environs.« 

                                              Ben oui ; quoi ; rien à craindre ; tranquille : une vraie tapette, cet Allende !

                                               »Ce qui donne du poids à l’affirmation (non sourcée il est vrai) de Serge Raffy dans « l’infidèle » qu’Allende aurait été assassiné par ses gardes du corps cubains pour l’empêcher de se rendre."

                                              Ah ! Revoila le grand méchant Cuba et l’ombre portée de Castro : puisqu’on vous dit que Pinochet n’y est pour rien ; le coup d’état, c’était un feu d’artifice, les avions envoyaient des fusées de toutes les couleurs, et Allende était invité à un apéritif d’honneur !

                                              Salaud de Castro, va !

                                              Sérieux ; tu y crois vraiment, Péripate, à ta propagande à deux balles, ou tu nous prends pour des cons ?

                                              Si tu y crois, c’est nettement plus grave : ça montre à quel point ton endoctrinement idéologique t’a supprimé toute once d’honnêteté, de lucidité, et également de dignité !

                                              Pauvre mec !


                                            • Gazi BORAT 24 août 2009 15:22

                                              @u PERIPATE

                                              En fait, rien n’est certain sur les circonstances de la mort d’Allende.

                                              Quantité de versions circulent, les unes, telles les vôtres, tendant à salir Allende et provenant des militaires de la junte, les autres relevant de l’hagiographie et provenant des partisans du « companero presidente ».

                                              Parmi les légendes hagiographiques :

                                              Augusto Pinochet aurait proposé au Président de quitter le pays à bord d’un avion mis à sa disposition.

                                              D’après une version complémentaire, l’avion était piégé..

                                              Par contre, pour ce qui est du bombardement, il ne s’agissait pas d’un largage de bombes par B52 mais de tirs d’appui-sol par des chasseurs. Les troupes de la junte étaient relativement proches.

                                              Suicide ou mort spectaculaire dans l’escalier du Palais de la Moneda n’enlèvent rien au fait que le golpe sanglant de Pinochet était illégitime et odieux.

                                              gAZi bORAt


                                            • Le péripate Le péripate 24 août 2009 15:35

                                              Sérieux ; tu y crois vraiment, Péripate, à ta propagande à deux balles, ou tu nous prends pour des cons ?

                                              Te concernant, Sisi, est-ce que tu veux vraiment connaitre la réponse ?

                                              Gazi. Salir Allende ?! Quelle drôle d’idée ! Un autocrate qui avait largement outrepassé le mandat qui lui avait été confié, qui méprisait les nombreuses injonctions judiciaires qui lui avait été faites, qui, après trois ans de mandat obtenu avec une minorité grâce à un vote du Congrès (éléction à un tour) n’a toujours pas réuni sur son nom une majorité de chiliens, qui a détruit l’économie de son pays et s’était mis les travailleurs à dos, cet homme n’a pas besoin d’être sali par quiconque. Et d’être trahi par un stalinien pur jus est plutôt une marque d’honneteté.


                                            • morice morice 24 août 2009 15:00

                                              « Allende assassiné par les fascistes ! »


                                              osez le NIER, pour voir....

                                              • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 15:16

                                                voilà ce que dit wikipédia , y’ à boire et à manger là dedans , comment peut on être sûr avec tous ces sons de cloches ?


                                                Le 11 septembre 1973, à 9 heures du matin, le palais présidentiel est assiégé par l’armée sous le commandement du général Augusto Pinochet. Le palais présidentiel est bombardé par l’aviation. Pendant le coup d’État, Allende s’adresse une dernière fois aux chiliens à la radio où il remercie ses partisans et annonce son intention de se battre jusqu’à la mort[51].

                                                C’est dans le palais que Salvador Allende meurt finalement se suicidant avec une AK47, se tirant dans le menton. Une anecdote précise que l’arme lui avait été offerte par Fidel Castro, et portait une plaque dorée sur laquelle on pouvait lire : « À mon bon ami Salvador, de la part de Fidel, qui essaye par des moyens différents d’atteindre les mêmes buts »[52]

                                                • La thèse officielle qui sera reconnue par la famille après avoir eu accès aux archives de l’État est celle du suicide. Cette version[53] a été confirmée par le témoignage oculaire d’un de ses médecins[54].
                                                • Beaucoup de marxistes, dans le feu des déclarations immédiates de Fidel Castro, ont accusé les assiégeants d’avoir tué Salvador Allende. Plus récemment, certains auteurs[55], se basant sur documents déclassifiés par la CIA, ont mis en question cette version et privilégient maintenant l’hypothèse d’un assassinat, notamment depuis la publication d’un rapport du Sénat Américain[56] pour lequel, selon une communication interne envoyée depuis le siège de la CIA à ses agents à Santiago, l’instruction d’envisager la possibilité d’un assassinat suivie d’une histoire de suicide pour le masquer aurait été envisagée.
                                                • Selon une version anecdotique, il aurait été assassiné par ses gardes du corps cubains alors qu’il s’apprêtait à se rendre. Cet assassinat aurait été ordonné par Fidel Castro[57].

                                                  vivement la machine à remonter le temps , déjà que c’est pas clair il y a 37 ans , je te raconte pas sur l’histoire antérieur

                                              • Le péripate Le péripate 24 août 2009 15:26

                                                Non, ce n’est pas clair, quoique quand on connait la réalité des pratiques staliniennes, la thèse du sacrifice par son ami Castro tient parfaitement la route. En tout état de cause, cette incertitude est suffisante pour réfuter l’ânérisme d’Allende assassiné par les fascistes.


                                              • Pyrathome pyralene 24 août 2009 15:10

                                                on toutes les couleurs de version............au sujet de la mort d’allendé..laquelle est la bonne ?


                                                • morice morice 24 août 2009 15:13

                                                  pas le suicide en tout cas, fort peu crédible, mais on a AUCUN élément fiable là-dessus. On attendra encore qui sait, il y a un bien un militaire de Pinochet qui va l’avouer....


                                                  • Le péripate Le péripate 24 août 2009 15:18

                                                    Ou un agent cubain, s’il s’en trouve encore en vie. Car que pouvait faire pendant un bombardement (et non une attaque au sol, ce qui exclut la présence de militaires putchistes) les gardes du corps cubains d’Allende ? Un poker ?


                                                  • sisyphe sisyphe 24 août 2009 15:36

                                                    Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 24 août 15:18

                                                    "Ou un agent cubain, s’il s’en trouve encore en vie. Car que pouvait faire pendant un bombardement les gardes du corps cubains d’Allende ? Un poker ?"

                                                    Non, non ; ils guidaient par GPS les pilotes des bombardiers, eux-mêmes cubains.

                                                    D’ailleurs, Pinochet était un cubain travesti (son vrai nom étant Pinoches), envoyé par Castro ; on nous cache tout, on nous dit rien...


                                                  • Gazi BORAT 24 août 2009 15:36

                                                    Houla !

                                                    On nage dans les légendes... Comme quoi, Allende, même mort depuis plus de trente ans, continue de déranger.

                                                    Allende est maintenant assassiné par des barbudos cubains..

                                                    Et pourquoi pas aussi sa fille Beatriz, morte à La Havane en 1977 ?

                                                    (Je vous souffle un joli scenario, non ?)

                                                    gAZi bORAt


                                                  • Le péripate Le péripate 24 août 2009 15:40

                                                    Arrêter de vous rendre ridicule là tous les deux. Allende est votre idole, c’est bien clair. Il faut dire que dans le Panthéon des crapules communistes ils sont assez rares ceux dont la réputation est à peu près vierge. On se raccroche à ce que l’on peut.


                                                  • LE CHAT LE CHAT 24 août 2009 15:51

                                                    @peripate

                                                    ALLENDE a été transformé en idole , et dès qu’on conteste la vérité officielle estampillée PCF , on se fait insulter de révisionisme . à l’époque , le parti communiste chilien tenait aussi boutique aux fêtes de l’Huma , je m’en souviens aussi , c’était «  un parti frère »


                                                  • COLRE COLRE 24 août 2009 15:52

                                                    Non non, péripate, Allende n’est pas « une crapule communiste »… Ne te laisse pas entraîner. Et pourquoi pas Suarez ou Blum, pendant que tu y es !

                                                    J’ai lu bcp de papiers et vu pas mal de docu sur cette question, et, d’après les chercheurs et journalistes spécialisés, il est certain qu’Allende s’est suicidé pour éviter d’être pris par la junte qui encerclait la Moneda et était dans le palais. Il y a des tas de raisons pour cela.

                                                    Contrairement à ce que dit morice, pour ceux qui ont fait des recherches dans les archives et ont recueilli des témoignages, la question est pratiquement entendue, et il n’y a pas à croire ou à ne pas croire au suicide : à la limite, c’est pareil, Allende n’avait plus le choix de s’en sortir indemne.


                                                  • Gazi BORAT 24 août 2009 15:52

                                                    @u PERIPATE

                                                    Un peu facile, non ?

                                                    Si j’idolâtre Allende (trop « soc’dem » à mon goût), vous vénérez Pinochet..

                                                    Le culte de la personnalité n’est pas mon truc, et je n’ai chez moi ni poster du « Che », ni chapelle à Mgr Escriva de Balaguer.

                                                    Quoique.. S’il fallait rendre un culte à un Hayek, je choisirais Selma plus que Friedrich August !

                                                    gAZi bORAt


                                                  • sisyphe sisyphe 24 août 2009 15:56

                                                    Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 24 août 15:40

                                                    « Arrêter de vous rendre ridicule là tous les deux. »

                                                    Pétard !

                                                    Venant d’un gugusse comme toi, je dois dire que la réflexion ne manque pas de sel !

                                                    On voit le pinochetiste Péripate accourir des quatre fers pour essayer, par tous les moyens, même les plus grotesques, de désinformation, de dénégation des faits, venir à l’aide de son dictateur-idole, et il accuse les autres de se « rendre ridicule » !!

                                                    Mais si tu n’avais ne serait-ce qu’une once de la notion de ce qu’est le ridicule, et la dignité, mon pauvre péripathétique, il y a longtemps que tu te serais jeté à la mer...


                                                  • COLRE COLRE 24 août 2009 16:01

                                                    sisyphe, je ne crois pas que le péripate ait dit qu’il était « pinochettiste », ou alors j’ai loupé un épisode…


                                                  • morice morice 24 août 2009 16:05

                                                    il est certain qu’Allende s’est suicidé pour éviter d’être pris par la junte qui encerclait la Moneda et était dans le palais. Il y a des tas de raisons pour cela.


                                                    cessez donc de venir dire le contraire par principe : à ce jour il n’y a AUCUNE preuve de ce que vous avancez : vous me reprochez ici régulièrement de tirer des conclusions de la sorte... amusant , mais à force c’est du trollisme... c’est bien un principe chez vous. Je vous rappelle aussi que vous m’avez ici traité de négationniste, et ne suis pas décidé à l’oublier aussi rapidement... merci de préciser que l’armée était aurtour : pour Le Péripate, il n’y avait que des Hawker Hunters....

                                                  • COLRE COLRE 24 août 2009 16:12

                                                    « cessez donc... » ?? ben, dites donc ! soyez poli

                                                    Je parle de la mort d’Allende, j’ai le droit ou vos croyances sont gravées dans le marbre ?!! il vous faudrait apprendre ce que c’est qu’un troll plutôt que d’utiliser ce mot (comme nazi) à tout bout de champ, à propos de tout et de n’importe quoi ! 

                                                    JE COMMENTE VOTRE ARTICLE : OK ?


                                                  • morice morice 24 août 2009 16:14

                                                    dans le Panthéon des crapules communistes ils sont assez rares ceux dont la réputation est à peu près vierge


                                                    vous allez bientôt figurer comme héros de ma saga : j’ai trouvé plein de sénateurs US qui parlent comme vous, ; dont un qui est toujours en prison pour magouilles financières dans l’industrie d’armement. On peut vous dire que la Guerre Froide est finie ou bien vous vivez toujours comme en 1954 ??? Les « crapules capitalistes » sont tout aussi nombreuses, sinon davantage en nombres il me semble.. certains ont dirigé le pays plus longtemps que Staline, en créant des goulags : ça s’appelle Guantanamo, et c’est dans le titre ; au cas où vous n’auriez pas lu non plus le titre....

                                                  • Le péripate Le péripate 24 août 2009 16:15

                                                    Oui, crapule communiste, c’était plutôt pour le Panthéon. Cependant Allende s’était mis en position d’être l’otage politique de l’extrême gauche chilienne et des barbudos venus en nombre. Je ne peux que remettre le lien du texte de Revel là dessus qui est très pondéré, bien loin des légendes gauchistes.
                                                    Oui, pour Sissi je ne peux être que pinochetiste. Mais c’est sans importance, l’excès est en lui-même sa propre réfutation. A noter que je défendrais la réforme des retraites mené par Pineras sous Pinochet, réforme placée sous le signe du volontariat et qui a connu un énorme succès. A noter aussi que je ne trépigne pas des pieds en hurlant démocratie comme si s’était l’alpha et l’oméga de toute politique.


                                                  • morice morice 24 août 2009 16:16

                                                    cessez donc de venir en posture d’opposition systématique, en étayant vos délires sur AUCUNE preuve fiable à ce jour sur le sujet....

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