Décapitation de Samuel Paty : ce que dissimule cette hystérie politico-médiatique
Ce crime odieux qui a frappé un professeur d'histoire parce qu'il exécutait les directives de son ministère, dissimule de nouveaux bouleversements aux conséquences incalculables...
Merci de ne pas faire de raccourcis : je ne suis pas musulmane, je ne défends pas les musulmans et encore moins cette immigration démesurée.
La laïcité, qu'est-ce que c'est ?
La véritable laïcité, c'est justement cette neutralité bienveillante qui permet à chacun de vivre selon ses idées, sans être importuné. Vient s'y ajouter avec force, le concept démocratique de tolérance – qui est de la plus haute importance dans notre régime de libertés individuelles -, c'est le strict respect des idées de chacun, et plus particulièrement les convictions religieuses. Personne ne doit supporter d'agression, de pression contre ses propres idées, sa manière de penser !
Fondamentalement, la laïcité, c'est le principe de séparation de la société civile et de la société religieuse, l'état n'exerçant aucun pouvoir religieux et les églises aucun pouvoir politique. « La laïcité, c'est à dire l'état neutre entre les religions » (Renan).
Quant aux actes de terrorisme, comme tous les crimes et délits c'est l'affaire de la police. Si un responsable religieux est complice, qu'il y a participé et que c'est établi, qu'on l'arrête et qu'il paye son crime. Mais toutes ces insinuations, ces humiliations qui pèsent sur une communauté religieuse et ces discours enflammés qui exacerbent les passions, ça, c'est de la discrimination, c'est de l'incitation à la haine.
Une fausse laïcité subversive :
S'attaquer à un symbole ou à tout autre élément de la croyance d'une quelconque religion, c'est s'attaquer à ce que l'homme peut avoir de plus précieux, de plus sacré en lui ! Ce n'est pas une simple idée, une simple conviction, que tout esprit vraiment laïque respectera, c'est ce qui existe de plus grand, de plus profond, de plus intime dans le domaine de la pensée et au fond de son cœur !
Bien évidemment, la laïcité véritable de l'état impose impérativement de respecter cela. Violer, agresser ces valeurs-là c'est blesser, outrager le croyant au plus profond de lui-même, et ce n'est pas digne de citoyens civilisés et responsables, encore moins de ceux qui détiennent l'autorité et sont les garants de ces valeurs démocratiques.
Mais c'est – prétendent-ils – justement pour sauver la liberté d'expression. Alors, ignorent-ils que « la liberté de chacun s'arrête là où commence celle du voisin » où ont-ils aussi modifié le sens du mot démocratie... ?
Avec quel cynisme ce gouvernement viole la laïcité et s'efforce de mettre en opposition les Français les uns avec les autres... !
Encore une fois, c'est réellement de la provocation à la haine et la police doit faire son travail contre les délinquants...
La « Pédagogie » des caricatures, en instruction civique... !
Exhiber à des enfants de 4ème (13 ans environ) la caricature d'un saint – ou un personnage considéré comme tel par les musulmans – en outre, représenté nu... caricature abominable issue d'une publication aussi subversive et délétère que Charlie Hebdo, c'est de la coprophagie intellectuelle !
Cherchez bien sur le Net, parmi ce « matériel pédagogique » et vous serez surpris ! les catholiques y sont largement « favorisés ». Bien entendu, le professeur qui fait son devoir fera de même pour les autres religions : il doit éduquer tous les enfants à cette pseudo « liberté d'expression ».
On comprend la gravité de ces actes : les caricatures, c'est de la dérision, de la moquerie mordante, méchante ! Et lorsqu'elles visent des convictions et plus spécialement les convictions religieuses, c'est une atteinte au droit de chacun, une atteinte évidente à la laïcité !
Par conséquent, le professeur, en exhibant ces « œuvres » sordides, non seulement outrage le croyant dans ses convictions les plus intimes, mais installe dans son cours la dérision, la moquerie, source de conflits graves. Lorsqu'on a la charge de mineurs, comment peut-on procéder à une telle perversion qui mène à toutes sortes de conflits...
Vous auriez, VOUS, la responsabilité de ces enfants, accepteriez-vous de vous soumettre à des directives aussi orientées et perverses.... ?
Comment des enseignants responsables et conscients de la vulnérabilité des mineurs qui leur sont confiés peuvent-ils effectuer une propagande aussi malsaine et violente ?
Et puis quand même, il faut oser produire, exhiber devant des enfants des caricatures aussi ordurières, souvent même obscènes : le prophète nu... ce n'est qu'un timide aperçu de la ligne éditoriale de Charlie Hebdo !
L’Éducation Nationale est-elle livrée à la dépravation généralisée... ?
En allant un peu plus loin dans la perversion de nos petits, on ne s'étonnera pas si l'un de ces professeurs fait de l'exhibitionnisme devant sa classe, il n'y a qu'un pas à franchir ! Là encore, aura-t-il les félicitations du ministère... ? Finalement, on constate que l'école publique est non seulement un lieu d'insécurité, mais aussi de corruption de la jeunesse !
Et... le plus succulent pour le dessert !
Voyez ce torch... euh, je veux dire ce journal satirique que l'on monte au pinacle en matière de liberté d'expression... la référence du non conformisme à ce qu'on s'imagine ! Eh bien, un de ses collaborateurs, du temps de Val (le patron) a valsé parce qu'il avait osé faire de l'humour sur la question religieuse. Là, on ne comprend plus, c'est leur fonds de commerce, leur spécialité... sauf que là le dénommé Siné dans un article du 2 juillet 2016, s'est odieusement permis, j'insiste bien, c'est immonde ! Répétez avec moi : « c'est immonde » ! de faire de l'humour sur les juifs.
133 réactions à cet article
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@ Cécile de Brain
Avec de très bonnes intentions, vous restez à côté du plus important problème concernant les religions.
Un problème que les philosophes très médiatisés persistent à ne pas vouloir traiter.
Vous dites : La véritable laïcité... c’est le strict respect des idées de chacun, et plus particulièrement les convictions religieuses.
Vous précisez : S’attaquer à un symbole ou à tout autre élément (c’est moi qui souligne) de la croyance d’une quelconque religion, c’est s’attaquer à ce que l’homme peut avoir de plus précieux, de plus sacré en lui ! Ce n’est pas une simple idée, une simple conviction, que tout esprit vraiment laïque respectera, c’est ce qui existe de plus grand, de plus profond, de plus intime dans le domaine de la pensée et au fond de son cœur !
Vous dites aussi : Quant aux actes de terrorisme, comme tous les crimes et délits c’est l’affaire de la police. Si un responsable religieux est complice, qu’il y a participé et que c’est établi, qu’on l’arrête et qu’il paye son crime.
Mais vous ne voulez pas savoir si des responsables religieux, sans avoir participé eux-mêmes au crime, se font bien réellement, même si c’est indirectement, complices de ceux qui assassinent au nom de Dieu.
Or je prétends que c’est très exactement le cas actuellement quand, comme il en fut ainsi depuis 3000 ans, les promoteurs du monothéisme continuent d’enseigner, non seulement qu’il faut croire en Dieu, ce qui est tout à fait respectable et doit pouvoir être librement exprimé, mais aussi qu’il faut croire que les appels à massacrer attribués à ce Dieu le sont avec raison.
Quand ce sont, comme maintenant, les prêtres et la hiérarchie catholique qui, jusqu’au Vatican, réaniment et re-justifient cette croyance, on est face à une folie théologique gravissime.
Vous devez, Cécile - et les philosophes doivent - prendre conscience de l’existence, dans les trois plus grands monothéismes, d’une partie de la théologie qui est criminogène. Elle est la principale cause de la criminalité religieuse effective que nous subissons aujourd’hui.
Cordialement.
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@Pierre Régnier
« ...Quand ce sont, comme maintenant (? ??), les prêtres et la hiérarchie catholique qui, jusqu’au Vatican, réaniment et re-justifient cette croyance, on est face à une folie théologique gravissime... »
(? ??) Comment ? Quand le Pape rapporte au Vatican de son voyage à Lesbos 12 réfugiés syriens ?
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@L’apostilleur
Le pape s’efforce de redonner à l’église catholique son pouvoir politique. Il utilise pour cela la même démagogie que la fausse Gauche, en prônant l’immigration sans réflexion sur ce que transportent les émigrés.
Il fait ainsi du christianisme, dont il est le principal représentant, un faux christianisme, un “christianisme“ qui trahit Jésus de Nazareth et les Évangiles.
Plus que jamais, en ce monde où l’islam multiplie les actes de mise en application de sa théologie criminogène, le pape devrait s’indigner, pour la combattre et l’éliminer une fois pour toutes, de la relance en ce 21e siècle, dans l’église qu’il dirige, de la propre théologie criminogène du christianisme, laquelle est une trahison de Jésus et des Évangiles. Voyez ici :
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-eglise-catholique-le-confirme-c-218245
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@Pierre Régnier
La schizophrénie est partout, y compris au sein de cette « république » qui, après nous avoir imposé les bandes impunies, les égorgeurs « réfugiés » (1) en masse, la culture de l’excuse (et pour nous : de la repentance), se met tout à coup à agiter le chiffon rouge pour exciter les plus fous et créer des tensions par ailleurs.Ah, les sacrés mougeons qui disaient « j’ai voté Macron pour éviter la guerre civile » (2) (et même au premier tour), ils ont de quoi être fiers d’eux maintenant !
(1) comprendre : repris de justice et terroristes venus réclamer leur du à leurs ex-sponsors
(2) Dans le cas de tout autre « républicain » européiste standard — immigrationniste schizophrène - ça aurait été la même chanson, et probablement le même programme d’ailleurs.
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@Pierre Régnier
Vous renvoyez vers votre propre article portant sur les exterminations commises par les Hébreux et rapportées par l’Ancien Testament.
Dans cet articke, d’une part, vous jugez une époque extrêmement lointaine avec les yeux de ce temps, ce qui est imprudent, car il peut y avoir eu de très bonnes raisons à ces exterminations, et il se peut que vous les ignoriez : Allez-vous accabler les Américains et les Russes d’avoir exterminé quelques centaines de milliers d’Allemands en 1944-45 ? Sans ces massacres, l’emprise de l’Allemagne sur l’Europe ne pouvait être défaite, or le Nazisme fut une chape de plomb détestable qui s’abattit cruellement sur l’Europe et méritait d’’être défait.
De même, le Moyen-Orient du temps de Josué était le repaire d’une civilisation abominable qui pratiquait les meurtres rituels d’enfants sacrifiés au dieu Baal, et où les rois et les prêtres avaient un droit de vie et de mort sans appel sur tous leurs sujets : Tout comme le nazisme ne pouvait être vaincu par le dialogue, le ’baalisme" ne pouvait être terrassé que par l’extermination, afin que la Palestine fût purifiée de cette religion monstrueuse.
Vous ne pouvez donc juger de ces exterminations sans tenir compte de leur contexte. Et d’autant plus que ces comportements en effet impitoyables ont eu lieu avant l’avènement du Christ. Or, ce n’est qu’à partir du Christ qu’existe la compassion pour l’ennemi : elle est totalement absente de toute civilisation avant les temps apostoliques : Les Romains eux-mêmes, quoique se voulant promoteurs de paix, traitaient les nations conquises comme un bétail humain dont ils avaient grand besoin pour leurs champs d’Italie ou leurs mines de Sardaigne ou de Sicile, n’épargnant que les élites intellectuelles, qu’ils avaient la subtilité de mettre à leur service. Ils commençaient toujours néanmoins leurs conquêtes par de terribles massacres dont le but était d’enseigner l’obéissance à Rome.
Vous ne pouvez donc juger l’antiquité, même celle des Hébreux, avec un regard marqué par 20 siècles de christianisme. Vous pouvez en revanche juger les civilisations actuelles en fonction du traitement qu’elles ont fait du message du Christ, car ce message est le noeud historique de ces 20 siècles. -
@V_Parlier
Plutôt qu’une schizophrénie je vois chez les gouvernants actuels, chez les journalistes des médias dominants et chez de nombreux intellectuels de toutes sortes, une réduction de l’être humain à sa seule composante matérielle. Toute spiritualité, religieuse ou pas, est désormais considérée par eux comme négligeable, ne devant pas intervenir dans la mise en place de la nouvelle société.
La très mauvaise conception de la laïcité mise en place en 1905 y est pour beaucoup et elle doit, selon moi, être radicalement modifiée.
Mais je pense aussi que la belle devise définissant la République doit, elle aussi, être améliorée, au moins dans sa compréhension : Liberté, Égalité (pas seulement en Droit) et Solidarité (la "Fraternité“ ne se décrète pas).
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@Marc Messager
Vous m’avez très mal lu. Je juge très précisément l’église catholique actuelle en fonction du traitement qu’elle fait du message du Christ.
C’est aujourd’hui - très explicitement en 2001 - qu’elle demande de croire que les appels à massacrer massivement, attribués à Dieu - au Dieu des chrétiens ! - dans l’Ancien Testament étaient bien commandés par lui et qu’ils étaient des appels à de "bons massacres“ qu’il faut “bien comprendre“. Sur ce second point, vous l’approuvez, et me choquez beaucoup !
Après 19 siècles de culture de l’antisémitisme l’Église a enfin rejeté, au concile Vatican II, cette monstrueuse dérive du faux christianisme mis en place après la mort du Christ. 20 siècles après elle maintient l’autre dérive épouvantable, trahissant Jésus et les Évangiles.
C’est cette horreur qu’elle doit rejeter maintenant très clairement. En ne le faisant pas je prétends qu’elle se fait indirectement complice des meurtres commis par des fidèles musulmans, auxquels leur Dieu a commandé de les commettre.
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Val-BHL : un joli petit couple.
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Le DROIT à la décapitation parce que l on se sent « outragé » est écrit dans quelle LOI de la République Française ?
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@Super Cochon
’’c’est de l’islamophobie (terme inventé pour interdire toutes formes de critiques à l’égard d’une religion violente , raciste , et intolérante )’’
Rappel des faits. Le mot islamophobie n’a pas été inventé pour interdire toutes formes de critique de l’islam, mais pour décrire un fait intellectuel.
Le mot ’’islamophobie’’ a été créé au début du 20 ème siècle par Alain Quellien qui en fait mention à la page 133 de son livre ’’La politique musulmane dans l’Afrique occidentale française’’.
La page 133 peut être consultée ici :
https://gallica.bnf.fr/ark :/12148/bpt6k6152175h/f152.item.r=islamophobie
(copier/coller l’intégralité de la ligne)
il s’agit d’un scan de la page du livre conservé à la Bibliothèque Nationale. Je vous invite à lire la partie du livre disponible en scans sur ce site, ça vous évitera d’écrire des bobards. Mais êtes-vous capable d’étudier sérieusement un sujet ?!
Ce mot est également utilisé par Maurice Delafosse dans son article de 1910 intitulé ’’L’état actuel de l’Islam dans l’Afrique occidentale française’’, Revue du monde musulman, vol. XI, n°V, 1910, p. 57.
’’Quoi qu’en disent ceux pour qui l’islamophobie est un principe d’administration indigène, la France n’a rien de plus à craindre des Musulmans en Afrique occidentale que des non-Musulmans. (…) L’islamophobie n’a donc pas raison d’être dans l’Afrique occidentale, où l’islamophilie, dans le sens d’une préférence accordée aux Musulmans, créerait d’autre part un sentiment de méfiance parmi les populations non-musulmanes, qui se trouvent être les plus nombreuses. L’intérêt de la domination européenne, comme aussi l’intérêt bien entendu des indigènes, nous fait donc un devoir de désirer le maintien du statu quo et de garder une neutralité absolue vis-à-vis de tous les cultes.’’
Maurice Delafosse, ’’L’état actuel de l’Islam dans l’Afrique occidentale française’’, Revue du monde musulman, vol. XI, n°V, 1910, p. 57.
Ce mot sera également utilisé par Paul Marty dans son article ’’L’islam en Guinée’’, Revue du monde musulman, vol. XXXVI, 1918-1919, p. 174 :
’’Il faut reconnaître pourtant que de 1908 à 1911, il y eut dans la région de Touba quelques motifs susceptibles d’éveiller véritablement les soucis de l’administration, et qui étaient plus objectifs que l’islamophobie ambiante.’’
source : https://islamophobie.hypotheses.org/193#identifier_5_193
Il ne faut pas croire toutes les salades que raconte la Young Leader Caroline Fourest !
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@binary
Le DROIT à la décapitation parce que l on se sent « outragé » est écrit dans quelle LOI de la République Française ?Sans doute une vieille loi du temps de Robespierre ...
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Excellent article.
Ce crime est horrible mais je ne vois pas pour cette directive des gouvernants ne peut servir qu’à provoquer la haine tout en permettant à nos pourris du pouvoir de faire semblant de lutter contre la radicalisation tout en se mettant à l’abri..
Une sale bande d’hypocrites. Tous ces crimes servent le pouvoir et permettent de créer des lois liberticides.
Avant, on avait des leçons d’instruction civique sans caricature et c’était suffisant.
J’ai toujours trouvé très suspect ces assassinats que Daech ou Al-Qaida revendiquent immédiatement sans que l’on sache d’où viennent ces revendications.
Qui manipule ces assassins et leur donne du Captagon ?
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@troletbuse
Correction
Ce crime est horrible mais cette directive des gouvernants ne peut servir qu’à provoquer la haine -
@troletbuse
« ...cette directive des gouvernants ne peut servir qu’à provoquer la haine... »
N’est-ce la formule utilisée par ceux qui ne sont pas d’accord avec la position de Macron quand il défend la liberté d’expression, y compris le droit à caricature ?
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@troletbuse
Et oui ! J’ai 76 ans...
On avait tous les matins en arrivant à l’école primaire 1/4 d’heure d’éducation civique ou de morale......
Qui a fait disparaitre ces cours ? ? ? ? -
@L’apostilleur
Macron défend la liberté d’expression,Ah oui, demander à Soral, Dieudonné, .....
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@troletbuse
Et Ryssen qui est en prison pour une carricature sur la couverture d’un livre.
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@L’apostilleur
’’ Macron défend la liberté d’expression ’’
C’est ça, oui :
Kairos était hier en direct devant le Grand Hôpital De Charleroi (GHDC) pour recueillir le témoignage de proches et collègues de Pascal Sacré, médecin réanimateur, venus s’indigner de son renvoi de l’institution. Son péché ? Avoir osé écrire sur la destruction organisée des services publics de santé, -
@Et hop !
Merci, j’avais oublié le nom -
@jef88—j’ai 81 ans et j’ai aussi connu cela.Comme j’ai goute c’est vraie rarement, car etant assez discilpline, du bambou ,si long qu’il arrivait au fond de la classe.A l’heure actuelle tous mes anciens enseignants seraient, si non en prison,tout au moins, condamnes..Je me souviens que l’ete ceux de service arrivaient 1/2 heure avant les autres afin d’effacer le tableau, faire la poussiere des bureaux, remplir les encriers, l’hiver c’etai une heure avant car en plus il fallait allumer le poele.Quel tolle si on exigeait cela maintenant
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@jef88
Et des leçons de morale aussi, laïques.
En arrivant le matin dans la salle, elles étaient déjà inscrites sur le grand tableau noir. Et la journée commençait par ces 2 leçons. -
@Et hop !
Ryssen est en prison parce qu’il a été condamné à de multiples reprises pour antisémitisme, racisme, négationnisme, et que son sursis a fini par être révoqué. Son pedigree est ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Herv%C3%A9_Ryssen -
@Garibaldi2
Et hop est un négationniste décomplexé alors de votre commentaire il n’en a rien à battre . -
@chantecler : « Et hop est un négationniste décomplexé »
Négationniste de quoi ? Il faut préciser.Oui je suis un négationniste du Réchaufement climatique et de la pandémie de covid19 comparable selon Salomon à la peste noire, c’est mon opinion.
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@jef88
Qui a fait disparaitre ces cours ? ? ? ?Au hasard... les socialisses ?...
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@Et hop !
Non , vous êtes négationniste, de la solution finale et de la finalité des camps de concentration .
Assumez ce que vous écrivez sur agx : chacun peut retrouver vos commentaires . -
@chantecler
Il est interdit par la loi d’évoquer le sujet dont vous parlez.
Les camps de concentration allemands étaient des camps de travail forcés associés comme Auschwitz I et II à des complexes industriels, ils étaient nécessaires à l’économie de guerre dans la mesure où les hommes valides étaient massivement mobilisés dans la guerre. Les prisonniers juifs étaient mélangés aux autres travailleurs forcés et traités de la même façon.
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« Fondamentalement, la laïcité, c’est le principe de séparation de la société civile et de la société religieuse, l’état n’exerçant aucun pouvoir religieux et les églises aucun pouvoir politique. »
Pas bien clair. Qu’appelez-vous ’’la société civile’’ ? Quel rapport, plus précisément, avec l’État ?
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@Clocel—Concernant sine et pas que lui, rafraichissez donc la memoire de certains qui declarent que l’on permet a toutes les religions d’etres caricaturees de la meme façon .Ces certains qui ne « mouftent » mot quand on le cite
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« ...La véritable laïcité, c’est justement cette neutralité bienveillante qui permet à chacun de vivre selon ses idées... »
Si d’aucuns un vivent selon leurs idées puisées chez les Talibans pakistanais, que faire de la neutralité bienveillante de L’Etat ?
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@L’apostilleur
La laïcité est un dogme à géométrie variable, et c’est précisément à cause de cela qu’elle est perverse, car elle est portée et promue par des pervers.
On aurait pu se proclamer simplement « tolérant » dans notre volonté de vivre ensemble, mais comme d’hab, on a préféré s’enferrer dans un concept qui se retourne contre nous et qui finira par arracher des parcelles de liberté à tout le monde.
Bon après... La Liberté... Est-ce que l’homme moderne en a encore le désir...
Il lui préfère l’illusion de sécurité chère à ses Maîtres.
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@Clocel
ce n’est pas la laïcité qui est à géométrie variable, c’est l’interprétation qu’en fait la non pensée libérale ; qui ne peut pas penser la laïcité, puisqu’elle n’en a rien à faire : ça ne se monétise pas. -
@Francis
C’est quand même un outil conçu pour nous dépecer de 12 siècles d’Histoire qui avait fini par faire, quoi qu’on en dise, notre identité.
A mon avis, c’est dans ce piège-là que ne veulent pas tomber ceux qui manipulent les égorgeurs.
L’islam ne se laissera pas aussi facilement dépouiller.
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@Clocel
La laïcité, « ...Cette idée sous-jacente dans la vie de la République, a été silencieuse pendant plus de deux siècles jusqu’à ce qu’elle soit réveillée en 2015... »
https://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-effritement-de-la-laicite-187133
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@Clocel
’’C’est quand même un outil conçu pour nous dépecer de 12 siècles d’Histoire qui avait fini par faire, quoi qu’on en dise, notre identité.’’
Non, je ne considère pas que ça a dépecé l’identité de la France.
La laïcité ne consiste pas, de la part des pouvoirs publics, à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif. Elle renvoie les idées spirituelles et philosophiques au domaine exclusif de la conscience individuelle et de la liberté d’opinion.
Un grand progrès pour l’homme, donc, n’en déplaise aux obscurantistes. -
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@kono le simplet
Et en 751, combien y-a-t-il eu de morts du Covid ? allez cherche -
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@Francis : « La laïcité ne consiste pas, de la part des pouvoirs publics, à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif. »
La laïcité est une religion athée inventée par la IIIe République pour combattre le catholicisme, selon Vincent Peilhon qui est un spécialiste d’histoire de la laïcité.https://www.youtube.com/watch?v=AA3dtPLHGWw
Le dessin de Mahomet montrant son trou du cul et ses couilles n’est pas une critique ni une carricature de l’islam, de sa pratique religieuse, de ses dogmes : il n’y a aucune argumentation, c’est purement une insulte publique.
L’insulte est punissable par la loi de 1881 sur la liberté de la presse qui fixe les limites de la liberté d’expression.
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@Et hop !
« religion athée »est un oxymore.
Oui, les caricatures sont déplorables. Mais la laïcité n’a rien à voir avec ça. Soutenir le contraire c’est affirmer a contrario, que les religions ne tolèrent pas la liberté d’expression. Mais ça on le sait depuis longtemps. -
@Et hop !
« il n’y a aucune argumentation, c’est purement une insulte publique.
L’insulte est punissable par la loi de 1881 sur la liberté de la presse qui fixe les limites de la liberté d’expression »
S’il en est ainsi ce gros con de Mahomet n’avait qu’à porter plainte
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@oncle archibald
S’il n’y a que l’extrême droite qui défend notre pays , que font les autres ? Ces mêmes autres abaissent probablement le pont levis a la tombée de la nuit ! -
@Francis
Ce que vous écrivez est totalement erroné, la laïcité ne vise pas à empêcher l’influence des religions sur le pouvoir politique. A preuve, l’existence du syndicat CFTC (confédération française des travailleurs chrétiens), l’existence d’un parti chrétien démocrate de 2009 à 2013 (présidé par Christine Boutin).
La loi de 1905 dit que :
art 1 La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public.
art 2 La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l’Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l’exercice des cultes.
Toutefois, il y a une situation particulière en Alsace-Moselle avec le Concordat, dont l’existence en 2020 est un véritable scandale.
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@Francis : « ... les religions ne tolèrent pas la liberté d’expression. Mais ça on le sait depuis longtemps. »
Ce sont les croyants en l’athéisme qui n’ont jamais tolèré la liberté d’expression.
Depuis les massacres de Septembre, la Terreur, les colonnes infernales massacrant 180 000 personnes en Vendée, jusqu’au régime comuniste en Russie massacrant en masse et détruisant les églises, en passant par le bannissement des congrégations sous la IIIe République, ce toujours les régimes athées qui se comportent avec violence et fanatisme.Pol Pot était athée.
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@L’apostilleur : « Si d’aucuns un vivent selon leurs idées puisées chez les Talibans pakistanais, que faire de la neutralité bienveillante de L’Etat ? »
D’abord, il n’y a pas de « Talibans pakistanais » en France, et ce que pensent les Pakistanais au Pakistan n’est pas votre problème.Les Talibans, c’est pas ceux qui en Afgahnistan avient mis fin à la culture du pavot qui alimentait le trafic mondial de l’opium et de l’héroïne dont la CIA a le monopole ?
Qu’elle soit religieuse, politique ou autre, toute expression qui incite à commettre des crimes ou des délits, ou qui insulte, ou qui diffame ou qui calomnie des personnes est déjà interdite et punie par la loi.
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@Garibaldi2
Ah ! si la CFTC, si le Parti chrétien démocrate sont des sectes, alors ... -
@Et hop !
’’... les croyants en l’athéisme’’
ça c’est une perle !
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@Francis
Eh oui, le doute est une croyance.
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@l’autrice
Votre discours devait être celui généralisé en France au début de la « colonisation » (*) musulmane. Parfaitement compréhensible par les valeurs humanistes occidentales envers des maghrébins souvent nécessiteux au milieu du XXe s..
Mais tendre la main, ne doit pas etre confondu avec tendre la joue.
(*) Si la colonisation c’est la volonté d’une nation à occuper un territoire par une minorité d’individus en y imposant ses fondamentaux culturelles, on trouve là quelques ingrédients.
Quand la France colonisait l’Algérie il y avait 1 million d’occupants français. Combien sont les musulmans français qui placent la charia au dessus des lois de la République ?
La colonisation de l’Algérie s’est terminée par la décolonisation.
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@Pascal L
Il nous parle sans arrêt d’amour
J’en connais un autre qui nous parle sans arrêt d’amour et qui nous saoule grave..Et qui n’est pas plus pourvu d’amour que le pékin moyen de base cela se sent à sa prose...
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La caricature est le propre de l’homme. Il suffit de lire quelques commentateurs ici pour comprendre que ce n’est pas qu’avec des dessins que la réalité est déformée, et ce dans n’importe quel domaine et pas que les religions.
La caricature a aussi une vertu : nous obliger à réfléchir à ce que nous sommes et aux idées que nous défendons. Cela peut être un aiguillon pour renforcer notre culture, nous forcer à étudier alors qu’il serait facile de se contenter de ce que nous pensons savoir. Si ce n’était pas le cas, cela fait longtemps que j’aurais arrêté de commenter sur Agoravox, il existe des sites où nous pouvons discuter avec des personnes plus respectueuses avec lesquelles le débat est facile. Lorsque nos connaissances augmentent, la caricature n’a plus de prise.
C’est bien l’ignorance qui est le moteur des réactions aux caricatures de Charlie. Cette ignorance vaut pour tout le monde, Musulmans comme non-Musulmans. On peut trouver ces caricatures irrespectueuses et elles le sont, mais c’est bien l’incapacité des Musulmans a dire la Vérité qui est la source de la violence. De toutes façons, le respect est une notion chrétienne ; pour le Coran, il n’existe qu’à l’intérieur de la communauté. Et cette incapacité à dire la Vérité est consubstantielle de l’islam. Il existe un gouffre entre ce que dit la tradition musulmane et ce que nous disent les historiens, les archéologues, les épigraphistes, les linguistes ou les philologues de l’islam. La science nous ouvre des fenêtres sur la Vérité, mais lorsque que la Vérité ne coïncide pas avec les vérités enseignées par ailleurs, il y a une difficulté. Le déni actuel de l’islam sur ce que nous enseigne la science est un défi à la Vérité. La caricature devrait permettre d’ouvrir une réflexion mais l’islam s’enferme dans le déni.
Les catholiques n’ont plus de problèmes avec la science et c’est même sur la science qu’ils s’appuient pour défendre leur foi contre les caricatures. L’islam aura toujours un problème avec la science, car les positions sont totalement irréconciliables. Si la science raison, alors l’islam va disparaître. Le mouvement d’apostasie dans l’islam n’est pas anecdotique, alimenté par toutes les sources scientifiques disponibles sur Internet. Les réactions violentes sont liées à cette crainte.
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@Pascal L
Dans les pays du Maghreb, vous avez des professeurs de science qui expliquent aux enfants que la terre tourne autour du soleil. Et aussi des professeurs d’instruction religieuse qui expliquent le contraire. L’auteur de l’article parle de perversité. C’est un bon exemple !
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@Trelawney
Déni, certainement, mais pour la perversité, il faut une intention de mentir et cela ne me semble pas caractérisé. Dans l’islam, on répète sans discuter ce qui a été entendu car se poser des questions sur les postulats de départ est interdit. Les pervers savent que c’est un mensonge mais la plupart des Musulmans l’ignorent. Ils sont persuadés que la Terre est plate, que les montagnes sont des piliers qui stabilisent la Terre et que le soleil tourne autour de la Terre. Depuis Abuhamid Al-Gazali (mort en 1111), toute innovation est considérée comme une bid’ah, une faute morale. Ils sont donc persuadés que celui qui enseigne une science différente de l’islam est un apostat. C’est aussi pour cela que les Musulmans sont incapables d’entendre les questions posées par la science et encore moins, d’y répondre. -
@Pascal L
De toutes façons, le respect est une notion chrétienne
Quelle phrase profondément puante...Je me suis bien souvent senti bien mieux respecté en Asie et même dans certains pays musulmans qu’en nations chrétiennes où l’individualisme a fait des ravages..
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@Gollum
l’individualisme n’est pas chrétien... -
@Pascal L
J’ai rarement lu autant de conneries et d’insultes proférées contre un groupe humain !
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@Garibaldi2
Lisez ce que la science dit de l’islam... Le mensonge ne peut aider personne. -
@oncle archibald
Il est toujours difficile de parler de l’effet Dunning-Kruger, car il est toujours possible que nous ne soyons pas assez compétent pout l’invoquer. Lorsque vous aurez lu autant de pages que moi sur le christianisme et sur l’islam, vous serez un interlocuteur de poids, mais pour l’instant, vous ne montrez que votre ignorance...
Je ne mors pas parce que je lis ou entends « chrétien » mais parce que je lis où j’entends des mensonges. Lisez et apprenez, vous comprendrez peut-être un jour. -
@Pascal L
Lorsque vous aurez lu autant de pages que moi sur le christianisme et sur l’islam, vous serez un interlocuteur de poids
Ouch.. !
Je le supputais depuis longtemps, les choses sont claires, notre Pascal n’a pas plus d’amour que le pékin moyen et en plus il est d’une fatuité et d’une prétention sans borne...Y a pas à dire ça fait envie..
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@Pascal L
En plus vous ne savez pas lire tonton archibald s’adressait à Garaibaldi2..
Il n’est pas impossible que je sois visé aussi auquel cas son post tombe à plat car j’ai des billes en magasin...
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@Gollum
Bon là je reconnais que j’ai lu un peu vite, toutes mes excuses à Oncle Archibald pour cette confusion. -
Lorsqu’on a la charge de mineurs, comment peut-on procéder à une telle perversion qui mène à toutes sortes de conflits...
je ne suis pas musulmane, je ne défends pas les musulmans et encore moins cette immigration démesurée.
Tu évoques la perversion des mineurs !? Que dire de ces medraça où on endoctrine des mômes de 10 ans à peine, en leur faisant ingurgiter des pages et des pages d’un bouquin indigeste, en oscillant la tête d’avant en arrière, des heures durant chaque semaine...
Comment s’étonner ensuite de l’inadaptibilité dans un société laïque qui demande la discrétion dans la posture religieuse en public... (je n’évoque même pas le cas des revendeurs de came)
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@vraidrapo— ou voyez vous la perversion dans ce que vous citez ????Si oui n’y aurai t’il pas de perversion dans le cathechisme appris a des enfants et pareil pour la thora ????
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@vraidrapo
Le problème est quand on veut écrire un article et que l’on a pas trop les idées claires, on s’emmêle les pinceaux. -
@Trelawney
J’ai suivi des cours de Catéchisme au cours élémentaire... 1 heure par semaine.
On faisait du coloriage sur des images pieuses (vierge, Jésus ...).
Rien de bien fanatisant...
On n’apprenait pas des textes pour adultes par coeur. -
Message à Madame Céline de Brain,
Je vous cite : « La véritable laïcité, c’est justement cette neutralité bienveillante qui permet à chacun de vivre selon ses idées, sans être importuné. »
Comme évoqué dans un échange sur le fil de discussion à l’adresse ci dessous, il faut cesser de mettre dans la définition de la laïcité ses propres projections.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/decapitation-de-samuel-paty-ce-que-228104Je redonne le lien vers la leçon de laïcité d’un ancien Ministre de l’ « Éducation Nationale » :
https://www.youtube.com/watch?v=p_BbC2yPVMoLa République maçonnique désigne par « laïcité » sa propre religion mais que beaucoup s’imaginent la « laïcité » comme une sorte de sésame du « vivre ensemble » facilite bien ses projets.
Je vous cite : « Quant aux actes de terrorisme, comme tous les crimes et délits c’est l’affaire de la police. »
Je vous invite à cesser de croire que le terrorisme ne peut être un instrument de la politique d’un régime politique. Le Régime en place en France est fondé par des coupeurs de tête en série.Par ailleurs, je vous confirme que l’ « Éducation Nationale » est un lieu de dépravation intellectuelle et morale ainsi qu’un centre de conditionnement. Le but n’est pas d’éduquer mais d’asservir.
Respectueusement
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@Yann Esteveny
Vous avez appris à lire et à écrire à l’église ?
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@ Celine de Brain— « »« »Vous auriez, VOUS, la responsabilité de ces enfants, accepteriez-vous de vous soumettre à des directives aussi orientées et perverses.... ?« »« »" Et cela d’autant plus que ce pauvre professeur , ne pouvait ignorer qu’un de ses collegues a mulhouse, avait ete sanctionne par sa hierarchie(generalement proche des pouvoirs) pour des faits exactement semblables ???????????Ceci dit cela ne meritait absolument pas d’etre assassine
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@tonimarus45
Vous êtes le roi de la fake news. Continuez comme cela et tout ce que vous direz sera discrédité.
Je vous le dis et le redis, le professeur de Mulhouse n’a pas été sanctionné du tout. C’est simplement un recteur et seulement un recteur (lors d’une sanction on est assisté par un représentant, en tant que communiste vous le savez trés bien) qui a annoncé (pour calmer la populasse communautariste) une sanction aussitôt annulé -
@Trelawney— d’abord les fakes news vous en connaissez un brin ; en effet je n’adhere a aucun parti et je ne vote pas communiste .Concernant ce professeur a mulhouse il a bien ete sanctionne (4 mois d’interdiction d’enseigner) et si la sanction a etee levee c’est par peur d’une greve des professeurs ???par la suite cet enseignant a change de lycee ?????
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@tonimarus45
Il y a eu effectivement une manifestation des professeurs, mais le recteur qui sanctionne sans convoquer le personne c’était mis de lui même en infraction.
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Je vais poser une question, peut-être très con ...
Si je dis que je ne crois ni en Dieu, ni en Allah, ni en Jahvé (il parait, selon quelques illuminés, que c’est un seul et même dieu, mais vu comment leurs adeptes respectifs s’écharpent, j’en doute un peu) ...
Si je dis que je ne crois pas en Dieu donc, cela implique INEVITABLEMENT que les divers prophètes et autres messies étaient, au mieux des fous proclamant leurs délires, au pires des salopard sans scrupules assénant des mensonges éhontés pour conquérir un quelconque pouvoir ou les faveurs des donzelles.
Dans ce cas, est-ce que je blasphème en déclarant que je ne crois pas en Dieu ?
Est-ce que je ne risque pas d’offenser les croyants en proclamant que tout ce qu’il croient est pure invention et que leurs « héros » sont au mieux des tarés et au pire des salopard ?
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@eddofr
Incidemment, est-ce que le seul fait que j’existe en tant qu’athée n’est pas déjà une offense envers les croyants ?
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@eddofr
"(il parait, selon quelques illuminés, que c’est un seul et même dieu, mais vu comment leurs adeptes respectifs s’écharpent, j’en doute un peu) ...«N’en est-ce pourtant la meilleure preuve ???
»Si je dis que je ne crois pas en Dieu donc, cela implique INEVITABLEMENT ...«
... que vous ne croyez pas en Dieu, et strictement rien d’autre !»Dans ce cas, est-ce que je blasphème en déclarant que je ne crois pas en Dieu ?"
A mon sens, la notion de blasphème ne peut valablement s’appliquer qu’au croyant. Difficile et surtout - sinon pour exciter le fanatisme des plus stupides de ceux qui y ajouteraient foi — fort vain d’insulter ce en quoi on ne croit pas, et qui n’existe donc pas à vos yeux !Baudelaire blasphème !!! En service commandé, Charlie ne fait pour sa part jamais par ses outrances dirigées qu’attiser un peu plus les braises du communautarisme et du fanatisme pour, en raclant consciencieusement les fonds d’égouts, préparer j’imagine le terrain des prochains enjeux et joutes électoraux.
Pas très glorieux, mais hélas toujours aussi efficace !
Est-ce que je ne risque pas d’offenser les croyants en proclamant que tout ce qu’il croient est pure invention et que leurs « héros » sont au mieux des tarés et au pire des salopard ?
Depuis le temps que la « bien-pensance » a changé de bord pour le nihilisme formaté des slogans de notre modernité consumériste, vous vous exposez juste à nous lasser un peu plus, mais on a l’habitude ! Et pourvu qu’il ait quelque humour, la sottise de l’argumentaire offre le plus généralement au croyant tout loisir d’en rire !!!En vous présentant mes respectueuses salutations !
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@oncle archibald
La question fondamentale est la suivante :
Est-ce que les croyants qui « font leur popote dans un coin d’église ou de synagogue », comme vous dites, seraient prêts à s’opposer à leurs extrémistes (chaque idéologie à les siens et les religions n’y font pas exception) si ceux-ci venaient à décider que les non croyants, les blasphémateurs, les impies et autres apostats doivent mourir ?
Au vu de l’histoire des religions, je dirais, à priori non.
En tout cas, en ce moment, chez les musulmans, si c’est le cas, ça se voit pas trop ...
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Je n’aime pas les dessins de Charlie Hebdo.Je dis bien les dessins parce que les textes en revanche sont souvent de grande qualité.Ces dessins sont vulgaires, injurieux, indécents, ils m’en disent plus sur le mauvais goût du dessinateur que sur son sujet.J’ai autour de moi des gens, frères, cousins, amis, qui les adorent, mais ça me laisse froid, ils ne me font pas souvent rire, d’ailleurs ils ne font pas rire mais ricaner, et je ne crois pas que ceux qui les apprécient aimeraient être la cible de ces caricaturistes.Je trouve hallucinant que le débat que provoquent les folies de l’Islam se coagule autour de Charlie.Mais c’est comme ça.Et ce n’est surtout pas le moment de lâcher prise, de se poser des questions sur le côté bienvenu de cette feuille de chou.Nous sommes contraints de la défendre, parce que, qu’on le veuille ou non, elle est devenue, comme les chaussures à talon, la jupe courte et le décolleté de nos filles, et à côté de la côtelette de porc et du saucisson,, un symbole de la part libertaire de notre modèle de vie.Je veux que Charlie Hebdo vive, que l’Islam, avec ou sans isme, ferme son clapet, et je continuerai à ne pas rire de ses dessins de merde.-
Fondamentalement, la laïcité, c’est le principe de séparation de la société civile et de la société religieuse
La société civile est composé de citoyens et parmi ces citoyens, il y a des croyants. Si vous voulez les séparer au nom de la laïcité, il vous faudra les couper en deux.
Plus sérieusement : La laïcité est la stricte neutralité de l’état vis à vis des religions. Vous pouvez être juif, catholique, musulman, pour la république française ça ne compte pas. Donc l’état s’interdit de faire des lois pour avantager ou léser telles ou telles religions. Si elle le fait (ca c’est déjà vu), c’est obligatoirement retoqué par le conseil constitutionnel.
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« La laïcité (...) c’est le strict respect des idées de chacun, et plus particulièrement les convictions religieuses »
Pas tout à fait...
Vous passez un peu vite par pertes et profits ceux qui ne croient pas, qui sont également protégé par l’état laïc, et qui ont également le droit d’exprimer leurs idées et même de chercher à convaincre les autres.
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Faudrait voir aussi si les caricatures de Charlie pourraient seulement avoir qualité d’être « expression » ? car une expression est censée « exprimer », et là on est au niveau stade anal.
S’il fallait qualifier la qualité d’expression comme sur une échelle de Richter métaphoriquement, je ne vois dans ces caricatures que pets puants d’urbains dégénérés, remugles de vieux frustrés en mal de Vraie Vie, exhalaisons scatologiques d’ados boutonneux attardés, niveau branlette trente-sixième sous-sol.
après il ne faut pas s’étonner que les soi-disant œuvres de Paul Mac Carthy, plug anal, étrons géants,... s’invitent au cœur de la cité, en place publique, ou dans des musées...
Charlie l’aurait-il inspiré ?
https://blog.artsper.com/fr/la-minute-arty/10-oeuvres-polemiques-paul-mccarthy/
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@njama
Avec une entête « Mahomet débordé par les intégristes » et un Mahomet en pleure disant « c’est dur d’être aimé par des cons ». ca n’est pas vraiment scatologique.Ou le christ lors de la cène qui dit « à table » avec comme légende « diner de cons ». C’est pas mal aussi
Et celle où il est indique : « un bicot leche le cul d’un youpin » et l’arabe qui dit « on fait la paix » et le juif qui répond « continue on verra après »
Et le dessin de Wolinski (mort dans les attentats) : « Charlie hebdo vire les juifs de sa rédaction » avec les juifs qui partent en disant « sans nous le niveau va baisser »
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@njama "S’il fallait qualifier la qualité d’expression comme sur une échelle de Richter métaphoriquement, je ne vois dans ces caricatures que pets puants d’urbains dégénérés, remugles de vieux frustrés en mal de Vraie Vie, exhalaisons scatologiques d’ados boutonneux attardés, niveau branlette trente-sixième sous-sol."
Vous pouvez nous certifier qu’une caricature qui représenterait leur prophète, grand sourire et fleur à la bouche, avec un slogan pour un dentifrice ne produirait pas la même hystérie ?
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@pemile
Il n’y a pas de représentation du (des) prophète(s) en islam, ni de Dieu, les musulmans ne sont pas iconodules, de même que les juifs, et les protestants.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Iconodulie
Samuel Paty, martyr d’un iconoclaste ?
Charlie Hebdo, lui aussi martyr d’iconoclastes ? -
@njama « Il n’y a pas de représentation du (des) prophète(s) en islam »
Ca ne répond pas à ma question !PS : si il n’y a pas de représentation du prophète, le barbu enturbané sur les caricatures ne représente donc rien ?
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@Trelawney— vous savez tres bien que« njama »« ne parle de ces caricatures, mais par exemple du pape sodomisant un enfant ou se faisant sodomiser par un barbu ou de »mahomet « avec une bombe sur la tete » caricature dont vous allez m’eclairer sur sa signification ????je n’ai curieusement par d’exemple semblables des serviteurs du judaisme et en effet alors qu’on me retorque qu’il y en a, personne n’en a jamais montres au moins assi degueulasses.Et pour votre gouverne je ne suis pas communiste et je suis « athee »
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@pemile— vous n’avez rien compris de ce que veut dire « njama »
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@tonimarus45
je n’ai curieusement par d’exemple semblables des serviteurs du judaisme et en effet alors qu’on me retorque qu’il y en a, personne n’en a jamais montres au moins aussi degueulasses.
il suffit de demanderhttps://jewpop.com/opinions/charlie-hebdo-couvertures-juifs-israel/
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@Super Cochon
Les Japonais ... Ils se contentent d’une secte locale, Aum Shrinrikyo, qui disperse du gaz sarin dans le métro de Tokyo : 6300 blessés, 13 morts !
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@Trelawney
D’accord mais, là tu deviens trop subtil :
il faut vraiment avoir l’esprit français (gauloiseri + provocation...).
Il y a :
— ceux qui l’ont,
— ceux qui croient avoir parce qu’ils ont retiré leurs babouches et boivent du Scotch,
et il y a les Français qui ne veulent surtout pas de vagues pour continuer de jouir en TERRASSES pendant que les mosquées financées de l’étranger se multiplient comme bombes à retardement.On dit que les Emirats cherchent à investir pour l’après pétrole... il faut juste faire attention à la façon dont ils investissent et où ils le font...
Un matin tu te réveilles et tu entends du haut de la tour Eiffel ce cri effroyable :« A lààààààà, à là où à k Bar.... à là à k Bar »
et ce ne sera pas l’appel aux TERRASSES !
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La bisounourserie de l’auteure est respectable, mais elle ignore les vrais enjeux.
Oui, des enfants de 13 ans peuvent être ou sont choqués par les dessins de CHebdo. Ils le sont sans doute aussi par les films porno libres d’accès sur Internet.
Ce sont les victimes collatérales d’une guerre culturelle entre d’une part la culture « souchienne » du début du XXIème siècle, et d’autre part la culture musulmane aujourd’hui en France.
L’enjeu de cette guerre est la charia en France d’ici 20 ou30 ans, ou l’adaptation de l’islam à la culture souchienne après un bras de fer comparable à celui qui a défait le catholicisme français vers l’an 1900.
Les caricatures de CH font partie des armes « dures » des souchiens dans cette guerre. Les décapitations et autres attentats sont les armes « dures » des partisans de la charia.
Priver les souchiens de leurs armes « dures », c’est soit de la bisounourserie (le plus probable dans le cas présent, Zemmour ajouterait — à tort — de la bisounourserie féminine), soit considérer que les souchiens sont déjà vaincus (syndrome 1940).
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@Fanny
Je pense qu’une grande partie des souchiens est très naïve, d’un côté il serait respectable de soutenir les djihadistes en Syrie, ceux qui font (faisaient) du bon boulot comme disait Laurent Fabius, et les combattre au Mali.
Bachar al Assad, et pas que lui, disaient il y a quelques années déjà que de soutenir le terrorisme se retournerait un jour contre ceux qui l’alimentent.
Ce qui était prévisible se réalise... faut-il en être étonné ?Je n’exclue pas la manipulation politique d’un événement certes dramatique, l’assassinat de Samuel Paty bouc émissaire, qui a pu être l’œuvre d’un esprit dérangé. Nous ne le saurons jamais puisque son meurtrier a été abattu.
Anders Breivik un souchien scandinave, 77 morts et 151 blessés... à lui tout seul -
@njama’’ et fourniret et louis et tant d’autres
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@njama— poutine avait aussi mis en garde la france au sujet des « tchetchenes’ » a qui l’on donnait l’asile poltique.Et maintenant parait que « darmafele » va se rendre en russie demander qu’on reprenne ces « tchetchenes » qui du fait qu’ils ont demande l’asile politique ont perdu selon la loi russe leur nationalite ???,et cela apres avoir decrete il y a quelques jours, un petit tombereau de sanction contre ce pays.Comme l’on dit par chez moi« »il n’a pas la honte a la figure« »"
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@njama
Anders Breivik était un petit joueur, Timothy McVeigh à Oklahoma City c’est 168 morts et plus de 680 blessés.
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@Garibaldi2
Ce championnat du monde des terroristes serial killers n’a pas grand intérêt au plan politique et géostratégique. McVeigh, Breivik … ? Ils sont très peu nombreux et leurs « performances », qui traduisent une sorte de panique désespérée et défensive, ne modifieront en rien le cours des choses. Au plan politique, ils n’ont aucun soutien.
Leur intérêt est d’être des révélateurs de conflits profonds qui ont perturbé leur psychisme jusqu’à commettre le plus extrême dans l’horreur (compte tenu de leurs moyens). Le refus de toute autorité autre que celle de la secte armée à laquelle il appartient (McVeigh), la culture occidentale menacée par un « grand remplacement » (Breivik).
En revanche, la pression exercée par les centaines d’actes terroristes islamistes, petits et grands, s’inscrit dans une guerre de longue durée qui a un sens politique. Cette guerre déclarée et menée contre la culture occidentale a des soutiens politiques dans le monde qui ne craignent pas de s’afficher, de menacer physiquement (la Turquie d’Erdogan, l’ancien président malaisien).
Ne pas confondre l’offensive sur la longue durée, politiquement soutenue, avec des actes isolés, désespérés, que personne ne soutient.
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@Fanny
’’En revanche, la pression exercée par les centaines d’actes terroristes islamistes, petits et grands, s’inscrit dans une guerre de longue durée qui a un sens politique. Cette guerre déclarée et menée contre la culture occidentale a des soutiens politiques dans le monde qui ne craignent pas de s’afficher, de menacer physiquement (la Turquie d’Erdogan, l’ancien président malaisien).’’.
Parce que vous croyez que quelques trouducs vont faire changer d’opinion la majorité des habitants des pays occidentaux ? Déjà qu’ils ne sont pas arrivés à faire plier les Irakiens !!!!
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@Garibaldi2
J’espère que vous avez raison.Mais me vient un souvenir d’étudiant touriste en Croatie. Je suis sur la plage, un gars de mon âge m’adresse la parole, on sympathise, puis on entame une partie d’échecs. Il est blond comme les blés, aux yeux bleus. Il me dit qu’il est musulman. J’en suis « surpris ».
Comment ces gens ont été convertis sous l’Empire Ottoman, par quel processus historique, culturel ? Quelques années après cette sympathique rencontre au bord de l’eau (fin des années 60), il est possible que mon ami ait pris les armes pour tuer des chrétiens. La grande Histoire, son empreinte dans l’inconscient des hommes, c’est pas simple.
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@Fanny
En Croatie, pendant la dernière guerre, l’église catholique a converti de force les Orthodoxes, et quand j’écris ’’de force’’, ce n’est pas une image ! Les Oustachis se sont montrés féroces pour pratiquer ces conversions. Ce qui explique pourquoi 87,8% des Croates se revendiquent catholiques aujourd’hui.
Sur les Oustachis, lire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_concentration_de_Jasenovac -
Merci @ l’auteure pour le partage.
Un article dont la pertinence le dispute au courage politique, surtout par les temps qui courent, et qu’il soit l’œuvre d’une femme ne m’étonne pas, au contraire !
Une laïcité à géométrie variable donc ? Ou a double standard comme dirait le MAE russe ? Des directives du ministère de l’EN orientées et perverses ? Faisant jouer aux derniers hussards d’une république moribonde le rôle d’idiot utile ?
Et si tout cela était du au fait que l’idéologie véritable et à peine voilée, des politiciens de tous bords se succédant à la tête du pays depuis des décennies, ou/et du moins celle des marionnettistes les manipulant, était tout simplement le $ionisme ?
Cela éclairerait pas mal de choses, au plan national comme international, en tous cas bon nombre de prétendus dysfonctionnements du système et, surtout, l’atmosphère délétère que nous vivons, non ?
Bon je dis ça mais c’est comme si j"avais rien dis. . .
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@QAmonBra
"Et si tout cela était du au fait que l’idéologie véritable et à peine voilée, des politiciens de tous bords se succédant à la tête du pays depuis des décennies, ou/et du moins celle des marionnettistes les manipulant, était tout simplement le $ionisme ? "
ce n’est pas une question inutile , mais je pense que pour ces quelques temps nous n’aurons pas la réponse ..... -
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Euuh, il me semble que c’est plutôt Hollande et Valls qui ont mis Charlie au programme, à part ça...
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@Olivier Perriet
Il n’est que les ignares ou/et les mythomanes qui croient encore que la lettre S signifie socialiste dans le sigle de ce parti !
Grâce à un collègue votant FN, un vieil alsacien aujourd’hui décédé, paix à son âme, je sais depuis au moins 40 ans ce que cette lettre signifie réellement.
Ce dernier se retournerait dans sa tombe, si il savait avec quelle idéologie fricote la fille de son Jean-Marie. . . -
@auteur vous avez trop fantasmé la nuit dernière ou WHAT ?
Je vous cite — SVP revenez avec une idée plus concevable ou intelligible, car ce que vous nous comptez, est un ramassis accompli de conneries, allez syllogismes pour être bien vaillant comme vous le suggérez si bien — ceci— dit vous n’êtes pas sur le bon site — ici c’est une confrontation d’idées méchante et sans pitié ouh la la ouh la la —
’Personne ne doit supporter d’agression, de pression contre ses propres idées, sa manière de penser ! ’ Maman maman ils sont méchants avec moi ils m’ont piqué toutes mes billes ds la cours de récréation
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Pendant que j’y pense, qui, ici, se souvient de l’origine de cette histoire des « caricatures ».
Acte 1 : Un certain Théo Van Gogh, Danois et polémiste coutumier des critiques un brin provocatrices contre les religions, met en scène un court métrage critiquant directement la place de la femme dans l’Islam (qui peut être battue et violée par son époux).
Acte 2 : Le sieur Théo Van Gogh se fait assassiner par un certain Mohamed Bouyeri pour avoir « insulté le prophète ».
Acte 3 : Un écrivain Danois se plaint de ne trouver aucun illustrateur pour son livre sur Mahomet, suite à ce meurtre et à l’autocensure qu’il aurait provoquée au Danemark.
Acte 4 : En réponse, un quotidien Danois commande et publie douze caricatures de dessinateurs Danois.
Acte 5 : Le quotidien et les dessinateurs sont menacés de mort et leur tête est littéralement « mise à prix » par un groupe extrémiste Pakistanais.
Acte 6 : Un journal égyptien publie six des caricatures.
Acte 7 : les caricatures sont publiées par plusieurs journaux dans le monde, dont France Soir.
Acte 8 : Charlie Hebdo à son tour publie les douze caricatures, accompagnées de quelques unes de son cru.
On connait la suite.
La question qu’il faut se poser c’est : Pourquoi c’est dans le locaux de Charlie et pas dans ceux de France Soir ou du Journal Danois que des fous de Dieu ont déboulés ?
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@eddofr
En voila une excellente question ! Je présume que vous avez une petite idée, une possible réponse pour la poser ? . . .
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@QAmonBra
Etat Francais a probablement suggéré la réponse voir la riposte ouh la la ouh la la -
@QAmonBra
Pas vraiment de réponse, des hypothèses ...
Peut-être que Charlie est plus voyant, ou peut-être qu’on l’a livré en pâture. Peut-être que la France est une cible plus médiatique que le Danemark pour un groupuscule terroriste en mal de couverture médiatique. Peut-être que la France est une cible hautement symbolique pour quiconque cultive la haine de l’occident. Peut-être que la France attire l’attention parce qu’ici les musulmans ont accès aux médias plus que partout ailleurs en occident, même pour contester les lois et l’autorité de l’état. Ou Peut-être parce qu’on nourrit une belle brochette de délinquants, suffisamment incultes et abrutis par les stupéfiants pour être convaincus et, accessoirement, « musulmans » sans rien connaître de leur propre culture .
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@eddofr
J’ai entendu en 2015 qu’il y avait du Rothschild la-dessous.... comme pour le Bataclan. -
@eddofr
’’Le 4 avril [2013], lors d’une audience auprès du directeur de la DOPC, nous avons exigé l’arrêt immédiat de la mission “ Charlie Hebdo ! ”. Depuis plus de 7 mois les compagnies d’intervention fournissent jusqu’à 9 collègues par jour pour la protection des locaux privés d’un journal. INADMISSIBLE ! ! !’’.
Communiqué du syndicat de police Alliance !
Et c’est pas tout, lire : https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-police-justice/20150121.RUE7545/quand-le-syndicat-de-police-alliance-exigeait-que-charlie-hebdo-ne-soit-plus-protege.html
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En bref !
Il n’existe aucun portrait de :
Abü-al-Qäsim Muhammad ibn’ Abd Alläh ibn ’Abd al-Muttalib ibn Häshim ! (OUF) Non ?
Puisque la religion musulmane interdit toute représentation de corps et de visages .
Alors dire qu’il s’agit de dessins blasphématoires représentant le prophète....
Pas d’accord .
On a juste affublé ces caricatures du nom de Mahomet .
Alors toutes ces accusations sont fausses, c’est un délit d’identité pas de représentation visuelle.
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L’Islam n’est pas une religion, L’Islam n’est compatible avec rien d’autre.
Partant de ces réalités l’auteuse devrait rependre son article.
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Bravol Madame, tout simplement bravo pour votre article.
Á l´école, on apprend la tolérance, le respect ; pas la haine, la provocation ou la persécution.
Pour ne pas avoir appliqué ces principes, un Directeur d´école en Autriche M. Josef Mayer a été suspendu d´une école, motif, juste après l´attentat, il a posté dans son compte facebook cette tirade
« Mayer schrieb am Montagabend auf Facebook wörtlich : „Terror in Wien ! Refugees welcome !!!,, »
Terreur á Vienne, bienvenus les réfugiés.
" Scharfe Kritik von SJ und KJÖ
Scharfe Kritik an Mayer hat es schon vor der Suspendierung gegeben. „An den Schulen lehrt man Toleranz und Respekt.– nicht Hass und Hetze."
Il ne devait pas être á son premier coup, toutefois il lui a été rappelé á ce Directeur qu´á l´école, on apprend la tolérance et le respect— pas la haine et la provocation.
Les Autrichiens sont-ils devenus plus civilisés que les Francais ?
En France oú l´on n´apprend pas á l´école le respect et la tolérance, mais la Haine et la provocation.
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@microf
chez moi la loi est au dessus des religions.
toi, tu apprendras bientôt à obéir à la charia.
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@microf
Je vous rappelle que cela c’est passé en Autriche.
Alors la tirade provocatrice et le coup de bambou sur les doigts.....
On vas dire que c’est juste pour que le Parti de la Liberté mené par le
« double retour » de Sebastien Kurtz......
( cela devrait vous donner une idée de« l’amour incorruptible » que les Autrichiens portent à Sebastian Kurtz qualifié de « conservateur »)
se drape dans un tissu de drapeau « démocratique ».
Le reste suivras, soyez en certain. ! -
Le Charlie de Cavanna, Choron, Reiser, Wolinsky, Cabu, Willem, Gébé, Fournier... est mort en 1982.
Pour célébrer ce décès Libération titra en Une : « CRÈVE CHARLIE ! »
La presse écrite dans son ensemble détestait Hara Kiri, les médias audiovisuels l’ignorait totalement.
Ce petit monde pourri supporta le succès de Charlie (de courte durée), parce qu’il n’avait pas le choix.
La renaissance de CH fut une imposture dirigée par un chansonnier opportuniste qui a longtemps profité du vrai talent d’humoriste de Font (qui lui avait d’autres tares) puis se métamorphosa en crevard au fil des années : Philippe Val.
Val s’est fait des brunes en or en publiant les « fameuses » caricatures. Lui et les autres « actionnaires » dont Cabu, et Bernard Maris.
Val a montré son vrai visage en virant du journal Siné le dernier rescapé encore au niveau. Viré pour antisémitisme...
Il en fut récompensé en étant désigné patron de France Inter.
Siné ne fut soutenu par personne. Les plus misérables furent les anciens Cabu, Wolinsky et Willem.
Le plus pitoyable fut Charb que Siné considérait comme son « neveu ».
La justice donna raison à Siné...
Vous avez dit Liberté d’Expression ?... « CRÈVE CHAR LIE ! »
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« S’attaquer à un symbole ou à tout autre élément de la croyance d’une quelconque religion, c’est s’attaquer à ce que l’homme peut avoir de plus précieux, de plus sacré en lui ! Ce n’est pas une simple idée, une simple conviction, que tout esprit vraiment laïque respectera, c’est ce qui existe de plus grand, de plus profond, de plus intime dans le domaine de la pensée et au fond de son cœur ! »
C’est vrai. Mais les caricatures visent à attaquer une idéologie misogyne, antichrétienne et antisémite, niant les valeurs et l’identité de civilisation européenne, et diffusée par les imams dans les plus grandes mosquées de France.
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Grosso modo, une l’auteur nous explique que Samuel Paty c’est bien fait pour sa gueule ...
Que Charlie c’était bien fait pour leur gueule aussi ...
Pourquoi les mots connasse et salope me viennent-ils à l’esprit ?
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@The Old Snoop
Parce que vous avez un pois chiche dans le cerveau et que çà vous emmerde qu’une femme sache écrire sans doute..
Qu’advient il de la belle liberté d’expression ? La dernière loi qui vient modifier celle de 1881 justement, çà devrait vous éclairer si tant est que votre vocabulaire ne se limite pas à ceux d’un gamin de 9 ans. et encore, j’en connais qui sont mieux équipés ! . -
@Berthe
vous emmerde qu’une femme???
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Merci, article parfait qui exprime parfaitement ma pensé.
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L’islam n’est pas et n’a jamais été le problème, car comme il y a des antifascistes chez les chrétiens, des anti$ionistes chez les juifs il y a aussi des anti$alafistes chez les musulmans et, comme chez les autres monothéismes, ils sont majoritaires et de braves gens désirant vivre en paix.
Une preuve ? :
Les russes font non seulement avec depuis des siècles, mais en ont fait un « Joker » dans leurs relations avec le monde musulman, au point de parvenir a influer au plan politique et doctrinal sur cette religion !
Le véritable problème est l’instrumentalisation de l’islam par certains, de toutes obédiences et apparemment opposées,(*) et la facilitation de ladite instrumentalisation par d’autres.
Dois je rappeler qu’il est facile de trouver tribune dans les merdias pour un E. Zemmour et impossible pour un A. Soral !
Pourtant une chaine TV privée, soucieuse de rentabilité, organisant un ou plusieurs débats entre ces 2 « influenceurs » d’opinion, est certaine de pulvériser tous les records d’audience connus à ce jour et démultiplier d’autant son budget publicitaire !
Est il utile préciser pour quels motifs nous n’aurons pas le loisir d’y assister ?
Au risque de me répéter encore, est il utile de préciser qui sont les spécialistes en matière de manipulation, à des fins idéologiques, de la croyance, des mythes religieux et si il n’y avait que cela ? . . .
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(*) Les extrémistes de camps opposés agissent souvent en alliés objectifs, qui osera nier que monter une partie de la population contre ses citoyens musulmans, est un cadeau royal fait aux terroristes ?
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@oncle archibald
(. . .) "Mais quiosera nier que ce sont les terroristes qui rêvent de monter une partie de la population contre les citoyens musulmans parfaitement paisibles ? Et eux ils ne font pas que rêver, ils agissent !« (. . .)
Entendez bien mon propos, je n’exprime pas le contraire, j’affirme seulement que ceux n’ayant de cesse de »baver« sur l’islam et les musulmans, ainsi que ceux leur facilitant la besogne, avant, pendant et après les attentats visent objectivement le même but que les terroristes.
Je suis également convaincu que le Peuple français est assez mature est éduqué pour ne pas tomber dans le piège tendu, mais cela n’empêche pas de montrer et dénoncer ses grosses ficelles, car vaut mieux prévenir que guérir.
(. . .) »Les réactions admirables des catholiques après l’attentat de Nice en disent très long et je suis persuadé que nombre de musulmans honnêtes sont outrés par ce qu’ont fait les assassins en revendiquant agir au nom de Dieu. Je ne serais pas surpris que certains parmi eux aient envie d’apostasier.
« (. . .)
Effectivement, la réaction des autorités ecclésiastiques est a saluer bien bas, elle est en tous celle qu’on est en droit d’attendre de la part de véritables chrétiens.
Pour votre information, les musulmans honnêtes ont été, sont et demeurent les premières victimes des barbus coupeurs de têtes et leur nombre, dans de nombreux pays, se compte par centaines de milliers à ce jour, à ce rythme là une bonne partie des musulmans auraient donc du déjà apostasier !
Mais cela n’est pas le cas, pourquoi ?
Peut être parce ce que les mêmes barbus sanguinaires sont considérés par nos bien aimés merdias et nos merveilleux politichiens, comme des rebelles modérément modérés faisant du bon boulot et qu’il faut soutenir quand ils tuent du »muzz", mais des terroristes quand leurs victimes sont françaises, toutes confessions confondues d’ailleurs, et cela les vrais musulmans en sont conscients, tout comme ils savent que lesdits tarés ne sont pas des musulmans. . . -
ATTENTAT de CONFLANS - Le terrorisme ne doit plus passer. Il doit être combattu et puni d’une manière exemplaireEn pareil cas, tout doit être mis en œuvre pour éradiquer le djihadisme et les doctrines qui s’y rattachent.Le blog de Michèle Barral
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@Pierre Alain Reynaud
Il faut réorienter les terroristes vers la came... au moins quand ça dézingue ça se passe entre eux et c’est moins sanglant...
Un barbecue dans une BM ça fait tourner le commerce. Que des avantages...
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@Pierre Alain Reynaud
Jusqu’à présent c’était acceptable que le terrorisme passe ?
Ce qui doit cesser c’est la culture de l’ignorance concernant les religions.
Culture qui, en France, continue de nier la réalité criminogène de l’islam, en la masquant partout sous des termes comme terrorisme ou djihadisme, ou encore islamisme, présentés comme des égarements, des résultats d’une “incompréhension de l’islam“ alors qu’ils font partie de ses fondements.
Si les meurtriers qui mettent en application les bien réels appels à tuer les mécréants, édictés par leur Dieu Allah, ne sont pas forcément des connaisseurs de ces fondements parce qu’ils n’ont pas lu les textes sacralisés de leur religion, ils baignent en permanence dans un milieu qui les justifie ou les déguise en arguments politiques.
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Pierre Regnier @
Vous citez justement les divers paliers de responsabilité criminogène .
Culture
Religions
Islam
Terrorisme
Djihadisme
Islamisme
« politique »
Cela nous donne plus ou moins six échelons de « noms tiroirs » où le septième larron ,« le politique » peut en toute impunité classer les affaires selon l’ère du temps, le ressenti du moment, la crampe douloureuse du petit orteil...la première dent du nouveau né de la famille politique..etc ;; ;etc !
Mais jamais au grand jamais, il ne cherche, ni a cherché à se débarrasser, ou à apporter un changement, ni à la totalité du rangement, ni à un dossier particulier.
Cela légitimise ses appointements et sa présence.
Et il y a bien longtemps qu’il a consolidé le système.
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Cécile de Brain
merci de cet article auquel j’adhère totalement .
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Désolé, il ne faudrait quand même pas inverser les problèmes.
Avez-vous envie d’être l’idiot-utile des militants ou des embrigadés de l’islam politique à l’insu de votre plein-gré ? Ou faites-vous partie de tous ceux qui ont pointé le bout de leur nez ces derniers temps pour nous rééduquer sur les valeurs de notre république selon la méthode bien connue du partage du travail. Des gentils qui font la morale tout en biaisant le socle des notions juridiques jusque la justification du meurtre par ceux qui n’ont pas franchi la barrière de la modération ? Comme un service après-vente sans scrupule après ce que vous savez.
Les caricatures de Mahomet ne sont pas gratuites et ont été produites en réaction, elles ont visé non pas une religion mais le double langage des religieux. Samuel Paty était fier de faire son métier en expliquant tranquillement l’importance de la liberté d’expression y compris dans ses formes discutables (sinon à quoi bon) et de la liberté conscience qui sont au fondement de ce qu’est un être humain selon notre conception élaborée de haute lutte. Qu’au royaume des imbéciles certains croient ensuite utile d’en rajouter par la provocation n’efface pas la responsabilité des exécutants, des commanditaires, de ceux qui pensent que c’est bien fait, de ceux qui les encouragent.
Le blasphème est un délit religieux dans certaines religions à l’encontre de ses membres, définis historiquement par des théologiens dont la majorité ne souhaite pas laver dans le sang ce manquement au motif qu’une religion propose à l’être humain imparfait de s’améliorer. Au nom du respect de toutes les religions et philosophies, de la liberté de conscience, du libre arbitre de l’être humain et de l’égalité en droits et devoirs du citoyen, notre république a protégé la vie de tous et renvoyé la notion de blasphème aux spéculations et croyances qui bien que vivaces n’y font plus la loi. Il semblerait que nous ayons besoin de toutes les bonnes volontés pour bien préciser ce point, croyants ou libres penseurs selon la formule de Victor Hugo. Qui cela dérange-t-il sur le fond et pourquoi ?
La république et la religion catholique se sont combattus très vivement pour finalement trouver un terrain d’entente. La liberté de conscience et le droit d’apostasie ont été arrachés en fait. Vous proposez quoi au juste ?
Pour respirer un meilleur air : "Comment enseigner Mahomet au collège"
http://bernard-gensane.over-blog.com/2020/10/comment-enseigner-mahomet-au-college.html
Témoignage d’un professeur sur son expérience et sa pratique. Où l’on comprend ce qu’instruire et éduquer veulent dire et à quel point c’est important. A quel point nous avons besoin de personnes formées et d’autorités à la hauteur de leurs responsabilités vis à vis des enseignants. L’importance aussi des enjeux autour des programmes et de leurs contenus .L’importance d’une école publique, gratuite, laïque et obligatoire.
Il y a visiblement des gens et des pratiques qui sont en dessous des radars médiatiques et de ceux des responsables politiques. Notre pays est plein de richesses et de ressources.
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Comme si l’enseignement de la liberté d’expression se limitait aux caricatures de Charlie ! Ce prof n’a jamais entendu parlé de Voltaire ou de Fénelon ?
Il est vrai que si il avait montré les portraits d’Hervé Ryssen ou de Vincent Reynouard, c’est l’éducation nationale qui aurait décapité sa carrière ...Bref pour une république qui s’enorgueillit d’avoir décapité Louis XVI, Marie Antoinette et une grande partie de la monarchie et du clergé, tout cela laisse un sentiment étrange !
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Même si certains termes de cet article sont parfois excessifs, je partage le point de vue de l’auteure sur le fait qu’ériger dans l’enseignement public une caricature provocante et vulgaire comme parangon de la liberté d’expression, cela revient à donner une image caricaturale de cette liberté. Car le but suprême est-il de choquer, d’outrager ceux qui ne pensent pas comme soi ?
Alors on peut évidemment expliquer que la liberté d’expression peut parfois conduire à accepter des textes ou images qui peuvent choquer, mais sans exhiber ces images en cours (car après tout, la pornographie fait elle aussi partie de la liberté d’expression, mais n’est pas mise en exergue dans l’enseignement).
Et bien évidemment, il faut rappeler que des dessinateurs et journalistes ont été sauvagement assassinés pour avoir publié des caricatures, qu’un professeurs a été égorgé pour les avoir montrées, et que ces crimes relèvent de la barbarie la plus abjecte, ceci de manière absolue au delà même des questions de laïcité et de liberté d’expression.
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Je le supputais depuis longtemps, les choses sont claires, notre Pascal n’a pas plus d’amour que le pékin moyen et en plus il est d’une fatuité et d’une prétention sans borne...
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