• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Des petits trous, des petits trous... et une dernière polémique (...)

Des petits trous, des petits trous... et une dernière polémique (10)

On croit donc que tout est terminé, et à nouveau ça coince quelque part. L’information troublante va arriver en 2008. Elle concerne à nouveau les camps de concentration et surtout leurs archives, promises à être totalement disponibles au bout de cinquante ans. A l’évidence ; c’est encore un vœu pieux. Les archives de l’holocauste ont été confiées en 1955 à la Croix Rouge, pour des tas de raison sur lesquelles on ne va pas s’apesantir. La Croix Rouge avait été choisie pour le diriger, ceci afin de ne froisser personne, et aussi parce qu’elle gérait plutôt bien depuis des années le registre des prisonniers de guerre de 1914, à Genêve. Onze pays l’avaient décidé ainsi : Belgique, France, Allemagne, Israel, Italie, Luxembourg, Hollande, Angleterre et Etats-Unis, la Pologne et la Grèce se joignant après aux autres. Or, en 2009, les archives de Bad Arolsen ne sont toujours pas intégralement disponibles pour le commun des mortels, malgré les formidables progrès de l’informatique et de la numérisation. En fait de mise au numérique, le travail de transfert de données n’a véritablement débuté à Bad Arolsen, ou sont déposées toutes les archives de la Shoah, qu’en.... 2006 seulement, dans leur forme utilisable sur le Net. C’est tout simplement inimaginable et révoltant : pourquoi donc a-t-on aussi longtemps tenu à distance l’accès à ses documents primordiaux ? L’article 3 pourtant de la convention des 11 pays qui l’ont créé affirmait pourtant que “chaque membre de la Commission internationale a libre accès à toutes les archives et aux documents déposés à l’ITS". A la lecture de ce qui précède, vous devez vous en douter un peu. Oui, les archives d’Arolsen demeurent dérangeantes, et surtout pour les personnes dont on vient de parler longuement ici-même. Retour sur un fiasco entretenu sciemment pendant plus de cinquante années... et dont tout est loin d’être résolu en 2009. Aujourd’hui, nous nous intéresseront surtout aux problèmes récents. Demain, nous reviendrons sur l’après-guerre à Bad Arolsen.

 
L’histoire se passe en 2006 : un journaliste, désireux d’en savoir davantage sur ce qui était arrivé à sa famille (juive) déportée, avait envoyé un dossier au centre d’Arolsen où étaient déposés les archives de la Shoah, remises à la Croix Rouge en 1955 à la suite du Traité de Bonn, qui avait redonné sa liberté à l’Allemagne Fédérale. L’organisme créé, chargé au départ de retrouver la trace de tous les déportés, avait été intitulé l’ITS, pour International Tracing Service. Priorité est donnée au début aux recherches, des survivants ou des décédés : on cherche tout d’abord les enfants abandonnés par les nazis dans les crèches (200 000 !), la trace des prisonniers survivants des camps, les enfants juifs déportés également, on cherche aussi les tombes de disparus, on recense les fosses communes, etc... et l’on crée le SIR pour cela, le Service International de Recherches, dont plusieurs exemplaires sont créés par pays notamment. Bad Arolsen est au départ un SIR comme d’autres, mais qui reçoit donc en 1955 spécialement tous les documents relatifs à la Shoah. Cela représente aujourd’hui un volume considérable de documents : "The ITS files comprise the most complete record on Nazi victims. Its estimated 50 million pages of concentration-camp papers, death lists, transport documents and postwar displaced-persons folders contain the names of 17.5 million murdered or persecuted people — about one-fourth of them Jews". Parmi ces fameux documents, deux forts célèbres : "this archive contains the famous Schindler’s List, with the names of 1,000 prisoners saved by factory owner Oskar Schindler who told the Nazis he needed the prisoners to work in his factory. Records of Anne Frank’s journey from Amsterdam to Bergen-Belsen, where she died at the age of 15, can also be found among the millions of documents in this archive". 
 

Notre journaliste, lassé d’attendre plusieurs mois la réponse à sa demande, téléphone au responsable du centre du mémorial de Buchenwald, Volkhard Knigge, pour s’entendre dire que lui-même ne sait absolument pas ce qu’il y a exactement dans ce Centre d’Arolsen ! Surprise et atterrement ! "Nobody knew exactly what was inside, it became … a place of imaginations, of fantasies." ajoute Knigge. Deux ans après, en 2008, notre homme a enfin et péniblement obtenu un droit de compulser les documents sur sa famille,... Or cette année-là également, le directeur de L’ITS nommé par la Croix-Rouge jette l’éponge, alors qu’il n’était là que depuis deux ans : Arolsen est à nouveau en crise, dit-on dans la presse : que se passe-t-il depuis... 54 ans maintenant dans cet organisme pour que rien n’aille comme prévu ? Et qu’on ne sache toujours pas ce qui lui a été légué et dont il doit faire l’inventaire ? Qu’est ce que le fiasco d’Arolsen ? Pourquoi une telle gabegie et un telle désorganisation ? A-t-elle été souhaitée, ou sciemment organisée, et par qui ?

Le centre d’Arolsen, en réalité, situé en 1945 en en zone américaine, a subit une histoire assez mystérieuse et chaotique surtout, qui peut se résumer à un accès difficile depuis des années. De 1955 à 1970, le centre était pourtant largement ouvert à tous, ce que continua à faire A. de Coquatrix, son directeur de 1970 à 1977. De 1977 à 1985, changement à 180° d’optique de direction, avec l’arrivée de P. Züger, qui limitera progressivement les accès : de 162 854 demandes de dossiers de visite acceptées en 1976 on passe à 38 380 seulement en 1982. Evidemment, la fermeture progressive donne du grain à moudre aux négationnistes qui s’y engouffrent avec délectation. Selon eux, c’est évident : si l’on cherche à cacher quelque chose, c’est que c’est donc faux. Faurisson se répandra en articles, où il ne sera même pas capable d’orthographier correctement le nom du directeur du site, preuve de sa légèreté habituelle. Evidemment, pas un seul des révisionnistes ou des négationnistes n’a jamais déposé de demande à Bad Arolsen. Le mot négationnisme apparaîtra en France pour la première fois en 1987 : Faurisson ne se contente plus alors de jouer avec les chiffres, il nie l’existence même des camps d’extermination avec des considérations oiseuses sur la taille des trous d’insertion des boîtes de Zyklon B dans les chambres à gaz, et autres inepties. Faurisson est avant tout un falsificateur de chiffres ou de preuves, comme son maître Rassinier. "Les chambres à gaz n’auraient jamais existé et seraient une invention des Juifs", telle est sa thèse, mais on sait tout de suite pourquoi, comme le repère Charlotte Delbo dans le Monde du 11 août 1974 : "On veut effacer la vérité pour qu’une renaissance du fascisme ne paraisse pas une menace mortelle." Les négationnistes ne font que poursuivre l’action des nazis, qui avaient décidé dès 1942 d’effacer les traces de leurs méfaits, afin de ne pas être poursuivis après guerre. Nous en avons expliqué la matérialité ici-même.

Mais ce n’est rien encore au regard de la catastrophe qui va suivre avec l’arrivée en 1985 de Charles-Claude Biedermann, qui ferme carrément certains secteurs aux accés, ce qui commence à énerver soigneusement tout le monde, en particulier le Musée de l’Holocauste de Washington créé en 1993, et à son directeur, Paul Shapiro, auquel Biedermann restera ostensiblement sourd à toutes les demandes de renseignements. Dans le centre même, il a étrangement engagé des jeunes de la région dont pas un ne parle de langue étrangère, et a interdit à ses services différents de communiquer entre eux... Bref, il a verrouillé tout le système pour qu’on n’y accéde que fort difficilement. Pourquoi ? Tout le monde l’ignore ! Comme les critiques pleuvent, il se retranche dans des plaquettes publicitaires où il se met en avant, bien entendu, sur lesquelles il explique que la préservation des documents papiers qui s’acidifient avec le temps est sa propriété primordiale. N’importe quel bibliothécaire aurait commencé ses travaux de préservation bien avant lui, mais bon... En prime, le rangement des archives est une vraie calamité : tout a été fait par nom, et nom par lieu par exemple, certains rayons portent le numéro de leur nombre d’accès... Et Biedermann n’y change rien, c’est comme ça depuis 1955. Autre point incompréhensible : on trouve des traces d’écrits de Biedermann précisant que son centre s’attelle dès 1998 à la numérisation de ses archives.... Or il est de notoriété publique que c’est en 2006 seulement qu’on achète les scanners spéciaux pour le faire. Qu’a-t-on tenté de faire et pas réussi à faire à Bad Arolsen ? Un scannage raté étalé sur... 10 années ? A-t-on tenté d’archiver numériquement sans s"y être arrivé, par manque de logiciel pointu d’archivage informatique ou en raison d’un mauvais choix de fichier au départ ? Les deux, mon général serait-on tenté de répondre pour le seul côté informatique de la chose.

Selon le spécialiste américain Peter W. Landé, le "règne" de Biederman, a en effet vraiment été catastrophique pour l’image du Centre : "those who wish to confirm, or question, such assertions, might wish to view a German language television documentary prepared on the ITS several years ago. It was called “Biedermann’s Reich”, (Biedermann’s empire), the name of the director. Interviewing users and former employers, as well as the ITS director, a devastating portrait of this institution appears. ITS has a poor reputation with virtually any German or international Holocaust memorial/museum". En 1994, pourtant, une décision d’ouverture vers l’extérieur avait été prise, celle de tout photocopier, lors du transfert de la direction du site à la seule Allemagne : "When it was decided to transfer control of the Center to Germany in 1994, the United States insisted that all documents be photocopied before control of the originals was transferred to Germany. These are available to any visitor at the College ParkMaryland facility of the United States National Archives, though the same documents remain restricted in Berlin." Quelque part, on pouvait donc voir les doubles, et c’était aux USA seulement, depuis 1994. Première découverte. Mais sur micro-film seulement : le procédé d’archivage traditionnel aux USA depuis l’après guerre. Pas vraiment grand public. "The 189 reels of microfilm at NARA alone contain records of some but not all German concentration camps, but more interestingly also an incomplete set of deportation lists from Berlin and several other German cities. They therefore help document the number of Jews transported to Auschwitz, including thousands of Berliners deported during the so-called Fabrikaktion of early 1943, about which Wolf Gruner has recently written at length. "

En 2006, la direction de la Croix- Rouge se débarrasse (enfin) de Biedermann, poussé vers la sortir en raison des critiques extérieures qui s’accumulent, et nomme dans un Bad Arolsen en crise majeure Reto Meister, le spécialiste... des gestions de crise à la Croix Rouge (il revient d’avoir traité les suites du Tsunami). L’homme tiendra à peine deux ans : le site est visiblement et décidément ingérable : il laisse la place en février 2009 à un suisse (obligé par les statuts), du CICR toujours, Jean-Luc Blondel. Depuis deux ans, le site était l’objet de vives critiques américaines : le 28 mars 2007, Paul Shapiro, directeur ud Musée de l’Holocauste de Washington, avait tiré la sonnette d’alarme : devant la Commission pour les affaires étrangères du Congrès (dans la sous-commission de l’Europe), il fustigeait le manque de transmissions de données d’Arolsen, ses méthodes de travail, et surtout révèlait que rien n’a été fait avant 2006 ou presque pour digitaliser les documents (sans jamais citer les microfilms de 1994 !). Personne, en particulier Biedermann, qui est arrivé au moment même de l’apparition de l’ordinateur individuel et du scanner, n’a songé à protéger les documents d’origine en les scannant systématiquement ! Les techniques le permettant existent pourtant depuis l’avènement de l’ordinateur individuel en 1983... avant même l’arrivée de Biedermann. Des photocopies, qui ne sont autres que des scanners non sauvegardés, ont pourtant bien été faites rapidement en 1994, mais personne n’a songé à en garder des traces numériques, seuls des microfilms ont été fabriqués. La gestion de Bad Arolsen est bien... scandaleuse.

Bad Arolsen a navigué à vue pendant toute l’ère Biedermann, jusque 2006, pourquoi, c’est ce que tout le monde cherche à savoir aujourd’hui ! 25 km de fichiers papiers attendent toujours d’être examinés. Meiser aura au moins eu le mérite de tenter de rattraper le retard informatique du Centre : le 25 août 2008 il annonce que toute la partie sur le travail forcé à été digitalisée et sera aussitôt disponible sur Internet. L’ensemble tient en 1,87 terabyte de données et contient 13 millions de scans, pour 6,7 millions de documents. On peut l’obtenir sur des disques durs Iomega de 500 Mo. Mais finalement ce n’est toujours pas mis en ligne à la date indiquée, et on repart donc vers une période de doutes. On est encore loin du scannage intégral, qui ne devrait pas être fini avant 2011 maintenant. Les fichiers disponibles ne concernent pour l’instant que le travail dans les camps, et pour certains camps, tout a brûlé, ou presque, dans la débâcle. Le travail de scan n’a commencé que fort tardivement en réalité : c’est ainsi en août 2008 seulement qu’on a appris l’investissement en scans : " A major archive in Germany has purchased 15 custom-made scanners to digitize and catalog a huge collection of virtually untapped Holocaust records. The scanners cost more than $280,000 and are large enough to digitize the odd-sized papers." Le coût, une des excuses tenues par les représentants du CICR pour expliquer les lenteurs. Onze pays parmi les plus riches de la planète n’avaient pas 280 000 dollars à mettre ?

Même son de cloche chez Edwin Black lorsqu’il cherchera à partir de 1998 à se renseigner sur les camps de concentration via l’ITS. Et tombera sur un os de taille en 2007 à Arolsen : selon lui, cette année-là, c’est le musée de la Shoah français qui aurait bloqué la diffusion directe des documents sur internet. En réclamant un accès par code et non une plus large diffusion ; au nom de la protection de la vie privée (ce qui se comprend également : la vie des familles y est décrite). "Moreover, a Swiss Red Cross official revealed that in March 2007, France actually suggested to the eleven nation Commission that governs the records that all Bad Arolsen files be accessed via a secure “virtual private network” on terminals of the archival repository on the territory of a given member state. Later, the idea was one of three technology options formally proposed by Bad Arolsen officials during a mid-May 2007 Amsterdam conference of the Commission". Bad Arolsen avait proposé le format XML, un format universel, les français on proposé un accès de scans en TIFF ou JPEG via un réseau sécurisé : pourquoi donc ce refus de disposer d’un format universel ? Selon Black toujours , le musée de la Shoah renvoyait en fait vers les américains, qui eux.... ne répondaient pas. Aux Etats-Unis, l’annonce de l’accès via un réseau privé (et donc un blocage) provoque un tollé général des survivants.

En fait, ce sont les américains qui bloquent autant l’accès que les français, mais le directeur de Washington préférait en accuser les français. La raison du blocage US est vite découverte : les firmes ayant collaboré, qui ne voulaient pas voir leur nom apparaître ! Après Biedermann, c’est Shapiro, aux USA, qui bloquait donc les accès ! Et notre homme, dans le genre, va faire tout aussi fort en recourant au "secret obligatoire" : "Critics also are concerned that the museum’s unwritten taboo on issues relating to corporate involvement in the Holocaust is inconsistent with a collection that largely involves slave labor. The museum repeatedly has refused to discuss questions involving IBM, General Motors, Ford, Standard Oil, the Carnegie Institution, the Rockefeller Foundation and other leading American corporate icons that funded, supported, participated or profited from the Holocaust. Paul Shapiro, the museum’s point man for Bad Arolsen, told JTA that he has quietly assembled a list of companies he has seen in Bad Arolsen archives, but it remains secret. Museum officials refused to discuss "Shapiro’s list." Les 6 disques durs d’images non indexées étaient arrivés d’Allemagne en août 2008. Six de 500 Mo : 3 terabytes, pour 8 au total : "onstructive exchange is taking place between the ITS and these institutions on the technical solutions that will enable the integration and use of the electronic copies of the Arolsen archives - we are talking about eight terabyte of data, or the equivalent of 10’000 CD-ROM - for the benefit of all people who take interest in them".

En 2007, en effet, malgré les promesses d’ouverture au grand public, on en était donc encore des deux côtés à des images et un index papier séparé, sans liens entre eux : "the ITS Central Name index was originally a paper index file, sorted in an alphabetical-phonetical way that matches the requirements of the ITS work. It was built (in paper) from the early 1950´s to 1998 and contains in its physical form 42 million cards related to 17 million identities. Between 1998 and 2000 the complete CNI was digitized. To maintain the operational status of the Organisation during the 2 year scanning-work and the following digitisation process, the CNI was digitized in the same order than the paper file. An additional 8 million pieces of information and 0.5 million identities were added to the digital CNI since the year 2000. Due to the absence of a standardized format and because most of the original cards were hand-or typewriter written, only 8-10% of the images could be OCR´ed [Optical Character Read]"Bref, il n’y a pas de liaison entre le document et une base informatique par recherches croisées : c’est tout simplement anachronique et scandaleux, et on a du mal à imaginer qu’en 23 ans d’informatique on n’aît pas réussi à archiver à Bad Arolsen la moitié au moins des 47 millions de documents, même avec seulement 15 scanners. En tout cas il y avait bien eu une phase de scans, mais de 1998 à 2000 seulement : pourquoi donc avoir arrêté de le faire ???

Une liste secrète et un sacré problème d’archivage : les documents de Bad Arolsen transmis sont inutilisables car non indexés ! Car tout le problème est là : il ne suffit pas d’avoir les scans, encore faut-il avoir le bon logiciel pour les retrouver parmi 47 millions de documents : or, là dessus, il y a bien eu plantage ou incompétence manifeste à Bad Arolsen, mais pas uniquement. Une incompétence manifeste reproduite au musée de Washington : " ...Museum executive director Sara Bloomfield made statements about the archival technology to the Jewish Telegraphic Agency.... Bloomfield’s remarks to the JTA reporter about why the Bad Arolsen files could not shared, it seems, amounted to a calculated misinformation effort to pretend such sharing was impossible. The opposite is true. Her remarks were implausible on their face, and completely contrary to the published facts" . Bref, il y a bien eu méprise. Comme le fait remarquer l’auteur de l’article : selon Bloomfield, l’indexation aurait coûté des millions de dollars et n’a donc pas été faite : "Converting those images to searchable files will take much time and millions of dollars, officials of the U.S. Holocaust museum said at a news conference last Thursday morning, before the meeting with survivor groups " Or, comme le fait remarquer l’auteur de l’article : a quoi peuvent servir des images scannées en vrac ? A rien, on est incapable de les retrouver à moins de toutes les regarder une à une ! 10 000 CD-ROMs ? Comme la méthode même d’archivage d’Arolsen privilégie le nom, et npn pas le lie ou d’autres éléments, c’est bel et bien inutilisable !

Et dans ce cas, qu’a-t-on fait à Arolsen depuis vingt ans ? "That raises the obvious question : if the files are not “searchable,” what will the trained staffers search ? What has the staff at Bad Arolsen been searching for years ? Answer : they, of course, won’t search jpegs of documents, because jpeg are mere picture images of documents which are not easily translated into raw text. Instead they will search the databases common to virtually all image management systems used by banks, historical archives and government repositories. All of Bad Arolsen’s jpegs are in fact indexed in some way in a relational database". Oui, mais sur une feuille de papier "relationnelle" ! Finalement, le musée américain décidait de transférer en 2008 la fameuse liste papier sur une base de données relationnelle classique, enfin liée à un site Web : "Investing months of work, the museum translated the index of all of the collections and created a search tool for the inventory in German and English and posted it on the Web," Shapiro said. "We have a responsibility to show the survivors what is there and to demonstrate the scholarly significance of the collection." Des "mois de travail" seulement alors qu’en 23 ans personne ne l’avait fait à Bad Arolsen ? De qui s’est-t-on moqué ? La gestion des archives de Bad Arolsen a été jusqu’ici un beau fiasco, espérons que les années à venir vont rétablir la tendance. Et que l’on va pouvoir voir les 111 440 fiches de prisonniers de Ravensbrück, ou les 101 063 fiches de la Gestapo de Coblence, car cela ne concerne pas que les camps. Manque d’argent, de moyens, de personnel s’est-on défendu pendant des années ; certes : mais pas au point d’avoir fait si peu en autant de temps ! Il y a dû y avoir autre chose pour expliquer un tel désastre ! Tout le monde songe oblgatoirement, et à juste raison, à des pressions politiques !

La liste des collaborateurs du nazisme resterait néanmoins "secrète", disait Shapiro : on se doute bien de pourquoi : les épisodes précédents vous l’ont démontré ! Shapiro, qui avait tant crié au Congrès que c’étaient les allemands eux-mêmes qui avaient bloqué l"accès aux archives avant l’an 2000, ce à quoi il n’avait pas tort maintenant qu’il les avait, refaisait la même chose qu’avait faite Biedermann : à savoir d’empêcher l’accès à certains documents : il y a bien une continuité à cacher ces archives, qui a démarré très tôt et qui se poursuit depuis 54 ans. Même aujourd’hui encore, c’est trop compromettant semble-t-il pour certains ! La honte existe, semble-t-il ; c’est déjà ça : pour le déshonneur, les entreprises ont déjà été dénoncées... depuis longtemps. Hollerith est néanmoins visible.... sur microfilm, notamment sur Mauthausen, au Musée de Washington, mais pas encore sur le net.... Pour Mauthausen, c’est logique : le camp disposait d"un bureau Hollerith sur place ! "Hollerith operators located in the Arbeitseinsatz, across from the Political Section, could see the entire parade grounds, including the arrival of every prisoner transport. A low-level SS officer supervised Mauthausen’s Hollerith Department. But day-to-day sorts and tabulations were undertaken by a Russian-born French army lieutenant POW name Jean-Frederic Veith. Veith arrived at Mauthausen on April 22, 1943, just days before his fortieth birthday. Among Veith’s duties was processing the many Hollerith lists from other camps, not only transferred prisoners for new assignment, but also those the sorts had determined were misrouted". Notre homme ayant soigneusement estampillé ses archives d’un tampon "Hollerith erfasst", il est facile de tracer les archives existantes : "Veith compiled both the voluminous death lists and new arrival rosters, and then dispatched the daily "strength numbers" to Berlin. His section stamped each document Hollerith erfasst - "Hollerith registered" - and then incorporated the figures into the camp’s burgeoning database. Hence, the enormity of Mauthausen’s carnage was ever-present in his mind as he ran the machines". 

Pour les allemands eux-mêmes, ce fut une tout autre situation, essentiellement politique, celle que nous verrons demain...

 

Documents joints à cet article

Des petits trous, des petits trous... et une dernière polémique (10) Des petits trous, des petits trous... et une dernière polémique (10) Des petits trous, des petits trous... et une dernière polémique (10) Des petits trous, des petits trous... et une dernière polémique (10) Des petits trous, des petits trous... et une dernière polémique (10) Des petits trous, des petits trous... et une dernière polémique (10) Des petits trous, des petits trous... et une dernière polémique (10) Des petits trous, des petits trous... et une dernière polémique (10) Des petits trous, des petits trous... et une dernière polémique (10)

Moyenne des avis sur cet article :  3.55/5   (58 votes)




Réagissez à l'article

326 réactions à cet article    


  • morice morice 8 août 2009 10:23

    c’est un peu ça oui, Chantecler.... voyez que vous vous y mettez aussi : merci pour vos contributions durant toute cette série en tout cas.... 


    • Michelle Goldstein 8 août 2009 10:37

      Merci pour vos articles
      Je suis surprise d’y voir aujourd’hui, un résultat de mes recherches, à Bad Arolsen, sur mon oncle Elieser (Eliezer) Goldstein que vous avez pris sur mon blog :ICI
      Je ne vous en veux pas, mais un petit message de votre part m’aurait fait plaisir


      • morice morice 8 août 2009 10:51

        désolé, je pensais en faire davantage sur votre blog en effet, qui est très précieux, mais j’étais déjà trop long. Voilà, le petit message est passé et je vous remercie de votre contribution. Je ferais peut-être un autre article sur les recherches, et vous demanderai dans ce cas quelques renseignements supplémentaires sur Arolsen. L’accès s’arrange mais ce n’est pas encore ça : seriez-vous disposée, vous, à ce que toutes les archives soient directement disponibles sur Internet, où seriez-vous partisane de garder la solution française préconisée, celle de l’accès par code ?? Vous n’êtes pas obligée de répondre.


        un rappel pour les lecteurs, extrait de votre blog :

        7 PERSONNES DE MA FAMILLE ONT ÉTÉ GAZÉES ENSEMBLE LE 5 AOÛT 1944
        Le 5 août 1944
        À Birkenau/ Auschwitz
        7 Personnes de ma famille ont été gazées ensemble
        5 enfants  : 5 cousins : âgés de 4 à 12 ans (de 2 familles différentes :Bender et Goldstein)
        :2 fils de mon oncle Wolf Goldstein (frère de mon père), (une fille non déportée.)
        Il est le seul revenu de ce jour là !
        :3 enfants de ma tante Gita(Ida) Bender (née Goldstein) sœur de mon père , (une fille non déportée)
        Son mari avait déjà été assassiné au même endroit en 1943
        Accompagnés de 2 femmes
        Une tante  : sœur de mon père (tante des 5 enfants) : Tauba (Thérèse) Goldstein
        Une tante par alliance :mère des 2 enfants Goldstein : Sonia (Sossia)(née Smiliansky) épouse de mon oncle Wolf
        1 oncle,frère de mon père a été déportés et est revenu : Elieser Goldstein
        En tout : sur les 10 personnes déportées à Auschwitz, 2 sont revenues

        Dernier point : connaissiez-vous l’histoire des machines Hollerith dans les camps ?

        • АПАЧ 8 août 2009 13:02

          Bonjour Morice, bonjour Michelle,

          Quel bande de pourriture ces nazie !

          Mon grand père un ancien prisonnier de guerre disait souvent à ceux qui parlaient de cette idée politique débile et inhumaine qu’il n’y avait qu’une seul chose de bien, c’est le suicide, il disait, s’ils ont besoin de nous pour les aider à accomplir nous sommes prés à leur livrer le cyanure nous pouvons même les aider à le prendre.

          Tenez deux petits liens !

          http://www.youtube.com/watch?v=WMAT1-3xuyw (il avait tout compris, le clown ne rigole plus !)

          http://www.youtube.com/watch?v=G2Y5gs62ulc (le combat continu contre l’horreur et ceux qui revendiquent ces idées de merde !)


        • Michelle Goldstein 8 août 2009 13:53

          Je n’ai jamais entendu parler de ces machines Hollerith
          Je n’ai fait que des recherches pour retrouver l’histoire des membres de ma famille persécutés pendant cette guerre


        • morice morice 8 août 2009 11:00

          information du jour


          Pierre Le Rolland, qui fut le fondateur en novembre 1940 à Nantes de l’un des tout premiers journaux de la Résistance, est décédé à l’âge de 88 ans, a annoncé sa famille. Baptisé, « En Captivité », cet hebdomadaire rédigé par six étudiants et diffusé à un millier d’exemplaires dans la région nantaise et une partie de la zone nord occupée par les Allemands est une « expression des tout premiers engagements résistants », selon le Dictionnaire historique de la Résistance (Robert Laffont).

          A ce titre, « En Captivité », publié de novembre 1940 à juillet 1941, avait été l’un des premiers organes de la Résistance à condamner le régime de Vichy et la Collaboration.
          Pierre Le Rolland quitte en mai 1941 la rédaction de l’hebdomadaire pour rejoindre les activités de renseignements du mouvement Combat. Arrêté le 29 juin 1942 par les Allemands, il fut déporté dans le camp de concentration d’Oranienburg-Sachsenhausen.

          • Michelle Goldstein 8 août 2009 11:10

            Merci pour votre prompte réponse
            J’ai mis le début le réponse de Bad Arolsen ICI
            (cliquez sur l’image pour l’agrandir)
            Et je l’ai remise sur mon blog
            Je répondrai à toutes vos questions
            Je préfère que les archives soient consultables directement sur internet
            Amicalement
            Michelle


            • morice morice 8 août 2009 11:39

              excusez-moi d’y revenir : et pour le système Hollerith, étiez-vous au courant de son existence pour gérer les camps ? 


            • morice morice 8 août 2009 11:45

              votre dossier est passionnant en effet : tous les lecteurs auront fait le lien entre le numéro que portait Mr Wolf Goldstein à Auschwitz, B-3774 et le badge apposé sur le vêtement des indiens de Fordlandia... visible ici


            • Radix Radix 8 août 2009 11:14

              Bonjour Morice

              Hormis le fait que certaines entreprises ayant collaboré à la solution finale ne voulaient pas voir leur nom divulgué, il y a une autre raison à ce blocage : la demande de dommages réclamés par les survivants et leur famille !

              Radix


              • morice morice 8 août 2009 11:50

                vous avez vu, Radix : ce matin ils viennent voter négativement, mais ne postent pas : sinon ils sont repérés... comme antisémites ou négationnistes. On a affaire à la même équipe, qui continue ce pourquoi elle vient ici.... ils se croient malins, mais là sont piégés.


              • Radix Radix 8 août 2009 12:08

                C’est plus agréable à lire !

                Radix


              • morice morice 8 août 2009 11:38

                oui, et j’y reviens dans l’épisode suivant, car ça concerne.. les allemands : très bien vu, Radix, très bien vu !!!!


                • tonton raoul 8 août 2009 14:11

                  tu causes tout seul, pyralène ?


                  au modo : ça va.... message reçu

                • Pyrathome pyralene 8 août 2009 14:18

                  Tontall @
                   Quand tu vas à la poubelle..........,faut que tu préviennes avant !!!


                • tonton raoul 8 août 2009 14:30

                  pourquoi faire ?

                  là où on te trouve, on sait où on est, pyralène

                  par contre, le morice, c’est un superbe festival de fourberie bien crap’ qu’il nous joue là avec Michelle Goldstein
                  mais bon, on le savait ...



                • Halman Halman 8 août 2009 11:51

                  "Or, en 2009, les archives de Bad Arolsen ne sont toujours pas intégralement disponibles pour le commun des mortels, malgré les formidables progrès de l’informatique et de la numérisation. En fait de mise au numérique, le travail de transfert de données n’a véritablement débuté à Bad Arolsen, ou sont déposées toutes les archives de la Shoah, qu’en.... 2006 seulement, dans leur forme utilisable sur le Net. C’est tout simplement inimaginable et révoltant : pourquoi donc a-t-on aussi longtemps tenu à distance l’accès à ses documents primordiaux ?"

                  Cela s’explique aussi parce que la notion de numériser électroniquement des documents papiers n’est pas encore bien intégré dans toutes les cervelles, surtout celles des administrations.

                  C’est pour encore beaucoup de gens un pas intellectuel colossal à franchir, une vrai révolution psychologique.

                  On le voit même sur le net à propos des livres électroniques, il y a encore même chez les avertis technologiques encore considérablement de progrès à faire.

                  Alors chez des esprits nés dans la paperasse, habitués aux hangars remplis de piles de dossiers poussiéreux à qui des 2 de qi leur ont expliqué que numériser = virtuel c’est à dire non réel, c’est une catastrophe, tempête sous un crâne. Comment du papier et de l’encre bien concrêts peuvent ils être dématirialisés dans ces disques durs ? Incompréhensimble encore pour beaucoup de monde.

                  La preuve la photo des disques durs.

                  N’importe qui légèrement averti en matière de disque dur sait que ce modèle là est le pire de tous, bruyant, instable, au démarrage et au fonctionnement des plus aléatoires. Dix allumages corrects, souvent laborieux, et puis le crash, pas d’allumage, ou bien si laborieux que l’on découvre des secteurs et des pistes tout simplement détruits.

                  Alors confier des archives humaines à ces choses là, autant les confier à de vieilles disquettes qui trainent au soleil et à la poussière.

                  Ces retards à l’allumage de l’archivage des données historiques s’expliquent très bien par l’ignorance et l’incompréhension encore de beaucoup de responsables quant à la technologie informatique de base.

                  Ils se font par conséquent berner par n’importe quel commercial lors de l’ouverture d’un marché de l’administration pour se fournir en matériel informatique et se font refourguer à prix délirants les pires saloperies.

                  Alors, chat échaudé qui craint l’eau chaude, ils se méfient et rechignent encore plus à ce que les idiots appellent encore nouvelles technologies avec 30 ans de retard.


                  • morice morice 8 août 2009 12:20

                    N’importe qui légèrement averti en matière de disque dur sait que ce modèle là est le pire de tous, bruyant, instable, au démarrage et au fonctionnement des plus aléatoires. Dix allumages corrects, souvent laborieux, et puis le crash, pas d’allumage, ou bien si laborieux que l’on découvre des secteurs et des pistes tout simplement détruits.



                    ils sont donnés pour plus de 100 000 mtbf depuis plus de 15 ans, revenez sur terre mon vieux. aujourd"hui on est à 500 000, soit 57 ans 24h sur 24.... vous faites dans l’archéologie informatique constamment, décidément...

                    même dans la pire des analyses, ça reste utilisable.

                  • Halman Halman 8 août 2009 12:31

                    Revenez sur Terre aussi mon vieux vous même.

                    Arrêter de lire les articles informatiques écrits par des journalistes qui se font payer en nature par les fournisseurs de matériels. Et oui c’est comme ça que ça marche le journalisme informatique.

                    Vous vous imaginez que les constructeurs vont donner à tester aux journalistes le matériel tombé de camion ?

                    Et non ils leurs livrent dans leurs ateliers de tests le disque dur machin mais conçu dans l’atelier prototype avec la technologie et les perfs high tech. Pas vraiment ce que l’on livre au magasin lambda pour l’utilisateur lambda.

                    Et comme par hasard ces journalistes se voient livrés sans qu’on leur demande rien à leur domicile par cette même boite des pc haut de gamme.

                    Alors le journaliste se retrouve avec un disque dur dans son atelier qui donne des performances de rêves alors que le quidam reçoit lui un truc qui rame, qui chauffe et qui plante vite fait bien fait.

                    Ne soyez pas naïf au point de ne pas savoir ça.

                    Ces diques durs là, j’en ai deux.

                    Ont pas tenu 6 mois.

                    Alors que d’autres tiennent le choc depuis plus de 5 ans.

                    Merci de retomber sur Terre vous même.

                    Facile de recopier des perfs bidons sur un journal, mais vérifier soi même c’est autre chose.


                  • morice morice 8 août 2009 13:26

                    Ces diques durs là, j’en ai deux.

                    Ont pas tenu 6 mois.


                    cessez de les fracasser par terre de rage.


                  • Pyrathome pyralene 8 août 2009 14:01

                    ben moi-aussi ,j’en ai deux  !! et à grosse capacité !!


                  • sheeldon 8 août 2009 12:00

                    bonjour

                    la forme morice :)

                    juste une petite publicité pour ce livre :

                    http://www.avoixautre.be/spip.php?article2162

                    cordialement


                    • morice morice 8 août 2009 12:21

                      excellente référence, je prends note !


                      • Halman Halman 8 août 2009 12:23

                        "Une liste secrète et un sacré problème d’archivage : les documents de Bad Arolsen transmis sont inutilisables car non indexés ! Car tout le problème est là : il ne suffit pas d’avoir les scans, encore faut-il avoir le bon logiciel pour les retrouver parmi 47 millions de documents : or, là dessus, il y a bien eu plantage ou incompétence manifeste à Bad Arolsen, mais pas uniquement. Une incompétence manifeste reproduite au musée de Washington : " ...Museum executive director Sara Bloomfield made statements about the archival technology to the Jewish Telegraphic Agency.... Bloomfield’s remarks to the JTA reporter about why the Bad Arolsen files could not shared, it seems, amounted to a calculated misinformation effort to pretend such sharing was impossible. The opposite is true. Her remarks were implausible on their face, and completely contrary to the published facts" . Bref, il y a bien eu méprise. Comme le fait remarquer l’auteur de l’article : selon Bloomfield, l’indexation aurait coûté des millions de dollars et n’a donc pas été faite : "Converting those images to searchable files will take much time and millions of dollars, officials of the U.S. Holocaust museum said at a news conference last Thursday morning, before the meeting with survivor groups " Or, comme le fait remarquer l’auteur de l’article : a quoi peuvent servir des images scannées en vrac ? A rien, on est incapable de les retrouver à moins de toutes les regarder une à une ! 10 000 CD-ROMs ? Comme la méthode même d’archivage d’Arolsen privilégie le nom, et npn pas le lie ou d’autres éléments, c’est bel et bien inutilisable !"

                        Ca aussi c’est gag.

                        Encore la preuve que les administratifs, même 30 ans après qu’ils aient commencé à se servir d’une souris sont encore des neuneus informatiques.

                        Précautions basiques de chez basique :

                        Donner un nom détaillé et explicite à chaque document genre 14 AOUT 1944 CAMPS MACHIN REGION CECI ETC.JPG

                        Et non pas laisser le logiciel de scann donner un nom automatique du genre img00001.jpg dont personne ne se souvient plus à quoi cela correspond.

                        Enregistrés dans des répertoires et sous répertoires aux noms tout aussi détaillés et explicites.

                        Un minimum d’effort de mémorisation et d’imagination du gars devant son écran qui ne doit pas se sentir obligé de se décérébrer parce qu’il a un ordinateur devant lui. Réflexe étonnant qui perdure encore chez beaucoup de gens aujourd’hui.

                        Et normalement cela suffit.

                        Et qui aujourd’hui ne sait pas se servir d’Excel ou d’Access.

                        Et encore on se retrouve avec des administrations qui font appel à des commerciaux et à des sociétés qui leurs pondent des solution informatiques délirantes de complexité, à des prix colossaux et à l’utilisation et efficacité rarement adaptés.

                        Des grands classiques du monde informatique tout ça.


                        • Pyrathome pyralene 8 août 2009 13:23

                          Et qui aujourd’hui ne sait pas se servir d’Excel ou d’Access.......

                          Parce que en bon mouton,vous utilisez encore windaube ?? ah ah ah ah......


                        • morice morice 8 août 2009 13:30

                          non, il a un Commodore 64, le meilleur ordinateur jamais fait selon lui-même...


                        • Pyrathome pyralene 8 août 2009 13:43

                          et à K7 ,mazette !! quel pied !!!............on a pas fait mieux depuis !!!.......MDR


                        • morice morice 8 août 2009 12:26

                          Des grands classiques du monde informatique tout ça. Ben non mon vieux c’est pas ça la raison...


                          • Halman Halman 8 août 2009 12:35

                            Bin oui, la raison c’est forcement une histoire juivo machin.

                            Tous les directeurs de services de toutes les administrations de tous les pays sont forcement dans le délire juivo truc machin c’est évident.

                            Ton bios se boucle sur lui même pépère, faut le flasher et le mettre à jour.


                            • morice morice 8 août 2009 13:29

                              « Bin oui, la raison c’est forcement une histoire juivo machin. »


                              pardon ?? vous délirez ou quoi là ???? vos propos sont idiots ! dénoncez des administrations qui ont laissé faire c’est quoi ? vous comprenez ce qu’on écrit ou l’inverse ? Ou vous êtes une buse complète ?

                              • Pyrathome pyralene 8 août 2009 13:41

                                Et oui ! si on traine les pieds devant ces archives,c’est qu’elles renferment des informations impubliables et inavouables..........vous avez fait mouche,morice ! (mais pas du coche !!....)


                                • Pyrathome pyralene 8 août 2009 13:45

                                  Au fait,faudra que je vous réclame des royalties pour avoir utilisé ma chanson du poinçonneur des lilas........


                                • morice morice 8 août 2009 14:09

                                  ça marche ; on paye comment les morts ?


                                • Pyrathome pyralene 8 août 2009 14:13

                                  ben,disons un article sur les dessous de tasse.....si vous voyez ce que je veux dire....


                                • morice morice 8 août 2009 14:16

                                  ça marche il est prêt pour tout le restant du mois : ça vous va  ????


                                • Pyrathome pyralene 8 août 2009 14:20

                                  Super !! mais je serais intransigeant .............


                                • ALEXANDER 8 août 2009 14:21

                                  Je rejoins Halman, c’est de la conspiration.

                                  Un exemple, si la Bibliothèque Nationale de France a d’abord numérisé massivement avec le projet Gallica en mode image, pour faire machine arrière ensuite et passer à Gallica 2 (mode texte), ce n’est pas parce qu’ils n’ont pas anticipé le progrès technique, c’est parce qu’ils ont voulu cacher les preuves du complot américano-sioniste.

                                  En effet, Gallica 2 permet de faire de rechercher des mots dans les textes, car ils sont ocerisés et non pas simplement photographiés. Il y avait trop de choses compromettantes, sûrement sur les Nazis, les Juifs et les Américains.

                                  Morice, torche nous un article sur l’action du grand complot international à la BNF, il doit bien y avoir des choses louches dessous.

                                  Autre chose Morice, j’ai un bon sujet d’enquête pour toi. Partout où comme dans ton « article » une association, une collectivité, un collège, une bibliothèque s’est fait plumer avec de l’informatique de bas étage, ou s’est mal démerdée dans l’informatisation de sa structure, il faudrait que tu fasses ton enquête. En effet, il y a forcément des histoires de nazis derrière.

                                  Vu le nombre de fois où ça sest produit, tu peux enquêter pendant quelques siècles.

                                  Par contre, tant que tu n’as pas fait l’intégralité du travail, tu nous laisses tranquille, compris ?


                                • Pyrathome pyralene 8 août 2009 14:33

                                  Bon alors ,saphir ou diamant ??.....


                                • ALEXANDER 8 août 2009 15:52

                                  @ pyralene

                                  Bon alors ,saphir ou diamant ??...

                                  Ca s’adresse à qui ce charabia ? Et ça veut dire quoi au juste ?


                                • morice morice 8 août 2009 16:04

                                  excellent, on laisse devinez pour le faux néophyte !! j’avais oublié celle là signée Maxim !


                                • morice morice 8 août 2009 16:05

                                  répondez sur le PDF, Pluto : ignare.


                                • ALEXANDER 8 août 2009 16:08

                                  « Pluto »

                                  Tu es encore au temps des BD pour gosses, Gargamel ?


                                • Pyrathome pyralene 8 août 2009 17:24

                                  tiens mon petit bonhomme,amuse-toi bien et arrête d’embêter tonton momo !!....


                                • Hugo Velib Leo Ty Nod 8 août 2009 13:51

                                  Je viens de m’offrir un Atari 1024 pour surfer anonymement sur le Web. Un excellent ordinateur, et le seul dans lequel la NSA et le Mossad n’arrivent pas à pénetrer. Je vous le recommande si vous voulez protèger votre anonymat.

                                  Cordialement,

                                  Patrick Toothpaste


                                  • Pyrathome pyralene 8 août 2009 13:58

                                    Mais pas aussi bon ,qu’un commodore 64 !!! voyons !!!.........


                                  • ALEXANDER 8 août 2009 14:03

                                    Merci du tuyau, ça va m’aider dans mes activités néfastes

                                    Cordialement,


                                  • Radix Radix 8 août 2009 14:07

                                    Bonjour

                                    Je vous conseille le ZX 81, vous savez 1ko de mémoire, pour vous celà devrait suffire !

                                    Radix


                                  • Hugo Velib Leo Ty Nod 8 août 2009 14:09

                                    J’utilise de la mémoire externe avec mon Atari, c’est le top.


                                  • morice morice 8 août 2009 14:14

                                    celui-là il peut jouer au con, mais il a oublié une chose, l’imbécile ; le 1024 n’a ni disque dur ni logiciel de surf, pas de prise ethernet et aucune WIFI : alors il peut toujours venir jouer au con, ici et croire qu’on va le croire, l"imbécile.


                                    créé le 
                                    Par Leo Ty Nod (xxx.xxx.xxx.78) 16 juin 18:29

                                    première contribution

                                    L’auteuse aurait pu aborder le sujet des millions de dollars, voire dizaines de millions, versés par les mollahs iraniens au Parti antisioniste de Dieudonné.

                                    Les frères musulmans qui haïssent les chiites, donc Dieudonné et ses amis, n’hésitent pas à aborder le sujet.

                                    deuxième

                                    Hi Isa,


                                    c’est peut-être une rumeur malveillante ! Nos amis salafistes et compagnie n’aiment pas du tout du tout les chiites qui leur volent la vedette depuis quelques temps déjà.

                                    Mais çà ne serait pas si étonnant que cela. Et si on parle de tous ceux qui en croquent de l’argent iranien (ou d’autres pays), on n’est pas couché. La seule chose que je sais c’est qu’on mange très bien à l’Amba iranienne, mais moi on ne m’invite pas !

                                    Demande à T.R. puisque tu le fréquentes.

                                    et ainsi de suite.

                                    il passe ses vacances en Bretagne, d’où son nouveau pseudo...

                                  • morice morice 8 août 2009 14:24

                                    génial : seul le disque dur du ST est reconnu, et le système n’a toujours aucun lien possible vers l’ADSL : pas d’USB, pas d’"Ethernet et pas de WIFI. Quand au modem... il marchaient en bidouille à l’époque à 9600 k maxi, c’est idéal pour les sites.... en moyenne c’était 1200 bauds... ah ah ha !!!

                                    http://www.atarimagazines.com/v7n1/choosingyourmodem.html&nbsp ;


                                    bref, de biens jolis mensonges, comme tout ce que vous dites ici depuis longtemps déjà...

                                  • Pyrathome pyralene 8 août 2009 14:26

                                    le 1024 n’a ni disque dur ni logiciel de surf, pas de prise ethernet et aucune WIFI : alors il peut toujours venir jouer au con, ici et croire qu’on va le croire, l"imbécile.


                                    comment ça ?? il y a un disque dur ! 30 mégas l’oppulence quoi !!! et même un ronronnement de chat qui va avec !!......lol

                                  • morice morice 8 août 2009 14:28

                                    c’est ça, essayez, vous mettrez deux jours à taper votre nom dans l’accueil d’Agoravox, ça nous fera des vacances... 1200 bauds. Temps d’affichage de la page Agoravox : 7 minutes.


                                  • Hugo Velib Leo Ty Nod 8 août 2009 14:29

                                    Vous n’y connaissez rien.

                                    Restez donc avec vos vieux Macs branchés sur la NSA.


                                  • ALEXANDER 8 août 2009 14:29

                                    Morice, restons en au texte s’il te plait, on comprend tous le plaisir très sain que tu as à faire les poubelles du web, mais pitié, pas ici.

                                    On a toutes nos petites manies peu avouables, mais est-ce que je vais par exemple clamer sur la place publique de l’AV que je me gave de vidéos pornographiques, et mieux encore, est-ce que je vais mettre les liens dans mes commentaires ?


                                  • ALEXANDER 8 août 2009 14:33

                                    par rapport à ton post de 14 h 14 bien sûr


                                  • morice morice 8 août 2009 15:01

                                    TALL l’a déjà fait : entre tarés vous faites la paire.


                                  • morice morice 8 août 2009 15:05

                                    pas en 1040 mon cher, qui n’a qu’un disque du externe pas vendu avec... ça c’est le Mega ST et STE... pas confondre : là il essaie de nous faire croire qu"on peut surfer avec un système d’exploitation sur disquette... le gugusse....


                                  • Pyrathome pyralene 8 août 2009 17:15

                                    Ah t’as ri !!!.....faut être vraiment con pour essayer de surfer avec un 1040.....même encore plus con le simple fait d’y penser !.......


                                  • Michelle Goldstein 8 août 2009 14:04

                                    À l’époque où j’ai envoyé mon fax à Arolsen, ils m’ont envoyé un dossier que je devais remplir, il fallait impérativement avoir de la famille qui a été déportée.
                                    Ils demandaient beaucoup de détails.
                                    J’ai reçu les réponses 7 mois après.
                                    Je pense que maintenant c’est moins long


                                    • morice morice 8 août 2009 14:15

                                      merci de ces précieuses précisions qui confirment bien ce qu’on disait.... 


                                      • Bois-Guisbert 8 août 2009 15:05

                                        Je me souviens d’un temps pas si lointain où ce genre de spéculations faisaient les délices d’une extrême droite d’origine vichyste dont le maître incontesté était Henry Coston, ex-vice-président de l’Association des journalistes antijuifs et fondateur du « Centre d’action et de documentation, centre s’occupant des problèmes raciaux, de propagande antisémite et d’information antimaçonnique ».

                                        Auteur d’ouvrages comme « Les Financiers qui mènent le monde », « L’Europe des banquiers », « La conjuration des Illuminés », « Ceux qui tirent les ficelles de la politique et de l’économie mondiale » ou « Les causes cachées de la Deuxième guerre mondiale », Coston faisait hurler de rire l’intelligentsia « progressiste » avec des théories complotistes qui, pourtant, n’arrivaient pas à la cheville de celles de l’inénarrable Morice, démocrate, lui, garanti grand teint.


                                        • morice morice 8 août 2009 15:07

                                          En 1943, Coston est décoré de l’ordre de la francisque et publie avec George Montandon la brochure du Cahier Jaune intitulée : Je vous hais18, dont le titre est une allusion à une réplique attribuée à Léon Blum lors d’une intervention à la Chambre19 et dans laquelle on peut lire une apologie des camps de concentration20. L’année suivante, il publie avec Albert Simonin Le Bourrage de crâne21. Le vent tournant, Coston fuit en Allemagne, puis à Prague ; arrêté en Autriche en 1946, il est poursuivi en 1947 pour faits de collaboration, puis condamné l’année suivante aux travaux forcés à perpétuité ; sa femme, Gilberte, étant également incarcérée plusieurs mois. Il bénéficie en 1951 d’une grâce médicale puis est gracié définitivement en 1955


                                          • W.Best fonzibrain 8 août 2009 15:48

                                            pourrait il y avoir d’autres choses à cacher que l’impliaction des société US ?



                                            • morice morice 8 août 2009 15:52

                                              pourrait il y avoir d’autres choses à cacher que l’impliaction des société US ?

                                              oui.

                                              • Roberto 8 août 2009 15:55

                                                « Je ne vous en veux pas, mais un petit message de votre part m’aurait fait plaisir »

                                                Alors morice, encore pris la man dans le sac ?

                                                Ha, ha, ha !


                                                • ALEXANDER 8 août 2009 16:05

                                                  Bonjour Roberto

                                                  Ce que tu dis m’intéresse, est ce que je pourrais avoir le lien s’il te plait, ou l’indication du lieu de cet échange instructif ?

                                                  Cordialement



                                                • morice morice 8 août 2009 16:03

                                                  euh, elle, elle ne parle pas de plantes qui meurent des insectes : ni de poux : mais de sa famille, gazée à Auschwitz. Vous pourriez au moins respecter ça, mais non, faut venir éructer votre haine journalière.... je vous signale que mon texte est dans son blog, depuis. Alors rengainez votre haine viscérale, négatonniste venu jouer ici au grand défenseur de juifs.... Oradour sur Glane, dont vous m’avez souhaité l’anniversaire, ça lui fera plaisir de l’apprendre aussi, tient.... vous savez, les Reynouard, on finira bien par les gauler. Et tout ce que vous avez fait ici n’aura servi à rien.. on a mis combien de temps pour juger Barbie ?? Vous pouvez déjà vous sentir mal, Calito, votre jeu a assez duré ici. 


                                                  • Pyrathome pyralene 8 août 2009 17:21

                                                    ils ont déja ce qu’il faut......par contre ,Tall,on recrute à l’OTAN à Bruxelles,mon petit chou !!


                                                  • Roberto 8 août 2009 18:02

                                                    Morice

                                                    je ne suis pas Calito et je ne sais pas qui est ce Calito dont parlez tout le temps. N’empêche qu’il doit être balèze le gars pour vous avoir allumé à ce point !

                                                    Cordialement, Roberto.


                                                  • morice morice 8 août 2009 19:09

                                                    regardez plutôt quand vous vous êtes inscrit et à la suite de quoi, Calito. A d’autres.


                                                    ip 109, transformée en 127, avec une dédicace sur le massacre d’Oradour qui vous perdra Calito.... 

                                                  • Roberto 8 août 2009 19:24

                                                    Fais tourner c’est du bon !


                                                  • ALEXANDER 8 août 2009 19:46

                                                    Hé l’informaticien, ton lien sur Calito ne marche pas, c’est foireux de a à z ton histoire.


                                                  • morice morice 9 août 2009 11:46
                                                    très intéressant :
                                                    dernier et SEUL post
                                                    Par roberto (xxx.xxx.xxx.218) 29 septembre 2007 13:17
                                                    un autre :
                                                     toujours un seul post 
                                                    Par roberto (xxx.xxx.xxx.120) 18 juin 2007 14:56
                                                    plus fort encore : inscrit mais sans aucun post

                                                    encore un autre, un seul post :

                                                    un autre encore :
                                                    roberto
                                                    Journaliste.

                                                    il n’y pas, les pauvres, à la modération, ont encore du boulot de nettoyage de pseudos à faire : visiblement, il y a des gens qui viennent ici pour DETRUIRE un site, en allant jusqu’à jouer au pseudo dormant, inscrit mais sans aucune participation qu’ils ravivent quand besoin de troller se fait sentir : inscrits il y a des mois, ils évitent de se faire gauler comme justes réinscrits après avoir été virés : Agoravox est bien VICTIME d’une vaste entreprise de destabilisation, menée par plusieurs personnes qui coordonnent entre elles leurs attaques régulières sur des contenus.

                                                    que viennent-ils faire ? Ceci :
                                                    Par Roberto (xxx.xxx.xxx.148) 8 août 16:49
                                                    Tonton Raoul
                                                    Par son approbation du commentaire de Phil, morice vient de reconnaître implicitement que les lois Gayssot et Taubira sont liberticides.
                                                    Belle contradiction entre la pensée et les écrits, non ?

                                                    je n’ai évidemment pas parlé des lois citées ,je répondais à un post sur l’informatique et la liberté. Tout le monde sait ici que je suis partisan de la Loi Gayssot, je l’ai écrit je ne sais combien de fois et ai eu assez d’accrochages avec Cascabel le négationniste de service. Et vais donc le répéter.

                                                    Que viennent-ils faire ??? glisser entre deux posts leurs théses négationnistes. Le plus bel exemple est Farkanscheltabres, qui, lors d"un post a glissé ceci : lisez bien ça résume toute leur activité ici sur Agoravox :

                                                    Dieudonné : Avec Faurisson devant les tribunaux pour le prix de l’inéligibilité ?
                                                    8 votes
                                                    Par farkanscheltabres (xxx.xxx.xxx.169) 5 mai 11:06

                                                    Si Faurisson mentait, si Ies preuves qu’iI avance étaient fausses, iI serait évident et faciIe de Ie contredire et Ie discréditer.
                                                    Pourtant, Ia tactique pour Ie faire taire est I’insuIte, Ie déni d’expression, Ie Iynchage pubIic et systématique.
                                                    CeIa cache donc queIquechose, et c’est bien ce que Faurisson tente de révéIer.
                                                    6 miIIions de victimes, c’est scientifiquement impossibIe, et démontré, et donc mensonger.
                                                    Et même si c’était vrai, quand on sait que Ie communisme a fait Iui 25 miIIions de victimes, de même que I’escIavage des noirs par Ies arabo-musuImans, on est en droit de se poser queIques questions quant au deux poids-deux mesures appIqué.
                                                    Ainsi rien dans ses dires n’est antisémite, pas pIus que dans ceux de Dieudonné. De pIus, eux n’insuItent personne.
                                                    Par contre, Ie Coran I’est, antisémite, ce qui expIique pourquoi tant de soumis (musuImans) adhèrent aux idées dieudonnesques, auxqueIIes iIs ne comprennent bien évidemment rien, mais qui ieur servent de pretexte pour exprimer Ieur haine du Juif, haine divinement encouragée par Ieur idoIe (prophète).
                                                    Et iI est fort génant, inquiétant, de voir à queI point Faurisson est diaboIisé, tandis que I’on construit des mosquées, avec I’argent des contribuabIes, pour diffuser cette reIigion qui appeIIe au meurtre des juifs pubIiquement, ainsi qu’à Ia destruction des vaIeurs européennes et à I’instauration d’une théocratie mondiaIe basée sur un Iivre tout aussi inepte que Mein Kampf.
                                                    Un comportement outrancier qui provoquera d’aiIIeurs probabIement bientôt I’émergence d’un nouveI HitIer, qui s’éIèvera contre I’envahisseur musuIman, proposera de Ies expuIser et, devant Ieur refus, Ies condamnera au travaiI forcé dans des camps.
                                                    Car si I’histoire se répète, ce ne sera ni dans Ie sens sous-entendu par Morice, ni dans ceIui espéré par Ies soumis.

                                                    on reprend donc leur démarche :
                                                    1) envahir les forums avec des pseudos
                                                    2) s’attaquer à ceux qui disent l’inverse de ce qu’ils prônent et l’écrivent « l’avènement d’un nouvel hitler »
                                                    3) s’attaquer à l’islam, leur nouvelle bête noire à la place des juifs (devenu trop voyant de s’y attaquer
                                                    4) utiliser les PIRES MOYENS : la première phrase du texte cité est de Robert Badinter au procès de Faurisson.
                                                    5) venir défendre Faurisson et accessoirement Dieudonné
                                                    6) s’en prendre avant tout à ceux qui les dénoncent : j’en suis.
                                                    7 jouer avec les termes « antisémites », pour détourner l’attention et éviter surtout qu’on retombe sur eux ;
                                                    8) coordonner leurs attaques à plusieurs, en se refilant les thèmes sur lesquels insister (on le VOIT très nettement au début de chaque discussion)
                                                    9) provoquer, insulter, diffamer, attaquer la personne et jamais le contenu pour ne pas avoir à s’expliquer sur leurs connaissances et leurs sources.
                                                    10) se relayer, quand un posteur ne peut tenir 2 heures, un autre le remplace : c’est bien une organisation à laquelle on a à faire. 


                                                  • herope kayen 8 août 2009 20:33

                                                    Le problème n’est pas l’nformatique mais politique et de moralité. Car les libérateurs et d’autre pays, on fermé les yeux avant et après l’holocauste et ont permis a la fin de la guerre à certains nazis de s’échapper contre services rendus.
                                                    En réalité ces archives gênent tous le monde y compris les principales victimes. Peut-être dans cinquante autre année tout les protagonistes seront bien mort et là la donne sera différente.


                                                    • morice morice 8 août 2009 20:53

                                                      Le problème n’est pas l’nformatique mais politique et de moralité. Car les libérateurs et d’autre pays, on fermé les yeux avant et après l’holocauste et ont permis a la fin de la guerre à certains nazis de s’échapper contre services rendus.


                                                      c’est bien ce que je dis et l"idée que je vais poursuivre dans les épisodes suivants en effet : sans moralité l’informatique est un énorme danger....

                                                      • Roberto 8 août 2009 21:00

                                                        « sans moralité l’informatique est un énorme danger.... »

                                                        je suis bien d’accord


                                                        • morice morice 8 août 2009 21:07

                                                          vous êtes un danger ici Calito avec vos plus de 150 pseudos et cette manipulation de l’accès au site : vous êtes mal placé pour venir donner des leçons ici de savoir respecter l’autre, à venir me souhaiter comme anniversaire celui d’Oradour sur Glane. Dans l’ordinateur de Reynouard, que vous connaissez si bien, il y avait quoi : l’intégralité de son site ou il affirmait qu’Oradour n’avait jamais eu lieu. Un négationniste, comme vous. Et cela, vous le savez très bien, à venir ici narguer les gens et signer de votre pseudo néo-nazi. A nous jouer des grand airs antisémites car vous savez très bien que je vous ai repéré depuis longtemps et que je ne suis pas le seul à l’avoir fait. Reynouard se fera prendre, et je boirai le Champagne ce jour-là, car vous serez dans le lot, Calito. 


                                                          • Roberto 8 août 2009 22:08

                                                            Reynouard, connais pas mais si je vous ai bien lu ce gus se trouve en Suisse, non ?

                                                            Vous avez été viré d’un forum suisse, n’est-ce pas ?


                                                            • morice morice 8 août 2009 22:29

                                                              Reynouard, connais pas...


                                                              le faux-jeton complet là...

                                                              • morice morice 8 août 2009 23:39

                                                                Vous ne faites que des attaques perso car vous avez perdu tout crédit en me souhaitant l’anniversaire d’Oradour, avec le nombre de juifs tué ce jour là comme fin d’IP, ce qu’avait dénoncé un de vos sbires que vous aviez mis au courant : seul un malade mental pouvait se le permettre... une pareille attaque et un esprit aussi tordu : un malade comme celui qui a écrit un ouvrage négationniste sur Oradour : or ça , il n’y en a pas quinze mille. Vous avez après commis deux plus grosses erreurs encore, car ivre de rage, vous n’avez pas pu résister à me menacer juste après : la modération a bloqué votre post à l’affichage, mais je l’ai reçu comme tout rédacteur. Elle l’a encore et mois aussi. Ce sont vos deux autres erreurs, Calito : vous vouliez signer votre forfait , il vous tuera ici dans ce forum. Reynouard, vous le connaissez particulièrement bien. Et vous n’êtes ni juif, ni combattant de l’antisémtisme, bien au contraire... 


                                                                • Pyrathome pyralene 8 août 2009 23:42

                                                                  Tiens ! morice vient de se clôner......


                                                                  • Pyrathome pyralene 8 août 2009 23:44

                                                                    non c’est rien ! j’avais pas le rose !! bizarre....


                                                                  • Roberto 8 août 2009 23:51

                                                                    « Et vous n’êtes ni juif, ni combattant de l’antisémtisme, bien au contraire... »

                                                                    Ben non chuis pas juif qui vous a dit que j’étais juif ?


                                                                    • morice morice 8 août 2009 23:58

                                                                      votre copain le faux juif et votre déclaration ici :


                                                                      Calito valderamaJe suis athé politiquement et juif ethniquement. Je vis actuellement en Judée-Samarie, terre sauvage que nous civilisons tant bien que mal depuis 60 ans. Rangez moi à gauche ou à droite selon vos opinions... ca m’amuse.

                                                                    • Roberto 9 août 2009 00:07

                                                                      Voyons morice !

                                                                      Vous un cerveau, prof à 18 ans, vous croyez à ces fables ?

                                                                      Soyons sérieux 2 minutes sur les sujets sérieux !


                                                                    • m’enfin 9 août 2009 00:19

                                                                       je suppose que le faux juif c’est moi ? Tu es QUI pour savoir ce que je suis ?


                                                                    • morice morice 8 août 2009 23:53

                                                                      vous parlez de ça peut-être 



                                                                      alias Synclavier....

                                                                      alias

                                                                      Par Navaho et Burya (xxx.xxx.xxx.44) 26 mars 12:38

                                                                      relevé par Papy bien entendu

                                                                      Par Papy (xxx.xxx.xxx.14) 2 juin 14:15

                                                                      Par Navaho et Burya (xxx.xxx.xxx.232) 29 avril 14:13
                                                                      Par Morice (xxx.xxx.xxx.232) 29 avril 14:18
                                                                      Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.232) 29 avril 17:53


                                                                      qui renvoie à 

                                                                      http://www.agoravox.fr/auteur/shaytan666


                                                                      bref, la modération a encore du nettoyage à faire ici....


                                                                      • Roberto 9 août 2009 00:02

                                                                        Bon morice on se calme, ok ?

                                                                        vos liens sont, comment dire ? foireux ? oui, c’est ça, foireux !

                                                                        Ensuite, vos ascendants, leur carrière a été honteuse à ce point ?

                                                                        Si c’est vrai, je compatis.


                                                                      • m’enfin 9 août 2009 00:48

                                                                         Les ascendants, les ascendants....les descendant ça à l’air coton aussi.


                                                                      • m’enfin 9 août 2009 00:12

                                                                        On en sort jamais avec morice.... Ce type balance des accusations sorties dont on ne sait où, avec des IP qui renvoient à une bonne cinquantes de personnes, des IP qui se transforment au gré de ses délires...un petit nouveau qui vient.....c’est calito ou moi ou je ne sais qui d’autre.

                                                                         De deux choses l’une, soit il est en mesure de prouver ses allégations, soit il ne l’est pas. Jusqu’à maintenant il n’a rien prouvé du tout.

                                                                         Il y a un an jour pour jour, calito et moi avons décidé d’enfumer morice en lui faisant croire que le site était hacké, que l’on maitrisait les parutions d’articles. On a pris toutes les précautions possibles et imaginables pour être crédibles......si on avait su à quel point on peut lui faire gober tout et n’importe quoi.....je ne résiste pas au plaisir de mettre ça en parallèle avec « ses » articles...un type qui gobe n’importe quoi çan donne quoi en comme crédibilité journalistique ?

                                                                         Faudrait tout de même arrêter morice de voir des nazis partout et comprendre que ta bêtise génère le cirque sur tes articles.


                                                                        • Pyrathome pyralene 9 août 2009 00:32

                                                                          M’enfin !! ya Tontall qui t’attend dans la poubelle.....


                                                                        • Roberto 9 août 2009 00:39

                                                                          Hey ! Raymond le soucoupiste

                                                                          et ta soucoupe , ça avance ?


                                                                        • m’enfin 9 août 2009 00:45

                                                                           Tu prends toute la place pyralène.


                                                                        • m’enfin 9 août 2009 01:39

                                                                           Bob gratton, inutile de parler avec morice....oui mais inutile de parler avec toi aussi, tu es un négationniste et ça....ça passe pas.

                                                                           De plus pour ta gouverne morice n’est pas modérateur.


                                                                        • morice morice 9 août 2009 16:00

                                                                          vous êtes similaire, n’essayez pas de vous en servir comme repoussoir facile : lui il annonce la couleur ; à savoir fan de Faurisson, et donc apologiste mettant en danger ce site, vous, le roquet, vous êtes aux ordres de celui qui s’est fait passé pour Farkansheltabres, qui a tenu ici des propos négationnistes et pro-hitlériens. Un roquet, ça ne connaît pas son maître peut-être, en tout cas, il suit scrupuleusement ses ordres. En résumé : l’un est con, l’autre insidieux, mais le résultat est le même.



                                                                        • morice morice 9 août 2009 17:27

                                                                          Il y a d’autres articles, il suffit d’éviter morice et les sujets sensibles.


                                                                          il y a une autre solution : virer d’un site dit démocratique un gugusse qui vient ouvertement faire l’apologie de Faurisson et du négationnisme : je serais plutôt partisan de la méthode par simple précaution : à répéter vos conneries négationnistes, vous risquez de provoquer la fermeture du site, et vous, de vous payer des poursuites plutôt salées...

                                                                          rappel à votre ignorance :

                                                                          « Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l’article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l’article 23, l’existence d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité tels qu’ils sont définis par l’article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale. »

                                                                          L’article 6 (c) de ce statut définit ’ Les Crimes contre l’Humanité ’ : « c’est-à-dire l’assassinat, l’extermination, la réduction en esclavage, la déportation, et tout autre acte inhumain commis contre toutes populations civiles, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux, lorsque ces actes ou persécutions, qu’ils aient constitué ou non une violation du droit interne du pays où ils ont été perpétrés, ont été commis à la suite de tout crime rentrant dans la compétence du Tribunal, ou en liaison avec ce crime ».



                                                                        • morice morice 9 août 2009 23:57

                                                                          diffamation GRAVE : je réclame son éviction, ras le bol de se faire injurier !


                                                                        • morice morice 9 août 2009 01:03

                                                                           Il y a un an jour pour jour, calito et moi avons décidé d’enfumer morice en lui faisant croire que le site était hacké, que l’on maitrisait les parutions d’articles. On a pris toutes les précautions possibles et imaginables pour être crédibles......si on avait su à quel point on peut lui faire gober tout et n’importe quoi.....je ne résiste pas au plaisir de mettre ça en parallèle avec « ses » articles...un type qui gobe n’importe quoi çan donne quoi en comme crédibilité journalistique ?


                                                                          découverts comme deux glandus négationnistes, ils tentent de se la jouer « ah mais c’était pour rire on a tout prévu AVANT.. »

                                                                          bon simple question alors : pourquoi ai-je eu du courrier de technos d’Agoravox qui me parlaient de failles et de hacking alors ??? eux aussi ont eu un air de violon ??? et TALL venu expliquer comment baiser les votes ?? rééxpliqué la semaine dernière par un autre ?? du flan ? Non une réalité qui a demandé aux technos d’Agoravox d’appliquer un patch pour ne plus pouvoir le faire !! 

                                                                          et les pseudos qui continuent ? dès que vous êtes viré : vous vous appeliez DOM22, puis DOM2-2, car déj à supprimé, puis Rantanplan, puis M« enfin.. et tout ça QUI vous l’a supprimé, sinon la DIRECTION ’d »AGoravox ??? elle l’a fait car elle a crû elle aussi que vous trichiez ou c’est parce qu’elle a constaté que vous trichiez ???? c’est la deuxième, ducon.

                                                                          les parutions vous les bloquiez par vos faux rédacteurs : une fois virés, mes articles repassent par des votes non truqués : vous avez TRICHE, vous trichez encore avec vos pseudos et vous venez tenter de vous disculper : ça sent la Bérézina chez vous ; surtout pour votre maître...

                                                                           au fait , si vous aviez TOUT prévu, pourquoi avoir joué avant hier seulement au faux juif ... ?? un jour vous dites l’être, le lendemain ah non c’était pour rire : pour la crédibilité vous repasserez, mes deux négationnistes faux dénicheurs d« antisémites.  Et allez parler de BAMBOULA ailleurs, sale raciste.

                                                                          au fait ducon, j’ai toujours parlé ici de CABALE concertée de votre part : vous l’avez toujours nié en me traitant de parano.. que venez vous d’écrire ??

                                                                          Il y a un an jour pour jour, calito et moi avons décidé d’enfumer morice en lui faisant croire que le site était hacké, que l’on maitrisait les parutions d’articles. On a pris toutes les précautions possibles et imaginables pour être crédibles.`

                                                                          ça s’appelle comment votre aveu ? L’organisation d’une cabale.

                                                                          maintenant je vais vous dire, espèce de lâche et de fauxcul : je bosse tout seul ,et répond seul à tout le monde. Trouvez vous honnête, déjà de venir m’attaquer de façon concertée à plusieurs ? Car vous n’êtes pas que deux : un dénommé RdP en a dressé la liste. Une demi-douzaine d’extrémistes de droite. Trouvez vous honnête ,de surcroit, de prendre jusqu’à 150 pseudos différents et de venir se gondoler si j’ai le malheur d’attribuer un autre pseudo à quelqu’un ? 

                                                                          Etes vous honnête, vous sentez vous honnête en faisant ce que vous faites ici ??

                                                                          et pour finir je vais vous dire : si vous agissez de façon malhonnête depuis longtemps, c’est qu’honnêtement vous n’avez rien à dire ni à critiquer : les attaques personnelles c’est pourquoi, sinon pour montrer que vous êtes largués sur tous les sujets et n’avez aucun argument les 9/10 eme du temps

                                                                          et derrière tout ça y’a quoi : une demi douzaine d’avinés d’extrême droite qui ne digèrent pas d’avoir été convoqués par un juge d’instruction à la suite d »un de mes articles ??? Voilà la triste réalité. Celle de l’extrême droite, qui ne supporte pas qu"on lui tienne tête. Avec moi, sachez-le, c’est râté.

                                                                          • Roberto 9 août 2009 01:19

                                                                            Marcel Pagnol c’est mieux.


                                                                          • m’enfin 9 août 2009 01:21

                                                                             Morice, une cabale montée à deux, calito et moi..... tu ferais rire un car de singes.


                                                                          • m’enfin 9 août 2009 01:35

                                                                            es parutions vous les bloquiez par vos faux rédacteurs : une fois virés, mes articles repassent par des votes non truqués : vous avez TRICHE, vous trichez encore avec vos pseudos et vous venez tenter de vous disculper : ça sent la Bérézina chez vous ; surtout pour votre maître...

                                                                             Biquet...sincèrement tu crois vraiment qu’on l’aurait claironné si on l’avait fait ? Tu m’associes à des personnes impliquées politiquement qui voudraient t’empêcher de t’exprimer, tu ne penses pas que te bloquer suffirait ? faudrait il aussi s’en vanter...quel âne tu fais !


                                                                          • morice morice 9 août 2009 01:42

                                                                            Tu m’associes à des personnes impliquées politiquement qui voudraient t’empêcher de t’exprimer, 


                                                                            ah , ç y est il va dénoncer les autres là...

                                                                          • m’enfin 9 août 2009 01:50

                                                                             Trop fort morice.....fais toi soigner mon gars, tu serais pas comme fatima ou jeanne d’arc ? t’entends , tu vois ou tu comprends des trucs qui n’existent pas.


                                                                          • Radix Radix 9 août 2009 13:58

                                                                            Bonjour Morice

                                                                            Il y a eu du ménage cette nuit, enfin une bonne chose !

                                                                            J’espère que ces « zozos » ne reviendront plus et que vos articles seront enfin commentés intelligemment que l’on soit d’accord ou pas.

                                                                            Bonne chance

                                                                            Radix


                                                                          • Pyrathome pyralene 9 août 2009 01:04

                                                                            Tall vous attend !! il s’ennuie !!!.....


                                                                            • tonton raoul 9 août 2009 10:45

                                                                              tu t’es pas foulé par le découpage là ....

                                                                              amateur ...

                                                                            • Pyrathome pyralene 9 août 2009 12:33

                                                                              j’ai eu pitié de toi ! c’est seulement le pict qui est aux ordures....


                                                                            • m’enfin 9 août 2009 01:24

                                                                              et pour finir je vais vous dire : si vous agissez de façon malhonnête depuis longtemps, c’est qu’honnêtement vous n’avez rien à dire ni à critiquer : les attaques personnelles c’est pourquoi, sinon pour montrer que vous êtes largués sur tous les sujets et n’avez aucun argument les 9/10 eme du temps.

                                                                               honnêtement ? d’acc.....honnêtement je m’en bat les couilles de tes articles ! c’est ton attitude que je ne supporte pas, c’est clair comme ça ?


                                                                              • morice morice 9 août 2009 01:39

                                                                                on ressort le dossier RDP ??? vous oubliez le rôle des comiques là : merci une deuxième fois de rappeler votre entente parfaite avec votre donneur d’ordre, DOM22. 


                                                                                • m’enfin 9 août 2009 01:41

                                                                                   Oui ! ressort le dossier morice. mais le vrai, pas celui arrangé et falsifié.


                                                                                • morice morice 9 août 2009 01:41

                                                                                  c’est ton attitude que je ne supporte pas, c’est clair comme ça ?



                                                                                  faire chier tout le forum à plus de 50 interventions par jour pour ça . ???Allez le faire croire ailleurs, RACISTE. C’est bien le fond qui vous emmerde : les convocs chez le juge, ça refroidit. 

                                                                                  • m’enfin 9 août 2009 01:47

                                                                                    pas de blème morice, fais moi convoquer. T’auras un juge qui va t’en vouloir de lui avoir fait perdre son temps.



                                                                                    • morice morice 9 août 2009 01:54

                                                                                      Par m’enfin (xxx.xxx.xxx.166) 9 août 01:47

                                                                                      pas de blème morice, fais moi convoquer. T’auras un juge qui va t’en vouloir de lui avoir fait perdre son temps.


                                                                                      les juges s’intéressent rarement aux roquets.....


                                                                                      • m’enfin 9 août 2009 02:00

                                                                                        ouf tu me rassure ! (smiley MDR) mais dis moi morice, y’a t’il une hierarchie chez les néga ? un roquet néga c’est un néga tout de même non ? ça vaut la peine de l ’attraper, non ?

                                                                                         le truc morice, c’est que tu sais que je suis autant négationniste que toi tu es danseur étoile....mais ça t’arrange de faire croire le contraire.


                                                                                      • morice morice 9 août 2009 02:02

                                                                                        ça m’étonnerait, raciste « bamboula »....


                                                                                      • m’enfin 9 août 2009 02:09

                                                                                        aucune importance morice ce que tu crois ; Mais j’apprends avec stupéfaction que tu es danseur étoile !


                                                                                      • morice morice 9 août 2009 02:16

                                                                                        décidément vous ne saurez jamais lire raciste Bamboula

                                                                                        ça m’étonnerait, j’ai écrit.

                                                                                      • m’enfin 9 août 2009 02:20

                                                                                        maitre yoda, parlé il a fait.



                                                                                        • m’enfin 9 août 2009 01:57

                                                                                          au fait ducon, j’ai toujours parlé ici de CABALE concertée de votre part : vous l’avez toujours nié en me traitant de parano.. que venez vous d’écrire ??

                                                                                           sacré naze, on te l’a dit 50 fois qu’on a joué avec toi, à deux pas une personne de plus.


                                                                                          • morice morice 9 août 2009 01:59

                                                                                             sacré naze, on te l’a dit 50 fois qu’on a joué avec toi, à deux pas une personne de plus


                                                                                            essayez autre chose.... rdp avait tout dénoncé... et après vous vous êtes fâché pourquoi . parce que les autres ont appris. Et ils n’ont pas apprécié s’être faits baiser... demander aux filles...

                                                                                            • m’enfin 9 août 2009 02:04

                                                                                              rdp avait tout dénoncé.....pauvre rdp....manipulé par un lampadaire.


                                                                                              • morice morice 9 août 2009 02:04

                                                                                                ex joueur de foot de dh qui déplore que la plupart des gens oublient qu’une rencontre sportive n’est qu’une rencontre sportive et rien de plus ; qui déplore egalement que la majorité considere qu’il suffit de prendre une licence pour pratiquer.


                                                                                                division d’honneur le roquet : or il en a pas, d’honneur...

                                                                                                • m’enfin 9 août 2009 02:10

                                                                                                   exact morice, avec un article en prime, que tu pourras difficilement contredire.


                                                                                                • m’enfin 9 août 2009 02:18

                                                                                                   maintenant mon CV actuel : responsable du recrutement dans un club pro jusqu’au 14 ans, la préfo pour être précis.

                                                                                                   entraineur des 14 ans fédéraux.

                                                                                                   entraineur des séniors DH. sans aucun doute des fonctions pour un raciste LOL !


                                                                                                • morice morice 9 août 2009 02:19

                                                                                                  ouh la les BAMBOULAS vont apprécier ....


                                                                                                • morice morice 9 août 2009 02:20

                                                                                                  dois je en conclure que votre CV ici est faux alors ???


                                                                                                • m’enfin 9 août 2009 02:21

                                                                                                   Quel CV morice ?


                                                                                                • morice morice 9 août 2009 02:21

                                                                                                  ça doit pas rigoler à Volmerange les Mines....


                                                                                                • m’enfin 9 août 2009 02:23

                                                                                                   ????? tu as bu ?


                                                                                                • morice morice 9 août 2009 02:26

                                                                                                  m’enfinCet auteur n’a pas encore renseigné sa description

                                                                                                  ça me semble un peu vide pour le mec qui a clamé que le mien était faux...

                                                                                                • m’enfin 9 août 2009 02:30

                                                                                                  le vide a un avantage....on peut pas le soupçonner d’être faux.


                                                                                                • morice morice 9 août 2009 02:36

                                                                                                  certes, d’ailleurs ça vous représente bien.. alors ce match amical ???


                                                                                                • m’enfin 9 août 2009 02:39

                                                                                                  s’en est un.


                                                                                                • m’enfin 9 août 2009 02:41

                                                                                                  je te remercie, ça me fait chaus au coeur que dire d’être faux ne me représente pas.


                                                                                                • morice morice 9 août 2009 02:44

                                                                                                  décidément il ne sait pas lire l’éleveur de Bamboulas...


                                                                                                • m’enfin 9 août 2009 02:48

                                                                                                  Il fait comme toi...il lit ce qui l’arrange0...ah a ! !  !


                                                                                                • morice morice 9 août 2009 02:08

                                                                                                  rdp avait tout dénoncé.....pauvre rdp....manipulé par un lampadaire.


                                                                                                  grosse fâcherie de filles ça.... vous qui hébergiez des brunes ça la fout mal..


                                                                                                  si vous essayez de faire croire que Gûl aî pu manipuler kekchose ici vous êtes mal barré : elles ont appris qui était Calito, et ça ça leur a pas plus du tout...

                                                                                                  • m’enfin 9 août 2009 02:12

                                                                                                     ben non ! du mois pas toutes les filles. A ce sujet Italia c’est plus un homme ?


                                                                                                  • morice morice 9 août 2009 02:18

                                                                                                    c’est vous qui le dites, moi je ne suis pas allé voir. pourquoi vous parlez de l’italienne ??? vous l’hébergiez vraiment allez ?


                                                                                                    • m’enfin 9 août 2009 02:27

                                                                                                      l’italienne ....ah...l’italienne, ma petite soeur. Non, elle n’a pas besoin d’être hébergée, tout va bien pour elle, un mari aimant, une famille idem, pas de soucis financiers mais....des putains de bosseurs. En somme des gens qui ne doivent rien à personne.

                                                                                                       TU veux qu’on parle de cosmic ?


                                                                                                    • morice morice 9 août 2009 02:37

                                                                                                      non, de l’italienne sempre


                                                                                                      • m’enfin 9 août 2009 02:37

                                                                                                        t’es parti morice ? tu renonces ? ben zut...j’ai a peine fini l’echauffement.


                                                                                                        • m’enfin 9 août 2009 02:38

                                                                                                           d’acc, tu veux savoir quoi sur ma soeur ?


                                                                                                          • morice morice 9 août 2009 02:40

                                                                                                            rien, ce n’est plus une cabale à ce stade, c’est un groupuscule.... familial... ah ah ah !!!


                                                                                                            • m’enfin 9 août 2009 02:43

                                                                                                              Ah ah, biquet.


                                                                                                              • m’enfin 9 août 2009 02:45

                                                                                                                morice, un commentaire sur mon article sur sportvox ou ça te dépasse ? les bamboulas, comme tu les qualifies, t’es un raciste ?, j’en fais quoin ?

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON







Palmarès