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Accueil du site > Tribune Libre > Dessine-moi un monstre...

Dessine-moi un monstre...

J’ai bien voyagé en pays musulman. Depuis longtemps. Tunisie, Algérie en 1956. Ghardimaou, à la frontière où les forces françaises m’ont retenu - poliment, je le souligne - le temps de s’assurer que je n’étais pas ce journaliste canadien, dont on les avait prévenus de la venue et qui viendrait voir de près ces histoires d’atrocités. Ce n’était pas moi...

Beyrouth en 1958, avec les Américains, ­ déjà ! Sans qu’on sache trop ce qu’ils y faisaient. Au cours des ans, Damas, Bagdad, Téhéran, Karachi, Kandahar... L’Égypte, le Maroc et j’en passe. Je me suis beaucoup déplacé. J’ai connu des pays musulmans avant.

Avant quoi ? Avant la guerre de 6 jours, avant le premier choc pétrolier de 1973. A l’époque où, si on parlait de terrorisme et de bombes à Jérusalem, ce n’était pas d’eux qu’on se souvenait. Des femmes voilées, à Téhéran ? Vous voulez rire ! Ce qui s’en rapprochait le plus, c’était de merveilleuses créatures, juchées sur 10 centimètres de talons, laissant au passage des effluves de Chanel n° 5 et arborant une voilette transparente.

A Beyrouth encore moins, sauf au Casino du Liban, ou au Saint-Georges, dans les spectacles, bien sûr. Même au Caire, on n’en voyait qu’en périphérie, ou dans les quasi-souks, là où on allait pour le pittoresque, manger des taamea en marchant entre les crottes de dromadaires, dans des rues non pavées.

L’islamisme ? Dans les campagnes, oui. Je me souviens d’une scène extraordinaire, sublime, quand le train de Wadi Halfa à Khartoum s’est arrêté en plein désert nubien et que des centaines et des centaines de croyants ont étalé leur tapis de prière sur le sable, pour la prière du soir, avec le soleil couchant derrière eux.

Dans les campagnes, oui, mais dans les villes, à Istanbul ou à Casablanca, on ne voyait plus l’islamisme. Le marchand n’arrêtait pas de vous vendre un tapis, parce que le muezzin avait appelé ; il fermait la porte de l’échoppe et vous servait un autre thé ou un autre café, selon le lieu. L’islamisme n’était pas en perdition, mais il s’estompait, comme le christianisme.

Attention. Je ne dis pas que les musulmans n’étaient plus fanatiques ; toutes les religions monothéistes le sont : quand papa est à la fenêtre à vous encourager, on prend goût à taper sur les petits voisins qui sont différents. Je dis seulement que la violence, il y a quarante ans, n’était pas omniprésente en pays musulmans et que la violence, surtout, n’était pas essentiellement islamiste. On ne se battait pas à Alger en 1956 au nom d’Allah. On n’a pas pris le canal de Suez pour l’islamiser, ce n’est pas vrai.

Les pays musulmans de l’époque, comme les autres pays du tiers-monde, étaient des pays pauvres en crise identitaire. Bien sûr, il y avait les Frères musulmans, mais ils jouaient un rôle secondaire. Marx était au moins aussi populaire que Mahomet dans les classes musulmanes éduquées et, si on avait fait une révolution, elle n’aurait rien eu de religieux.

Le nationalisme était au goût Nasser. Il était "à la Saddam" - sans doute le seul leader athée du Moyen-Orient ! - d’autant plus agressif qu’il était laïc et s’autosuffisait. Les leaders voulaient bien chanter qu’Allah seul est grand, mais ils ne se voyaient pas eux-mêmes sans importance.

Comment l’islamisme, bien sage depuis des siècles, est-il redevenu militant ? Ne faudrait-il pas se demander plutôt, comment la militance et la violence qui en découlent sont redevenues islamiques ? Qui a réveillé le monstre qui dormait ?

Quand le capitalisme s’est cherché un alibi, après la spectaculaire arnaque de 1973 sur le pétrole qui a causé bien des larmes, on a pris les cheiks et les émirs comme boucs émissaires. L’idée de mettre le blâme sur des bédouins - des types bizarres qui ont des harems et qui donnent des montres en or en pourboire au Dorchester - semblait opportune, même si ceux-ci ne gardaient qu’une petite part de la cagnote et que le reste retournait vite en Suisse et aux Etats-Unis, dans les coffres des pétrolières et autres sociétés bien de chez nous.

On a donc crié haro sur la chèvre et brimé, insulté, humilié le monde arabe, "pétrolé" dans tous les sens du terme, sans perdre une occasion de rendre le monde arabe haïssable... Quand les Etats-Unis on voulu se défaire du Shah, devenu bien embêtant, l’idée de blâmer les turbans n’avait rien perdu de son intérêt.

Intéressant, mais comment soulever une population, ce qui est plus compliqué que de mouvoir quelques émirs ? Pour un mouvement de masse, rien de mieux qu’un réveil religieux. Rien de plus facile à promouvoir qu’une guerre de religion, puisqu’elle cible ceux qui y croient le plus - et donc les plus bêtes - lesquels sont toujours aussi ceux qui rêvent le plus d’une bonne bagarre. On a donc ramené de Paris un personnage charismatique et on a financé la prise du pouvoir en Iran par un mouvement religieux.

Une gageure d’apprenti sorcier, pour quiconque connaît l’Histoire, mais pour le Américains qui ne voient que confusément ce qui est loin des Etats-Unis dans l’espace ou le temps, c’était une solution expéditive. Après la prise des otages de l’ambassade américaine à Téhéran, en 1979, on a compris un peu mieux les forces qu’on avait libérées, mais on en a surtout vu le côté « positif ».

Le côté avantageux du fanatisme, c’est qu’il n’a vraiment pas besoin « d’espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer ». C’est ce dont l’Amérique avait besoin, pour régler un problème sérieux avec les Russes qui avançaient vers le Sud en Afghanistan, dernière manche de la « grande joute » qui les avaient opposés aux Britanniques en Asie centrale au siècle précédent.

D’abord, contrer les Russes ; on réglerait après la question des gardiens de chèvres illuminés. Il fallait donc AIDER les islamistes en Afghanistan contre l’URSS. Pendant une décennie, l’Amérique a mis des milliards de dollars à armer, mais surtout à former des fanatiques. Elle a financé la convergence des toutes les rancoeurs et de toutes les frustrations vers l’islamisme militant.

Pour ce faire, elle a utilisé comme agents des gens comme Oussama ben Laden, pour battre le rappel vers la résistance aux Russes de tout ce que le monde comptait de fanatiques musulmans... et elle en a en créé d’autres. Elle leur a appris à gagner. Un dur défi, mais elle y est arrivée. L’Amérique a réussi. Les Américains ont réussi à créer un monstre.

Un monstre inquiétant, car il grandissait... , et grandissait... Quand le Mur de Berlin est tombé, en 1989, les Etats-Unis - qui ne peuvent vivre qu’en économie de conflit - n’ont donc pas cherché longtemps l’ennemi à haïr qu’il leur fallait ; dès 1991, ils ont envahi l’Irak pour « libérer » le Koweït, faisant cette guerre dont René Dumont a dit qu’elle avait déshonoré l’Occident.

Ils ont diabolisé l’islam, un adversaire qui ne pouvait en aucune façon menacer l’Amérique. Ils croyaient le dompter, mais ils ont seulement nourri le monstre. Pourquoi l’islamisme se développait-il si vite ? Par défaut... Deux générations de nationalistes musulmans s’étaient imbues de marxisme. Maintenant, le communisme était vaincu. L’Islam, bien implanté et structuré depuis des siècles, était pour tous les musulmans le plus facile des lieux de ralliement. Quand sont revenus d’Afghanistan ceux qu’on avait entraînés à se battre, ils ont proclamé la renaissance de l’islam conquérant.

Pour être conquérant, d’abord être fanatique. Les voiles sont sortis des campagnes illettrées, pour réapparaître dans les métropoles, au Caire, à Alger, à Téhéran, à Beyrouth. Erreur de penser que c’est l’islamisme militant qui a conduit à la violence ; c’est la violence qui ne demandait qu’à s’exprimer qui s’est voilée sous l’islamisme.

Quand est survenu 9/11, on a convaincu les Américains - soigneusement dépolitisés et abêtis depuis des décennies, pour en faire les protecteurs dociles d’un capitalisme pur et dur - que lancer une croisade sur les infidèles était faire oeuvre pie. Pour lancer cette croisade, on a donné un nom au monstre : islamisme.

Il fallait une cible, on a choisi Al-Qaeda, cellule insignifiante la veille, promue désormais multinationale du terrorisme. On lui a créé un chef, l’agent ben Laden ; un chef grand, rusé, fort, impitoyable, mythique... Insaisissable, surtout, car il faut qu’il dure : en créer un autre demanderait trop de travail.

Tout ce qui ne va pas dans le monde est donc devenu la faute d’Al-Qaeda. Même si ce sont les Etats-Unis qui tuent en Afghanistan, en Irak, en Somalie, même si leur action n’a d’autres fins que de produire des milliards pour Halliburton et autres marchands de mort et de servir d’atouts dans un jeu de pouvoir entre politiciens tarés, c’est la violence fanatique des musulmans qui est tenue pour responsable.

Cette condamnation d’une RELIGION est l’une des erreurs de jugement les plus bêtes de l’histoire de l’humanité, pour deux raisons. D’abord, parce que rien n’est si difficile à abattre qu’une religion et les Etats-Unis, en pleine décadence, se sont choisi un ennemi trop coriace pour ce qu’il leur reste de force. Ensuite, parce qu’en disant ainsi que toute violence prenait sa source dans l’islam, ils ont stoppé net l’acculturation tranquille du monde entier que l’Occident poursuivait depuis longtemps avec succès, à son rythme et sans effort. Ils ont brisé l’élan d’Hollywood et de MacDonald, qui avaient pourtant fait leurs preuves à l’Est.

Irréparable bêtise, car les civilisations ont parfois une chance d’établir une hégémonie librement acceptée, mais il est bien rare qu’elles en aient deux. Bien probable que la civilisation occidentale ne séduira plus. Maintenant on nous déteste un peu plus tous les jours. Cette haine est le monstre qu’on a créé. Il a atteint sa taille adulte et il est prêt à nous dévorer.

Pierre JC Allard
Nouvelle Société


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85 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 21 septembre 2007 12:44

    Salut Pierre ,

    tiens c’est pour toi http://hidekiplay.com/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=84 smiley

    à part ça , bon article , c’est bien l’impérialisme yankee qui a engendré la réaction anti-occidentale dans tout le proche et moyen orient , avec son soutien total à Israel et son avidité à maitriser ses approvisionements pétroliers ,deux poids , deux mesures , cela suscite des rancoeurs . Attaquer l’Iran ne fera qu’exacerber cette violence et finira par unifier l’ensemble du monde musulman contre l’occident ...

    bien à toi


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 22 septembre 2007 00:48

      @ Chat : Merci. Des anges à faire damner un saint... Monstrueux ?

      PJCA


    • Marsupilami Marsupilami 21 septembre 2007 12:50

      @ J.C. Allard

      Article intéressant. J’ai moi aussi pas mal bourlingué en terres musulmanes peu avant le réveil de l’islamisme. Je me souviens par exemple de la douceur tolérantede l’islam soufi au Cachemire avant que les wahabites pakistanais ne l’éradiquent à coups de massacres.

      Mais tu exagères quand même en mettant le réveil et/ou la création de ce monstre totalitaire et sanguinaire qu’est l’islamisme sur le compte des humiliations qu’a fait subir l’Occident au monde arabo-musulman. Lis par exemple ce qu’écrivait André Malraux sur ce sujet en 1956, bien avant le premier choc pétrolier :

      André Malraux sur l’Islam en 1956

      "La nature d’une civilisation, c’est ce qui s’agrège autour d’une religion. Notre civilisation est incapable de construire un temple ou un tombeau. Elle sera contrainte de trouver sa valeur fondamentale, ou elle se décomposera.

      C’est le grand phénomène de notre époque que la violence de la poussée islamique. Sous-estimée par la plupart de nos contemporains, cette montée de l’islam est analogiquement comparable aux débuts du communisme du temps de Lénine. Les conséquences de ce phénomène sont encore imprévisibles. À l’origine de la révolution marxiste, on croyait pouvoir endiguer le courant par des solutions partielles. Ni le christianisme, ni les organisations patronales ou ouvrières n’ont trouvé la réponse. De même aujourd’hui, le monde occidental ne semble guère préparé à affronter le problème de l’islam.

      En théorie, la solution paraît d’ailleurs extrêmement difficile. Peut-être serait-elle possible en pratique si, pour nous borner à l’aspect français de la question, celle-ci était pensée et appliquée par un véritable homme d’Etat. Les données actuelles du problème portent à croire que des formes variées de dictature musulmane vont s’établir successivement à travers le monde arabe. Quand je dis “musulmane”, je pense moins aux structures religieuses qu’aux structures temporelles découlant de la doctrine de Mahomet. Dès maintenant, le sultan du Maroc est dépassé et Bourguiba ne conservera le pouvoir qu’en devenant une sorte de dictateur. Peut-être des solutions partielles auraient-elles suffi à endiguer le courant de l’islam, si elles avaient été appliquées à temps. Actuellement, il est trop tard !

      Les “misérables” ont d’ailleurs peu à perdre. Ils préféreront conserver leur misère à l’intérieur d’une communauté musulmane. Leur sort sans doute restera inchangé. Nous avons d’eux une conception trop occidentale. Aux bienfaits que nous prétendons pouvoir leur apporter, ils préféreront l’avenir de leur race. L’Afrique noire ne restera pas longtemps insensible à ce processus. Tout ce que nous pouvons faire, c’est prendre conscience de la gravité du phénomène et tenter d’en retarder l’évolution".

      Le monstre conquérant et totalitaire est consubstantiel à l’Islam. Au fil de la Reconquista, des colonialismes et de la chute de l’empire Ottoman, il s’est recroquevillé sur lui-même. Puis il s’est réveillé par lui-même, même si les Occidentaux l’ont bien aidé pendant la Guerre Froide.


      • El Fredo El Fredo 21 septembre 2007 13:53

        Remarquable clairvoyance que celle de Malraux, avec 50 ans d’avance !


      • Marsupilami Marsupilami 21 septembre 2007 14:09

        @ El Fredo

        Oui, remarquable vue prophétique de Malraux. Il s’est quand même trompé sur le communisme qui s’est effondré comme un château de cartes, la raison profonde de cet effondrement étant que cette idéologie s’était plaquée sur un vieux fonds historique qu’il a voulu abolir mais qui a résisté. C’est probablement aussi ce qui risque d’arriver à l’idéologie laïciste d’Attatürk, elle aussi artificiellement plaquée sur de profondes racines musulmanes.

        A part ça Malraux avait tout compris en ce qui concerne la renaissance de l’Islam sans faire appel à des complots étatsuniens...


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 22 septembre 2007 00:37

        @ Marsupilami. : Merci pour ce texte extraordinaire. J’aimerais voir la source, car je lirais avec plaisir ce qu’il a écrits avant et après. Je ne pense pas que l’Occident ait créé le fanatisme islamique - comme je le souligne, je pense que toute religion monothéiste tend à devenir fanatique - je pense qu’on a réveillé le monstre, qu’on l’a nourri, armé.. .. et qu’on s’est naîvement offert comme cible en le mésestimant.

        PJCA


      • fouadraiden fouadraiden 22 septembre 2007 00:51

        Levi strauss a dit des trucs dans le genre dans son Tristes tropiques vers les dernières pages.

        la difficulté qu’ont ces auteurs devant l’islam c’est qu’ils on un mal fou à comprendre que l’islam ait pu surgir après le christianisme.

        atermoiements qu’on retouve chez notre célèbre ethnologue pourtant juif occidentalisé.


      • Marsupilami Marsupilami 22 septembre 2007 10:45

        @ J.C. Allard

        Source du texte de Malraux : Valeurs Actuelles n° 3395 paru le 21 Décembre 2001- Dossier : Un siècle religieux. Lire aussi sur ce sujet cette très intéressante interview de Messaoud Bouras qui a apostasié l’Islam.


      • Antoine Diederick 22 septembre 2007 22:21

        @ Fouad

        je vous cite :«  ethnologue pourtant juif occidentalisé. »

        Il me semble que vous n’échappez pas a votre culture ds ce jugement. Puis-je vous demander de l’expliquer ?


      • Antoine Diederick 22 septembre 2007 22:26

        @ Monsieur Allard,

        Dites plutôt que toute idéologie qui veut s’imposer et qui tente d’être le mode de pensée ultime devient totalitaire.

        Ce n’est pas l’apanage des religions mais des sytèmes sociaux.

        Ex : Capitalisme, communisme, socialisme, etc et si vous voulez christianisme, islam, etc...

        La question est : « Qu’est ce qui fait que ces organisations sociales deviennent à un moment perverses alors qu’en soi elle n’ont sans doute rien de plus pervers qu’une autre vison de monde ? »


      • fouadraiden fouadraiden 22 septembre 2007 22:34

        rien de tel Antoine,

        lisez le livre ,Lévi-Strauss parle de son identité juive et des problèmes qu’elle posa au moment de son embarquation vers les amériques du sud devant l’administration françaises(fin des années 30 !!).

        ceci dit, il a une analyse originale sur développement des trois grandes religions « inventées » par les hommes(bouddhisme,christianisme et islam).

        l’islam étant ,selon lui ,la plus aboutie de toutes ,elle serait donc la plus dangereuse....

        le fait qu’il soit juif n’a pas beaucoup d’importance, l’Occident culturel étant passé sur lui, si j’ose dire.


      • Antoine Diederick 22 septembre 2007 22:40

        ok, Fouad, j’ai compris....

        Mais, vous mme comment vous situez - vous ?

        J’ai déjà remarqué que vous oscillez entre la réflexion toute raisonnable et respectable et les énervements et jugements parfois à « l’emporte - pièce ».

        J’aimerai comprendre cette contradiction qu’il me semble, via Avox, percevoir ....


      • fouadraiden fouadraiden 22 septembre 2007 22:47

        pour une raison « simple » !

        les gens avec qui on discute ici ou là n’ont ni la même intention ni la meme origine culturelle,ce qui n’empêche pas d’avoir sa propre cohérence(souvent inutile dès lors que les autres interviennent dans cette logique intime).

        si tu veux pour faire dans l’image ...ceux que ma culture d’origine combat idéologiquement ont pourtant raison,et ceux pour qui je crois parler ont donc forcément tort.

        tu comprends ?


      • Antoine Diederick 22 septembre 2007 22:53

        oui, compris....(enfin je crois....)

        Alors Fouad, je te souhaite de trouver la paix et le plaisir d’être à la frange de cultures différentes (si j’ai bien compris).


      • fouadraiden fouadraiden 22 septembre 2007 22:59

        c’est exactement ça.

        écraser les gens en les insultant ou les humiliant, surtout quand ils ont tort(pour des raisons qui ne dépendent pas d’eux directement), c’est la job le plus facile au monde.


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 23 septembre 2007 03:30

        @ Antoine Diederick : Je crois que tout bascule quand la foi prime sur la raison. Equation qui dépend sans doute de l’intelligence, de l’information, de la curiosité, de chaque participant, de l’importance et de l’urgence pour lui des objectifs proposés... et du rapport force eux ainsi que des mécanismes de gestion, de contrôle et de rétribution dont se sert la hiérarchie du mouvement. Je crois que les religions naissent fanatiques, les autres regroupements peuvent le devenir.

        PJCA


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 23 septembre 2007 03:39

        @ Fouadraiden : Pour la « difficulté » de L.S . Est-ce qu’on n’explique pas beaucoup en proposant seulement que chacune des deux religions a apporté la réponse la plus mobilisatrice à sa clientèle-cible, compte tenu de leurs environnements bien différents ? L’aspect strictement chronologique en perd beaucoup de son importance.

        PJCA


      • Iren-Nao 23 septembre 2007 10:18

        Ben oui, il y a eu Malraux...

        Nous avons BHL et Kouchner smiley

        Ya pas de quoi rire

        Iren-Nao


      • fouadraiden fouadraiden 23 septembre 2007 23:40

        je pense que sans la séquence chornologique l’islam n’aurait pas la forme qu’il a.


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 24 septembre 2007 00:15

        @ Fouadraiden ; Oui, mais c’est une autre histoire. Faite un article. j’y serai.

        PJCA


      • fouadraiden fouadraiden 24 septembre 2007 00:18

        c’est justement cette histoire de séquence que nous occultons tous, et les Musulmans et les Occidentaux.


      • Lambert85 Lambert85 21 septembre 2007 12:59

        Ben voyons, c’est les vilains américains qui ont créé les fanatiques islamistes... Vous n’en avez pas marre de ressasser vos rancœurs ? Prenez un Rennie ! smiley


        • mcm 21 septembre 2007 18:30

          Ouais, ouais, c’est un nouveau virus créé par la cia, ça vous transforme n’importe quel pacifique musulman en islamiste assoiffé de sang.

          Le symptome est que le sujet atteint bave en hurlant : « Allah hu akbar », et explose spontannément, souvent dans une foule compacte !


        • Bernard Dugué Bernard Dugué 21 septembre 2007 13:20

          Bonjour, un plus pour cette réflexion pas occidentalement correcte.


          • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 22 septembre 2007 00:43

            @ Bernard Dugué : Merci, je suis assez fâché avec la pensée correcte, et je la trouve particulièrement insipide servie à l’Américaine. smiley

            PJCA


          • El Fredo El Fredo 21 septembre 2007 13:51

            Article lucide. On pourrait également tracer un parallèle avec le conflit Israélo-Palestinien : une des stratégies de l’Etat Hébreux pour affaiblir le marxo-nationalisme Arabe de l’OLP a consisté à renforcer les courants islamistes comme le Hamas. Avec les conséquences que l’on sait...


            • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 22 septembre 2007 00:53

              @ El Fredo : Je ne parle d’Israel que lorsque c’est essentiel, car tous les chemins mènent au Mur des Lamentations et on ne s’y retrouve plus. Une exception, tout de même...

              http://nouvellesociete.org/5138.html

              PJCA


            • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 22 septembre 2007 00:57

              @ Continuons le prosélytisme désinvolte vers l’Ineffable Invisibilité de la Licorne Rose. Celle qui est sans voile et n’a rien a cacher smiley Vous ne m’avez pas répondu sur Roquetaillade..

              PJCA


            • El Fredo El Fredo 22 septembre 2007 01:17

              « Continuons le prosélytisme désinvolte vers l’Ineffable Invisibilité de la Licorne Rose »

              Je suis pour ma part adepte du Pastafarisme. Ne commençons pas une nouvelle guerre de religion smiley


            • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 23 septembre 2007 03:57

              @ El(Al)fredo ; Le furtif m’avait d’abord initie au FSM ; j’ai adhéré à la LRI pour des raisons purement esthetiques. « Alfredo », je pourrais reconsidérer

              @ Le furtif. Les rayures se manifestent quand vous ouvrez les yeux. Gardez-les fermés, c’est le secret de la foi.

              PJCA


            • La Taverne des Poètes 21 septembre 2007 16:39

              D’accord avec la conclusion : la condamnation morale d’une religion est une énorme bêtise. Quant à dire qu’elle est irréparable : pour les Etats-Unis peut-être mais la France peut encore éviter de sombrer dans cet obscurantisme de haine en se tenant fermement à son identité laïque sans rejeter qui que ce soit, sauf bien sûr les extrêmistes dangereux. Pour la France il n’est pas trop tard. A elle de montrer qu’une forme de société fondée sur le respect, la tolérance et la culture est possible.

              Mais avec Sarkozy et Hortefeux, c’est mal parti...


              • La Taverne des Poètes 21 septembre 2007 16:49

                C’est mal parti d’abord parce que Sarkozy veut aligner la France sur les Etats-Unis (aidé de Kouchner), parce qu’il impose des quotas d’immigrés à chasser, parce qu’il insulte certains peuples en les soumettant à des recherches génétiques, faisant ainsi une discrimination qui n’a pas lieu d’être reposant sur les gènes et sur la notion de « race » (mais il n’existe qu’une race humaine !). C’est mal parti parce qu’il méprise les autres cultures : comme il l’a dit à Dakar, les Africains ne savent pas prendre en main leur destin et, sous-entendu, ce sont des êtres inférieurs (génétiquement ?).

                Le rapport de Sarkozy à la question de la génétique est inquiétant. Et, lui, il en dit quoi « Et alors ? Où est le problème ? » Sa réponse qui ne dissimule pas son ignorance ne peut qu’inquiéter encore davantage...


                • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 22 septembre 2007 01:04

                  @ taverne du poete : Je ne suis pas très sarkozyste, plutôt ségolénard déçu. Cela dit, la France est peut-être mal partie, mais le Prince Président est bien arrivé. Il faut faire avec. Mon espoir, à ce point de la partie, c’est qu’il soit BEAUCOUP plus fort que certains le croient et qu’ils soit à rouler Bush et les Américanistes dans la farine avant de les mettre à frire.. Je suis le dossier avec confiance.

                  PJCA


                • mcm 21 septembre 2007 18:21

                  Encore un bon ramassis de bobbards gauchistes ! Agoravox bientot la succursale de Oumma.com ?


                  • Antoine Diederick 22 septembre 2007 22:29

                    @ mcm,

                    mouais ...est-il possible de votre part d’élever et nuancer vos propos ?


                  • La Taverne des Poètes 21 septembre 2007 20:47

                    - Dessine-moi un Casimir !
                    - Mé heuuuu, la Taverne ça suffit heuuu !

                    « L’enfoiré » a raison, ça manque d’humour...


                    • daniel 21 septembre 2007 22:08

                      @ L’auteur

                      Je vous engage à revoir , entre autres, « La bataille d’Alger » de Pontecorvo , qui pour anecdotique qu’il soit porte bien le point de vue des nationalistes algeriens (Yasef Saadi en particulier). Ce qui y apparait c’est la prégnance d’un islamisme violent et terroriste dont on fait semblant de découvrir aujourd’hui l’exisatence.Revoir entre autres la scénes où des petits enfants massacrent à coups de pierres un petit vieux dont le crime est de boire de l’alcool...

                      La guerre d’Algerie s’est faite d’abord au nom de l’Islam : les massacres de Sétif et de Guelma, de Philipeville se sont effectués dans le cadre d’une Djihad...Il s’agissait bien de massacrer des chrétiens, des infidéles...

                      Le génocide des Harkis et l’épuration ethnique visant à chasser le million d’Ageriens Pieds-noirs se sont réalisés eux aussi dans cette optique de pureté de l’Oumma ;

                      Il est vrai qu’aujourd’hui un négationnisme maladif a occulté cette réalité (voir entre autre l’histoire de la guerre d’Algérie revisitée par Stora ou Branche : un monceau de mensonges contradictoires noyé dans une culpabilité malsaine).

                      Ceci pour dire que l’Islamisme n’a pas eu besoin des USA pour exister.

                      De même l’Islamisme Iranien avec ses cortéges de femmes torturées et enterrées vives ; ses gamines de 14 ans coupables d’avoir été violées, et pendues pour ce « crime » en place publiques ; ses millions de personnes massacrées par les mollahs pour ne pas être tout à fait dans la ligne de l’Imam suprême....

                      Les Fréres Musulmans ont été créés dans les années 20 ; pas en 1990....

                      Et les Twins Towers ont été détruites AVANT l’invasion de l’Afganistan ; pas aprés....

                      Que les guerres d’Irak, d’algerie, aient été iniques , on peut en discuter. Mais il ne faut pas oublier qu’au Soudan plus d’un million de Chretiens et d’animistes ont été génocidés au nom de l’Islam au cours des 10 derniéres années... Il ne faut pas oublier qu’en Indonésie des centaines de milliers de chretiens ont été assassinés au nom de l’Islam ; en Thailande des Boudhistes sont aujourd’hui massacrés au nom de l’Islam ; en Algérie être Chretien aujourd’hui vous conduit en prison ; en Malaisie ne pas être musulman vous conduit au statut de dhimmi (au nom de la « discrimination positive »...)....

                      J’en passe... Pas plus que le christiannisme de l’Inquisition n’avait besoin d’ennemis pour le diabiliser , l’islamisme d’aujourd’hui n’a besoin de personne pour dessiner un monstre. Il s’en charge tout seul.

                      M. l’auteur, faire le dos rond et des ronds de jambe , chercher des faux-coupables , pour faire plaisir aux Torquemada et aux Savonaroles d’aujourd’hui c’est votre choix. Je le comprend. Aprés tout même dans le ghetto de Varsovie on a vu des Juifs faire la police pour les nazis , alors....

                      Ce qui me chagrine c’est qu’il y a sans doute des musulmans (la majorité, j’espére) qui veulent vivre un islam de paix et de tolérance .... Que pensent-ils de cette absolution donnée au crime commis au nom de leurs religion par les beaux esprits comme le vôtre ?

                      Dénoncer les crimes de l’Inquisition n’est pas porter le blame sur François d’Assise ; abhorrer les crimes des prêtres-conquistadors de la colonisation mexicaine n’est pas accuser de monstruosité le bon curé auvergnat au fond de sa paroisse.... Pourtant c’est bien le christanisme qu’il faut accuser et interroger. L’Islam est une religion adulte et une religion d’adultes. Il faut la traiter comme telle.


                      • fouadraiden fouadraiden 21 septembre 2007 22:25

                        je suis marocain, donc « naturellement musulman » et je vous reponds concernant les attentats.

                        je crois qu’au sujet d’Alkaida, des djihadistes et des voiles, la majorité des musulmans ne souhaite pas s’en excuser au près de vous d’autant qu’ils estiment que l’Occident est pour beaucoup dans la tragédie que l’ensemble du monde arabe traverse(à tort ou à raison).

                        c’est drôle mais ma mère (gentille femme inoffencive de Tétouen) a toujours estimé que les attentats sucides perpetrés par les terroriste palestineins étaient légitimes.et des comme ma mère il en existe beaucoup dans le monde musulman.

                        a-t-on jamais vu un musulman s’immiscer dans les affaires occidentales ?

                        pourtant ils devraient quand on voit la violence avec laquelle l’Occident agit chez eux depuis des lustres !


                      • daniel 22 septembre 2007 00:06

                        @ Fouadrerien.

                        Vous dites« je crois qu’au sujet d’Alkaida, des djihadistes et des voiles, la majorité des musulmans ne souhaite pas s’en excuser au près de vous d’autant qu’ils estiment que l’Occident est pour beaucoup dans la tragédie que l’ensemble du monde arabe traverse(à tort ou à raison). »

                        Je ne demande pas d’excuse de la part des musulmans. Je dis simplement que je n’ai pas à les excuser. Que nous, les non-musulmans, n’avons pas à nous accuser d’exister et que nous devons nous défendre.

                        Vous dites « c’est drôle mais ma mère (gentille femme inoffencive de Tétouen) a toujours estimé que les attentats sucides perpetrés par les terroriste palestineins étaient légitimes.et des comme ma mère il en existe beaucoup dans le monde musulman »

                        Je n’en doute pas. Qu’une personne estime légitime de se tuer pour tuer pour d’autres personnes, et en l’occurence tuer des civils, des femmes et des enfants, je trouve cela méprisable .Et je m’en excuse pas.

                        Vous dites : « a-t-on jamais vu un musulman s’immiscer dans les affaires occidentales ? »

                        Je vous rappelle qu’il y a 6 millions de Français musulmans ...Vous estimez qu’ils « s’immiscent » ?

                        Vous dites : « pourtant ils devraient quand on voit la violence avec laquelle l’Occident agit chez eux depuis des lustres ! »

                        Des lustres ? Vous voulez parler des Djihads ? de la colonisation de l’Espagne ? Des millions de chretiens mis en esclavage d’Istambul à Alger ? C’est l’occident qui massacre les Chrétiens Soudanais ? Qui a assassiné 200000 Harkis ?

                        Je vous rappelle qu’en Irak 90% des victimes sont victimes de leurs fréres de religion (Chiites contre Sunnites, etc...). Ce qui n’excuse en rien l’intervention américaine, mais qui explique le mode de gouvernement, dictatorial , exercé par S.Hussein.


                      • fouadraiden fouadraiden 22 septembre 2007 00:31

                        je ne cherchais pas à refaire l’histoire avec vous mais juste à vous donner un sentiment,comme celui de ma maman.


                      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 22 septembre 2007 01:22

                        Daniel : Ai-je absout qui que ce soit ? Si comme, votre pseudo vous lisez sur le mur, vous devriez lire « anathème ». Je répète, si je n"ai pas été clair, que je dénonce toute religion qui croit en un dieu personnel et met la foi au dessus de la raison. Parce qu’on ne peut s’entendre que sur la raison et que la foi mène TOUJOURS à la guerre. L’islam a sans doute commis moins d’horreurs que le christianisme, mais j’ai tendance à penser que seul le temps lui a manqué. Cela dit, je ne suis pas d’accord avec tous vos énoncés, mais ce serait un autre débat. Mon point, c’est qu’on a bêtement tiré la queue du lion, ce qu’on peut croire que votre homonyme s’est bien gardé de faire.

                        PJCA


                      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 22 septembre 2007 01:30

                        @ Fouaidraden : Je ne vous ai certainement pas demandé des excuses pour quoi que ce soit. Pour les attentas suicides, c’est surtout la bêtise que j’en déplore. Au point, d’ailleurs, de m’interroger sur l’origine de cette initiative qui ne cause AUCUN tort, au contraire, au système capitaliste, lequel est le vrai coupable derrière le mal que vous fait l’Occident. Voyez ce lien :

                        http//nouvellesociete.org/5137.html

                        PJCA


                      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 22 septembre 2007 01:34

                        @ Foadraiden : Desole : voici le lien correct : http://nouvellesociete.org/5137.html

                        PJCA


                      • fouadraiden fouadraiden 22 septembre 2007 19:32

                        @Auteur

                        je ne vous demandais pas des excuses ,c’était une réponse à Daniel qui semblait en demander lui.

                        quant au capitalisme il n’a rien à voir ici.

                        demain les Chinois seront aussi capitaisltes que l’Occident probablement ; ils ne leur viendraient pas à l’idée de créer Israel, de coloniser des terres entières sous prétexte de supériorité morale,etc.


                      • fouadraiden fouadraiden 22 septembre 2007 19:39

                        et puisque Zen a mentionné un auteur tunisien(nul) qui a écrit la maladie de l’islam ,je tenais à préciser que le poids de ce genre de livre ne représente pas grand _chose.ce type d’auteur mise sur l’ignorande du public occidental ,et des auteurs beaucoup plus valables existent.

                        les auteurs qu’on fait venir du bled pour diagnostic sont à proscrire,leurs idées sont commandées.


                      • fouadraiden fouadraiden 21 septembre 2007 22:41

                        article qui est le bon sens même.bravo !

                        l’Occident,pourtant idéologiquement et militairement supérieur à l’aire de l’islam, aurait pu convertir et convaincre les masses musulmanes de cette évidence, seulement l’Occident n’a jamais cherché à la faire bien que son universalisme prétende le contraire.

                        delà découle l’échec du colonialisme occidental(l’ALgérie française fut criante à cet égard).

                        comme disiat l’autre ,Ben laden a tué 3000 civils (en 5 ans de guerre asymétrique)et à combien chiffre t on les morts civils arabes depuis la présence américiane au Moyen Orient ?

                        la violence est du côté occidental malgré son idéologie démocratique et universelle.


                        • Antoine Diederick 22 septembre 2007 22:56

                          @ Fouad

                          c’est exact, l’occident n’a jamais cherché à convertir l’espace musulman...et je dois dire que je n’y avais pas songé. C’est d’ailleurs mme curieux....pourquoi ?


                        • Antoine Diederick 22 septembre 2007 22:59

                          @ Fouad...une des réponse réside peut-être ds le fait que les eglises chrétienne arabes (araméens, coptes etc...)sont antérieures a la chrétienté en occident qui s’est imposé après en nos contrées ?


                        • fouadraiden fouadraiden 22 septembre 2007 23:03

                          je crois détenir la reponse !


                        • masuyer masuyer 22 septembre 2007 00:51

                          Je ne regrette absolument pas la lecture de cet article.


                          • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 22 septembre 2007 01:40

                            @ Masuyer : Merci... Allez voir mon site smiley

                            PJCA http://nouvellesociete.org


                          • ddacoudre ddacoudre 22 septembre 2007 00:52

                            Bonjour JC Alard

                            Très bonne analyse géopolitique, l’ennuie est que L’Amérique entraîne L’Europe dans son sillage, et la puissance en devenir, si une catastrophe écologique n’intervient pas, est la chine. Mais je crois que d’ici là, il faut s’attendre à un enfoncement de la démocratie dans l’autoritarisme, voire un glissement vers la fascisation sous d’autre forme que celles identifiables que nous connaissons. C’est déjà là une des victoires du monstre que nous avons aussi contribué à créer. Pour l’instant nous prenons l’avion en écartant les bras pour la fouille au corps, il est à craindre que pour se protéger nous allions jusqu’à faire porter un croissant.

                            Cordialement.


                            • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 22 septembre 2007 01:39

                              @ Ddacoudre : Tout a fait d’accord. Pas de salut pour l’Occident, si l’Europe ne se désolidarise pas vite des USA. http://nouvellesociete.org/5149.html

                              PJCA


                            • 1984 1984 22 septembre 2007 02:12

                              Merci de nous faire partager votre expérience au moyen-orient. Il est toujours intéressant d’avoir des commentaires de personnes ayant passé pas mal de temps là-bas, surtout pour quelqu’un de 18 ans, comme moi, à qui on n’a présenté les pays musulmans que comme des lieux de non-vie.

                              Merci beaucoup.


                              • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 23 septembre 2007 04:12

                                @ 1984 : Je donne ce que je peux, mais il faut être conscient que tout change très vite. Les pays que j’ai connus il y a 20 ans ou plus sont des souvenirs. Quand je me risque à un jugement, j’essaie de me baser sur le dernière version smiley

                                PJCA


                              • ZEN ZEN 22 septembre 2007 08:50

                                PC Allard, bonjour

                                Votre analyse,qui ne manque pas de qualité littéraire, est intéressante. Il faudrait lui ajouter une étude socio-historique, mais il est vrai que le problème est complexe et difficile à appréhender globalement, si on ne veut pas éviter les caricatures , les raccourcis simplificateurs,les généralisations abusives et la projection de fantasmes purement occidentaux.

                                Deux livres m’ont bien aidé à y voir un peu plus clair sur cette question. Olivier Roy :« L’islam mondialisé »(Seuil), un des meilleurs connaissaeurs du monde islamique, qui fait une approche surtout culturelle du problème . Abdelwahab Meddeb(Tunisien enseignant à Paris10) : « La maladie de l’Islam »(Seuil), qui fait la génèse du problème et s’attarde avec clarté et conviction sur le rôle décisif et pervers du wahhabisme dans l’inspiration et la diffusion d’un certain islamisme dévoyé...


                                • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 23 septembre 2007 04:14

                                  @ Zen. Merci. j’y jette un oeil dès que possible

                                  PJCA


                                • COLRE COLRE 22 septembre 2007 10:33

                                  @PJCA,

                                  Bonjour, votre article additionne 2 aspects contradictoires du genre : (1) l’immense intérêt du témoignage vécu, et (2) interpréter l’histoire par l’œilleton de votre lorgnette. De fait, j’ai apprécié votre témoignage (les premiers §). Oui, il est bon de rappeler, quand on l’a vécu, le contexte humain de vos séjours en pays musulman en ce temps-là. Cela évite le ratatinement de l’histoire officielle à travers le manichéisme (et anachronique, en plus !).

                                  Mais soudain, intervient dans votre un texte, un passage où vous abandonnez votre lorgnette, car vous n’avez sans doute plus vécu ces événements, et vous interprétez. Et un paragraphe qui tient lieu d’introduction, est, permettez-moi de le penser : FAUX.

                                  « On a donc crié haro sur la chèvre et brimé, insulté, humilié le monde arabe, « pétrolé » dans tous les sens du terme, sans perdre une occasion de rendre le monde arabe haïssable... Quand les Etats-Unis on voulu se défaire du Shah, devenu bien embêtant, l’idée de blâmer les turbans n’avait rien perdu de son intérêt »

                                  Moi aussi, j’ai vécu cette période, et je ne l’ai pas vécue comme vous. On n’a pas plus « brimé, insulté, humilié le monde arabe » à ce moment-là qu’avant ! Et pourquoi les USA auraient voulu « se défaire du Shah, devenu bien embêtant » ?? vous n’en dites rien. Et vous n’en dites rien parce que vous vous trompez. Ce ne sont pas les USA, tel un Big Brother tirant les ficelles, qui sont allés chercher Khadafi à neauphle. Vous devriez vous rappeler à quel point le Shah était présenté comme un suppôt des Américains, et nos bons journaux bien-pensants de rappeler continuellement les milliers d’opposants politiques (islamistes, mais surtout communistes) torturés dans ses geôles...

                                  J’ai donc l’impression que vous cherchez à faire rentrer de force les événements de l’époque dans votre théorie personnelle (celle où les Américains sont forcément coupables de tout). Et plusieurs, ici, vous l’on fait remarquer très justement (@Marsu et @Daniel, de mémoire). C’est bien dommage, car vous terminez sur la bêtise, et là, moi je pense qu’il y a une bonne piste !

                                  Bien à vous


                                  • ZEN ZEN 22 septembre 2007 10:38

                                    « ... qui sont allés chercher Khadafi à neauphle »

                                    Khadafi ? vous êtes sûr ?....


                                  • COLRE COLRE 22 septembre 2007 10:43

                                    mais non, bien sûr « khomeini » !!! pas réveillée, ce samedi... Excusez-moi


                                  • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 23 septembre 2007 04:37

                                    @ COLRE. J’étais à Téhéran à la fin février 1977, pour la négociation d’un contrat. Je fréquentais ce qu’on appelais avec grandiloquence les « instances de la Cour Impériale ». Les intrigues étaient rocambolesques et TOUT LE MONDE discutait ouvertement des nuages dans la relation avec les USA. Personne n’avait un mot à dire sur l’islamisme et à l’Universite Technique, entre autres, où j’ai eu l’occasion de discuter avec les étudiants, on réferait au Zend-Avesta plutôt qu’au Coran et on parlait du Grand Iran, qui irait jusqu’a l’Indus et ne devrait rien aux USA... Parfois, on s’illusionne. Quelques temps plus tard, le Shah a été renversé par des foules sorties de nulle part - comme celles qui dix ans plus tard apparaitraient dans toutes les capitales de l’Europe de l’Est, avec la précision d’un ballet - et les USA n’ont rien fait pour lui. Il est mort rapidement à Panama d’une de ces maladies foudroyantes dont meurent les gens qui ne sont plus utiles...

                                    PJCA


                                  • snoopy86 22 septembre 2007 11:26

                                    @ Pierre

                                    Excellent article et constat infaillible à deux ou trois détails prés dont celui que souligne Colre. Je m’étonne de certaines réactions...

                                    Comme l’a écrit Daniel, certains français, et pas seulement Malraux, avaient déjà fait ce constat dés 1956, confrontés qu’ils étaient au premier conflit « idéologique » entre l’occident et le monde musulman.

                                    Le constat fait, et s’agissant de la sauvegarde de notre monde et de nos valeurs occidentales, avons nous aujourd’hui d’autre solution que l’affrontement ?


                                    • Marsupilami Marsupilami 22 septembre 2007 11:35

                                      @ Snoopy86

                                      Absolument d’accord avec toi, et puisque Fouadraiden a fait mention de Lévi-Strauss, j’en profite pour poster ce qu’il disait de l’Islam dans Tristes tropiques en 1955 (donc un an avant la citation de Malraux que j’ai faite ci-dessus) :

                                      « Pourquoi l’art musulman s’effondre-t-il si complètement dès qu’il cesse d’être à son apogée ? Il passe sans transition du palais au bazar. N’est-ce pas une conséquence de la répudiation des images ? L’artiste, privé de tout contact avec le réel, perpétue une convention tellement exsangue qu’elle ne peut être rajeunie ni fécondée. Elle est soutenue par l’or, ou elle s’écroule. A Lahore, l’érudit qui m’accompagne n’a que mépris pour les fresques sikh qui ornent le fort : »Too showy, no colour scheme, too crowded" ; et sans doute est-ce très loin du fantastique plafond de miroirs du Shish Mahal, qui scintille à l’égal d’un ciel étoilé ; mais, comme si souvent l’Inde contemporaine en face de l’Islam, c’est vulgaire et ostentatoire, populaire et charmant.

                                      Si l’on excepte les forts, les musulmans n’ont construit dans l’Inde que des temples et des tombes. Mais les forts étaient des palais habités, tandis que les tombes et les temples sont des palais inoccupés. On éprouve, ici encore, la difficulté pour l’Islam de penser la solitude. Pour lui, la vie est d’abord communauté, et le mort s’installe toujours dans le cadre d’une communauté dépourvue de participants.

                                      Il y a un frappant contraste entre la splendeur des mausolées, leurs vastes dimensions, et la conception étriquée des pierres tombales qu’ils abritent. Ce sont de tout petits tombeaux où l’on doit se sentir à l’étroit. A quoi donc servent ces salles, ces galeries qui les entourent et dont seuls jouiront les passants ? Le tombeau européen est à la mesure de son habitant : le mausolée est rare et c’est sur la tombe même que s’exercent l’art et l’ingéniosité, pour la rendre somptueuse et confortable au gisant.

                                      Dans l’Islam, le tombeau se divise en monument splendide, dont le mort ne profite pas, et une demeure mesquine (elle-même dédoublée d’ailleurs entre un cénotaphe visible et une sépulture cachée) où le mort paraît prisonnier. Le problème du repos de l’au-delà trouve une solution deux fois contradictoire : d’une part, confort extravagant et inefficace, de l’autre inconfort réel, le premier apportant une compensation au second. N’est-ce pas l’image de la civilisation musulmane qui associe les raffinements les plus rares : palais de pierres précieuses, fontaines d’eau de rose, mets recouverts de feuilles d’or, tabac à fumer mêlé de perles pilées, servant de couverture à la rusticité des mœurs et à la bigoterie qui imprègne la pensée morale et religieuse ?

                                      Sur le plan esthétique, le puritanisme islamique, renonçant à abolir la sensualité, s’est contenté de la réduire à ses formes mineures : parfums, dentelles, broderies et jardins. Sur le plan moral, on se heurte à la même équivoque d’une tolérance affichée en dépit d’un prosélytisme dont le caractère compulsif est évident. En fait, le contact des non-musulmans les angoisse. Leur genre de vie provincial se perpétue sous la menace d’autres genres de vie, plus libres et plus souples que le leur, et qui risquent de l’altérer par la seule contiguïté.

                                      Plutôt que parler de tolérance, il vaudrait mieux dire que cette tolérance, dans la mesure où elle existe, est une perpétuelle victoire sur eux-mêmes. En la préconisant, le Prophète les a placés dans une situation de crise permanente, qui résulte de la contradiction entre la portée universelle de la révélation et l’admission de la pluralité des fois religieuses. Il y a là une situation « paradoxale » au sens pavlovien, génératrice d’anxiété d’une part et de complaisance en soi-même de l’autre, puisqu’on se croit capable, grâce à l’Islam, de surmonter un pareil conflit.

                                      En vain, d’ailleurs : comme le remarquait un jour devant moi un philosophe indien, les musulmans tirent vanité de ce qu’ils professent la valeur universelle de grands principes : liberté, égalité, tolérance ; et ils révoquent le crédit à quoi ils prétendent en affirmant du même jet qu’ils sont les seuls à les pratiquer.

                                      Un jour, à Karachi, je me trouvais en compagnie de Sages musulmans, universitaires ou religieux. A les entendre vanter la supériorité de leur système, j’étais frappé de constater avec quelle insistance ils revenaient à un seul argument : sa simplicité. La législation islamique en matière d’héritage est meilleure que l’hindoue, parce qu’elle est plus simple. Veut-on tourner l’interdiction traditionnelle du prêt à intérêt : il suffit d’établir un contrat d’association entre le dépositaire et le banquier, et l’intérêt se résoudra en une participation du premier dans les entreprises du second. Quant à la réforme agraire, on appliquera la loi musulmane à la succession des terres arables jusqu’à ce qu’elles soient suffisamment divisées, ensuite on cessera de l’appliquer - puisqu’elle n’est pas article de dogme - pour éviter un morcellement excessif : There are so many ways and means...

                                      Tout l’Islam semble être, en effet, une méthode pour développer dans l’esprit des croyants des conflits insurmontables, quitte à les sauver par la suite en leur proposant des solutions d’une très grande (mais trop grande) simplicité. D’une main on les précipite, de l’autre on les retient au bord de l’abîme. Vous inquiétez-vous de la vertu de vos épouses ou de vos filles pendant que vous êtes en campagne ? Rien de plus simple, voilez-les et cloîtrez-les. C’est ainsi qu’on en arrive au burkah moderne, semblable à un appareil orthopédique avec sa coupe compliquée, ses guichets en passementerie pour la vision, ses boutons-pression et ses cordonnets, le lourd tissu dont il est fait pour s’adapter exactement aux contours du corps humain tout en le dissimulant aussi complètement que possible. Mais, de ce fait, la barrière du souci s’est seulement déplacée, puisque maintenant il suffira qu’on frôle votre femme pour vous déshonorer, et vous vous tourmenterez plus encore. Une franche conversation avec de jeunes musulmans enseigne deux choses : d’abord, qu’ils sont obsédés par le problème de la virginité prénuptiale et de la fidélité ultérieure ; ensuite que le purdah, c’est-à-dire la ségrégation des femmes, fait en un sens obstacle aux intrigues amoureuses, mais les favorise sur un autre plan : par l’attribution aux femmes d’un monde propre, dont elles sont seules à connaître les détours. Cambrioleurs de harems quand ils sont jeunes, ils ont de bonnes raisons pour s’en faire les gardiens une fois mariés.

                                      Hindous et musulmans de l’Inde mangent avec leurs doigts. Les premiers, délicatement, légèrement, en saisissant la nourriture dans un fragment de chapati ; on appelle ainsi ces larges crèpes, vite cuites en les plaquant au flanc intérieur d’une jarre enfouie dans le sol et remplie de braises jusqu’au tiers. Chez les Musulmans, manger avec ses doigts devient un système : nul ne saisit l’os de la viande pour ronger la chair. De la seule main utilisable (la gauche étant impure, parce que réservée aux ablutions intimes) on pétrit, on arrache les lambeaux ; et quand on a soif, la main graisseuse empoigne le verre.

                                      En observant ces manières de table qui valent bien les autres, mais qui, du point de vue occidental, semblent faire ostentation de sans-gêne, on se demande jusqu’à quel point la coutume, plutôt que vestige archaïque, ne résulte pas d’une réforme voulue par le prophète : « Ne faites pas comme les autres peuples, qui mangent avec un couteau », inspiré par le même souci, inconscient sans doute, d’infantilisation systématique, d’imposition homosexuelle de la communauté par la promiscuité qui ressort des rituels de propreté après le repas, quand tout le monde se lave les mains, se gargarise, éructe et crache dans la même cuvette, mettant en commun, dans une indifférence terriblement autiste, la même peur de l’impureté associée au même exhibitionnisme. La volonté de se confondre est d’ailleurs accompagnée par le besoin de se singulariser comme groupe, ainsi l’institution du purdah : « Que vos femmes soient voilées pour qu’on les reconnaisse des autres ! ».

                                      La fraternité islamique repose sur une base culturelle et religieuse. Elle n’a aucun caractère économique ou social. Puisque nous avons le même dieu, le bon musulman sera celui qui partagera son hooka avec le balayeur. Le mendiant est mon frère en effet : en ce sens, surtout, que nous partageons fraternellement la même approbation de l’inégalité qui nous sépare ; d’où ces deux espèces sociologiquement si remarquables : le musulman germanophile et l’Allemand islamisé ; si un corps de garde pouvait être religieux, l’Islam paraîtrait sa religion idéale : stricte observance du règlement (prières cinq fois par jour, chacune exigeant cinquante génuflexions) ; revues de détail et soins de propreté (les ablutions rituelles) ; promiscuité masculine dans la vie spirituelle comme dans l’accomplissement des fonctions religieuses ; et pas de femmes.

                                      Ces anxieux sont aussi des hommes d’action ; pris entre des sentiments incompatibles, ils compensent l’infériorité qu’ils ressentent par des formes traditionnelles de sublimation qu’on associe depuis toujours à l’âme arabe : jalousie, fierté, héroïsme. Mais cette volonté d’être entre soi, cet esprit de clocher allié à un déracinement chronique (l’urdu est une langue bien nommée « du campement »), qui sont à l’origine de la formation du Pakistan, s’expliquent très imparfaitement par une communauté de foi religieuse et par une tradition historique. C’est un fuit social actuel, et qui doit être interprété comme tel : drame de conscience collectif qui a contraint des millions d’individus à un choix irrévocable, à l’abandon de leurs terres, de leur fortune souvent, de leurs parents parfois, de leur profession, de leurs projets d’avenir, du sol de leurs aïeux et de leurs tombes, pour rester entre musulmans, et parce qu’ils ne se sentent à l’aise qu’entre musulmans.

                                      Grande religion qui se fonde moins sur l’évidence d’une révélation que sur l’impuissance à nouer des liens au-dehors. En face de la bienveillance universelle du bouddhisme, du désir chrétien de dialogue, l’intolérance musulmane adopte une forme inconsciente chez ceux qui s’en rendent coupables ; car s’ils ne cherchent pas toujours, de façon brutale, à amener autrui à partager leur vérité, ils sont pourtant (et c’est plus grave) incapables de supporter l’existence d’autrui comme autrui. Le seul moyen pour eux de se mettre à l’abri du doute et de l’humiliation consiste dans une « néantisation » d’autrui, considéré comme témoin d’une autre foi et d’une autre conquête. La fraternité islamique est la converse d’une exclusive contre les infidèles qui ne peut pas s’avouer, puisque, en se reconnaissant comme telle, elle équivaudrait à les reconnaître eux-mêmes comme existants".

                                      Là encore, les méchants étasuniens n’y sont pour rien...


                                    • COLRE COLRE 22 septembre 2007 12:32

                                      @Marsu, j’ai lu avec un immense plaisir vos 2 citations, de Malraux et de Lévi-Strauss. Bravo. À ces lectures sur l’Islam, j’ai l’impression d’être dans un autre univers, celui de la lucidité et de l’intelligence. Ça nous change. Comme je le disais ci-dessus à JCA, c’est la piste de la bêtise qu’il faudrait explorer ! Merci encore.


                                    • Antoine Diederick 22 septembre 2007 22:08

                                      @ Marsu

                                      Vous (tu) avez (as) fait un très bon choix en proposant ce texte ici.

                                      Ce texte montre bien ce qu’il est possible de ressentir en lisant le Coran. Une indétermination des contraires (euhhh, je propose cette formule pour faire court).

                                      Je n’aimerai pas être musulman croyant car je ressentirai toujours l’indécison , non pas le trouble métaphysique, seulement l’imprécis empêchant toujours à se reposer un instant et tellement pétri de cette permanente contrainte, je me demanderai quand je puis discuter avec le divin.


                                    • fouadraiden fouadraiden 22 septembre 2007 22:13

                                      Antoine,

                                      occupe-toi des flamands ,les seuls pour le moment en mesure de briser vos petits rêves ET quand je pense qu’ils ne sont même pas adeptes du coran !


                                    • Antoine Diederick 22 septembre 2007 22:34

                                      @ Fouad,

                                      Votre réaction montre que j’ai touché juste.


                                    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 23 septembre 2007 04:47

                                      @ Snoopy86. Helas, je ne crois pas. On peut se blâmer d’avoir éveiller un monstre, sans vouloir lui servir de pâture... Ce que je reproche plus que tout aux USA, c’est leur abyssale bêtise et, comme le disait René Dumont, d’avoir fait « cette (ces) guerre qui nous deshonore ». Au risque de paraitre totalement à contrecourant, je crois que notre chance de salut et surtout de PAIX, passe par la dénonciation du mondialisme et un repliement de l’Occident sur la culture occidentale... Au moins le temps que tout le monde se calme.

                                      http://nouvellesociete/5169.html http://nouvellesociete/5170.html

                                      Pierre JC Allard


                                    • Iren-Nao 23 septembre 2007 10:55

                                      @ PJCA

                                      Votre article est excellent et vos commentaires pas moins. (et curieusement pour une fois le fil qui suit ne sombre pas dans l’invective, re Bravo M’sieur.)

                                      Merci

                                      Enfin quelqu’un qui sort des cliches et lieux communs de service au sujet des pays musulmants ou je vis moi meme depuis une vingtaine d’annees, du Maroc a l’Iran et a l’Indonesie.

                                      Oui la mondialisation est une catatrophe qui veut demolir les structures et la specificite des nations, ce qui est un grand malheur.

                                      Salut

                                      Iren-Nao


                                    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 24 septembre 2007 00:24

                                      @ Iren-Nao ; Ecrivez un article. Présentez-le comme témoignage. Nous somme peu nombreux à énoncer des FAITS. Voyez http://nouvellesociete.org/5170

                                      PJCA


                                    • Emile Red Emile Red 24 septembre 2007 20:36

                                      @ Marsu

                                      J’avais lu en mon temps ce texte de Lévi-Strauss, je te rejoins dans cette analyse, cependant on ne peut que tirer des conclusions bancales si on ne mets pas en opposition les « belligérants idéologiques », or oublier le fonctionnement de la religion chrétienne dans ses excés c’est agir avec a priori, avaliser la vue de l’islam de Lévi-Strauss sans comparer son texte au puritanisme évangéliste risque de laisser l’analyse unijambiste, et les analogies entre ces deux systèmes sont troublantes.

                                      On ne peut mépriser l’influence Américaine dans l’évolution de l’islam quand on connait la main mise évangéliste sur le pouvoir US, les deux religions extrémisées sont par essence conflictuelles entre elles.


                                    • snoopy86 22 septembre 2007 11:55

                                      @ Pierre

                                      En relisant votre article, je m’aperçois que je connais bien un vieux monsieur qui a du vous faire quelques misères entre Algérie et Tunisie il y a bien longtemps...

                                      Contactez-moi, nous pouvons encore éclairer des anecdotes de l’histoire tant qu’il lui reste quelque lucidité..


                                      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 23 septembre 2007 05:03

                                        @ Snoopy86. Moi je veux bien, je ne suis pas jeune non plus... Profitons tous de notre évanescente lucidité smiley faites moi un mail : [email protected]

                                        Pierre JC Allard


                                      • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 22 septembre 2007 15:30

                                        @ l’auteur

                                        Il fait bon de lire un témoignage direct vécu au cœur de l’Islam et qui peut maintenant a dresser un bilan lucide. Exceptionnel, Pierre.

                                        Pierre R.


                                        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 23 septembre 2007 05:08

                                          @ Pierre R. Merci. Toujours agréable d’avoir le satisfecit de quelqu’un qu’on estime. Rendez vous sur 100 papiers.

                                          PJCA


                                        • Antoine Diederick 22 septembre 2007 21:58

                                          Merci Pierre pour cet article.


                                          • COLRE COLRE 23 septembre 2007 10:45

                                            @PJCA

                                            Votre réponse ne me convainc pas, car vous répondez à côté. Justement, les « foules sorties de nulle part » sont bien la preuve que qque chose vous a échappé. Vous dites que les étudiants ne parlaient pas du Coran. C’est aussi ce que je laissais entendre : les intellectuels de l’époque (et moi qui étais à Paris, je les entendais aussi parler, de même que les journaux, plutôt de gauche dans ce temps-là) critiquait le Shah pour son traitement des communistes, et le présentaient à longueur de colonne comme un simple dictateur.

                                            Parallèlement, vous dites « les » Américains, mais la fin des années 70 c’était Carter, ça a été les accords de Camp David. Rappelez-vous la politique étrangère sous Carter, avec sa volonté affichée d’humanisme et de droits de l’Homme, sa reconnaissance de la Chine. Il faudrait cesser de faire l’équation immédiate : Amérique = Bush !

                                            Enfin, je terminais mon commentaire en disant : « vous terminez sur la bêtise, et là, moi je pense qu’il y a une bonne piste ». Or, c’est bien ce que vous direz à nouveau à @Snoopy, ci-dessous : « Ce que je reproche plus que tout aux USA, c’est leur abyssale bêtise ». Mais alors là, je ne pensais pas à la SEULE bêtise des Américains ! comment pouvez-vous dire, vous-même, une bêtise pareille ? alors que la bêtise est la chose la mieux partagée au monde, en haut comme en bas ! Ne trouvez-vous pas que la droite française de l’époque, par exemple, fut aussi d’une insigne bêtise (vis-à-vis de Saddam, de l’Afrique, etc.) ? ou de la gauche aveuglée par son pro-communisme primaire, au point de ne pas savoir lire la Charia que nous promettait pourtant noir sur blanc Khomeini ?! C’est une époque où j’ai dû le plus m’engueuler avec certains de mes amis !


                                            • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 24 septembre 2007 00:10

                                              @ Colre : cette réponse est sans doute juste pour vous ; ce fil tire à sa fin. Je ne sais pas si je veux vous convaincre. Convaincre quelqu’un qui a plus de 30 ans tient du jeu d’esprit et n’est donc qu’affaire de vanite. Je sais que ce que je vous dis est conforme à la vérité, mais ni mon salut ni mon bonheur ne dependent que vous le sachiez.

                                              Je fais toujours une distinction entre « Américains » qui me deçoivent, parce que cette culture ne rend pas vraiment à la hauteur de ce que le destin lui a donné - mais que j’aime bien pour une foule de raison - et « Américanistes », qui sont la dernière mouture du fascisme, mais que leur prétention a rendu facile a démolir alors que leur infantile cruauté en fait fait un plaisir.

                                              Je n’ai pas bien connu la Droite française de l’époque dont vous parlez ; je ne vivais plus en France et j’avais à faire ailleurs, mais la France - un certain segment de la France - n’est jamais bête. C’est pour ça que, quand je serai vieux smiley , je retournerai m’établir en France.

                                              Parce que vous êtes Français ou de culture française - il ne s’agit pas « d’y naître, mais d’y renaître » - quelque chose en vous refuse de voir pour ce qu’elle est l’incommensurable bêtise de la politique américaine. Vous croyez qu’il y a quelque part un n ème niveau où elle est une astuce. Erreur. Ce niveau n’’existe pas ; je me suis promené à tous les autres niveau et l’ensemble constitue un univers fini. Bête.

                                              Si ce que je dis a un effet négatif, dans le dossier de n’importe quel sous fifre, je serai éliminé - ce qui a mon âge est sans importance - mais personne ne tentera jamais de contrer mon opinion, ou celle des autres comme moi qui s’opposent à l’américanisme, parce qu’on ne COMPREND pas qu’un jour cette vision du monde sera vaincue, sans combats, simplement parce qu’unanimement ou presque on l’aura trouvée bête.

                                              PJCA


                                              • COLRE COLRE 24 septembre 2007 11:01

                                                Cher @PJCA,

                                                Merci de votre réponse, et je ne sais si vous lirez la mienne car, en effet, le fil tire à sa fin. Ce que je voulais vous dire (à part m’élever contre l’antiaméricanisme primaire de chez primaire qui caractérise bcp de monde ici et ailleurs) : je suis persuadée que l’abyssale bêtise que vous évoquez n’est pas le propre des Américains, mais des humains (voir les sciences cognitives). L’expression d’Homo sapiens nous trompe ! notre QI est déjà bien faible, et il est contrebalancé par un « quotient émotionnel » qui ne l’arrange pas.

                                                Bref, cette « bêtise » est particulièrement visible chez ceux, individus et sociétés qui ont du POUVOIR, ou qui l’ont perdu et se trouvent en bute aux nouveaux pouvoirs. Il fut un temps où l’on brocardait chez nous la « droite la plus bête du monde », et ce temps est venu actuellement pour la gauche.

                                                Voilà, la politique américaine d’aujourd’hui et de toujours n’est pas plus bête que celle de l’URSS à la même époque, ni que la nôtre quand notre arrogance française nous fait toujours croire que notre pays est important. C’est aussi pour cela que je m’élève contre tous les complotistes, car pour mener à son terme un complot complexe et difficile, il faut une sacrée machine intellectuelle et beaucoup d’anticipation. Or, même les pays ne sont pas vraiment capables de cela, juste des petits trucs minables, sans envergure, et à court terme. Les services secrets font des petits coups, des petits assassinats par exemple ou des opérations bien simplistes, avec qques personnes, sinon, ça foire !

                                                Bien à vous.


                                              • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 septembre 2007 01:12

                                                Colre : J’accepte sans hésitation vos prémisses sur la bêtise universelle ; je parle de l’Amérique parce que c’est elle aujourd’hui qui porte le bonnet d’âne.

                                                L’Amérique, cependant, a une spécificité : avoir créé une pseudo-démocratie originale, sciemment bâtie sur une incroyable ignorance et une dépolitisation populaire totale, laissant plus qu’en Europe le pouvoir au main d’une très mince strate de la population. 95% de Américains ne pensent jamais.

                                                Structure efficace pour une action concertée, mais, sans les instructions que leur distille sans arrêt par les médias, cette strate dominante, les automates s’arrêtent ou s’affolent. Le phénomène qui me semble avoir frappé très brusquement les USA - je ne sais pas pourquoi, l’histoire nous le dira - est que la strate dominante, tout à coup, ne joue plus son rôle.

                                                Les indicateurs financiers, économiques, politiques donnent l’impression d’un système laissé à l’abandon. Voyez, d’ailleurs, les faits-divers de la vie du « plebs vulgus » américain, ils sont révélateurs : la lecture des journaux américains ressemble de plus en plus à la chronique d’un asile de fous.

                                                Je sens une rupture de communication entre le poste de pilotage, tombé aux mains de quelques psychopathes... et une énorme machine emballée qui ne répond plus aux commandes et qui n’a en elle-même aucune rationalité ni aucune capacité décisionnelle.

                                                En haut Caligula, en bas des millions de fanatiques qui croient que le Chist va venir personnellement les enlever et les emmener au ciel ... et entre les deux un contact intermittent.

                                                J’ai vécu aux USA et les Américains me font peur. On en reparlera.

                                                PJCA


                                              • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 septembre 2007 19:29

                                                @ Leon : Raison de plus pour planter les séquoias... Hop ! Courage ! Vous faites partie de ceux dont l’opinion m’intéresse. smiley

                                                PJCA


                                              • elnino-88 elnino-88 27 septembre 2007 22:58

                                                Site interdit par nos medias, a lire, a voir, a comprendre.

                                                Je demontre que je suis le detenteur d une cle quantique

                                                A CE JOUR PERSONNE NE VIENS EN DEBAT,car tous simplement ce que je dis je le prouve.Les maisons d editions et autres medias ne sont verouilles.Ce site est un temoignage,je ne cherche pas de prix goncourt.( soyez indulgent pour les fautes d orthographes) je cherche un editeur

                                                Faites tourner sur agora vox.


                                                • magicboss magicboss 30 septembre 2007 21:29

                                                  Si vous avez envie de faire savoir que vous savez et le dire avec des centaines ou milliers de personnes devant l’ONU à Genève merci de vous inscrire à cette liste de diffusion :

                                                  http://www.univers.ch/911/ONU-UNO-GENEVA/index.htm

                                                  Nous tenons régulièrement des petites scéances afin d’oganiser cet événement européen avec les gens prêts à se bouger.

                                                  Voir les forums Reopen911.info ici : http://forum.reopen911.info/ Votre participation est bienvenue.

                                                  Nous choisirons une date quand nous serons 1000 au minimum ...

                                                  Nombre de français, de suisses et d’allemands vont converger vers Genève ... Nous remettrons à L’ONU une pétition pour l’ouverture d’une enquête indépendante et internationale que vous pouvez signer ici : http://www.reopen911.info/petition/

                                                  Et ne manquez pas de diffuser les films à voir sur le sujet, disponibles sur mon site Web : www.univers.ch/911 ou sur www.reopen911.info.

                                                  Les gens se réveillent et si vous désirez participer à ce réveil et condamner les attentats terroristes commis par l’administration Bush et les hautes gradés militaires américains vous êtes les bienvenus ... !

                                                  MERCI DE REDIFFUSER CET INFO A TOUS VOS AMIS QUI POURRAIENT ETRE INTERESSES PAR CETTE DEMARCHE CITOYENNE !!

                                                  La vérité nous affranchira !

                                                  www.univers.ch/911


                                                  • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 1er octobre 2007 16:58

                                                    Bonne chance pour cette manifestation. Je n’y serai pas, parce que j’habite en Amérique Centrale, mais je suis de coeur avec vous. Cela dit, je crois que le temps des manifs est passé.

                                                    http://nouvellesociete.org/5106.html

                                                    Je vous invite aussi à prendre connaissance de l’article ci dessous qui n’appelle pas de commentaires.

                                                    http://nouvellesociete.org/5161.html

                                                    PJCA


                                                  • Lambert85 Lambert85 1er octobre 2007 10:16

                                                    Aaah ! Quel immense besoin de reconnaissance de nos petits amis conspirateurs... smiley

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