Deux mille ans de « Sainte Farce »
Les intégristes de tous poils commencent sérieusement à nous « courir sur le haricot ». En effet lorsque l'on voit des gugusses qui protestent contre une pièce de théâtre qu'ils n'ont pas vu, on est en droit de remettre à leur place. Voilà deux mille ans que l'on nous sert un autre spectacle, « La Grande Farce » à tous les repas et ce depuis notre plus jeune âge. Et sans vergogne ces crédopathes envahissent encore l'espace public et lancent de vaines pétitions contre ce qu'ils appellent la christianophobie, phénomène qui serait plutôt cathophobique. Le spectacle de ces curés ensoutanés un Pape qui se croit obligé de se déguiser en foldingue comme dans les festivités défilés cariocas peut heurter nos convictions. Je suis en droit de m'insurger en voyant les catholiques coloniser la ville de Lourdes, (1) de les voir défiler dans Paris ou ailleurs pour des fêtes votives et autres processions. Comme tous les offices et autres manifestations célébrés sur la voie publique, d'ailleurs.
Politicaille
Un député villepeniste se dit choqué par ces spectacles (que rien n'empêche d'être mauvais) qui rappelons-le sont privés contrairement aux heures religieuses de télé dispensées sur les chaînes de télé le dimanche matin et dont nous sommes contribuables. Derrière ces bonshommes de l'UMP d'archi-droite qui s'insurgent se profile Civitas un groupuscule politico-religieux qui voudrait « rechristianiser la France" lequel trouve que l'art est désormais trop irrespectueux de la religion chrétienne. Le tout avec des arguments déployés par les intégristes musulmans leurs bêtes noires. Ce lobby catho carrément de droite plutôt ultra, parait-il se prépare pour les communales de 2014. Son secrétaire général ne dit-il pas "Nous encourageons les Catholiques à se présenter dans les petites communes de France, sans étiquette […] Nous allons essayer de coaliser, nous avons d'ores et déjà créé un réseau de solidarité d'élus catholiques pour préparer cela" (Nouvelobs). On peut lire sur leur site ceci : « Les collectivités locales et tout spécialement les communes […], c'est à cet échelon que les catholiques peuvent s'engager pour exercer leur influence bienfaisante dans la cité et accéder aux bases d'une future reconquête. Mieux encore et révélateur, un autre moyen de pression pour l'institut, la « liste noire des élus ». Alain Escada, le patron, n'hésitent pas l'avouer : […] » afin de dénoncer les élus et les sociétés qui « aident les actes de christianophobie [et qui se] couchent devant les revendications islamiques » Le fin mot de l'histoire, à mort la concurrence ! Sus aux infidèles !. On se croirait en 1904, quand ce n'est pas pendant les croisades !
On entend même le mot de blasphème ! Le Chevalier de la Barre serait-il pas le dernier des condamnés pour outrage à la foi ? Un noble accusé avec deux copains, d’avoir chanté deux chansons libertines irrespectueuses à l’égard de la religion et d’être passés devant une procession en juillet 1765 sans enlever leur couvre-chef et refusent de s’agenouiller. Il fut condamné, à subir la torture ordinaire et extraordinaire pour dénoncer ses complices, à avoir le poing et la langue coupés, à être décapité et brûlé avec l’exemplaire du Dictionnaire philosophique. Nos manifestants gesticulateurs sont des enfants de chœurs à côté !.
En ce qui concerne ces fameuses pièces comme Golgotha Picnic, elles n'ont rien d'athées puisqu'elles apportent de l'eau au moulin de crédopathes qui croient encore que le Jésus de Nazareth a bel et bien existé, (contrairement à Mahomet). Or rien n'est plus improbable, le nouveau testament est non seulement apocryphe, mais ses épisodes sont des copié-collés des légendes régionales comme dans la saga Isis et Osiris et mieux encore la légende Mithra voir :http://atheologie.hautetfort.com/archive/2011/01/29/chrestos.html
A quand l’œuvre inespérée mais attendue, pour le coup « christophobe » qui mettrait en scène la vie de ce Jésus depuis l'âge de ses douze ans, épisode cité par les textes, jusqu'à sa sortie de l'armoire à l'âge de 33 ans. Un homme « fils de Dieu » qui fait pipi et caca, qui comme tous les enfants de son âge joue avec son zigomar, qui court les nanas, qui trouve une femme et fait des enfants, avant de rencontrer Méphistophélès dans le désert de Sinaï qui lui parle de Boudha que le fils du charpentier ne connaissait même pas ! . Voilà le vrai sacrilège.
Quel roman et quel film en perspective, pourquoi pas un bon, avec une Marie de cinquante ans, une vieillarde pour l'époque, qui enterre son fils, un long-métrage simplement iconoclaste et décapant. Au lieu de cela on voit dans Golgotha Machin des personnages qui se roulent dans l'urine sur un lit de Hamburgers !! Une œuvre pour torturés des méninges, pas de quoi pour nos « soldats du Christ » du dimanche de les emmerder. Ils n'entrent pas dans les Eglises pour assister à une autre comédie.
(1) Les Mormons font mieux, ils se sont créé un propre Etat
63 réactions à cet article
-
Je dirais même plus, ces salopards de rassis nous font chier.
Ils profitent de la crise et des peurs qu’elle engendre pour ressortir leur idéologie débile.
A bas le goupillon !-
.
Cet argument selon lequel on ne devrait rien penser, rien dire,sur ce que l’on n’a pas vu des ses yeux vu, ni touché ni senti avec aucun de ses 5 sens,est très souvent employé à tort et à travers :personnellement je n’ai jamais vu N.Sarkozy, et je n’en pense pas moins : j’extrapole, je compare, je critique, je vote, ou pas, je me permets même de condamner sans appel.Combien de personnes, sollicitées à tout bout de champ pour condamner tel évènement qui s’est produit à l’autre bout du monde, ou pour donner de l’argent à des organismes pas plus charitables que vous et moi, ont VU l’évènement ou la situation en question ? Est-ce quelqu’un ici était à Bâmiyân quand les boudhas ont explosé ? quelqu’un a-t-il VU Fukushima ?Vous le premier vous ne parlez pas de LA PIECE, je n’en sais pas plus sur LA PIECE après avoir lu votre article qu’avant, et pourtant vous nous en parlez, et vous tirez des conclusions, et vous nous demandez de prendre parti.Mais, la pièce en question, personne ici ne l’a vue ni ne la verra .. en tout cas pas moi, et pourtant je revendique de pouvoir en parler, comme vous.Peut-être d’ailleurs que le fond de l’article est là :vous prenez des positions ultra anti-catho avec des arguments et des termes bien choisis pour heurter,et AV n’a plus qu’à récolter les commentaires pour ses statistiques ..-
D’ailleurs, l’auteur a-t-il déjà VU un catholique ?
-
C’est la sempiternel lutte de pouvoir et d’influence. Quelles soient politiques ou religieuses, d’ailleurs souvent les deux s’accoquinent, ces obédiences ne se remettent jamais en cause parce que dans l’esprit de leurs adhérents, elles ont raison point barre ! Chacun est libre de ses choix (Politique, religieux, philosophique etc…) Le seul et unique problème et vous le savez aussi bien que moi, c’est la sacralisation de ses principes imposés comme règles, lois ou morale incontestables et incontestées donc, non critiquable. Bon courage avec cet article car vous allez attirer la meute de ceux qui sont persuadés de détenir la vérité !
-
oui, et c’est vérifiable dès à présent...
-
Vous donnez de l’importance à groupuscule politico-religieux
Vous écrivez que nouveau testament est non seulement apocryphe sans en apporter la preuve
Vous portez des jugements a posteriori ce qui est intellectuellement le plus facileBref vous militez , c’est votre droit mais votre propos de ce fait n’est pas crédible.
Je suis un chetien progressiste et comme vous je n’aime pas ces attitudes extrémistes et je me demande ou auraient été ces « critiques » lorsque Jésus montait au calvaire , certainement dans la foule en lui crachant dessus.-
Pourquoi criez-vous votre rage @teddy-bear ? Pour évacuer une souffrance que vous vous êtes inventée et qui serait causée par des chrétiens qui ne vous ont rien dit ni même rien fait ? Est-ce que le sentiment de combattre « le méchant » en publiant cet « article » (façon de « combattre » un peu fantoche, vous en conviendrez), vous donne le sentiment d’exister ? D’être écouté ?
Votre article ressortant quelques trucs ressassés maintes fois et disponibles dans le prêt-à-penser, fait un peu peine à voir, il n’y a aucune réflexion, seulement de la peur et de la haine.
Cela fait de vous un bien triste personnage auquel on voudrait répondre plus ou moins ironiquement au premier abord mais qui finalement inspire beaucoup de pitié.
-
Le coup de la rage, de la peur et la souffrance, on me l’a fait depuis bien llongtemps . Rien de nouveau ni raisonnable et qui fait rire tout le monde. Vos devriez lire mon blog dédié : on y parle sagement de tout cela. L’inconvénient est la courte place pour un article. Quand au prêt-à-penser , il m’est facile de vous retourner le compliment .Quand à la haine, je ne vois rien qui puisse le faire penser,, je suis humaniste et à ce titre j’aime le plus petit de mes semblables. Pourtant en ce qui concerne. votre pitié vous savez où je la range et les lecteurs savent où se trouve le haineux
-
Pourtant, votre article n’exprime rien d’autre. Rage, peur, souffrance, haine, c’est dommage. Retournez-moi le compliment pour le prêt-à-penser, je suis certain que nous pourrons en rire ensemble, j’attends donc votre retour à ce sujet. Pour votre humanisme, désolé, mais dans le contexte, cela semble être une notion fourre-tout, une qualité que tout le monde voudrait s’attribuer, mais sous un article comme ça à la pensée exagérée et violente, on cherche encore. Pour ma pitié rassurez-vous, vous l’avez, peu importe où vous la rangez.
Vous pouvez bien faire des petits articles sur Agoravox pour exprimer les souffrances que vous vous créez inutilement, vous savez que cela ne changera pas grand chose. Alors il reste quoi ? Un pauvre cri de rage... Et ça fait de la peine... Rien de plus.
-
Ce que peu de personnes savent, c’est qu’il y avait des agents de la CIA infiltrés parmi les romains et que Jésus était le leader d’un mouvement nommé Occupy Jerusalem afin de manifester contre la baisse du pouvoir d’achat, de même que Marie était loin d’être un sainte nitouche, la vérité est qu’elle avait tant d’amants que personne ne savait qui était le véritable père de Jésus. C’est d’ailleurs de ce fait que vient l’expression Marie couche toi là.
-
A l’auteur,
SI je vous barbouille très artistiquement d’excréments divers et variés vous n’y verrez donc aucun inconvénient n’est-ce-pas puisque c’est de l’art et de la liberté d’expression ?-
Ben non ducon, c’est pas pareil ! Tu t’attaques physiquement à un individu, ce qui à rien à voir avec la critique d’une idée ou d’un concept. Ton cerveau de bigot est capable de capter la différence ?
-
@penajouir
Jésus, n’est pas un concept ni une idée, c’est une personne morte en croix parmi tant d’autres. Si cela vous amuse de salir cette personne, sa mémoire, pourquoi pas, mais considérez-vous un instant... C’est pas beau à voir.
« Ben non ducon » (...) « Ton cerveau de bigot »
Quant à vos insultes, vous êtes dans la lignée de cette pièce : salissant, attaquant de vraies personnes et de ce fait tout aussi condamnable que pathétique.
-
Tikhomir, Bou hou hou t’es méchant, mauvais chrétien va, snif snif snif !!!
-
-
Par penajouir (xxx.xxx.xxx.98) 15 décembre 12:17
Ben non ducon, c’est pas pareil ! Tu t’attaques physiquement à un individu, ce qui à rien à voir avec la critique d’une idée ou d’un concept. Ton cerveau de bigot est capable de capter la différence ?
---------------------------------------------------------
Idée ? concept ? HAAA BOONNNN ! parce qu’il avait ça dans cette pièce de théatre ? WHOUHAHAHAHHAHA ! vous êtes un grand comique comme garçon !
Sans déconner, soit, prenons alors une image de l’auteur barbouillée artistiquement de merde en place publique à titre de contre-argumentation de son texte foireux ! -
Ecoute mon Robinou, t’es vraiment lourding, plus clairement tu as quelques difficultés de compréhension. Je te re-explique, la pièce jouée est certes une belle merde dans tous les sens du terme ca, c’est acquis, OK ? N’empêche que de revenir à la question ou aux pratiques que tu préconises et qui sont digne d’un inquisiteur du XVI siècle, il y a des limites. Rien ne t’empêche de critiquer et de protester sans vouloir pour autant utiliser des matières fécales pour en barbouiller une andouille qui se prend pour un auteur. Et comme le préconise ta religion, rien de mieux que le pardon, capitche !
-
Tiens ben y manquait plus que la morille avec sa belle tête de vainqueur ! Désolé Momo mais je peux plus rien faire pour toi. Non seulement tu es hermétique à l’humour mais tu es aussi fortement rétif à toute forme d’intelligence. Amen !
-
"Ah, parce que tu appelles ça de l’humour ? Des grossièretés hargneuses, des borborygmes de dégénéré, des éructations de sous-milicien alcoolisé, de beauf de comptoir...
Du nanan pour les chiens de te répondre...
En plus d’être grossier, certainement pour défouler une frustration quelconque, un petit chef qui est pas gentil avec toi,ta Maman qui refuse de coucher, tu es pétochard, car tu hurles en meute bien planqué derrière un pseudo à la con, tirant sur les ambulances, ou comme les chimpanzés au zoo de vincennes qui se mettent à tabasser les minorités de la horde par instinct grégaire."dites donc, ça vole haut sur le forum ! voilà déjà une guerre de religion... et d’une !
-
Nul ne peut servir deux maîtres : « car, ou il haïra l’un et aimera l’autre, ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon ». Autrement dit, Dieu et la Richesse, car Mammon est l’ange de la richesse. Cet avertissement de saint Mathieu met en garde aussi bien contre la manière de gagner de l’argent, que la manière de le dépenser .....
http://2ccr.unblog.fr/2011/04/11/et-dieu-dans-tout-ca/-
A l’auteur,
c’est très bien de défendre la liberté d’opinion et son expression et cela est valable pour tous. mais ne mélangeons pas tout.
Je ne suis pas catho, même pas baptisée mais je crois en Jésus, je crois qu’il a existé et que le récit que l’on a fait de sa vie n’est qu’une suite de trahison. Bien sûr que sa mère n’est pas vierge, bien sûr qu’il était marié, vu qu’il était rabbin rien ne l’en empêchait. ! Un gars simple, gentil,comme vous et moi qui avait décidé de penser ce qu’il voulait dans son coin.
Quoi qu’il en soit, je l’aime bien Jésus car il délivre un message de paix et en ce sens il est un autre Bouddha. J’ai d’ailleurs été très frappée de la similitude entre certaines phrases du dhammapada et des évangiles. De plus Jésus prônait déjà la communauté, l’égalité entre tous les hommes et toutes les femmes. Si il y avait plus de gars comme Jésus le monde irait bien mieux.
L’église catholique je la conspue, je lui chie dessus mais il ne faut pas confondre croyants et hiérarchie. Il y a aussi des protestants qui sont choqués et on ne va pas à eux aussi leur reprocher les crimes ecclésiastiques perpétrés par ceux-là même qui tentaient de les exterminer ! Par exemple nous sommes tous deux Français mais je ne crois pas me tromper en disant que ni vous ni moi ne nous sentons responsables des actions de notre président pour qui nous n’avons pas voté, que nous ne pouvons pas blairer et que nous critiquons chaque jour. Nous avons juste le malheur de le voir agir au nom de tous.
Ainsi je ne me sens pas responsable des actions de papes dégénérés qui se sont succédés à la tête d’une des églises se proclamant être la vraie et unique et qui a soutenu l’esclavage pendant des siècles en prétendant que les gens de ma couleur étaient maudits, s’appuyant sur l’ancien testament, soit l’exact contraire de ce que Jésus a dit et fait !
Il n’empêche que je ne veux pas que ce soit mes impôts qui servent à financer des pièces de théâtre de merde, sans aucune qualité artistique autre que la branlette pseudo-mentale post-moderne je ne sais quoi. Des pièces qui en plus d’être de la merde, insultent un des seuls gars qui n’a jamais fait de mal à personne.
Liberté d’expression totale pour ces pièces comme pour les croyants dans le respect de la loi ! J’ai encore le droit de signifier ma désapprobation face à des répliques comme « Jésus baiseur d’enfant » . Ça ne me fait pas du tout plaisir à entendre mais je défends le droit qu’a la personne à le dire mais PAS AVEC MON POGNON. Il y a tellement de pièces fantastiques qui devraient être soutenues et qui au moins n’insultent pas des morts innocents.-
La liberté d’expression doit être protégée, restaurée si nécessaire comme la pierre angulaire des démocraties passées, car il ne fait aucun doute qu’il n’en existe plus aujourd’hui, tous les systèmes sociaux étant contaminés par des censures « bien pensantes » et des médias corrompus.
Si une minorité s’intéresse à une oeuvre choquante pour le reste de la population, cette minorité a le droit d’en bénéficier, de se faire sa propre opinion et éventuellement d’apprécier. Que les autres s’abstiennent d’y assister, la critiquent, c’est leur droit le plus strict. S’ils le font sans s’être donnés la peine d’examiner l’oeuvre sujette à polémique, ils ne font en agissant ainsi qu’accroître le troupeau des cons purs sucres. Qu’ils le fassent après examen est parfaitement légitime.Les minorités ont également droit à leur culture ; la censure n’est admissible que dans des cas « limitissimes ». .Et que les bien-pensants lisent donc leurs textes sacrés, ils y trouveront en bien des chapitres ou versets des passages ignominieux que d’autres aimeraient voir censurer.Si l’un ou l’autre le souhaite, je lui fournirai bien volontiers des extraits choisis de l’Ancien Testament ou du Coran, ces littératures que d’aucuns considèrent comme « édifiantes ».-
Pour ceux qui ne l’auraient pas vu, le film Agora de Alejandro Amenabar, permet de mieux saisir les débuts de la macabre farce intégriste chrétienne.
-
Je ne connaissais pas, je viens de le parcourir, et je pense que c’est un film qui devrait être vu par tous les vivants (ceux qui pensent) qui se réclament de la culture chrétienne.
-
« Derrière ces bonshommes de l’UMP d’archi-droite qui s’insurgent se profile Civitas un groupuscule politico-religieux qui voudrait « rechristianiser la France » lequel trouve que l’art est désormais trop irrespectueux de la religion chrétienne. Le tout avec des arguments déployés par les intégristes musulmans leurs bêtes noires"
Vous n’avez pas perçu que les intégristes musulmans loin d’être leur bête noir sont des alliés objectifs ? Plus l’intégrisme musulman sera exigeant et plus les intégristes chrétiens seront fondés à demander un retour en masse à leurs valeurs. Je vais même vous dire : ils sont prêts à se partager le gâteau.-
Qui ils ?
mais nos cathos intégristes et nos musulmans intégristes. Une alliance de circonstance destinée à favoriser un retour aux sources religieuses, pour ça ils sont prêts, dans un premier temps, à se partager le pouvoir politique. -
« Nos manifestants gesticulateurs sont des enfants de chœurs à côté !. »
Peut-être des enfants de choeur, mais donnez-leur une once de pouvoir et vous verrez de quoi ils sont capables. Mais c’était à prévoir : dès que la pauvreté (la misère) s’installe durablement dans une société, ces gens-là sortent de leurs trous comme des rats. Quelle aubaine pour ramener leurs propagandes rances et tenter d’imposer leurs « vues » étriquées d’un autre âge !
L’époque et la « politique » actuelles favorisent ce genre de régression.PS : je n’approuve pas pour autant le genre de spectacle que représente « Golgotha Picnic », je ne crois pas qu’elle contribue en quoi que ce soit à l’art. Mais bon, je n’irai pas voir ce spectacle, et c’est tout...
-
Cet auteur : encore un frustré qui il y a un siècle nous aurait expliqué de le Protocole des Sages de Sion était une oeuvre d’art...
-
Et encore, frustré... Ça se discute... Il aurait été frustré si vraiment il avait à souffrir des manifestations contre cette pièce de théâtre ou de Civitas ou des chrétiens ou autre... Mais honnêtement, il n’est même pas concerné !
Il s’invente des souffrances en se trouvant un bouc émissaire, tout simplement, ça justifie sa haine et ça donne un sens à ses actes au final insensés... Oui, c’est pathétique, j’en conviens, mais que voulez-vous, les gens préfèrent s’inventer des souffrances plutôt que de vivre de bonnes choses... Et puis, ça donne la sensation d’exister dans le vaste monde connecté.
-
"Et encore, frustré... Ça se discute... Il aurait été frustré si vraiment il avait à souffrir des manifestations contre cette pièce de théâtre ou de Civitas ou des chrétiens ou autre... Mais honnêtement, il n’est même pas concerné !
Il s’invente des souffrances en se trouvant un bouc émissaire, tout simplement, ça justifie sa haine et ça donne un sens à ses actes au final insensés... Oui, c’est pathétique, j’en conviens, mais que voulez-vous, les gens préfèrent s’inventer des souffrances plutôt que de vivre de bonnes choses... Et puis, ça donne la sensation d’exister dans le vaste monde connecté.«Dites, vous devenez fatigant à parler sans cesse de »souffrance(s)" ! Vous avez mal où, au juste ? ou alors, peut-être, souffrez-vous du sinistre dolorisme catho ?
-
@maxime
Bien tenté, mais c’est cet auteur qui vient pleurnicher que des pseudo intégristes lui « courent sur le haricot » avec « la sainte farce »...
Sortez de la cour de récré et argumentez autrement qu’avec « c’est celui qui le dit qui l’est... ».
-
Etonnant cet argument : vous n’avez pas vu la pièce donc vous n’avez pas à être contre !
Vous avez lu ’’Mein Kampf’’ ou le coran ? donc vous êtes pour ?-
-
Christianisme : la croyance qu’un mi-juif mi-fantôme cosmique qui est en fait son propre père peut te donner la vie éternelle si tu manges symboliquement sa chair et si tu lui transmets par télépathie ta soumission, alors il supprime de ton âme les forces du mal présentes dans l’humain parce qu’une femme faite d’une côte s’est fait méchamment avoir par un serpent parlant.
Capillotracté ? Meuh non, pas du tout !
Bon, j’essaie avec d’autres mots :
Cristianisme : Avoir la foi en Jesus, Fils de Dieu-Père. Avec le Saint-Esprit ils forment une seule Sainte Trinité. Tu vivras pour toujours, si tu te livres humblement à la communion divine et que tu implores sans cesse ton pardon pour le pécher originel.Je trouve ça pourtant bien moins clair.
-
« Je trouve ça pourtant bien moins clair. »
Normal, ce n’est pas ça du tout, surtout la dernière phrase avec le coup du péché originel, soit vous vous êtes mal exprimé, soit vous n’avez rien compris, mais dans les deux cas, c’est faux.
-
Et vous, vous êtes un sacré farceur, Amaury. Mais c’est vrai qu’aujourd’hui le temps est Mossad chez vous.
-
tikhomir*
Florilège de vocabulaire :
criez-vous votre rage
souffrance, pitié.
Rage, peur, souffrance, haine, souffrances
pauvre cri de rage, frustré, souffrir.
Souffrances
souffrances .
Sur Agora lecteurs et commentateurs ont compris.
-
@teddy-bear
Effictivement, ils ont compris que vous étiez un peu névrosé. La paranoïa, vous savez, ça se soigne.
-
Tikhomir : "surtout la dernière phrase avec le coup du péché originel, soit vous vous êtes mal exprimé, soit vous n’avez rien compris, mais dans les deux cas, c’est faux."
J’attends toujours votre version illuminée...
-
Ce qui va être amusant va être lorsque la première puissance mondiale va virer catholique, avec les catholatinos vont remplacer les wasp comme culture dominante…ici c’est une simple pensée, puisqu’on ne peut découpler cette néocathophobie de la réaction islamophobe qui si les deux s’inscrivent bien dans la Tradition française (égards à la Laïcité) bénéficient aussi de l’influence de la global prop-à-gland x-droite évangélicoyankee (auquel s’adjoint les portraits caricaturaux du prêtre pédo et du sulman terroreux de Hollywood et la Mac’mass-culture qui inonde nos sociétés) qui pour le coup n’aiment ni les cathos, ni les ’sulmans…il va être très intéressant d’observer le changement qui s’opèrera lorsque les USA seront une puissance catholique…
Simple pensée, ici…
-
des dérives annoncées
Cabeza de Vaca -
Well, mon cher Amaury, je dois sans nul doute confondre l’ensemble des Etats Unis avec en plus de la Floride que vous citez : en vrac : l’Ouest des Etats-Unis du Texas à la Californie en passant par le Nevada, l’Arizona (et notamment le Nouveau Mexique majoritairement catho) et en remontant jusqu’au Montana où on en est à une moyenne de 30/40% de cathos, puis un petit détour vers la Côte Est où le Rhode Island et le Massachussetts qui sont déjà catho à plus de 50% ainsi que l’essentiel du coin : NY, New Hampshire, New Jersey où les cathos sont > 40% (Irlandais, Italiens, Polonais, etc…) : les seuls états qui soient clairement majoritairement protestants sont le Missouri, la Caroline du Sud…certes le Old South reste protestant mais on est aux alentours de 30/40% voir un petit 50% pas majorité…pour le reste on a une moyenne de catho à 30/40% et cela continue de monter dans le Sud, l’Ouest et la Floride qui est loin d’être en tête niveau « catho-state »…et comme les minute men shootant du latino le long du Mur des Migrations tendent à être moins nombreux que le nombre de leurs cibles potentielles...en toute logique, cela continuera asi y mas, y un dia los Estados Unidos seront los Estados Latinos...
-
à noter Herr Doc, qu’avec Cabeza de Vaca, c’est aussi la première tentative de proto-islamisation des aux Amériques, historiquement rencensée : le pas trés connu compagnon d’Alvar : Estevanico el Moro, de nom de baptème mahométan Mustafa Zemmouri...ayant fini tué, semble-t-il, par des natives « de souche » Zuni... -
A part la derni_re phrases nous sommes à peu près d’accord. J ne tombe pas dans un panneau puisque si vous m’aviez lu jusqu’au bout, j’écrivais que cette pièce que je ne défend pas du tout, me semble à la simple description et lecture du script être destinée à des onanistes cérébraux et imaginée par un soit disant artiste contemporain.
Toujours cordialement -
La liberté d’expression ce n’est pas à sens unique... du moment qu’on ne s’attaque ni aux biens ni aux personnes. Ces quelques personnes qui prient ou portent banderolles bref s’expriment parce qu’ils se sentent offensés (c’est leur droit), tant qu’ils n’enfreignent pas les lois ne constituent pas à mon avis une menace ni pour la liberté d’expression, ni pour la laicité....
Mais la laicité ce n’est pas non plus raser Lourdes, supprimer les sapins de noel, et oublier que la france est un pays de tradition chrétienne qui, (je l’espère), tient à cet héritage qui est devenu culturel pour bien des français croyants ou non....-
Bien vu Loatse,
Personnellement tous les prêcheurs de haine, quel que soit leur bord, commencent à me les briser menu.
La France vient d’envoyer son armée pilonner la Libye pendant plusieurs semaines avec l’accord de tous les députés.
Ils étaient où les prêcheurs de gauche, les belles âmes devant clavier, les Saint-Just de café du commerce !
Plus de morts ici que durant trois siècles d’Inquisition !
http://bff-voirentendre.blogspot.com/2011/03/leglise-et-la-guerre-en-libye-positions.html -
Les journalistes condamnent d’une seule voix bien-pensante les « intégristes » catholiques qui manifestent pacifiquement. Ils ne disent presque rien sur la pièce et évitent de mentionner les nombreuses outrances. Il est évident qu’une telle tirade d’injures contre les symboles du christianisme offense non seulement les « intégristes » mais tous les croyants, catholiques, protestants ou orthodoxes, et même les non-croyants dans la mesure qu’ils ont encore un peu de sensibilité vis-à-vis de la vulgarité et l’outrage, une sensibilité qui semble être liée à la croyance, puisqu’elle disparaisse au fur et à mesure que la Foi affaiblit.
A lire les commentaires, il pareil que les croyants devraient respecter les athées, mais que ce devoir civique, qui va de soi, n’est pas réciproque. Il est convenu que les croyants sont des arriérées, mais je croyais naïvement que ces derniers jouissaient aussi de ce droit au respect. Agnostique, je ne suis pas vraiment concerné, mais je trouve assez cocasse que les journalistes, au nom de la liberté d’expression et de la tolérance, condamnent les cathos qui veulent s’exprimer pacifiquement.
-
Si les croyants n’apprécient pas telle ou telle démarche artistique, qu’ils s’abstiennent d’aller au spectacle ou qu’ils le critiquent verbalement ou par écrit. Mais qu’ils ne s’arrogent en aucun cas le privilège de le faire censurer. L’ère des bûchers est passée chez nous et j’ose le « croire », irrévocablement.
Personnellement, ce sont les manifestations religieuses de toutes sortes qui me scandalisent ainsi que la naïveté extrême dont elles sont l’expression.Les cathos ont eu la question, les bûchers, les musulmans connaissent toujours aujourd’hui les lapidations, châtiments corporels, amputations « chariesques ».Tout ça vaut bien quelques projections d’excréments sur le symbole représentatif de ces idéologies totalitaires qui ont causé tant de souffrances.Les manifestants feraient bien mieux d’exiger des peines exemplaires à l’encontre de leurs curés pédophiles plutôt que de les excuser ; on leur en saurait gré. -
Les croyants seraient des arriérés ?! Tous les croyants ? Vous êtes sûr ? Je vous trouve bien prétentieux et catégorique dans votre affirmation, car figurez-vous que le monde de la religion compte parmi les siens des personnalités hautement distinguées dans différents domaines : scientifiques, philosophiques, littéraire, etc... Je dirai que c’est le monde des athées qui n’ont seulement à en son sein, le nombre le plus incroyables d’incultes, d’ignorants et de prétentieux gonflés d’orgueil comme des ballons de baudruches !
-
A Zélectron :
Vous n’avez pas remarquez l’ironie de mon message ? -
@ Petitou
Désolé, mais les chroniqueurs romains contemporains n’étaient ….qu’ un il s’agit de Flavius Joséphe historien juif né en 37 après J.C et encore il ne parle que d’un fait divers en Judée certainement un faux. Une interpolation due à une main pieuse (l’Eglse elle-même le reconnaît), effectuée au IVe siècle par Ambroise de Milan sous le nom d’Egesippo ou d’Eusèbe de Césarée « le faussaire » selon Constantin. On voit d’ailleurs mal comment un juif pourrait parler d’un « messie ». Source www.bible.chez-alice.fr : Encyclopedia Universalis.
Les historiens dont vous parlez partaient des Evangiles comme vous l’indiquez dès le 1er et 2eme siècles après JC.
Le plus crédible des Evangélistes racontent l’histoire de l’homme qui a vu l’homme qui a vu...C’est le créateur véritable du christianisme, il ne parle pas de Jésus mais du christ c’est-à-dire du fil de l’homme ressuscité, le fondement de cette religion sinon quel messages creux que les paraboles’. Ne parlons pas des apocryphes qui sont plus des scribes que les fameux apôtres probablement analphabètes comme la population de toute la région et posez-vous la question de savoir qui pouvait lire les Epîtres sinon des sermons de conversions comme celle de Paul ? Gutenberg naîtra bien plus tard !!!!! Et renseignez vous sur le Dieu pro-chrétien Mithra. Tous les textes qui parle de ce Jésus sont chrétiens, curieux, non ?
Cordialement.
-
@ TEDDY bear
c’est sympa mais vous vous trompez de personne mais je peux quand même vous répondre et vous pourrez ensuite me répondre, pour de vrai !
Pour Flavius joseph il me semble que le faux soit plus que douteux... On peut penser qu’un chrétien falsificateur connaissait au moins le nom de Jésus et l’aurait appelé Christ plutôt que un « certain Chrestos » , quel vague peu à même d’apporter une preuve.
Pour les Evangiles, il y en a pléthore, de celui de Marie à Judas ou Marie-Madeleine... Mais pas un ne dit que Jésus était un tueur, un voleur d’enfant, tout simplement méchant ou que sais-je encore.
Quant aux Epitres, ne m’en parlez pas. Je ressens pour Paul ce que l’on pourrait qualifier presque de haine (je ne suis pas chrétienne je l’ai dit). Ce type me révulse. Mentir et pervertir avec autant d’aplomb et de superbe un message de paix... Un traitre de la pire espèce, petit arriviste romain au service de l’empire puis de ce qui lui a opportunément paru pouvoir lui apporter encore plus de pouvoir.
Quant à me renseigner sur les religions et mythes préexistants au christianisme, c’est mon domaine d’études, j’apprends, en plus de mes études d’histoire, le summérien et l’akkadien donc niveau ancienneté des mythes repompés à l’infini je connais, merci. -
Ma dernière intervention sur l’existence de Jésus concernait Nicole Chaverney Toutes mes mes excuses.
-
-
De la hauteur@
A/ Une véracité qui n’est pas explicable avec des moyens physique est la définition de la croyance sans qu’intervienne la raison. Laquelle efface toute notion déisme.
B/ Je n’ai jamais nié qu’il y aient des chrétiens
Le christianisme s’est répandu, facilement dites-vous, pour une raison simple Constantin l’a utilisé comme véhicule pour asseoir son Empire. Mahomet a fait de même.
Je cite Mithra seulement pour signaler les concordances troublantes entre les deux légendes pas de son culte aussi farfelu. Enfin il faut tout de même admettre que le Judaïsme à survécu ….
Je sais bien que le terme messie est juif, je veux dire que la religion juive nie dès lors que Jésus de Nazareth était le Messie qu’elle attend encore ne peux être prononcé par un juif religieux
Quant aux prophéties il y celles de Nostradamus qui ne sont pas mal non plus
Tous les historien sérieux observent que la Bible et les Evangiles sont le fruit de rédacteurs intentionnés et que des faits soit disant historique s se révèle faux donc inventés. Et vous me conseillez de lire ces textes entre les lignes, seraient-ce donc des écrits destinés à des élites que sont les exégèses. J’ai déjà entendu cela lors d’une conversation avec un docte musulman de mes amis en ce qui concerne le Coran.
-
Je me demande si on me lit bien ou en biais. Mon poste voulait simplement dire que les religions donc le catholicisme contrairement à ce que la laïcité laissait espérer, sont toujours envahissantes, notamment lorsque des exaltés manifestent contre la représentation d’une pièce iconoclaste qu’ils n’ont pas vu (Ils croient à ce qu’ils ne voient pas, une constante) ce qui est légèrement irritant pour l’athée que je suis.
Ce simple coup de gueule, (un « cours » d’Athéologie aurait d’autres sujets à développer, on verra cela plus tard ) il fallait s’y attendre, a attiré les chrétiens les plus réactionnaires. A noter, aucun commentaire de parpaillots, lesquels sont au-dessus de cela.
Au détour d’un commentaire j’ai expliqué que pour moi le héros de cette œuvre, le petit père Jésus n’avait probablement pas existé et que cette appréciation est partagée depuis des le début de cette légende par des érudits jusqu’au moins crédules des simples péquins. Bien sûr que ce héraut romantique est sympathique, d’ailleurs j’aime les films qui content ses aventures.
Aussitôt apparaissent les contradicteurs qui nient ce que j’avance, en ne citant que des ouvrage ou des sites chrétiens. C’est comme si dans l’affaire Servier on faisait appel à son bureau d’étude pour défendre sa cause, soyons sérieux. Ce qui n’empêche pas l’un d’entre eux de déceler chez moi une névrose en rabâchant, 4 fois le mot souffrance !!
Je veux être bon prince : admettons que ce Jésus ait existé, cela ne change pas grand-chose à mon propos, il s’agit d’une farce scénarisée et que l’on cherche à pérenniser. Une de mes filles encore étudiante me demandait qui ce pourquoi ce Jéus n’avait rien n’écrit ! Nous avions parlé alors de Platon et Socrate.... En ce qui concerne la religion chrétienne elle a servi, elle existait, cela va de soi, je le répète à Constantin pour étendre son emprise sur toute la région. Pour paraphraser un diction d’Amériue du Sud, Dieu est assis à la table des Rois. (Dios es sentado(fundado) a la mesa de los patronos(dueños)
Pour conclure les intégristes de tous bords sont à mettre dans le même sac. Voltaire, Diderot, Darwin revenez, ils sont encore là !
-
De la hauteur et les autres *
Alors s’il y a un monde parallèle on est pas sorti de l’auberge. Il me semble que vos propos sont un peu confus et que vous ne me lisez pas bien. Il est vrai que nous n’avons pas trop de place ici pour converser.
Toutes les religions, en particulier monothéistes , partent d’un bobard qui n’a pas été évoqué jusqu’ici, les dieux n’existaient pas et les hommes les ont inventé pour répondre aux questions existentielles de l’homme. Pour faire coller cette notion avec les croyances ancestrales (pour des raisons également politique de pouvoir donc) des sages ont cru bien faire en scénarisant tout cela et pour relier entre-elles ces légendes ils inventèrent le monothéisme. D’abord par la Bible dont la rédaction s’étale sur un très long laps de temps, puis les Evangiles rédigés sur plusieurs années et après la mort de ce héros de légende et que comme tel j’aime. Ce n’est pas une raison pour les prendre pour des pommes. Bouddha et d’autres divinités étaient des légendes crées bien avant cette histoire de Moise et ses antécédents et le monothéisme voudrait encore nous faire croire que l’humanité et l’homme est né dans ce point précis du globe ? La foi ne s’explique pas ;,mais l’inculquer ou la léguer est autre chose. Mes enfants, malgré la promiscuité de confessions qui les entouraient, sont à côté de ces questions qui sont oiseuses à leur goût. Pour eux et beaucoup d’autre sur cette terre vivent et vivront sans dieux et sont autant respectables . Si l’humanité, sans dieux est la même sinon pire (Et je met de côté leurs méfaits pour éviter une nouvelle polémique) que celle ou ils n ’existent pas dans l’esprit des homme ne change pas, c’est la démonstration de l’échec des religions et on se demande à quoi servent-elles. Jésus serait mort pour sauver l’humanité...pour voir ce qu’il en est on se gratte le menton. En théologie, même un demi-dieu, dans le projet qu’on lui prête et qui échoue ne peut être divin. Dieu est un concept tout simplement aujourd’hui dépassé, il ne reste que le fidéisme. En n’importe quoi d’ailleurs, au vu des sectes et nouvelles religions, il existent des Mormons qui sont aussi intransigeants que certains intervenants sur cette page et par exemple des thuriféraires de Raêl qui m’en veulent à mort d’ailleurs.
Je fais remarquer à tout le monde que je met toutes les religions dans le même panier et si je parle du catholicisme, c’était le sujet de mon post lorsque ses adeptes (la plupart des militants de la droite dure où l’on retrouve les anti- avortements) qui se conduisent comme leurs vrais ennemis, les musulmans de la boutique rivale, et qui manifestaient contre une caricature théâtrale.
Pour terminer, je n’ai jamais dis ou pensé qu’il fallait interdire les religions et que tous les croyants étaient des ânes puisque je les considère comme victimes d’une escroquerie spirituelle, mais que cesse l’emprise de ces confession de l’espace publique et que l’on donne les moyens à nos enfants de s’en défaire et leur laisser le droit de nier et de contredire toutes ces balivernes que l’on leur inculque.
-
L’anticlérical très 3ème république, le retour.
Il est beau, il habite sur la côte et pose avec des Ray-ban !
Il a fait mai 68, a travaillé dans la banque, du moins tant qu’il n’était pas syndicaliste à temps plein, a encadré le PSU, plus socialiste de gauche tu meurt, gauche couleur caneton (qu’ès aco ?), bourgeois et méchant !
Comme il ne croit pas en Dieu, il n’’hésite pas devant l’injure à ceux qui croit.
2000 ans de farce ! les curés habillés en fol-dingue, tous les catholiques sont intégristes..Et en plus Golgota Picnic est une œuvre menacée par les intégristes !
J’étais sur les Champs Elysées Mardi soir, J’ai vu des décorations de Noël chicos, qui ne ressemblaient surtout pas à des guirlandes de Noël, agrémentée par des gyrophares des compagnies de gendarmes mobiles.
Ils protégeaient le Théâtre du Rond Point contre tout ce qui pouvait ressembler à un catholique. 3 compagnies plus une bande de civils venus dans 5 cars blancs, apparemment des policiers en civils qui devaient sauter pendant le spectacle sur toute manifestation de désapprobation.
300 contre personne, car personne ne manifestait !Bilan :
Le plein d’entrée pour le théâtre, 205 000 € en 9 séances.
Un bon buzz commercial !
300 policiers tels les pom-pom girls du stade de France (pas payés par le théâtre).
Le soutien affirmé de la mairie au théâtre, 4 millions d’Euros annuels contre 1 million d’Euros pour la billetterie.Quand aux cathos moyens, insultés à travers leur foi, il n’ont qu’à ravaler leur humiliation, la pensée officielle leur dit que c’est de l’art, de l’art officiel doré sur tranche, et si vous n’êtes pas daccord aller le dire à nos gendarmes mobiles !
-
Magnon*
A/ L’anticléricalisme est né avec le premier « curé », mages et autres gourous
B/ Des Ray-Ban € 5 € sur la côte l’une des plus populaires de France.
C/ Un délégué syndical bosse comme tout le monde et avec lui.
D/ Militer n’est pas encadrer. Ne pas savoir ce qu’est un « caneton » enchaîné est désolant.
E/ Bourgeois ! Moi le prolo de Montreuil du 93, cela fait rire derrière moi.
F/ je n’injurie personne, surtout pas les croyants qui sont dupés depuis 2000 ans. Moi-même je peux être gogo quelquefois, seulement lorsque je m’en aperçois je ne suis pas très content.
G/ Où trouvez vous que je pense que tous les croyants sont intégristes ?
H/ Il me semble ne pas avoir été tendre avec cette pièce pour intellos de service.
G / Je maintiens que le clergé est déguisé avec des oripeaux ridicules qui datent un peu et dont j’ignore pour quoi il s’en affuble encore. Pour faire marrer les mômes ?
I/ Un catholique, un vrai, ne va surtout pas se mélanger avec ces troupes dont vous parlez. Il se moque de tout ceci et devrait être haut-dessus de ces polémiques.
J/ Vous venez de découvrir la provocation policière.
K/ Et vous avez en plus accès à la comptabilité du Théâtre. !
L/ La dotation de la mairie de Paris ne concerne pas que cette pièce à la noix, heureusement.
Bref, vous croyez encore au Père-Noël.
-
Des Ray-ban à 5 Euros, faudrait prendre plus sérieux pour éviter la cataracte précoce !
Pour faire un vrai anticlérical de la IIIème république, il vous manque la bedaine radicale-socialiste, couvée à force de banquet.
Par contre, la même vindicte, oui, ainsi qu’une arrogance de beau-penseur.
La pièce Golgota Picnic est délibérément insultante pour la foi, je ne sais pas si c’est une offence à Dieu, je ne l’ai pas eu au téléphone, mais ce que je sais pour moi, c’est qu’elle m’est une offense personnelle !
Elle est mauvaise, insultante, et mélange les images de ma foi, avec une gesticulation trash, dont la pire image est que la mise en scène fourre des billets de banque dans la plaie du christ.
Je ne suis pas traditionaliste, mais je trouve que cette insulte m’humilie personnellement.
Tout cela pour ramasser de l’argent, dans la billetterie d’abord, ensuite en suscitant le soutien public des financeurs publics.
Pour connaître le business, du théâtre, cherchez sur google et croisez les chiffres.
Maintenant, être l’art officiel, doré sur tranche, et jouer le soit-disant rebelle sur le dos de ma religion, en m’humiliant personnellement, me donne des envies de jacqueries, de fourcher ces arrogants bourgeois beaux-penseurs !
Qui vous considèrent comme l’idiot utile qui paye la billetterie.-
« on est en droit de remettre à leur place »
Une petite coquille : « on est en droit de LES remettre [...] ».
« Voilà deux mille ans que l’on nous sert un autre spectacle, « La Grande Farce » à tous les repas et ce depuis notre plus jeune âge. »
J’en déduis que vous êtes âgé de 2000 ans, comme Sardou ?
« un Pape qui se croit obligé de se déguiser en foldingue comme dans les festivités défilés cariocas peut heurter nos convictions »
Vos convictions vous amènent à refuser de voir des travestis ? J’en déduis que vous êtes homophobe en plus d’être « cathophobe ». Remarquez cela ne peut pas me déranger puisque prenant le contre-pied de vos arguments, je suis forcément un puritain fanatique obscurantiste.
« Ce lobby catho carrément de droite »
Miséricorde, un lobby carrément de droite ! Quelle horreur ! Mais ce sont vraiment des gens ignobles, vous avez raison !
« le nouveau testament est non seulement apocryphe »
Le mot apocryphe a la définition suivante : « Dont l’Église ne reconnaît pas l’origine divine, qu’elle place hors du canon des Livres inspirés »
Le nouveau testament, ne peut en aucun cas être apocryphe.
J’en déduis que vous n’avez pas utilisé le terme adéquat. Peut-être vouliez-vous dire que le nouveau testament a été rédigé après la mort du Christ ? (Chose sur laquelle tout le monde s’accorde par ailleurs...)
« A quand l’œuvre inespérée mais attendue [...] »
Vous êtes sérieux ? Mais ce serait ridicule. On pourrait aussi faire un film sur le gentil Adolf Hitler cet homme altruiste et intègre qui faisait tant de bien autour de lui.
Tant qu’à fantasmer sur l’histoire passée pour la prendre à contre-pied, autant y aller à fond non ? Je suis désolé pour l’inévitable référence au caporal à moustache, mais vos propos sont tellement délirants, je ne peux y répondre que sur le même ton.
Bref, je ne sais pas d’où vous vient votre peur de la croix mais à ce stade, c’est inquiétant. Vous avez des parents vampires ?-
Faute de frappe.
La Grande Farce perdure et à l’heure des infos :. Islam par-ci, manif des cathos par-là, etc etc . Ne me parlez pas de Sardou, il m’horripile...
Le coup de l’ »homophobie » on ne me l’avait pas encore fait quoique. Je parlais de Rio ou les danseurs qui ne sont pas gays se déguisent en foldingue pour rire.
Vos déductions sont rigolotes.
J’ai cité des phrases de Civitas, un bouffeur d’Arabes proche du F.N !
« Apocryphe (du grec ἀπόκρυφος / apókryphos, « caché ») un écrit « dont l’authenticité n’est pas établie ». Littré et non pas dans le sens vaticanesque du terme, nous n’avons pas les mêmes lectures
Un film sur la vie obscure de ce Jésus ne serait pas ridicule, ni délirant . Votre comparaison avec Adolph est déraisonnable, d’abord parce que l’on connaît pratiquement tout de sa vie, sa guerre son action politique et militaire, sa folie. De Jésus de Nazareth juste sa naissance (date et lieu improbable) et sa dernière aventure. Ensuite pourquoi rendre deux extrêmes, je ne nie pas la bonne volonté des romanciers de Evangiles, mais leur utilisation
Je ne suis « phobe » de rien, mais de voir un cadavre d’un mort par asphyxié, encore cloué sur deux morceaux de bois, cela me gêne un peu et c’est tout.
Votre conclusion est légèrement ridicule et gratuite. Mes parents n’ont rien à voir la-dedans et ne sont plus là depuis longtemps pour se marrer de cette réflexion. Un de vos semblables un jour m’a demandé si j’avais été violenté par un abbé !!.
-
Vous avez gagné mon estime en répondant intelligemment et calmement à mon message qui n’était pas aussi pondéré. :)
J’aime bien le dictionnaire Littré, et j’accepte tout à fait votre définition. Mais la question est de savoir ce qu’on entend par « authenticité ». Pour l’Eglise, ce qui est en-dehors de la Bible est apocryphe (comme la légende dorée) mais pas forcément faux : le croyant n’est juste pas tenu de le croire.
Si pour vous l’anthenticité désigne seulement la véracité historique, on peut dire que toute la Bible est apocryphe, et dans ce cas le distinguo perd un peu de son sens.
J’ajouterai juste que, hélas, dans 2000 ans, il est fort probable que la sinistre réalité du nazisme paraisse aussi peu « prouvable » que la vie du Christ. Vous voyez le problème ? Le temps ne change rien à l’affaire, ce qui s’est passé s’est passé (après c’est une question de crédibilité des historiens de l’époque, et c’est tout un débat.)
Mais de toute façon, la religion reste avant tout une question de foi... En ce sens, ma comparaison était effectivement malvenue.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
