En bref : des propositions pour financer les retraites

@lecoindubonsens
Bonjour,
Il serait bien, comme pour toute chose de partir de la racine. Les premiers bénéficiaires de la retraite apres la guerre n’vaient jamais cotisés... Et il faut partir de là. C’est pour quoi les cotisations retraite sont vues comme un ’revenu diféré’. J’ai dit revenu et non salaire car je pense toujours aux non-salariés dont on parle rarement.
D’autre part, l’histoire des annuites et de l’âge c’est du bla bla pour enfume rtout le mond eet en plsu avec une reforme dont on nous dit déjà qu’ilf audra la recommencer dans 10 à 15 ans... Quelle pérennité !!! En fait, ca demontre encore l’incapacité à beaucoup d’économistes et de politiques de se projeter dans le monde futur. 
Quelques petites rappels :

1. En 77, 500000 chomeurs c’est la cata. En 2023 5millions de chomeurs classe A c’est magnifique il n’y a plus de chomahe mais un pb de retraite (etonnat non comme dirait M. Cyclopede helas trop tot disparu)
2. En 77, nombreuses industries et travail aussi du type secrétaire, multiples caissieres etc.. En 2023, quasiment plus d’industries en France (en plus Micron vend meme des industries stratégiquesà plus de secretaires (Merci Word et autre Excel...) caissiere diminuent (merci les caisse automatiqées, les pompes automatiques etc..) Mais pb de cotisations
3. En 2023 on s’ébaubit decant des chatbot et autres IA genre ChatGPT.. Est-il venu à l’idée de ces bovidés intellectuels que ce genre de chose prefigure la disparition de nombreux métiers ??? Y compris d’ailleurs tout un pan du personnal de l’Education Natiuonale)... Eyt donc AIE que sera le pb de sretraites à ce moment qui arrivera plus vite qu’on ne croit... Naissance du telephone portable dasn les années 80, premier iPhone en 2007 et regardez en 2022... L’accélération est grande et ce genre de rapides sauts technplogiques ne sempble aps faire réfléchir nos reformateurs..

Perso je propose ceci :

1. Suppression des annuites et age légal
2. Cotisation unique affectant un nombre de poinsA chaque debut d’année , envoi d’un récapilutif indiquant les points acquis et le montant de la retraite acquise si départ au 01 Juillet de l’année en cours ou au 01 Jnavier de l’année suivante.
3. En cas de travail apres le départ à la retraite, la cotusation retraite sera obligatoire mais se ra divisé entre le retraité travaillant et al répartition
4. Lors du remplacment d’un salarié par un automate quelconque (logiciel, robot, IA, ChatBot) les cotisations patronales du salaré remplacé devront continuer à être payées juqu’au la date de la retrait de l’ex salarié
5. Toute entreprise délocalisant à l’etranger devra payer durant 3ans le montant des cotisations patronales correpondnat à la masse salariale licensiée.
6. Tout résident fiscal hors d efrance ne touchera plus de retraite apres 3 ans 
7. Tout étranger devra cotiser au moins 5ans pour pouvoir prétendre à bénéficier des points correspondants

Je pense que ca devrait assez aider la financiarisation des retraites... Et surtout chacun saura parfaotement sa situation et decidera en conséquence et le régime apr répartition sera maintenu.

Bon c’est une idée à valider .. Mais en tout cas je ne peux juger vailide toute réforme qui ignorera completement les enjeux de l’evolution technologique et de le delocalisation mondialisée

• 
  
• .

@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Bonjour,

je dois avouer que je suis toujours stupéfait de constater qu’on parle toujours de salaires !!!!!!!!!!!!! Dites donc, que je sache, il n’y a aps que des salariés en France !!! Donc, parler de salaires quand on parle de pension de retraite consiste à oublier volontairement (ou par aveuglement) que le sslariés ne sont aps les seuls à travailler dans ce pays... et donc je parle bien de revenu différé car les non salariés cotisent aussi et ont un régime de base.
Mon idée de touche un retour partiel de la cotisation losqu’on fait un cumul emploi retraite est en fait pour réparer l’injustice actuelle quand on se trouve dans ce staut. en effet, dasn ce statut, vous devez cotiser à une caisse de retraite sans que ca ne change rien à la votre .. Cette cotisation, sur ce revenu complémentaire, ne vous rapportera donc absolument rien ( et donc ce n’est meme pas du différé). Je propose juste, qu’une partie (un tiers par ex) vout soit reversée ce qui n’est en fait que justice. Et ca ne changera pas beaucoup par rapport à a ctuellment vu qu’à cause de cette injustice il n’y a pas baucoup de gens qui se trouvent dans cette situation de cumul. 
Quant à la création de nouveaux métiers, ilf audrait arrter avec ette stupidité totale à une époque ou les technologies de l’information, l’IA et la robotique se developpent. Dites moi donc combien de métiers nouveaux seront créés pour remplacer des médecins, des enseignants, des comptables etc... En fait, on croit toujours que ceci ne touche que les cols bleus.. mettez vous bien dans le crane que cette évolution technique est un vrai bouleversement absolu. Disparition des conducteurs de TGV, de metro, voire meme de taxi avec les voitures robotisées en cours de test. Et ils vont faire quoi tous ces chauffeurs ?? ingénieurs en BIG DATA sans doute ...
Donc oui je percois les cotisations socialessur tous ces postes supprimées et pendnat la durée de vie moyenne d’une personne à ce poste. Et pas besoin d’augmenter en plus la productivité car le salaire lui ne sera plus percu et donc ca fera déjà une économie pour l’entreprise. 
Et pour les étrnagers je fais exactement comme certains pays qu’on nous flanque en exemple. Allez un peu voir au Danemark au Pays Bas au Canada ce qu’il en est. ans ce n’est pas beaucoup et ca laisse du temps pour voir si la personne s’installe réellement ou préfére retourner dans son pays ou voir ailleurs.

@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Mais je suis calme. Et vous ne m’avez toujours pas explique qu’entendez vous avec « continuite de salaire » salaire pour des personnes n’ayant jamais recu de salaires ??? 
je ne suis pas pour la retraite par capitalisation. Un syysteme de points n’implique absolument pas un systeme par capitalisation. 
Cote métiers si vous estimez qu’influenceur est un métier je n’ai plus rien à dire. Mais alors cote salaire lol alors là et donc ladite continuité de salaire permettez moi de pouffer.
Pour les autres pays, je vous repete j’estime que les histoires d’âge et d’annuités sont pour moi des stupidités. Et ca n’a rine à voir avec le fait dmettre un nombre minimum d’années de cotisation pour avoir droit à des prestations sociales. 
Ca serait toujours plus juste que de demander 6 mois de travail en continu à des saisonniers (chose antinomique avec un emploi saisonnier vu qu’aucune saison ne peut donner 6 mois en continu meme sur les plages de la Cote d’Azur) pour valider des trimestres.
Et avec la catastrophe écologique (si elle survient d’ailleurs) je serai curieux que vous me donniez des exemples d’anciens métiers qui reviendront. Car, si on devait respecter les consignes , il faudrait :

1. Ne plus avoir de motteurs thermiques : je suis curieux de voir commentf aire cote transport routiers, engins agricoles, engins de levages style grue et j’en passe) Pas encore demain la veille qu’un moteur électrique sera capable d’etre aussi productif et dans la durée...
2. Ne plus manger de viande (les elevages augmentent l’effet de serre) donc adios les éleveurs
3. Couvrir les espaces marins et terrestres d’eoliennes et autres photovoltaiques : sans aprler d ela pollution générée par l’extraction des terres rares nécessaires à ces trucs là, la surface utilisée ne sera plus apte aux cultures (je ne parle pas d’elevage suite au point 2), et les impacts sur la faune marine aura des conséquences sur les pecheurs.
4. A propos de pecheurs, il est evident qu’ils resteront en grande partie à terre au chomage vu que les moteurs thermiques des bateaux de peche ben ca réchauffe aussi. Ilf audra garder la peche cotiere à la rame et à la voile 
5. EN plus, il est absolument hors de question pour cause pets nombreux à effet de méthane de relancer l’elevage équestre et bovin pour les animaux d etraits. Donc pas de retour aux carrioles et pas de cochers. Pas de marechal ferrand non plus ca coule de source
6. Je ne parlerai meme pas du cout de l’energie... Là ca devient fou surtout avec les conséquences sur la distribution et le traitement de l’eau (ben oui les pompes et les usines d etraitement ca a besoin d’energie électrique devenue un luxe). Donc, en effet, nous verron revenir les bons vieux porteurs d’eaux du moyen (vieux metier en devenir comme les pousse pousse modernes dans les villes.. et dire que fut un temps où l’image de spousse pousse était un symble des métiers serviles !!!!!!!!!!!)
7. Je me répete mais jusqu’à ce siecle, aucune révolution technologique et donc industrielle n’amena des moyens permettant de remplacer certaines possibilités du cerveau humain. L’IA melee au BIG DATA le fera. C’est dejà le cas dans le domaine médical. Et, quoique vous en pensiez, la disparition de cols blancs ne va générer une apparition de nouveaux métiers.
8. Sans parler d’IA, la technologie supprime déjà des métiers sans que cela génére un nombre identique d’emplois dans un nouveau domaine. Exemple ; combien de co,nseillers bancaires, d’agence de la pose, des servcies publics en général, ont disparu avec internet ?? Et combien d’emplois furent crées dasn ces entreprises dans d’autres domaines ?? ben aucun .. car c’est le client qui fait le boulot et pour un prix toujours aussi élevé et là c’est la cerise sur le gateau ... On fait bosser le client, on supprime des couts salariaux et on augmente les prix RAHHHHH LOVELY comme disait Gotlib plus jouissif que ca pour un neo capitaliste cynique c’est dur non ?? Et apres on vient dire ah oui masi mes petits jobs sont remplacés par des emplois nouveaux heuu lesquel docteur ?? Livreur de vos courses à domicile en vélo .. Génial non ?? Quel débouché enrichissant.. Je suis d’accord avec vous c’est asp demain qu’un robot remplacera un Uber Eats à vélo..

@Jean-Luc Picard-Bachelerie
N’ayant pas envie d’être, comme vous dites si bien, répétitif, je ne mettrai pas un article entier pour exposer mon projet ou mes propositions. C’est déjà fait dans ma premiere réponse ci-dessus. Donc , afin d’avoir l’heur de vous plaire, j’éviterai cette redite fastidieuse pour tous et vous invite à relire ma première intervention.
J’aime bien la philosophie et les maths pour parler des choses de l’esprit, mais, le réel ayant l’ennuyeuse habitude se rappeler aux esprits justement (et l’enfer étant pavé de bonnes intentions) je prefère en effet le pragmatisme quand les sujets portent sur la possibilité de pourvoir vivre correctement en ce monde. Navré car je sais que c’est tres tres basique et pas d’une haute volée spirituelle.
Merci 

@Jean-Luc Picard-Bachelerie
De la débine bon alors relisez svp..
Préalable : donnez à chacun une visibilité surs ses droits à la liberté de son départ à la retraite en pleine connaissance et en sauvant la retraite par répartition. 
Points principaux du projet (je ne suis pas assez mégalo pour ne pas imaginer que certaines choses ne doivent pas être affinées)

1. Suppression des annuites et age légal
2. Cotisation unique affectant un nombre de poinsA chaque debut d’année , envoi d’un récapilutif indiquant les points acquis et le montant de la retraite acquise si départ au 01 Juillet de l’année en cours ou au 01 Jnavier de l’année suivante.
3. En cas de travail apres le départ à la retraite, la cotusation retraite sera obligatoire mais se ra divisé entre le retraité travaillant et al répartition
4. Lors du remplacment d’un salarié par un automate quelconque (logiciel, robot, IA, ChatBot) les cotisations patronales du salaré remplacé devront continuer à être payées juqu’au la date de la retrait de l’ex salarié
5. Toute entreprise délocalisant à l’etranger devra payer durant 3ans le montant des cotisations patronales correpondnat à la masse salariale licensiée.
6. Tout résident fiscal hors d efrance ne touchera plus de retraite apres 3 ans 
7. Tout étranger devra cotiser au moins 5ans pour pouvoir prétendre à bénéficier des points correspondants

Et coté tetu, une personne qui parle sans arret de 46 soit il y a quasi 80 ans (plus d’un demi siecle) en faisant une impasse intellectuelle sur tous les changements technologiques, economiques, sociaux, réglementaires, politiques et geo politiques, culturels et idéologiques qui se sont produits depuis 46, je me permets de trouver ce jugement assez osé. 
D’ailleurs j’attends toujours votre réponse coté nouveaux métiers du futurs et anciens métiers renaissants...

@envoiededisparaition
§ ?? je les ai exposées mes idées faut lire .. Vous ne l’aurez pas lol c’est la cour de récré ici. EN fait surtout vous n’en avez aucune idée de ces imaginaires futurs métiers.
Bonne continuation