Fake News de guerre 6 : la semaine de la sincérité !

@Pie 3,14

Cela a d’abord été le refuge des nationalistes défaits contre Mao en 1949. C’est devenu ensuite un « petit dragon » comme la Corée du Sud, Hong Kong, Singapour, symbole du développement capitaliste autour de la Chine communiste qui stagnait économiquement. C’est ensuite devenu une démocratie développée qui envisageait sans trop de peur son rattachement au grand voisin à partir des années 80/90 lorsque la Chine s’ouvrait sur le monde et au capitalisme et que Hong Kong semblait pouvoir d’y intégrer sans difficulté après 1997.

L’évolution dictatoriale à Hong Kong et l’autocratie sans partage de XI Jinping ont cassé la dynamique. Taïwan qui en droit international appartient à la Chine ne veut plus l’intégrer et est en train de se transformer en forteresse militarisée. La faute à qui ?

pures palabres. En droit international Taïwan appartient à la Chine continentale. Les occidentaux demandent le respect des règles internationales quand ça les arrangent et les bafouent quand ça les arrange. C’est toute l’honnêteté de nos pays qui est traduite dans ce type de comportement.

Les USA et l’UE aident et arment Taïwan pour qu’elle puisse revendiquer son indépendance contre le droit international. La faute aux occidentaux qui ne respectent pas le droit international sur ce coup.

De facto, Taïwan n’a jamais été administré par la RPC, mais constitue la dernière parcelle territoriale de la République de Chine (nationaliste). Ceci est un état de fait depuis plus de 70 ans, la fusion ne peut être établie que sur décision d’autodétermination de la population concernée, ou accord ratifié bilatéralement. Le ’’précédent’’ de Hong Kong avec la mise au pas opérée par Pékin apparait comme dissuasif au yeux de la population formosane.

@Eric F
On peut toujours trouver des raisons pour faire une chose ou son contraire, c’est la démarche al plus utilisée par l’occident.

@Christophe
L’occident a souvent tort, mais cela ne donne pas pour autant toujours raison aux autres blocs. En l’occurrence, l’autodétermination doit prévaloir dans le cas de territoires ’’disputés’’ qu’il s’agisse de la Crimée, de la Palestine, du Kosovo ou de Taïwan. S’ils veulent être rattachés à tel pays ou autoadministrés, c’est leur choix.

@Eric F
Je rêve d’un monde régi par des règles avec un ordre de priorité et non pas des alternances de priorité de règles et j’abonde dans votre sens sur ce point.

Je suis plus favorable à l’autodétermination qu’à l’intégrité territoriale ; notre histoire étant trop marquée par des problèmes de minorités qui se font écrasées par un pouvoir central.

J’admets dans ce sens que Taïwan par son histoire devrait pouvoir revendiquer son indépendance, comme la Crimée, comme la Palestine, comme le Kosovo et même les oblasts de l’est de l’Ukraine. Ils n’ont pas besoin de savoir ce qu’en pensent le reste du territoire dès lors que la communauté concernée décide de s’autodéterminée. Cela fait partie de la liberté individuelle étendue à une communauté d’individus.

L’occident a souvent tort mais personne n’a jamais raison non plus, chacun traduit le droit comme cela l’arrange, c’est surtout cela le problème. La difficulté d’aujourd’hui est dans les faits que l’occident perd de son influence et de ses capacités militaires au regard du reste du monde et que le reste monde commence à se comporter comme eux auparavant ; cela ne me convient pas plus mais qui suis-je pour leur jeter la pierre puisque nous avons fait la même chose pendant des décennies.

@Pie 3,14

Non, Eric a parfaitement raison parce qu’il connait manifestement l’histoire de Taïwan ce qui n’est pas votre cas. Vous vous contentez de vos habituelles diatribes contre « l’occident » qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Vous n’en avez pas marre de vos attaques gratuites sur des intentions qui ne sont pas miennes. Je ne suis pas contre ou pour, l’Occident a fait des erreurs dans son passé et il réfute que les autres puissent faire aujourd’hui les mêmes erreurs en se posant comme de blanches colombes qu’ils ne sont pas.

C’est dommageable il faut bien s’en rendre compte, non de mon point de vue, mais vu de beaucoup de pays n’appartenant pas à l’Occident que l’Occident a mené des actions illégales depuis des décennies et aujourd’hui se pose en exemple du respect des règles quand ce n’est pas l’Occident qui est engagé. Ce n’est pas une diatribe contre l’Occident, ce sont des faits prouvés.

@Eric F
Pour l’histoire c’est en effet un passif qui date de la révolution chinoise de 1949. Mao Zedong n’ayant jugé bon de poursuivre Tchang Kaï-chek jusqu’à Taïwan, il a même laissé la République de Chine conserver ses postes à l’ONU jusqu’en 1971, sachant de fait que la République Populaire de Chine n’avait aucune représentation au sein de l’instance internationale.

Cette ambiguïté de fait a été maintenue pendant très longtemps et l’histoire devrait, comme vous le dites, obtenir un droit de citer de ces populations qui sont, malgré tout minoritaire en leur pays. La difficulté c’est la malhonnêteté des positions. Avoir le droit de s’autodéterminer ne concerne que les populations qui le souhaitent et aucunement la population de toute la nation, quelle droit a-t-elle de rejeter la volonté commune d’une communauté ? Les frontières des pays restent des découpages empiriques et on sait que dans notre histoire, ce genre de découpage conduit à des guerres, des massacres ... Israël est sans doute l’exemple le plus visible mais le découpage des frontières indiennes avec la Chine, décidé unilatéralement par les Britanniques en 1914 pose le souci d’un conflit frontalier entre la Chine et l’Inde, et les exemples sont nombreux ...

@Pie 3,14

Une seule question politique se pose actuellement : est-il normal que la Russie ait cherché à renverser le pouvoir ukrainien par une guerre d’invasion alors que son territoire n’était pas menacé

C’est votre première question qui part d’un postulat erronée. La Russie est menacée par l’OTAN depuis que l’OTAN a continué après la cessation du pacte de Varsovie. Cette entité guerrière est source de conflits et est intervenue maintes fois contre différentes nations contre le droit international. Toutes les actions de l’OTAN tendent à encercler la Russie. L’annonce par les américains en 2008 d’intégrer l’Ukraine à l’OTAN est une menace pour la Russie. Seule les positions d’européens un peu censés (Allemagne et France) a évité le pire à ce moment là.

est-il normal qu’elle cherche à amputer 20% du territoire ukrainien par annexion en dehors de toute légalité reconnue internationalement ?

Les 20% sont des territoires qui veulent leur indépendance car historiquement ils sont russes, la population est très majoritairement d’ethnie russe. Dès lors que ces régions ont été soumises à une politique de terreur par le pouvoir central ukrainien, ils avaient tout droit à demander leur indépendance. La Russie a reconnu leur indépendance et ces régions (d’un point de vue occidental) ou pays (d’un point de vue russe) ont demandé l’aide de la Russie le 23 février, demande formulée officiellement, la Russie est venue en respect des accords d’amitié et d’entraide signés le 22 février.

Tout dépend donc sous quel point de vue votre question est posée. Côté européen et américain (responsable du coup d’état de 2014 pour retourner un pouvoir politique élu) c’est anormal, du point de vue des russes c’est légitime.

De plus, critiquer les actions présentes ou passées des européens ou des USA n’exonère en rien les actions de la Russie dont d’ailleurs la majorité de l’histoire est « occidentale ».

Vous savez lire. Je l’ai écrit précédemment, en effet cela ne les exonère pas mais nous sommes très mal placés pour donner des leçons sur le sujet aillant nous-mêmes fautés à de multiples reprises.

Il faudrait déjà vous interroger sur le concept « d’occident » avec ou sans majuscule que vous utilisez comme une évidence alors que le terme est devenu un mantra de la propagande russe.

L’occident a toujours existé, désolé de vous l’apprendre. Ils ont été une force d’équilibre jusqu’en 1991 et ont régné sans partage militairement et économiquement depuis ce temps. Aujourd’hui les alliances mondiales hors de leur périmètre se sont construites et ils ont aujourd’hui un retour de bâton. Toute dictature (car ces pays ont bien mené une dictature mondiale) mène à des conflits meurtriers si on veut se défaire de ceux qui la dirigent ; et c’est nous qui la dirigeons depuis 1991.

Désolé mais je me contente de réagir à ce que vous écrivez. Si vous manquez de sens de la nuance ce n’est pas de ma faute.

Il semblerait que j’ai un sens de la nuance beaucoup plus prononcé que le votre. Vous ne voyez le monde que par un petit bout de lorgnette.

@Pie 3,14

Enfin le monde non occidental n’a pas plus a se féliciter des actions de la Russie ou de l’ex URSS que des autres pays.

Mais que connaissez-vous du monde non occidental ?

Prenons l’exemple de l’Afrique du Sud. L’ANC qui se battait contre l’apartheid a toujours été soutenu par la Russie alors que les occidentaux ont toujours soutenu le régime d’apartheid jusqu’à ce que ce ne soit plus possible. En Afrique beaucoup de pays sont reconnaissant envers la Russie pour leur aide et leur soutien alors que ce qui ressort de l’occupation occidentale (indirecte, nous ne faisions que maintenir quelques dictateurs pour puiser les ressources à bon prix) n’est pas uper bien perçu aujourd’hui. Qu’ils aient tort ou raison, la situation est ainsi. Je vous dis cela pourtant l’Afrique est le continent que je connais le moins.

En Asie, n’en parlons pas, l’histoire américaine suffit à comprendre pourquoi les américains et par extensions ceux qui la soutiennent ne sont pas les bienvenus. Les dizaines de millions de morts correspondants aux milliers de tonnes de bombe (principalement au napalm) dans plusieurs pays d’Asie a confirmé tout l’humanisme des américains et affiliés. Ces politiques de terreurs se retournent à un moment contre nous, il ne pouvait pas en être autrement. Et ce n’est pas la Russie qui a fait cela, je vous rassure.

Les pays arabes, vous voulez aussi qu’on en parle ? Lybie, Irak, Afghanistan, ... Iran même ... on est tout propre, j’en suis presque persuadé. Sans compter le soutien inconditionnel des américains et le soutien important des européens à Israël pèse aussi dans la balance. Mais nous sommes des anges ... 

La Russie (et même l’ex URSS) n’a pas mené toutes ces actions, ils ont déporté et tués des slaves, des russes même. Ils n’ont pas mené la guerre de Corée, le Vietnam, l’Indonésie, ... L’histoire de ces pays que je regroupe dans un terme (occidental) sont des meurtriers devant l’histoire mais ils disposent d’instance internationales à leurs ordres et réécrive l’histoire à leur guise.

Les Khmers rouge sont bien responsable d’un génocide, mais ils n’ont pas éliminé 3 millions de personnes, ils en ont éliminé 1,5 millions. Les reste, les 1,5 millions ont été tué par les USA durant les 30 ans de guerre. C’est ainsi que nous falsifions l’histoire, faisant de Kissinger un prix Nobel de la paix alors qu’il a sur les mains le sang de plusieurs millions d’asiatiques (les premières guerres préventives avec bombardement au napalm au Laos, Cambodge, ...).

Vous croyez vraiment que ces gens ont oublié ?

@Pie 3,14
Ce plaidoyer en faveur de la Russie laisse pudiquement quelques éléments de côté. L’URSS a contrôlé pendant 50 ans toute l’Europe centrale et une partie de l’Allemagne contre leur gré. Elle a mené une politique extérieure aussi cynique que celle de ses adversaires n’hésitant pas à soutenir les pires dictatures lorsque c’était son intérêt géostratégique et aussi maintes révolutions qui finissent en guerres civiles sanglantes (Angola, Mozambique par exemple). Elle a envahi l’Afghanistan qui fut son Viêt-Nam, elle a soutenu à bras le corps la dictature cubaine, s’est longtemps très bien entendue avec les « belles démocraties » d’Algérie, d’Irak, de Syrie, d’Egypte et bien d’autres.

Et ??? je n’ai pas parlé de l’Amérique du sud non plus puisque les USA ont mis au pouvoir et soutenu Pinochet, assassiné des président élus pour mettre des dictatures, ... Où ai-je écrit que cela exonérait la Russie de ces propres mots, je sais tout cela.

La Russie a commis des crimes au même titre que les pays occidentaux. Qui se permet aujourd’hui de donner des leçons de morale ?

Depuis 2014 avec l’annexion unilatérale de la Crimée et la guerre du Donbass, la Russie s’est isolée de plus en plus d’un point de vue diplomatique. Elle fait figure aujourd’hui d’état paria dont les seuls alliés sont eux mêmes des parias ( Venezuela, Nicaragua, Iran, Corée du Nord).

Mais c’est là où vous faites une terrible erreur. La Russie ne s’est pas isolée dans le monde, elle est rejeté par les pays occidentaux mais nous ne représentons rien dans le monde, juste une petite partie du monde. Ces alliés sont la Chine, l’Inde, le Brésil, L’Afrique du Sud, beaucoup de pays d’Afrique noire, des pays de l’Afrique du Nord, des pays asiatiques, arabes, ... Elle n’est absolument pas isolée. C’est votre anthropocentrisme occidental qui vous fait croire cela, le monde ne tourne pas autour des pays occidentaux, je dirais même que ce sont les pays de l’occident qui sont en train de s’isoler. Vous inverser les rôles.

Votre vision des choix politiques de Poutine manque complètement de recul. Vous prenez pour argent comptant un narratif qui ne tient pas la route. La Russie n’est pas en train de se défendre, elle attaque avec des justifications à géométrie variable, cache misère d’un impérialisme régional qui piétine ses voisins.

Vous connaissez les décrets signés par Poutine avant de rentrer en Ukraine. Alors les voilà :
21/02/2022 : Poutine signe le décret de reconnaissance des 2 républiques à la demande de la Douma (parlement russe) qui avait fait la demande le 15 février.
22/02/2022 : Poutine signe un accord d’amitié et d’entraide avec chacune des républiques.
23/02/2022 : Les deux républiques demandent officiellement l’aide de la Russie contre l’agression qu’elles subissent des forces ukrainiennes.
24/02/2022 : La Russie intervient militairement sur demande des deux républiques amies du Donbass (offensive lancée depuis le 16 février contre le Donbass).

Je ne prends pas pour argent comptant le narratif russe, mais vous prenez pour argent comptant le narratif européen et américain. La vision impérialiste russe est une invention du narratif occidental et vous le gobez comme un lapin de 2 semaines, je n’y peux rien.

@pemile
Comme l’Ukraine a massée des troupes à la frontière du Donbass. Elle a mis la pression en effet, vous attaquez, j’attaque, c’est de bonne guerre, n’est-ce pas !!! 

De toute façon votre avis d’enfant gâté ne connaissant absolument rien mais l’ouvrant à tout bout de champ ne m’intéresse pas, allez dans le bac à sable avec vos amis de 5 ans.

@Pie 3,14

Le Donbass est un territoire de l’Ukraine. Jamais les séparatistes n’auraient pu y prendre le pouvoir

Et d’après toi quelles sont les raisons expliquant que les « séparatistes » n’auraient JAMAIS pu y prendre le pouvoir ?

L’armée ukrainienne a réagi à ce coup d’état dans le plus grand désordre et avec beaucoup d’inefficacité pour le plus grand bonheur des russes.

Et qu’est-ce que l’armée ukrainienne aurait du faire d’après toi ?

@Pie 3,14
Vous voyez l’influence de la Russie qui était présente, sans aucun doute mais le Donbass a lui refusé le coup d’état mené par les américains pour chasser le président élu en 2014.

Ensuite, oui, l’OTAN a entrainé et armé l’Ukraine en vue d’une confrontation contre la Russie depuis 8 ans, maintenant la confrontation a lieu et on pleure ; j’ai même des images d’une rencontre entre les USA et l’Ukraine datant de 2015 où les propos tenus sont sans ambiguïté ... l’Ukraine sera le premier rempart aux chars russes ... discours en 2015.

Les russes n’ont pas subi de revers en 2022, uniquement dans les rêves des occidentaux qui ne cessent de parler d’attaque éclair ou de prise de Kiev, les russes n’ont pas cherché à atteindre Kiev. Mais bon sang, la Russie veut détruire l’armée ukrainienne, qu’est-ce que vous ne comprenez pas à cela ? C’est dans les propos de Poutine depuis le début du conflit, la démilitarisation de l’Ukraine. Elle est en cours ... ce n’est pas une démilitarisation politique ou par accord, il est en train de détruire les hommes qui composent cette armée et nous l’aidons à réaliser cet objectif, du moins il n’a d’autre choix à cause des occidentaux. L’armée ukrainienne était concentrée sur le Donbass puisqu’elle a lancé une vaste offensive le 16 février 2022. C’est donc là, dans le Donbass que la grande majorité de l’armée ukrainienne va se faire tuer, là où elle est concentrée.

Bien sûr que Poutine se moque éperdument du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, il est en cela identique à nos chefs d’état en occident, ils s’en contre fiche tous. Seul compte l’intérêt de la nation qu’ils défendent, il n’y a rien de nouveau dans vos propos que ce que je sais depuis plus de 40 ans. Les russes ne sont pas plus impérialistes que les américains ou même l’OTAN.

Vous n’argumentez pas, vous enfoncez des portes ouvertes ! Ca vous sert à quoi ?

@Pie 3,14
Quand comprendrez vous que le monde est constitué de pays qui sont sous influence. Les russes influencent, bien sûr, les américains, les européens aussi. Tout le monde se contre fiche des règles. Le seul reproche que je fais aux pays occidentaux c’est de se poser en donneur de leçons du respect des règles qu’ils ne respectent pas eux-mêmes ; c’est tout. Alors arrêtons de discuter inutilement. Ce que font les russes n’est pas bien mais ce n’est pas pire que se que font ceux qui leur jette la pierre.

Je n’aime pas le faites ce que je dis, pas ce que je fais des pays de l’occident, c’est tout, cette posture est à vomir.

@Pie 3,14
Allez lire cet article qui est bien construit et bien documenté :Maskirovka (1 - Principes généraux) - AgoraVox le média citoyen

Vous ne partagerez peut-être pas l’approche de l’auteur mais au moins le raisonnement est construit et repose sur des références qui ne sont pas dans les médias.

@Iris

Ça va être compliqué tant que l’occident fourni des armes.

Ca va surtout être compliqué tant que des militaires résident dans les pays de l’occident.

L’Ukraine dispose d’un peu plus de 400 000 hommes et ils ont déjà perdu 200 000 voir plus.

En fait tant que nous leur donnons des armes cela les pousse à aller au combat et ... à l’abattoir. Leur fournir des armes va dans le sens de Poutine même si cela permet à l’armée ukrainienne de tuer plus de civils dans le Donbass et sans doute cela leur permet de mieux résister donc de tuer un peu plus de militaires russes, il est indéniable que les pertes ukrainiennes sont énormes, les derniers décret signé par Zelensky parlent d’eux-mêmes.

@pemileP0,001
tu es vraiment indécrottable, quel courage avec la vie des autres !
toi qui vis en rampant devant maqueron tu en as du courage à revendre.

tu oublies juste un petit détail, les populations russes du Donbass ne sont pas à l’origine du conflit et c’est bien elles qui ont refusées de vivre à genoux devant les extrémistes d’azov alors n’inverse pas tout comme à ton habitude.

et ceux qui meurent aujourd’hui sont ,de part et d’autre du front, principalement des russophones, tu penses bien que les polono-galiciens se gardent bien d’aller se faire mettre la branlée sur le front c’est pourquoi ils raflent des ’’volontaires’’ d’office y compris chez les populations proches de la Roumanie ou de la Hongrie

alors oui, ils n’ont aucune raison de mourir pour des prunes et c’est pourquoi ils se rendent et changent d’uniformes mais cela tu ne l’entendras pas sur LCI

@pemile

Quelle horreur, une population qui ose défendre son pays, des hommes préfèrent mourir debout que vivre à genou, quelle honte !

Tu sais le courage dont ils ont fait preuve dans le sud n’est pas très glorieux, comme à Marioupol où ma belle-sœur a été interdite de quitter la ville côté russe (elle est criméenne) par les forces ukrainiennes qui les ont utilisé comme bouclier humains ; bon ce sont des sous-hommes pour les ukrainiens puisque d’ethnie russe.

Si c’est cela ce que vous appelez courage ...

@Iris

Ce que je veux dire c’est que tant que l’occident entrainera sur son sol des militaires ukrainiens ils ont une chance de s’en sortir. 

Je ne suppose rien. Aujourd’hui des ukrainiens changent de camps et ça fait enrager Zelensky. Ils ont forcé des ukrainiens russophones, qu’ils ont traité comme des paria pendant 8 ans, tués, massacrés, ... de prendre les armes pour les défendre ... certains ont un peu plus de plomb dans la tête que certains intervenants ici comme pemile.

De toute façon ils sont partis pour être éradiquer ; ils étaient 400 000 mais avec les derniers décret de Zelensky, ils vont grossir leurs rangs avec des enfants de 16 ans, il faut tenir quel qu’en soit le prix mais c’est un suicide généralisé de la population ukrainienne commandité par Zelensky. Quand les enfants de 16 ans seront morts, il fera quoi le guignole de Kiev, il signera un décret pour engager les enfants de 14 ans ?

En fait il faut bien se rendre compte que cette guerre est déjà pliée, l’Ukraine et ses alliés occidentaux ont perdu la guerre, mais nous ne voulons pas admettre notre défaite.

@Iris
Ni l’un ni l’autre mais je ne crois pas un seul instant aux contes de fées.

Les ukrainiens sont en train de se faire massacrer mais l’occident cri que nous gagnons la guerre. Trouvez l’erreur !!!

@Iris
En fait si je devais me plier à mes désirs, j’appellerais de tous mes vœux une fin de conflit, mais pas certain que cela soit efficace, enfin certains ont le droit de rêver.

Nul besoin d’une boule de cristal pour savoir que l’armée ukrainienne perd énormément de troupes, les faits (les décrets récents signés par Zelensky) vont dans ce sens ; le reste est du discours pour ceux qui veulent bien y croire.

@Pie 3,14
Je n’ai jamais dit que l’Ukraine n’existait pas, où allez vous chercher cela. Vous savez faire autre chose que des procès d’intention ?

L’Ukraine existe avec une grande diversité, roumains, polonais, russes et ukrainiens. Si le pouvoir central que nous, occidentaux défendons, n’avait pas suite à un coup d’état mis en place des lois anti-diversité dans son propre pays nous n’en serions pas là. Il est facile après quelques pogroms contre les russophones de revendiquer qu’il faudrait leur livrer ses mêmes russophones pour qu’ils continuent leur épuration ethnique.

Vous allez me faire croire que l’OTAN n’avait pas l’intention d’encercler la Russie ? Vous êtes donc un fieffé menteur, un conteur d’histoire bien pensante ! Bien sûr que nos intérêts sont d’aller chercher les ressources naturelles là où elles sont, nous l’avons fait pendant des siècles et nous continuons partout où nous pouvons ; croire le contraire est une hérésie.

Non je n’ai pas le discours de Poutine, je pense qu’il manque même Odessa à la Russie car c’est aussi une région russophone, Odessa où en 2014 il y a eu une tuerie dirigée par Pravy Sektor, groupe d’extrême droite qui a brulé vif plus d’une cinquantaine de russophone, ils agissaient avec l’aval du pouvoir central et la police ukrainienne a laissé faire sur ordre ... ils ont juste arrêté les russophones survivants. J’ai les images si vous voulez.

Vous dites que l’Ukraine n’avait aucune chance de rallier l’OTAN avant des décennies, c’est ce que vous pensez, même moi je pense le contraire, les USA avaient tout intérêt à faire entrer l’Ukraine et les américains dirigent largement l’OTAN. Rien que le fait d’avoir les USA qui voulaient faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN et l’Ukraine, suite au coup d’état fomenté et armé par les USA, avec un gouvernement mis en place par Nuland et l’ambassadeur américain en Ukraine, tout cela laisse quand même penser que l’équilibre était rompu. Les lois anti russophones et anti russes qui ont suivi ont couronné le tout.

Si vous êtes aveugle à ce point, c’est votre problème. Il est évident que les USA ont retourné un président élu pour faire de l’Ukraine un point d’ancrage pour eux et l’OTAN ; c’est quand même dans leurs pratiques depuis plusieurs décennies.

@Iris

C’est un carnage des deux côtés, il est impossible de chiffrer les pertes.

Quant à l’influence de l’occident c’est pareil, les Ukrainiens auraient peut être perdu encore plus de troupes s’ils n’avaient pas été aidés, ni vous ni personne ne le sait.

On ne peut pas dire que c’est un carnage de part et d’autre puisqu’on ne sait pas ce qui se passe sur le terrain.

Le seul élément déterminant sont les décret signés par Zelensky. Enrôlement des adolescent de 16 ans et demande aux pays alliés de renvoyer les hommes en capacité de combattre ... donc les ukrainiens ont subi beaucoup de pertes, c’est une conclusion évidente au regard des faits menés par le président ukrainien.

Pour les russes, on ne sait pas, personne ne sait ; ce ne sont que des suppositions de propagandiste qui prônent la victoire de l’Ukraine. Les chiffres russes seront peut-être connus dans plusieurs décennies mais ils cultivent très bien les secrets.

@Aita Pea Pea
Je vois que votre niveau intellectuel a quelques difficultés à se hausser au niveau d’une discussion. Seriez-vous trop con pour apporter des arguments plausibles ? Je pense que vous l’êtes mais je serais très surpris de vous voir enfin argumenter dans une discussion intelligible.

Mais quand on a un intellect qui frise le 0 fahrenheit rien d’étonnant.

@pemile
France info est subventionné par l’Etat français ! Je crois savoir que les médias subventionnés par les états impliqués n’ont rien d’objectif, ce sont des propagandistes, ce n’est pas moi qui le dit, c’est l’UE.

On prend une personne, sans doute ukranophone et on généralise son discours. Bien pemile au cerveau atrophié, c’est une technique super efficace avec les crétins de ton acabit. 

@pemile
Moi aussi les abrutis de ton genre m’intéresse, d’un point de vue anthropologique c’est intéressant de voir le niveau de connerie d’abrutis de ton espèce qui s’expriment.

@pemile
Mais oui cause toujours, falsificateur et menteur sont tes armes. 

Mais j’ai toujours aimé me distraire avec des idiots qui se croient utiles 

@pemile

Ca te permet de ne pas lire l’article !

Mais je l’ai lu et je te confirme que c’est un des moyens de propagande utilisé. On prend une personne et on généralise. On le fait 4/5 fois, elle dit ce qu’elle veut, cela n’engage qu’elle mais on laisse croire que tous le monde pense la même chose.

Manipulation de l’information. Mais comme tu ne sais pas vraiment lire, le titre de l’article doit te suffire.

@pemile
Comme quoi tu es bien un menteur, tes procès d’intention sont des mensonges et tu n’arrêtes pas.

Et au fait quand tu auras si ce n’est qu’une seule source d’information, peut-être que je t’enverrais des sources. Je t’en ai mis une sur l’autre article, mais je pense que ça dépasse allégrement tes capacités cognitives ... 

@pemile

Les tiens sur Tocqueville sont archivés !

Ce sont tes contradictions, tes falsifications et tes mensonges qui sont archivés, je les ai aussi.

Et au fait, tu n’as toujours pas répondu aux multiples questions que je te pose pour que tu mettes en évidence toutes tes connaissances. Dois-je en conclure que tu es un gros inculte ? Je pense que c’est le cas puisque tu ne réponds jamais aux questions des autres, tu ne fais que poser des questions qui n’ont aucun sens pour ensuite déblatérer sur tes interlocuteurs en boucle fermée.

@pemile
Et toi source !!!

Tes sources journalistiques sont de la pure propagande, j’ai lu l’article et c’est de la propagande grossière. Si tu ne l’a pas vu c’est dommage pour toi.

Les témoignages individuels, qu’ils soient pur ou contre ne sont que des avis individuels, ils ne reflètent jamais une situation. Les occidentaux utilisent cette technique, les russes aussi. Je ne vois pas l’intérêt de fournir des liens aussi inintéressant. Mais quand on a que ça comme source d’information ...

@pemile

Bien évidement, tes dénis grotesques de faits sur Butcha suivront !

Et toi ce sera ta propagande grotesque sur Boutcha qui sera étalée, mais tu n’as toujours pas répondu à ma question. Pourquoi l’armée ukrainienne a attendu 5 jours avant d’ouvrir la ville aux journalistes ?

@pemile
Tu crois vraiment que ce que tu penses de mon niveau de crédibilité m’importe ? Tu n’a aucun crédit pour moi et pour beaucoup d’autres donc ... 

Là c’est un historien, mais comme ses écrits d’avant guerre ne vont pas dans le sens de ta préconception ...

@pemile
Encore un mensonge pémilien, sur l’IRCGN je t’ai renvoyé sur leur site où ils écrivent exactement ce que je t’ai écrit ... et tu mens toujours.

@pemile

Les journalistes étaient à Butcha le 2 avril.

Totalement faux. As-tu une preuve ? Source ?