Fin de « l’affaire du zizi » : la palme du ridicule à la hiérarchie de Éducation nationale
Zip ! La fermeture-éclair est enfin remontée : « L’affaire du zizi », survenue à l’école de Liernais (Côte d’Or), est close. On se souvient que l’instituteur, Jean-Paul Laligant, avait été poursuivi en justice sur plainte d’une mère d’élève pour avoir réprimandé maladroitement, le 25 septembre 2008, son fils exhibitionniste en l’avertissant, un cutter à la main, devant les autres élèves qui s’étaient plaints de la conduite de leur camarade, qu’ « (il coupait) tout ce qui dépasse ». (1)
95 réactions à cet article
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Alors qu’il s’agit d’un enseignant qui a fait un peu d’humour , j’aimerai avoir la réaction des autorités et de la justice quand un élève menace pour de vrai, lui , un enseignant avec un cutter ........
as tu des enfants suceptibles d’exhiber leur bite en cours ? -
Secondo , pourquoi l’enfant serait traumatisé alors que lui n’a aucune conscience du traumatisme qu’il peut entrainer en étant aussi impudique ?
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Il n’en reste pas moins que ce soit disant professionnel (entre autre chose) de la transmission du savoir, des valeurs humaines aux jeunes générations est comme la majorité des ses collègues, un bien piètre pédagogue et un nullissime psychologue.
Vous jugez de cela sur la base d’une seule phrase qui vous a été rapportée, et dont vous ignorez le ton sur lequel elle a été prononcée, etc. Ca ne vous est jamais arrivé d’être maladroit, faire une gaffe, d’aller trop loin, de regretter une phrase juste après l’avoir prononcée ? -
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Votre post est au second degré, non ou alors vous devez vouer aux enfers ou au bagne tous les coiffeurs de France et de Navarre qui menaçaient les enfants turbulents en montrant leur rasoir :« Si tu bouges je te coupes les oreilles »,qui dans son enfance ne l’a jamais entendu ?
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@ADNdidiot,
Votre pseudo vous va comme un gant... -
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vous lui démontez la tête....certes ....curieux de la part d’une personne qui vient d’être outré par le traumatisme terrible qu’aurait subi un enfant....
et parler ça vous arrive... ???.Si on dit de mal de ma soeur coup de boule.... si un adulte responsable de mon enfant lui dit un mot je lui demonte la tete....vous etes donc un excellent pedagogue devenez enseignant.... -
ADNdidiot, tu devrais tout desuite te rendre au commisariat et porter plainte contre toi-même pour immaturité, parce qu’un pére de famille tenant de tels propos ne doit pas rester seul, mais sous tutelle d’adultes responsables !
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Pour mémoire, le premier article sur cette affaire.
On y découvre que cet instit était un remplacant ; qu’il découvre dans cette classe un élève perturbateur ; qu’il dérape quand le fameux élève se met à montrer ses parties génitales.
Certes sa réaction était démesuré (surtout cutter à la main) ; mais honnêtement, à sa place, nous aurions été nombreux à faire de même.
Il faut bien comprendre qu’en tant que remplaçant, et face à un élève perturbateur, pour le bien de tous, le professeur se doit de se faire respecter au plus tôt. Comment, dès lors, bien réagir fasse à un élève qui n’écoute pas et montre son sexe ? J’attends avec impatience les bien pensantes réponses ! -
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Il faut faire la part des choses entre l’enfance vulnérable, et l’enfance crétine digne reflet de la médiocrité des parents.
C’est parce que l’autorité des enseignants est bafouée à longueur de journée par des parents d’élève irresponsables que l’EN patauge dans le semoule.
La gamin méritait déjà une bonne claque dans la gueule.
Sauf qu’aujourd’hui il est impossible ne serait ce que de disputer un cancre.
L’ironie c’est tout ce qu’il restait à cet enseignant pour asseoir son autorité.
Même ça c’est interdit. Que la fête du slip continue... -
@ADN Merci d’insister oui. Qui est l’adulte dans l’histoire ?
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il serait juste de condamner le recteur à payer de sa poche les 3800€ et lui infliger un blâme .....
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Merci, cher Paul Villach, de faire le point sur cette affaire dont la conclusion nous avait échappé.
Voilà une raison de ne pas désespérer de la justice. Peut-on espérer qu’elle se reprenne, écartant les atteintes à sa souveraineté et statuant en toute indépendance ?-
@ alsalyès
Une hirondelle de fait pas le printemps, ai-je écrit. La ruine de la Justice par les deux présidences de Mitterrand et de Chirac est telle qu’il faudra du temps et au moins un changement de génération pour espérer revoir peut-être une Justice au service du droit et non du pouvoir. Paul Villach
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Présentez vous !
Le parti pirate cherche un candidat pour les présidentielles
www.partipirate.orgFaut pas se fier au nom, c’est un parti largement plus sérieux que l’UMPS
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Pour ceux qui ne se souviennent pas :
"le petit Djamel, (renommé Julien) est issu d’un mariage mixte, son papa est musulman et sa mère non, mais étant complètement dépendante financièrement de son mari, elle doit accepter, ce qui est toujours le cas, que le papa fasse circoncire le gosse, contre son gré, à 8 ans.
Et selon les psychologues, le petit était ingérable et très perturbé, et que « montrer son zizi », pour le petit ceci traduisait qu’il ne s’acceptait pas comme celà... «Alors montrer un cutter à ce pauve gamin déjà bien perturbé ! La première des choses à faire quand un enfant a un comportement totalement anormal c’est de comprendre ce qui se passe, pas de le menacer, et de l’aider à dépasser ses difficultés.
Dans la petite école primaire très calme de ma lointaine balnieue, ils ont récemment menacé d’expulsion un enfant qu’ils n’arrivaient pas à gérer, sans chercher à établir de dialogue, sans faire intervenir l’infirmière du secteur spécialisée et compétente pour diagnostiquer les sources des difficultés comportementales de l’enfant.
Pourtant cette école est d’un calme globalement surprenant si je compare à mes souvenirs lointains d’école primaire.
La justice expéditive et le maintien du calme par la force en se prenant le moins possible la tête... une tendance qui monte ?
Une tendance à la psychose du hallucinatoire du 9-3 même dans les coins les plus calmes ?
Merci à la justice d’intervenir et de savoir encore poser des limites aux »bien-pensants« partisan du plus court chemin ( ».........et puis c’est tout !« ).
C’est pourtant tellement simple de se calmer et de demander : »mais enfin qu’est-ce qui t’arrive ?" Etre adulte , ce n’est pas prendre sa revanche sur l’enfant malheureux que l’on a été.
Bonne journée à tous.
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« »le petit Djamel, (renommé Julien) est issu d’un mariage mixte, son papa est musulman et sa mère non, mais étant complètement dépendante financièrement de son mari, elle doit accepter, ce qui est toujours le cas, que le papa fasse circoncire le gosse, contre son gré, à 8 ans. "
Cette info je ne la connaissais pas...
Mais pourquoi donc est-ce que je ne suis même pas surpris du pédigré du gamin et de ses parents ? -
Ne demande-t-on pas trop à l’école ?
La mission des enseignants est d’enseigner aux écoliers les bases scolaires à des enfants préalablement éduqués par leurs parents. A chacun sa tâche.
Les parents n’ont pas fait leur boulot, ce qui est le cas pour l’écolier exhibitionniste, sans quoi, les autres enfants n’auraient pas à se plaindre du comportement de leur petit camarade qui n’est pas dans les normes.
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« Ne demande-t-on pas trop à l’école ? »
Effectivement on demande trop à l’école...
Mais l’école a-t’elle le choix ? Pas vraiment... -
Le commentaire de vipère qui parle de « normes » reflète bien ce qu’attend la société de l’école : faire en sorte que nos enfants entrent dans un cadre bien défini duquel il est interdit de sortir sous peine d’être sanctionné illico. Si tu es différent, tu dégages !!! Aussi simple que ça !! On te fout dans une institution où tu deviendras un légume sans être stimulé et hop pas de problème les autres ne seront pas gênés en te croisant.
Je n’ai pas pour habitude de réagir ici mais là, ça me touche personnellement car j’ai un enfant qui n’entre pas dans les normes comme on dit (je l’ai entendu si souvent cette stupidité) et ceci n’a rien à voir avec l’éducation qu’on lui donne ou quoi que ce soit mais à une « maladie » sur laquelle je ne m’étendrais pas ici car c’est pas le sujet mais j’ai déjà eu droit à des réflexions de « bons parents » à l’école, au supermarché, dans la rue critiquant mon éducation et mon enfant sans rien connaître un peu comme certains le font ici et je ne parle pas des réflexions racistes à deux balles de certains qui en plus de vouloir des enfants aux « normes » de la société veulent une école totalement blanche et chrétienne chantant la marseillaise au garde à vous en uniforme...bref là je m’égare
Tout ça pour dire qu’on ne connaît pas cet enfant (le mien a déjà montré ses fesses dans la cour entre autres), son parcours, ses angoisses, le pourquoi du comment de sa réaction (réaction que je trouve déplacée et inappropriée bien évidemment), son état psychologique et que sans ces données on ne peut pas juger le geste d’un gamin qui peut être un appel au secours, une façon de s’exprimer car il n’a pas forcément les mots pour dire ce qu’il veut dire, un message...etc...
Pour finir et pour ne pas être totalement hors-sujet, même si je pense que le maître a eu une mauvaise réaction, il est évident que Paul a raison dans son article ( celui-ci étant de qualité comme les autres dont il est l’auteur je dois dire). L’enseignant aurait dû bénéficier des choses dont il avait légalement le droit de bénéficier même si je le répète, je n’approuve pas sa réaction.
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Par tylerdurden (xxx.xxx.xxx.179) 24 mars 18:15
En résumé vous dites qu’un enfant est complexe et unique, ce qui est vrai...Je rappelle à tout hasard qu’en France on coupe les têtes qui dépassent.
(Les têtes hors des normes)
Y compris ceux qui ont une intelligence supérieure...
(comme les surdoués) -
Oui, j’avais un ami qui s’endormait souvent en classe au lycée tout simplement parce qu’il s’ennuyait en cours et qu’il avait déjà compris le cours avant même que celui-ci commence.
Les profs n’ont pas cherché à comprendre et l’ont pris juste pour une grosse feignasse. Au final, il a arrêté le lycée et est allé bosser en alternance...
Mais bon comment pourrait-il en être autrement ? Les profs sous-payés et mal considérés par le peuple se retrouvent avec des classes de 30 voire 35 élèves à devoir boucler des énormes programmes en un temps record...alors faire de l’individuel, ils ont pas trop le temps quoi et si jamais un des élèves perturbe cela, il est dans leur intérêt de le faire arrêter le plus vite possible car essayer de comprendre ce qui lui arrive, ça prend trop de temps... -
@ Hermès
Un père qui veut circoncire un enfant de 8 ans contre son gré est un tortionnaire, et devrait être déchu de son autorité parentale.Un chirurgien qui accepterait de pratiquer une telle intervention dans ces conditions devrait être interdit d’exercice ( j’ose espérer qu’il ne s’en trouvera aucun pour accepter d’opérer ce pauvre enfant )Enfin, voilà une confirmation de la nécessité absolue d’interdire les circoncisions rituelles en France, quelle que soit la religion. Il s’agit ces pratiques barbares issues du moyen âge ou de l’antiquité, qui n’ont pas leur place dans un Etat de droit . -
Pas d’accord Léo.
L’école dépend de l’éducation national, et éducation vient de éduquer. Éduquer, ça ne signifie pas bourrage de crâne et apprendre par coeur.
Prenons la situation d’un couple, où les 2 parents travaillent pour pouvoir se loger décemment, choses quasi obligatoire aujourd’hui. Combien d’heure par jour ces parents là passent-il avec leurs enfants, en étant à la maison, s’ils sont chanceux, à 18h30 ?
Allez, 4h, en les couchant à 21h30 (2h le mat et 2h le soir) ? Et l’enfant lui passe 7 à 8 heures à l’école. C’est une situation assez anormale, mais l’état et les garants de notre société ont laissé faire ainsi. Ils doivent donc assumer la responsabilité d’une situation qu’ils ont eux même mis en place, et assumer quelque peu le rôle que les parents d’aujourd’hui n’ont plus ni la capacité, ni le temps d’assumer correctement, rôle quelque peu sacrifié sur l’autel de la réussite sociale et du carrièrisme...
Et je te parle même pas des familles monoparentales, où la situation est dramatique. Ce sont les familles où sont enregistrés le plus de problèmes, de dépression, de « faillite »....
L’état et la société d’aujourd’hui nous refuse en quelque sorte le droit d’éduquer pleinement nos enfants, il doit prendre cela en compte, et palier à cette carrence dont il est en grosse partie responsable. Et l’éducation nationale doit à nouver assumer son role d’éducation. -
Par mick_038 (xxx.xxx.xxx.158) 25 mars 09:45
« Éduquer, ça ne signifie pas bourrage de crâne et apprendre par coeur
»
Je n’ai jamais dit le contraire...« Et l’éducation nationale doit à nouver assumer son role d’éducation
»
Ce que je voulais dire c’est que ce n’est pas le rôle de l’éducation nationale de faire le boulot qui devrait être de la responsabilité des parents.
C’est cela en théorie, mais dans la pratique les profs sont obligés de faire du baby sitting.
Personne n’a dit que les parents ont le temps d’éduquer leurs enfants non plus.
Il suffit de regarder autour de soi pour s’en convaincre.C’est pour cela que j’ai dit que l’école n’a pas le choix...
L’école est l’apporteur de savoir avant tout.
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Par docdory (xxx.xxx.xxx.180) 24 mars 23:31
Votre logique est vraiment étrange...
« Enfin, voilà une confirmation de la nécessité absolue d’interdire les circoncisions rituelles en France, quelle que soit la religion. Il s’agit ces pratiques barbares issues du moyen âge ou de l’antiquité, qui n’ont pas leur place dans un Etat de droit »Voilà une idée saugrenue...
Si ma mèmoire est bonne les personnes circoncis aurait moins de risque de contracter le sida que les autres qui ne le sont pas...
Mais tant que vous y êtes, je pense qu’il faudrait aussi interdire le percing et le tatouage...
Non ? -
Certains médias et politiques ont bien réussi leur coup. Faire croire que les pratiques ayant un rapport avec la religion (notamment orientale) sont des pratiques barbares issues d’un autre âge. Lorsque la circoncision est bien encadrée et bien faite, ça n’a rien de barbare, bien au contraire. Il y a même des gens qui ont recours à la circoncision car c’est plus pratique ou esthétique.
Je précise que je suis athée.
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@ Leo le sage
L’article qui prétendait que la circoncision protégeait du sida a été largement contredit depuis sa publication.Il suffit de regarder les USA , pays dans lequel la majorité des enfants est circoncis dès la naissance et la France ou presque personne n’est circoncis, le taux de contamination par le virus du sida et par habitant est du même ordre .Quand aux piercings et tatouages, ils devraient être interdits aux moins de 18 ans, les tatouages du visage et les piercings dangereux ( langue, cartilage de l’oreille ) devraient être complètement interdits !En tant qu’employeur , je n’embaucherait en aucun cas quelqu’un ayant un tatouage trop visible ou un piercing du visage. -
Leo le sage,
je suis tout à fait d’accord avec le commentaire de docdory.
Circoncire un enfant de façon artisanale est une barbarie. -
A Tylerdurden,
J’ ai vu aujourd’hui un reportage sur des enfants accusés à tort de violence.
On y parlait aussi du rôle des laboratoires pharmaceutiques qui se sont engouffrés dans le monde des enfants. Un ancien commercial n’ a pas hésité à dire que les laboratoires crééaient artificiellement de la demande, de parents, de professeurs d’éducateurs confrontés à certains comportements violents d’ élèves.
Ils inventaient un médicament et pour le vendre rien de tel que de suggérer à ces personnes que les enfants développent des troubles et qu’ils ont le médicament pour les guérir !
Ce reportage m’a donné à réfléchir et j’ai révisé ma vision des faits.
Quant à l’article de M. Villach, je ne change pas d’opinion, la mère de cet enfant a eu un comportement imbécile et je suis fort aise que l’instituteur s’en soit sorti ;
Les adultes se sont comportés de façon agressive sans se soucier des problèmes qui avaient amenés cet enfant à ce geste ; -
J’ai sans doute vu le même reportage que vous, il y a environ 2 ou 3 mois.
C’était édifiant.
Des enfants tout à fait normaux, équilibrés, plein d’énergie et de vie, que les fabuleux pédo-psychiatres faisaient passer pour des hyper-actifs et des surmenés, et qu’ils abattaient à coup de médoc, traitement, cures & co...
C’était proprement hallucinant.
Les gosse étaient ensuite de véritables légumes, tous sages, tous calmes, tous tranquilles et ne faisant pas un bruit, végétant devant la télé avec la bave en coin, pour le plus grand bonheur des parents, et de l’industrie pharmaceutique. Et ce au mépris total des conséquences futures.... Je me suis demandé d’ailleurs s’ils n’avaient pas plus vite fait de les faire empailler. C’était filmer aux USA il me semble, mais cela se déroule un peu partout dans les sociétés dites civilisées... -
mick_038
le reportage est bien français -
@ Domintille
Je ne comprends pas pourquoi vous me parlez de médicaments. En ai-je parlé ?
Je suis contre les médocs tant qu’on peut les éviter (mon enfant n’en a jamais pris malgré sa « maladie ») et j’ai rencontré des pedo-psy qui m’ont sorti des énormités du style « votre enfant est autiste, il faut le placer en institut ».
Tout ce que je dis c’est qu’il faut essayer de comprendre le geste de l’enfant qui peut trés bien être un appel au secours sans avoir recours à cette violence verbale. Et le maître ne cautionne-t-il pas l’acte déplacé de l’enfant en ayant lui-même un comportement aussi déplacé ? -
Tylerdurden,
Dans ce reportage on y parlait aussi de médicaments. Ma démarche n’est pas orientée, je rapporte le contenu de cette émission.
J’ai pris en cours donc je suppose que la partie concernant les enfants très actifs était déjà passée, mais j’ai tenu à souligner le rôle joué par les laboratoires concernant la médication des enfants très jeunes. -
Par docdory (xxx.xxx.xxx.180) 25 mars 21:3
Contredit par qui, où ?Les USA vs France : non le français moyen est mieux informé que l’américain moyen.
Et on utilise moins les préservatifs aux USA qu’en France.
Donc si les chiffres sont dans les mêmes proportions cela sous entend que s’ils étaient mieux informés les chiffres seraient bien inférieurs.CQFD
Donc votre assertion est fausse.
Ce qui est inexcusable car vous êtes un médecin, selon vos dires. -
Les enfants « rois » et les parents démissionnaires et/ou stupides font malheureusement partie de la société.
Votre article rétabli la vérité sur ce malheureux incident.
Je l’ai plussé ne pouvant rester indifférente à certains commentaires cutterisés.-
Je corrige mon inacceptable erreur : votre article rétablit la vérité.
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Bonjour à tous et tout à fait d’accord avec alsalyes !
Cette affaire ne méritait pas de sortir de l’enceinte de l’école, pas plus que l’instituteur ne méritait les crachats et le mépris de l’Education Nationale, de la gendarmerie et des parents de l’enfant.
Qu’auraient dit tous « ces bien pensants » si l’instituteur avait régulièrement toléré en classe, la conduite de l’enfant qui relève manifestement d’une pathologie comportementale ?-
que n’aurait on pas dit si l’instit traumatisé par ce traitement digne d’un terroriste se serait suicidé ?
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« On est bien d’accord là-dessus, l’enfant est 2 fois victime dans l’histoire et mérite plutôt une aide psy que de l’humour déplacé »
Peut être bien.
Mais c’est le problème de parents, pas celui de l’instit.
Si les parents ne sont pas capables d’éduquer leur môme, ce n’est ni à l’instituteur ni aux autres élèves d’en subir les conséquences.
Eventuellement celui de la DASS. -
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Par titi (xxx.xxx.xxx.161) 24 mars 14:41
« Mais c’est le problème de parents, pas celui de l’instit. »
Dans les faits ce n’est pas le cas, donc il faut bien trouver une solution, non ?« Si les parents ne sont pas capables d’éduquer leur môme, ce n’est ni à l’instituteur ni aux autres élèves d’en subir les conséquences »
Quel est la solution ? Mettre en prison ? Fouetter ? Mettre au piquet ? Laisser faire ?
C’est facile de critiquer, mais ce serait mieux de se mettre déjà à la place de l’enseignant... -
remarque absolument exacte Kalevala
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@Leo le sage
Faut il trouvé une solution ?
La solution c’est d’abord que l’enfant ne recommence pas : si en menancant de couper l’objet du déli, l’enseignant y est parvenu alors très bien.
Ensuite concernant ce gamin, il a visiblement été traumatisé par le viol de son intégrité physique dictée par le connerie des parents. Donc maintenant il faut s’assurer que ces mêmes parents ne recommencent pas, le cas échéant, avec un de ses petits frêres. Donc que les enfants soit retirés et protégés.
Enfin sur le laïus des classes surchargées etc...
1. Sur les photos de classe de ma tante, lors de son certif’, elle était dans une classe de 50 élèves. Pas de problèmes de diciplines. Le nombre ne pose pas problème tant que la classe est tenue.
2. Pour ce qui est de me mettre à la place des enseignants, bah ca m’arrive : ce sont des élèves nettement plus agés, mais je suis étonné de voir qu’arrivés à leur age ils n’ont aucune notion de savoir vivre, de politesse élémentaires, de respect. J’ai déjà distribué des claques : on m’a dit « pas bien ». J’ai dit rien à foutre. Et c’est marrant mais c’est mon cours où il y a le moins d’absent... -
Ah nous y voilà !!!! L’école c’était mieux avant, le fameux refrain. Avant il n’y avait pas de problèmes, pas de bavardages, pas de punitions, pas de retards, pas de désobéissance, pas de bagarres...etc...Ma foi j’imagine qu’avec le temps, on a plus tendance à se souvenir du bon que du mauvais...
Ceci dit, je pense qu’avec les années notre système scolaire s’est dégradé et ce n’est pas que les classes surchargés le problème. Ca fait partie d’un tout, d’un ensemble. En plus de ce problème-là (qui en est un quoi qu’on en dise parce que s’occuper seul de 25 ou 30 voire parfois 35 marmots ne permettra jamais de tirer le maximum de chaque individu surtout ceux qui sortent des « normes » et qui seront laissés automatiquement sur le bas-côté) vient s’ajouter le fait que l’enseignant n’est plus considéré par élèves et parents (décourageant pour le prof !) mais aussi le fait que les programmes sont bien plus lourds aujourd’hui donc encore moins de temps à consacrer à l’individu lui-même sans oublier le climat social qui est le nôtre et qui n’arrange rien à l’affaire.
Ah oui j’allais oublier, félicitations pour votre taux d’absentéisme ! Mais bon si j’étais enseignant, ce n’est pas quelque chose qui me préoccuperait ; je serais plutôt curieux de savoir à quoi a servi mon enseignement, s’il a été utile, constructif et s’il a permis à mon élève de grandir et de prendre du plaisir et je m’en serais voulu si mes élèves venaient en cours juste par peur de la sanction. A mon sens, l’absentéisme, ce serait plutôt aux parents de gérer ce problème car l’enseignant est là pour transmettre un savoir, pas pour faire la police même s’il est évident qu’il se doit d’imposer une certaine discipline à sa classe...mais ça ne reste que mon avis...
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le « déli » c’est le délit avec un T à la fin ....
et faut il« trouvé » ......normalement ça s’écrit à l’infinitif ..et faut il trouver !....et vous enseignez ? -
@katmissa
je vois que vous avez de très bons arguments pour faire progresser le débat... -
@tyler
Je fais peut être des fautes d’orthographe, mais il me semble que ma grammaire est bonne...
« Ah nous y voilà !!!! L’école c’était mieux avant, le fameux refrain »
Je dis que l’argument des classes surchargées ne vaut pas. Tout simplement parce que ce n’est surtout pas un phénomène neuf. Pas plus.
Et je dis également que les enseignants qui refuse d’assumer « l’autorité » et également de la subir sont voués à l’échec.
Qu’on le veuille ou non, les élèves on besoin d’évoluer dans un environnement structuré. Lorsque l’enseignant négocie chaque point de son réglement intérieur avec son chef d’établissement, il ne faut pas s’étonner que chaque élève vienne ensuite négocier également avec lui.
Du genre... si vous exigez que vos élèves éteignent leur portable, il faut d’abord éteindre le sien... ca tombe sous le sens et c’est le seul moyen de légitimer une éventuelle sanction.
Parce qu’aujourd’hui dans les établissements on en est là : arriver à faire éteindre le portable. Et si le portable est confisqué alors les parents portent plainte.
On est donc très loin de l’enseignement : on est dans l’éducation de base... le torchage de cul quoi. -
@tyler
« ce n’est pas quelque chose qui me préoccuperait ; je serais plutôt curieux de savoir à quoi a servi mon enseignement, s’il a été utile, constructif et s’il a permis à mon élève de grandir et de prendre »
Bah je vais vous ouvrir les yeux sur ce qui se passe de nos jours : le taux d’absentéisme mesure exactement cela, car les élèves choisissent leurs cours. Si ils sont présents c’est qu’ils le trouvent interessant... Sinon ils ne viennent pas.
Ca marche comme ca l’EN. -
J’en rajoute une couche parce que ca me tient à coeur...
Je ne suis pas un vrai enseignant : je suis intervenant extérieur « pro » contractuel.
Je vois mes collègues « vrais enseignants » qui galèrent sur des points tels que :
- pouvoir démarre le cours à l’heure ;
- faire éteindre les téléphones portables ;
- ne pas manger pendant les cours ( si si vous ne rêvez pas)
J’hallucine. Nos élèves ont 20 ans. Ils négocient tout.
Je leur montre que tout n’est pas négociable. Je pense que cela leur servira. -
Titi, ce n’est pas moi qui ai critiqué votre orthographe, c’est quelque chose que j’évite de faire en général d’ailleurs même si je suis d’accord avec le fait qu’il est important de savoir bien écrire mais bon personne est à l’abri d’une erreur, moi le premier.
Pour en revenir à notre « débat », sans le vouloir, vous soutenez mes arguments en montrant bien que le contexte actuel (social, politique, économique...) et la société dans laquelle nous vivons (une société de consommation où le respect n’est plus qu’un vague concept utopique) empêchent les enseignants de pouvoir faire leur boulot correctement. On est face à un cercle vicieux : les médias, les politiques et la société renvoient une image déformée des choses à des élèves qui se conforment aux messages envoyés, les profs qui devraient pouvoir aider de maniére individuelle chaque élève pour enrayer cette spirale ne peuvent pas le faire et sont obligés de prendre le raccourci de la méthode dure ce qui conforte les élèves dans leur vision des choses. Y’a qu’à voir la derniére télé réalité poubelle de TF1 qui met avant des personnes sans respect, méprisant les autres avec des egos surdimensionnés...
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Par titi (xxx.xxx.xxx.161) 24 mars 21:23
« 1. Sur les photos de classe de ma tante, lors de son certif’, elle était dans une classe de 50 élèves. Pas de problèmes de diciplines. Le nombre ne pose pas problème tant que la classe est tenue »Vous parlez bien de votre tante mais pas de vous...
A cette époque il n’y avait pas non plus prolifération des idées, notamment des idées très divergentes...
L’indisciplinité d’un individu vient du fait souvent qu’il est différent des autres et qu’on s’amuse à le lui reprocher.
Notez qu’avant on avait le droit de taper les enfants, en général cela n’encourage pas à l’indiscipline...Maintenant, de plus nous avons la télé (TNT), internet, les jeux vidéo, etc...
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@ ADNdidiot.....
Ouais...mais nan, en fait.
Votre réaction, passionnelle, de père/mère, si elle est humainement compréhensible, ne l’est pas socialement.
Vous utilisez l’expression « enfance vulnérable », en fondant votre raisonnement sur le principe qu’un gosse qui a un comportement sociétal inaccepté est forcement un gosse en souffrance.
Ben en fait nan, c’est avant tout un gosse.
Et un mome, ça balance sa quéquette aux quatre vents parce qu’à 8 ans on n’a pas forcément totalement intégré la notion d’intimité quant au corps humain et l’on évolue encore dans cet « état de nature » cher à Rousseau.
Vouloir protéger, comprendre, aider, analyser et, finalement, rendre moralement cohérente une attitude qui est avant tout naturelle, spontanée et hors morale, c’est un peu comme si vous vouliez aider le gamin qui dit « caca boudin » à chaque fin de phrase à assumer un complexe scatophile.....c’est légèrement con, en fait.
Alors, effectivement, l’instit a eu une réaction couillonne...quoique je me souvienne de ma prof de danse classique (j’avais 6 ou 7 ans) qui nous menaçait avec une paire de ciseaux, elle, de couper nos pouces quand ils dépassaient de la paume de nos mains (totalement inesthétique, tu feras jamais l’Opera de paris, morveuse) ; vous inquiétez pas pour moi, j’ai pas vu de pédopsy suite à ça, et je pense pas aujourd’hui etre plus déséquilibrée que la moyenne....
Bref, oui, réaction coucouille de l’instit, ok, mais bon, de là à se retrouver devant un tribunal, tout d’meme....-
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Bonjour Lisbeth Ker Karradec, vous passiez par là ? Tant mieux !!!
Le comportement de l’instit est "couillon’ mais pas de quoi fouetter un Tribunal, mobiliser la gendarmerie et tuti quanti !
Il faut raison garder. -
Et que dire de jeunes enseignants désarmés face à une situation, « d’outrage à la pudeur »
Désarmé, l’enseignant à brandi le cutter, sans intention d’en user !!!
L’âge ne fait rien à l’affaire, l’outrage à la pudeur est un délit, qu’il ait lieu dans la rue ou à l’école.-
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En fait ce qui est drole c’est que les parents portent plainte alors que l’enseignant c’est contenter de menacer de couper sans passer à l’action, alors qu’eux même sont passés à l’action...
Je pense qu’ils ont du être conseillé par un avocat qui leur à dit que l’EN était solvable et donc source d’argent facile pour ceux qui cherchent la polémique. -
Appuyée sur ses béquilles perclues de termites, la décadence progresse à grandes enjambées.
Nul doute que le recteur saura se venger ...
Comment ne pas souhaiter une révolution, d’où qu’elle vienne et quelle que soit la couleur de son pull ?-
C’est assez conforme en effet, aux trompettes qui nous annoncent la fin du monde.
Défendre les enfants c’est de la mauvaise éducation pour la majorité des adultes, et ça a l’air de s’aggraver.
L’avenir d’un peuple se lit dans la façon dont les adultes traitent les enfants. Pour presque tous les commentateurs (et pour les autres), éducation rime avec coercition.
Vous êtes des lâches.-
...euh....y’a quand meme comme une sorte de difference entre défendre un enfant (quand il est victime d’une agression donc, d’où le terme défendre), et opprimer de maniere injuste et disproportionnée un individu maladroit qui n’a, finalement, agressé personne....cet enfant là n’avait pas à être « défendu » puisque, au final, personne ne lui voulait de mal....
Si l’avenir d’un peuple se lit dans la façon dont les adultes traitent les enfants, il se lit également dans la façon dont son systeme de justice, par abus de précaution, traite les individus....
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@ titi : Peut-être ,cet élève était-il habitué à regarder par le trou de la serrure du cabinet de consultation de son père urologue-sexologue ??
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En effet, ce doit être cela.
Je propose donc un procès contre le fabricant de serrure qui n’a pas prévu la protection de l’enfance. -
L’incapacité des recteurs est normale, ils sont profs de l’enseignement supérieur et ne connaissent pas grand chose au reste. Mais il doit quand même y avoir des recteurs intelligents.
Aux ordres, ils peuvent sauter chaque mercredi lors d’un conseil des ministres, et le pouvoir n’a pas à justifier sa décision. Ils rejoignent alors leur activité d’origine.
Les plus dociles anticipent les attentes du grand chef : actuellement tout ce qui attaque les fonctionnaires est la base de la politique menée.
http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=149
Cela a commencé par la charge sarkozienne à LATRAN
Il faut absolument faire détester la fonction publique pour la faire disparaître plus facilement. On vient de ridiculiser les enseignants : Ils sont recrutés et encadrent des enfants sans formation.
http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=58
On les forme après les dégâts obligatoires dus à leur inexpérience.
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@ C. Barratier
Je souscris volontiers à vos observations. Paul Villach
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Même pendant les années 1960 à 90 les enseignants en fonction ont pu le constater alors,( à part quelques exceptions assez rares )plus nos chefs hiérarchiques et nos inspecteurs s’élevaient dans la hiérarchie ,plus ils s’inclinaient et se prosternaient du bas du tapis de sol vers le haut de la pyramide , que le « Râ » soit Christian Fouchet, Alain Peyrefitte, Alain Savary ou Lionel Jospin !
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@auteur
Vous dites que selon la loi :
« la Collectivité publique est tenue de protéger » le fonctionnaire.
C’est de la théorie cela mon cher.
Les lois sont souvent créés pour faire Justice.
Ce qui veut dire qu’on n’applique pas bêtement une loi.Un exemple simple, tout récemment une magistrate disait qu’une personne criminelle ne pouvait pas être enfermé sachant qu’il était très dangereux.
Les magistrats ont donc cherché une solution qui puisse au moins le mettre en prison le plus longtemps possible à la limite de ce que la Loi leur permettait.
En gros on lui a donné la peine maximale...-
Merci M.Villach pour cet article.
L’ Education Nationale ne devrait-elle pas porter plainte contre la mère pour dénonciation calomnieuse ?
Heureusement que cet instituteur a eu un comité de soutien actif Sans lui, comment aurait-il tenu
durant ses mois de suspension, face à tous les ragots colportés durant l’affaire ? Quelles souffrances morales n’a-t-il pas dû endurer ?-
@ Antonio
Vous avez raison. Une procédure en dénonciation calomnieuse est théoriquement possible.
Mais savez-vous que depuis un arrêt de la Cour de Cassation du 24 avril 2001, la victime doit apporter la preuve de l’intention délictueuse du dénonciateur, c’est-à-dire qu’elle doit prouver qu’il dénonçait des faits qu’il savait faux au moment de la dénonciation !
Le compteur Geiger pour sonder les reins et les coeurs n’est pas encore inventé !Une procédure en dénonciation calomnieuse est quasiment impossible aujourd’hui à engager avec l’espoir de gagner. Il y a toujours une porte dérobée pour permettre au juge de conclure à une simple... témérité de la part du dénonciateur ! Paul Villach
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« Une procédure en dénonciation calomnieuse est quasiment impossible aujourd’hui à engager avec l’espoir de gagner »
Elle est difficile pour de très bonnes raisons :
Le risque d’abus.Informez-vous dans un tribunal pr exemple.
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Bravo pour cette excellente synthèse et pour, malheureusement, la justesse de la conclusion.
Si nous voulons que les choses évoluent, il faudra bien arriver à prendre au mot ceux qui se prétendent « responsables » mais qui usent de tout leur pouvoir pour se protéger avant toute chose.
Pour faire évoluer l’Etat et ses administrations, je me prends à rêver à un nouveau corps de fonctionnaires qui aurait pour seul mission de débusquer les inerties, les dysfonctionnements et les fautes professionnelles à tous les niveaux de l’Etat (ils pourraient même avoir des primes
Tel que je l’imagine il suffirait d’une simple plainte d’un usager ou d’un agent pour que ce service soit obligé de mener l’enquête et d’en tirer les conséquences qui s’imposent. Le tout dans la plus totale transparence en temps réel par obligation légale.
La loi serait sûrement mieux connue des usagers et mieux appliquée par les agents de l’Etat à tous les niveaux.
Mais bon, je rêve...
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A vous les défenseurs de l’adulte (et de sa représentation de détenteur du pouvoir) contre l’enfant, je répète : vous êtes des lâches et aussi des citoyens sans valeur.
Je vous répète que l’enfant ne naît ni méchant ni révolté. Il ne demande qu’à être aimé, protégé, respecté.
Voyez ce que cet enfant est devenu au point que les moins policés des commentateurs affirment qu’il faut « leur mettre une baffe dans la gueule » (je n’invente pas).
Ce parcours, ce n’est pas lui qui l’a choisi, c’est celui qui existe, celui que vous lui infligez et que vous trouvez trop doux.
Le résultat de notre façon de vivre, de nos mentalités d’ADULTES, vous l’avez devant vous. Des citoyens qui seraient restés libres dans leur tête seraient capables de contester l’idéologie dominante (et combien lâche) qui veut qu’on ne punisse pas assez les enfants, que les adultes ont toujours raison et qu’il est mauvais de respecter les enfants. Mais vous n’êtes pas aptes à le faire, vous êtes des moutons.
Ne réservez pas les qualités humaines aux seuls adultes, les enfants en ont encore beaucoup plus besoin.-
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Ben voyons, si on ne peut plus faire état de notre supériorité sur les moufflets maintenant, où allons-nous ?
Ils sont tout bouffis de leur ego. -
Le service public est mort, faites votre deuil.
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Sans conteste je vote « OUI » pour cet article, clairvoyant, factuel et concis nous exposant l’affaire du « Zizi » !!! Bravo et merci !
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perso,déjà,mon môme viendrait se plaindre que l’instit lui ait dit « je coupe tout ce qui dépasse » alors qu’il avait le zob dehors ...
mon môme je lui aurait foutu une bonne tannée comme il le méritait !-
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Et la mère ??? Que devient-elle dans tout cela ?
s’il est vrai qu’elle tient une part de responsabilité dans l’exhibitionnisme de son fiston, alors elle devrait être condamnée !
Exhibitionnisme : c’est la tendance à montrer à des tiers ses organes sexuels, en érection ou non. Cela concerne essentiellement les jeunes hommes. Le but est de susciter l’effroi, le scandale. C’est alors une scène où les deux protagonistes se touchent du regard, avant la fuite. Le regard de la femme est l’équivalent du substitut phallique. Face à l’angoisse de castration, l’exhibitionniste a besoin que l’Autre réassure sa possession d’un pénis.
Ce comportement correspond à la persistance d’une pulsion partielle qu’était l’exhibition devant la Mère pour la séduire.
Qui est-elle donc pour aller jusqu’à porter plainte contre un professeur ?
Surement pas une lumière....
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La prochaine fois que je dirais à ma fifille :
je vais te mananannanananger,
il faudra que je fasse attention, elle pourrait m’attaquer en justice pour tentative de
cannibalisme...
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Sur l’affaire, évidemment, j’approuve .
Mais la conclusion m’interpelle : comme d’habitude Villach utilise un fait vrai pour en faire ... ce qu’il veut.
Je cite :« Gendarmerie, Justice de première instance et hiérarchie de l’Éducation nationale ont (...) rivalisé d’incompétence et de manque de discernement. La palme du ridicule revient sans conteste à la hiérarchie de l’Éducation nationale, une fois de plus ! On frémit d’être administré par de tels incapables. (...) même les responsables du naufrage d’Outreau, (...) »
J’en dirai deux mots, sur Outreau d’abord : je ne crois pas que Villach en parle en connaissance de cause. Qui peut dire qu’il en connait les tenants et les aboutissants ? Cette affaire vient d’ailleurs de se rappeler à nous au sujet d’un fait divers qui interpelle !
La deuxième chose, c’est une question : que proposez vous, Paul Villach, pour améliorer les choses ? Davantage de libéralisme, ou davantage de démocratie ? Faut-il selon vous, « dégraisser le mammouth » ? ou bien réhabiliter les services publics ?
Merci de votre réponse.-
Bien entendu, Paul Villach, rien ne vous oblige à répondre.
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Il y a lieu de considérer cet article comme un témoignage de l’incurie des nos systèmes étatiques, et de leurs serviteurs serviles et souvent empressés de s’agiter devant les caméras, micros et sylos, sans aucune retenue parce qu’ils se voient accorder une sorte d’impunité à la fois par les médias mais surtout grâce aux corporatismes, et selon le rang que ces soit-disant élites occupent.
J’approuve ce que PV a écrit, et j’ajoute que le cas de cet instituteur n’est pas isolé, bien d’autres fonctionnaires sont victimes de propos diffamatoires, se battent souvent seuls contre leur hiérarchie et contre les diffamateurs, souffrent de l’isolement du pestiféré, affrontent solitaire les regards fuyants ou les propos blessants qui suivent la fuite organisée des informations dégradantes, vivent en se repliant sur eux-mêmes les conséquences de leurs combats pour la vérité en se retrouvant doublement victime ensuite dans l’arrêt de l’évolution de leur carrière.
Oui, il arrive que la justice fonctionne à charge, se refuse d’examiner sereinement telle ou telle affaire, que dès lors la raison se voile, et qu’au nom de l’opinion générale, celui qui est accusé devient la personne à abattre.
Ainsi, lorsque l’affaire est vidée de tout fait, lorsqu’aucun élément ne justifie les allégations et que les enquêteurs démontrent l’absence de preuves, le juge demande de recommencer l’enquête. Lorsque le mal est fait, même et surtout lorsqu’il s’agit de faire valoir son innocence d’abord, puis de réclamer réparation, la loi oppose une fin de non-recevoir, la victime doit apporter la preuve de l’intention délictueuse du dénonciateur.
Quel aveuglement mental, l’autisme et le manque d’intelligence de ceux et celles qui concoctent les fondements légaux de notre société, leurs réactions grégaires conduisent à l’élaboration de réflexes de pensées plutôt qu’à des pensées réfléchies.
Aucune solution ne peut surgir du système qui est la source du problème !
Oui, il y a vraiment de quoi s’inquiéter, l’affaire d’Outreau n’est pas qu’un cas isolé, exceptionnel de la terrible épée de Damoclès que brandissent les dépositaires de la justice, on est d’ores et déjà dans l’ère de l’arbitraire et ce qui fait la différence pour le justiciable, c’est souvent la tranche sociale de l’accusé. En ce monde de pouvoir, d’argent, madiatique, où les dictateurs sont reçus en grande pompe et se vautrent sous les ors de la République, la démocratie et la justice se rendent à l’aune de votre caste. Frère ou soeur, élu ou non, l’honorabilité est déterminée par vos pairs, et le réseau caché est le garant de l’impunité.
@JL un fait divers ne justifie pas du caractère général d’une affaire passée dont personne en dehors de ceux qui ont été injustement accusés, démolis moralement, psychologiquement, affectivement, professionnellement, ne peut témoigner de leurs immenses souffrances. La résilience ne guérit pas toutes les blessures !-
Il me semble déjà que la mère, au lieu de créer ce remous cataclysmique avec des conséquences terribles pour un adulte responsable, aurait pu faire une leçon de morale à son gamin mal élevé. Quitter à voir l’instit en privé pour lui dire sa façon de penser.
Là, un gamin tout puissant va comprendre qu’en dérogeant aux règles, c’est le maître qui est viré. Quelle éducation !Ce serait sans doute intéressant de suivre l’évolution du bambin...Pour le reste, tous vos commentaires résument ce que je pense.Les hauts fonctionnaires sont parfois d’une bêtise impressionnante. Engoncés dans kleur ego et leur plan de carrière....-
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Tous ses articles.
C’est un sympathisant du FN, de son sous-produit « riposte laïque », ancien prof corportatiste.
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