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Accueil du site > Tribune Libre > France, « Pays de koufr »

France, « Pays de koufr »

La mission du bon musulman, selon l'Etat islamique et d'autres groupes tout aussi fanatisés, transmise par les médias puis les Murs, et sans ambiguïté "La meilleure chose que vous puissiez faire est de vous efforcer de tuer tout infidèle, qu'il soit Français, Américain ou d'un de leurs pays alliés, si vous ne pouvez pas trouver d'engin explosif ou de munition, alors isolez l'Américain infidèle, le Français infidèle, ou n'importe lequel de ses alliés. Ecrasez-lui la tête à coup de pierre, tuez-le avec un couteau, renversez-le avec votre voiture, jetez-le dans le vide, étouffez-le ou empoisonnez-le". Le mauvais musulman, qui lui n'obéirait pas et pactiserait avec les mécréants, trahirait l'Islam.

Les questions qui pour beaucoup ne se posent déjà plus ; c'est quand et où, l'agression d'un Français par un Français djihadiste sera une réalité. Même si en France nous sommes encore loin de la psychose. On observe, on écoute, on lit, on attend, ou on s'en fout complètement. N'ayez pas peur, disait récemment le ministre de l'Intérieur. C'est vrai que la peur n'évite pas le danger. Des chiffres invérifiables et probablement approximatifs circulent, combien sont-ils de Français endoctrinés par Daech. Combien se battent en Syrie, en Irak ou ailleurs, combien ne reviendront jamais, combien sont déjà revenus, déçus... ou encore plus fanatisés. 

Mardi soir, un autre message plein de promesses était diffusé par vidéo sur le net. " Message of the Mujahid 3, ou message du combattant.

Un djihadiste français menace la France dans une vidéo publiée sur Internet - Copie écran de la vidéo

"Nous allons donner un message à la France par rapport aux bombardements en Irak et en Syrie. Nous vous avons prévenus, vous êtes en guerre contre l'Etat islamique. Nous sommes des gens à qui la victoire sera assurée avec l'aide de Dieu. Maintenant, vous êtes prévenus". 

"Autant de bombes que vous avez lâchées en Irak et au Sham, vous aurez autant de meurtres et tueries comme l'a fait notre cher frère Mohamed Merah. Vous avez eu peur d'un frère, il y en aura des milliers dans le futur. Nous allons venger pour tous les frères que vous avez tués. Nous allons lancer des appels à tous les frères qui vivent en France pour tuer n'importe quel civil".

Propagande et stratégie pour faire peur, pour tenter de retourner l'opinion publique contre ses dirigeants. Vaine espérance, riposte de pacotille, ou réel danger. Et puis d'abord, pourquoi s'attaquer seulement aux civils, c'est plus facile, comme il est si facile de décapiter un homme les mains liées dans le dos. Mais aussi comme il est beaucoup moins dangereux de larguer des bombes d'en haut ; mais peut-être faudra-t-il un jour descendre en bas.

Il y aura des milliers de Merah, dit-il ! Vrai ou faux, mais lorsqu'une guerre dure longtemps, ce qui semble probable, et même si dans la durée les médias en parleront moins. Qui sait ce qui peut arriver avec des gens comme Abou Mariam, un djihadiste français.

Abou Mariam.

Des journalistes ont interrogé Abou Mariam sur les hauteurs de Kassab, une ville arménienne, pour tenter de comprendre ses motivations au djihad. Que dit-il :

"Désormais, je mène la meilleure vie possible et j'en suis extrêmement heureux. La vie n'est une question de dignité et de fierté, et je connais que cela aujourd'hui. J'ai dévoué toute ma vie au djihad."

Mais c'est surtout sa perception des Européens et des Français qui est intéressante.

"Comment pourrais-je vivre une vie si magnifique et accepter de retourner à une vie d'animal ? Jamais !

"Je ne vis pas à mon propre rythme dans les pays occidentaux, parce qu'ils sont racistes et ne croient pas à la liberté religieuse. Ils s'immiscent dans mes affaires et m'empêchent même d'exercer mes droits religieux"

"Les Européens vivent dans le péché 24 heures par jour et sept jours par semaine, mais ils m'interdisent de faire ma prière pendant cinq minutes. Par exemple, en France, les femmes n'ont pas le droit de porter le niquab, qui est l'un des commandements islamiques. Une femme qui le porte dans la rue peut être arrêtée et obligée de payer une amende de 150 euros, alors que si vous vous baladez tout nu, personne n'osera rien dire, et on prétendra que c'est la liberté. C'est même devenu une guerre contre l'islam, ils ont un problème avec ça. Et c'est même devenu une guerre entre les musulman et les non-musulmans. Tout ce que nous voulons, c'est notre liberté religieuse"

A ce demander si cet homme a vécu en France. D'ailleurs il ne souhaite pas rentrer dans ce pays qui le traite si mal par crainte d'être emprisonné. Il faut dire que la laïcité selon Daech, qui veut convertir le monde entier à l'islam de gré et surtout de force, est à sens unique, ce qui est le propre d'une idéologie fanatique.

Plus de détails sur Slate.fr


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37 réactions à cet article    


  • Christian Labrune Christian Labrune 16 octobre 2014 12:50

    Gruni
    Votre article est un peu islamophobe et manque de tolérance. SI ces gens-là veulent nous exterminer, il me semble qu’ils ont bien le droit, non ? Les volontés sont libres, et de quel droit pourrait-on se réclamer pour se risquer à brider leur liberté ?
    Au reste, une certaine prise de conscience de l’intolérance occidentale commence à se faire jour. Je voyais naguère à la télévision un cortège de voitures traversant Gaza. Celle de Ban Ki-moon était encadrée par d’autres occupées par des gens du Hamas. C’est bien la preuve qu’ils auront désormais pignon sur rue. Les terroristes auront enfin des droits, eux aussi, et il conviendra de les aider à financer leurs entreprises à hauteur de leurs besoins réels. Ceux du Hamas sont considérables : creuser des tunnels et lancer des missiles, ça coûte extrêmement cher. Plus de cinq milliards d’aide au Hamas, c’est un bon début. Avec ça, on peut envisager de commencer à entreprendre bien des choses.


    • gruni gruni 16 octobre 2014 14:10

      @Christian Labrune


      Après lecture de votre commentaire, et après réflexion, j’admets mon erreur. Mon angélisme naturel m’avait sans doute aveuglé. Je pensais qu’il existait plusieurs islam, allant du modéré à l’intégriste. Je me suis trompé, il n’en existe qu’un que je décris dans cet article. Je suis donc islamophobe, il faudra que je m’y fasse et que j’évite les amalgames dans l’avenir.

    • coolbreeze coolbreeze 16 octobre 2014 16:12

      Je ne juge pas la veracite de votre article , mais je pense que vous ne regardez que la partie visible de l’Iceberg... Parce que c’est soit disant djihadistes qui vous sont emballez dans un papier cadeau par les medias, d’ou viennent t’ils (Tous ne sont pas européens ma foi ) comment arrivent t’ils a se procurer des armes et me dites pas qu’ils les volent parce que je n’y croit pas un mot.

      Et a qui profite cette terreur installer ?
      Parce que nous vivons dans un monde capitalistes et tout n’est qu’histoire de profits....
      Et un conseil ,inquiéter vous plus de vos droits et de l’avenir de vos petits enfants que de quelque fanatiques qui font du bruit a tout vas 

    • gruni gruni 16 octobre 2014 16:21

      Il me semble que quelques « soi disant » djihadistes ont déjà fait du bruit, ici et ailleurs. Mais soyez sans crainte je tiendrai compte de vos conseils.


    • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 16 octobre 2014 20:28

      Pas tord Coolbreeze, qui leur fournit les armes ? bonne question. On paye comment (nom de la banque, etc.) ? Et tout ce pétrole qu’ils vendent en « contrebande » (c’est vrai qu’un tanker ça se cache facile derrière une kalash), c’est ki ki l’achète ? et re-coup de la banque : laquelle ? Et où qu’il est passé, le fameux crible de Tracfin ?
      Les guerres s’organisaient il fut un temps dans les états-majors ; Aujourd’hui, quelques bons traders font l’affaire.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 16 octobre 2014 13:28

      On se demande quand c’est que Morice se barre là bas pour y vivre le vrai islam.





      • gruni gruni 16 octobre 2014 14:14

        Pourquoi aller là bas, nous en avons quelques-uns ici, combien ?, trop sans doute.


      • MuslimADieu MuslimADieu 16 octobre 2014 15:50

        Je vais pas commenter l’article mais juste le mot Koufr qui est dans le titre.


        Koufr, nous dit on, voudrait dire mécréance. j’ai personnellement toujours cru qu’il avait un sens de rejet.
        Dans le monde musulman, takfir est le fait d’accuser un musulman de mécréance. La science du takfir a été pratiquée par tous les émirs qui voulaient tuer leurs ennemis politiques. Tuer l’ennemi politique au nom de l’islam a imposé deux innovations théocratiques par rapport au coran. La première est de tuer les apostats et la deuxième est de déclarer apostat un musulman même s’il persiste à se déclarer musulman. Faut dire que les théocraties antérieures leur avaient sacrément mâché le boulot.

        L’histoire made in poilus de la face fait remonter à abu bakr (1er grand calife et successeur de Muhammad) la première application de la doctrine du Takfir. Parait t-il, à la mort du prophète, des tribus ne voulaient plus payer l’impôt (le poilus qui a inventé la fable confondait visiblement entre impôt et aumône puisque en arabe, la fable dit qu’ils ne voulaient plus payer la zakat). Abu bakr aurait déclaré la guerre aux tribus qui voulait échapper à l’impôt sous prétexte qu’il fallait tuer les mécréants qui « séparaient entre la prière et la zakat ». Cet épisode est d’ailleurs cité comme exemple de comportement héroïque d’un grand défenseur par l’imam Rached Ghannouchi, chef du parti des poilus de la face au pouvoir en Tunisie, 

        Plus près de nous, la couplette Emir Saoud et Imam Abdul Wahab (fondateurs de la wahabo séoudisme) était réputée pour un fonctionnement synergétique. L’imam takfirisait et l’émir razziait et massacrait.
         
        Ben voilà, c’était pour dire que dans l’histoire des poilus de la face (et pas de l’islam), des takfirisateurs et des victimes takfirisés est d’une banalité effarante. Et pendant que l’on fait peur à des occidentaux assis devant leur télés, c’est des têtes bien musulmanes que l’on coupe.

        Passé le stade des préjugés et des fables, Le dico étymologique dit que la racine du mot koufr signifie cacher et masquer. L’utilisation contextuelle du mot dans le coran donne alors deux significations.

        -Le koufr athée. C’est les athées qui cachent la vérité en couvrant l’islam de conneries et de mensonges.
        -Les croyants qui couvrent la vraie religion avec une fausse religion et notamment un faux islam. Sans entrer dans un gros débat, les grands marabouts juifs qui auraient tué Jésus sont à classer dans la catégorie poilus de la face qui couvrent la vérité par une fausse religion. (Sachant que, pour le coran, Allah a toujours eu une et une seule « religion » et que Muhammad n’a jamais été plus musulman que Moise, Abraham et Jésus. Oui, je sais,c ’est compliqué).

        Du coup, j’ai un problème théologique. L’athée qui ne raconte pas de conneries sur l’islam, qui dit simplement qu’après réflexion, il n’y croit pas, peut t-il être considéré comme Kafir ? c’est quand même quelqu’un qui ne cache rien, qui ne couvres rien et qui simplement rejette. 
        Ceci pose la question bizarroide suivante : Si c’est les kafirs qui vont aller en enfer, c’est où que vont aller les athées qui ne racontent pas de conneries ? 

        Par exemple pour Gruni, l’auteur, j’ai des doutes. En revanche camarade Labrune est clairement Kafir.Tout comme les petits cons dont les images illustrent l’article. 
        Mais Allah sait mieux.

          

        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 16 octobre 2014 15:58

          C’est une interprétation très personnelle qui n’est partagée que par toi ou presque.


          D’ailleurs, tu fais l’impasse sur ce que les Yazidis et les Chrétiens viennent de subir en Irak sans compter sur ce qui se passe à Kobané où ils s’en prennent à des Kurdes qui sont sensés être des sunnites bien que membres d’une organisation marxiste.



        • gruni gruni 16 octobre 2014 16:27

          Mon athéisme m’autorise à penser que je suis un Koufr. 


        • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 16 octobre 2014 20:40

          Tiens, un commentaire intelligent...
           @Muslimadieu :
          Bonjour, vous sortez d’où ? C’est la première chose compréhensible que je lis sur ce fil.
          Dites-moi (j’en profite), y’a un purgatoire chez les musulmans (ce truc un peu entre 2 chaises qu’on apprend au catéchisme) ?
          Quant aux débordements habillés de fanatismes, oui, l’homme est con, et il tient de temps en temps à le prouver. Les croisades diverses, des uns comme des autres, ont toujours été au mieux de la conquête, au pire du safari. Rien de neuf, les dogmes ont de beaux jours devant eux.
          @ Gruni :
          Je m’en doutais déjà depuis un moment... Voilà les aveux : Un Koufr.
          Fait comme un camembert, Gruni. smiley


        • gruni gruni 16 octobre 2014 20:53

          Du camembert AOC, s’il vous plaït smiley


        • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 17 octobre 2014 01:23

          Il va sans dire... Lait cru et moulé à la louche.
          (et un petit Bordeaux pour faire passer)


        • MuslimADieu MuslimADieu 17 octobre 2014 11:47

          @Emmanuel
          Chez les cheikhs, tu trouves de tout. Tu peux imaginer n’importe quoi et tu trouveras qu’un imam l’a déjà dit.
          Le truc auquel croient un paquet de musulmans c’est le adhab du kabr (supplice dans le tombeau).

          Pour le coran, c’est plus compliqué.
          j’ai déjà écris un article sur l’enfer dans ce site de mécréants.
          Je dois avouer qu’Allah n’est pas très clair sur le sujet.Ou peut être que c’était clair et qu’ensuite on a tout embrouillé.


        • morice morice 16 octobre 2014 16:26

          et c’est reparti : ça commence par « La mission du bon musulman »


          or ça n’est pas ça un « musulman » : vous avez beau mettre après « selon », les gens qui vont vous lire vont faire l’amalgame...

          débuter ainis un article c’est être irresponsable, et jeter l’opprobe tel un Zemmour réducteur : vous en rendez-vous compte au moins ???

          en prime c’est un avis d’athée que je vous donne : les religions sont pour moi une maladie qui atteint certains, là vous évoquez que les grands malades... mentaux en les amalgamant. Zemmour l’ignoble admirateur de la collaboration ne fait guère mieux...

          • gruni gruni 16 octobre 2014 16:31

            La pertinence de votre commentaire très réducteur m’autorise à ne pas vous répondre.


          • Christian Labrune Christian Labrune 16 octobre 2014 18:14

            Morice, Gruni,
            Etant quelque peu imam et lecteur du Coran, je suis bien forcé de reconnaître que les zélateurs d’Abou Bakr al-Baghdadi sont quand même beaucoup plus musulmans que tous les gens que j’ai pu côtoyer et qui prétendaient l’être. Beaucoup de mes collègues, quand j’enseignais dans le 93, venaient du Maghreb ; ils me disaient qu’ils étaient musulmans et me faisaient bouffer des makhrouds à l’Aïd, jusqu’à en crever - je suis incapable de résister à ces sortes de tentations ! Cela dit, si je ne crachais pas sur les makhrouds, ils ne crachaient pas non plus sur le cochon ni même sur l’eau dite ferrugineuse. Je vois mal ces joyeux plaisantins mettre jamais en pratique le cinquième verset de la sourate sur le repentir (IX) qui impose ceci aux compagnons du Prophète :
            « Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et quettez-les dans toute embuscade [...]
            Le texte que vous citiez en commençant, Gruni, et qui propose un modus operandi adapté à l’outillage de notre époque pour exterminer les »sales« Français et tous les membres de la coalition, est une simple paraphrase du verset ci-dessus. C’est le traitement réservé aux mécréants avec qui on a conclu un traité, après que ces salauds l’ont rompu (voir le verset 4). Si ces salauds consentent à se repentir, qu’on leur foute la paix, dit le Prophète, parce que Dieu est »indulgent et miséricordieux« . Mais les états occidentaux ne sont pas du tout disposés à se repentir jamais puisqu’ils veulent »anéantir" le Califat. La question de la miséricorde divine n’est donc plus de saison et il n’en est pas question ici.
            S’il faut se soumettre au texte coranique (et l’islam est soumission) je dis que ces gens-là sont beaucoup plus musulmans que mes anciens collègues ou Dalil Boubakeur. Ces derniers sont musulmans comme je suis encore catholique (je ne suis pas débaptisé) et néanmoins athée autant qu’on peut l’être.
            Par conséquent, s’il faut à nos djihadistes un brevet d’islamité, en tant qu’imam, je le leur donne sans faire la moindre difficulté. Allah akbar !


          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 16 octobre 2014 18:32

            C’est à se pisser dessus de rire : Morice l’athée nous explique ce qu’est un bon musulman !


            Comment un athée pourrait il déterminer ce qu’est un bon musulman ?

            On se le demande !

          • gruni gruni 16 octobre 2014 19:37

            Etonnant l’intérêt des athées pour les religions, je ne parle que pour vous, auraient-ils encore un doute. Remarquez que le doute est une sage attitude, d’autres qui ne doutent pas son beaucoup plus dangereux.


          • Christian Labrune Christian Labrune 16 octobre 2014 19:53

            La situation actuelle est beaucoup plus grave qu’on ne le pense. On dit : les VRAIS musulmans - ceux que je fréquente au travail ou qui sont mes amis - n’ont rien à voir avec gens du Califat, qui sont, eux, des abrutis, de parfaits assassins etc.
            Je pense qu’on se trompe. On appelle VRAIS musulmans ceux qui sont, comme dirait Marcel Gauchet, sortis du religieux. Ils on en général un bon niveau de culture, ils ont voyagé et ne sont pas plus musulmans que les « chrétiens » qui font baptiser leurs enfants (ça ne peut pas faire de mal), se marient ou se font enterrer à l’Eglise (qu’est-ce qu’on risque ?) parce que c’est une tradition familiale et que ça ne mange pas de pain.
            On se dit : les crimes de Mehra, de Nemmouche, ceux de Daech, c’est horrible, et ça doit épouvanter les musulmans. Ceux qui sont sortis du religieux et qui ne confessent l’islam que du bout des lèvres se disent : ça n’est pas mon affaire et ils s’en lavent les mains comme Pilate. Mais pour la plupart de ceux que j’appellerai les Vrais musulmans, c’est-à-dire ceux qui sont animés par la foi du charbonnier, c’est un peu différent.
            Qu’est-ce que c’est qu’un vrai catholique ? Evidemment, on n’est pas dans sa tête pour pouvoir dire ce qui s’y passe, mais enfin, aller à la messe tous les dimanches, faire des signes de croix après s’être trempé la dextre dans le bénitier, s’agenouiller quand il le faut et là où il le faut dans les chapelles, se confesser et s’approcher régulièrement de la sainte table, c’est quand même être plus catholique que ceux qui se contentent du baptême et de l’enterrement.
            Pour le véritable musulman, c’est à peu près pareil : il se rend à la mosquée, mais comme les imams sont un peu surveillés et ne peuvent pas dire tout ce qu’ils pensent, le VRAI musulman dispose d’une parabole orientée Al-Jazeera où il apprend tout ce qu’un « bon » musulman doit savoir, et d’abord que rien n’est au-dessus du Jihad et qu’il faut vouloir, selon l’enseignement d’un Youssef al-Qaradâwî relayé dans les autres media par les Ramadan de service, exécuter à la lettre tout ce qu’exige l’islam : exterminer les Juifs, résister à l’abominable corruption occidentale, observer rigoureusement les rites les plus délirants : prières, halal, voile, niqab, etc.
            On s’est étonné qu’il n’y ait eu aucune réaction après les crimes de Mehra, qu’il y en ait eu si peu après les dernières décapitations. Ce n’est pas qu’il n’y ait pas un malaise du VRAI musulman, il y en a bien un, mais il n’est pas du tout celui qu’éprouvent les intellectuels partisans au CFCM, comme DalilBoubakeur et quelques autres, d’un « islam des lumières » qui serait en fait une « sortie du religieux », pour parler comme Marcel Gauchet, enfin compatible avec la civilisation moderne. Le malaise du musulman moyen made in al-jazeera, ce serait plutôt de se dire qu’il n’aurait pas vraiment le courage de passer à l’action. Egorger son voisin selon la méthode prescrite par le Califat, c’est facile à dire, mais plus difficile à faire. On pense qu’il est horrifié par les décapitations, mais c’est une erreur : le Coran les prescrit en maintes occasions, elles sont donc, si j’ose dire, parfaitement « halal » ; égorger un mouton ou un chien de mécréant, quelle différence ? Je crains donc que le malaise du « bon » musulman qui se veut entièrement « soumis » à son islam (qui est soumission) ne vienne de ce qu’il se découvre, en fait, un gros dégonflé qui n’aurait pas vraiment le courage de faire ce qu’on lui prescrit, malgré le mode d’emploi video qu’il peut trouver partout à sa disposition sur le Net et dans les media. Face à Daech, le VRAI musulman se dit qu’il n’est pas à la hauteur requise, et tremble pour son salut. C’est là son seul malaise. Beaucoup de jeunes sans cervelle ne veulent pas, eux, être des « dégonflés ». C’est ceux-là qu’on retrouve autour de Kobané.
            Il faut donc cesser de se voiler la face et de se forcer à prendre des vessies pour des lanternes. Le VRAI musulman n’est pas du tout celui qu’on pense, et l’islam n’a jamais été une religion d’amour et de paix. Les très rares intellectuels qu’on voit horrifiés par la tournure que prennent les choses au Moyen-Orient ne sont plus vraiment des musulmans.
            Evidemment, il est très probable que ce qui se voit en Irak aura à peu près le même résultat que la Saint-Barthélémy de 1572 : ça en dégoûtera beaucoup, et même parmi les moins instruits, de la religion et de ses fanatismes, et l’islam cessera d’être pris au sérieux. Mais on n’en est pas encore là, malheureusement. Combien d’atroces boucheries faudra-t-il encore avant une réelle prise de conscience des masses décérébrées par les propagandes ? Après le fanatisme sunnite, l’épisode qui suivra, ce sera celui du fanatisme chiite nucléarisé. De beaux jours en perspective.


          • Christian Labrune Christian Labrune 16 octobre 2014 23:39

            « Et ne te donnes pas la peine de censurer, car ce com est écrit à l’encre sympathique... »

            Omar,
            Non, cette fois, ça tombe trop opportunément et ça illustre mon propos avec une trop parfaite exactitude. C’est toujours, dans vos interventions, le même recours à l’insulte. Par l’Internet, comme on ne peut pas égorger son contradicteur, il n’y a plus que la violence verbale ; c’est donc symbolique, mais l’intention reste clairement la même : les moeurs du « Califat » ne sont pas bien loin. Toujours le même grossier tutoiement et les invariables jeux de mots débiles sur mon patronyme, dignes d’une cour de récré à la communale.

            De tels procédés sont ceux de toutes les brutes fascistes. Le spectacle hideux que vous produisez régulièrement sur ce site, c’est celui de l’islamofascisme. On commence à en avoir vraiment ras-le-bol de ces procédés, et des injures antisémites à répétition ou des invectives haineuses.

            Tout cela donne une bien fâcheuse idée de ce que pourraient être les musulmans. J’ai récemment demandé la suppression d’un de vos messages ignobles en ajoutant : « pitié pour les musulmans ». S’ils sont en effet représentés sur ce site par des gens qui se comportent comme vous le faites, c’est tout à fait désastreux. Peut-être, après tout, n’êtes vous qu’un type du FN qui n’interviendrait ici que pour discréditer une communauté en animant avec obstination une ridicule caricature de personnage borné, raciste, haineux et fanatique. A tout prendre, je préfèrerais cela, ce serait moins préoccupant : je n’ai jamais douté en effet qu’on pût être tout à la fois musulman et honnête homme.


          • Christian Labrune Christian Labrune 17 octobre 2014 12:39

            « Cela ne vous rappelle-pas un minable peiti homme moustachu qui avait un tic , celui de lever très souvent sa main ? »

            Omar
            Eh bien oui, c’est la liste des tics dont on se sert généralement pour stigmatiser le petit bonhomme en question. Ce n’est certes pas lui -réfléchissez un peu avant d’écrire !- qui se serait jamais risqué à dénoncer, comme je le faisais, les « brutes fascistes », l’emploi des « injures antisémites », le « racisme », les « invectives haineuses » : tout ça, c’était son fonds de commerce idéologique et c’est sur lui-même qu’il aurait craché. Il n’était quand même pas idiot à ce point. Mon intention n’était nullement de vous assimiler en bloc aux nazis : j’ai horreur des formules outrancières qu’aucune analyse ne soutiendrait, mais c’est vous qui, une fois encore, venez illustrer et compléter mon propos, et de la manière la plus probante.

            Petite précision : le moustachu n’aurait pas pu parler non plus d’islamofascisme, le mot n’existait pas encore, mais la chose, elle, existait déjà bel et bien puisque le mufti de Jérusalem, Mohammed Amin al-Husseini devait rencontrer à Berlin en novembre 41 le chancelier du Reich. La 13e division de montagne Waffen SS Handschar, ça ne vous rappelle rien ? Et qui s’était rendu dans les Balkans pour l’’organiser ?

            PS - Si vous avez encore des difficultés à comprendre cette petite mise au point que je me suis efforcé de rendre aussi claire que possible, demandez-moi de préciser tel ou tel point, cela vous évitera des interprétations irréfléchies, téméraires et contre-productives. 


          • COVADONGA722 COVADONGA722 16 octobre 2014 18:37

            bonjour Gruni , personnellement je me réjouis que ceux qui veulent vivre « un islam véritable » quittent la géhenne française..

            Je les félicites de partir sur les terre de la « vraie foi » vivre enfin en adéquations avec leur désir !
            Perso je me garderais bien de dire quels sont les bons et les mauvais musulmans hein athée je ne suis pas équipé intellectuellement pour en discuter ;Juste si je peu m’autoriser un léger étonnement cela serait la propension qu’on ceux qui se proclame vrais musulman a massacrer 
            exploser et déchiqueter leurs frères musulmans heu disons plus paisibles ...

            asinus : ne varietur 

            • gruni gruni 16 octobre 2014 19:54

              Bonjour COVADONGA722


              Je partage votre athéisme et votre opinion, et constate comme vous que la lecture et la compréhension des écritures n’est pas la même pour tout le monde. Cela ne date pas d’aujourd’hui et n’est pas prêt de s’arranger.

            • COVADONGA722 COVADONGA722 16 octobre 2014 20:01

              yep , omar et si tout simplement au lieu de l’occidental islamophobe ça n’étais pas plutôt


              l’islamiste qui est occidentalophobe !



              asinus 



              • vesjem vesjem 16 octobre 2014 20:39

                très juste , et bien résumé , omar


              • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 16 octobre 2014 20:53

                ... et bien spammé, ton post, comment t’as réussi ça Omar ? C’est Avox qui colle de la pub dans les posts ?


              • Hannibal GENSERIC Hannibal GENSERIC 17 octobre 2014 09:23

                @ Omar

                Les temps changent, les méthodes changent, mais les buts restent les mêmes : rapine, vol, occupation, négation de l’Autre.

                La plupart des commentaires veulent ou font semblant d’oublier qui attaque qui ? qui va bombarder l’autre ? Et pourquoi ?

                Vous avez résumé la situation dans votre commentaire succinct.

                L’auteur est manifestement un islamophobe primaire, car il se comporte comme celui qui , lisant des textes nazis sur Internet, reprendrait ces textes pour généraliser : tous les chrétiens sont nazis. Ou bien, puisque certains prêtres catho sont pédophiles, alors tous les cathos sont des pédophiles.

                Mais revenons au comportement barbare des uns et des autres.

                Voici ce qu’écrivait un général français lors de la « conquête » de l’Algérie (la même chose en Afrique noire) ::

                « … Un plein baril d’oreilles… Les oreilles indigènes valurent longtemps dix francs la paire et leurs femmes, demeurèrent comme eux d’ailleurs, un gibier parfait  » (1). C’est en ces termes choisis qu’un général français racontait les exploits de ses troupes pendant la guerre de conquête de l’Algérie (2).

                 « … Tout ce qui vivait fut voué à la mort… On ne fit aucune distinction d’âge, ni de sexe… En revenant de cette funeste expédition plusieurs de nos cavaliers portaient des têtes au bout de leurs lances… ».
                http://numidia-liberum.blogspot.com/2014/10/decapitations-darabes-la-francaise-et.html

                Qu’on leur coupe la tête et les oreilles comme trophées, ou qu’on nous montre les vidéos prises par des bombardiers furtifs où l’on voit des villageois éparpillés au sol comme des mouches tuées à la bombe insecticide, il n’y aucune différence.

                Les bombardements de la coalition, bizarrement, tuent plus de civils innocents, que ces prétendus méchants qui « menacent les kafirs » mais, qui, encore bizarrement, tuent à 99,99% des musulmans plutot que des Européens ou des Américains.

                A qui profite le crime ? Qui les arme ? Qui les finance ? Savez-vous que les jihadistes français en Syrie continuent de toucher leurs salaires et prestations en France ?


              • Christian Labrune Christian Labrune 17 octobre 2014 22:24

                Hannibal Genséric

                Face à l’espèce d’occidentalophobie délirante qui s’observe dans bon nombre d’interventions conspirationnistes sur ce site, et particulièrement les vôtres, il me semble que l’islamophobie, fût-elle primaire, serait bien des plus légitimes.

                Je ne sache pas qu’on puisse trouver rien de comparable, dans ce qu’écrit l’auteur du présent article, à ce texte qu’il cite en commençant et qu’il n’a pas inventé :

                "La meilleure chose que vous puissiez faire est de vous efforcer de tuer tout infidèle, qu’il soit Français, Américain ou d’un de leurs pays alliés, si vous ne pouvez pas trouver d’engin explosif ou de munition, alors isolez l’Américain infidèle, le Français infidèle, ou n’importe lequel de ses alliés. Ecrasez-lui la tête à coup de pierre... etc. »

                Faut-il vous rappeler que l’hostilité de l’islamophobe s’exerce à l’endroit d’une religion, c’est-à-dire d’un ensemble d’idées et de représentations dont chacun est libre de faire ce qu’il veut. On ne fera grief à personne d’exécrer Thomas d’Aquin ou Montaigne, la littérature de Balzac ou la peinture impressionniste. Le même principe doit pouvoir s’appliquer librement à tout objet que le sens critique rencontre sur son chemin. Le Coran est un mauvais livre, point barre. Voilà ce que dit l’islamophobe, et l’idée ne lui viendrait pas qu’il faille pour autant massacrer les musulmans. Et la meilleure preuve que le Coran soit un mauvais livre c’est que, pris au sérieux par des abrutis, il est tout à fait de nature à induire des propositions du genre de celle que je viens de recopier, lesquelles ne sont sont pas de l’ordre de la fantaisie littéraire mais ont déjà produit dans le monde réel bien des horreurs : égorger son semblable, ça n’a pas grand chose à voir avec cet art de la polémique qui fait, depuis les Grecs, le charme et toute la difficulté des systèmes démocratiques.

                Vous vous complaisez à rappeler les horreurs de la colonisation. Je doute cependant que parmi ceux qui sont chargés de l’éducation des nouvelles générations (j’ai été professeur) vous puissiez rencontrer beaucoup de thuriféraires du colonialisme. Depuis les années 60, depuis l’époque où Sartre s’était dit prêt à porter les valises du FLN, la France n’a cessé de faire pénitence sur cette question-là ; c’en est au point que dans les querelles opposant les « pédagogues » chargés de détruire une éducation nationale héritée de la troisième république à ceux qui s’en réclamaient encore, les premiers n’ont cessé de démolir Jules Ferry et de cracher sur le système d’instruction quand même très efficace qu’il avait mis au point au prétexte qu’il avait été un fervent partisan du colonialisme.

                Je doute qu’il y ait actuellement beaucoup de Français qui soient nostalgiques des méthodes expéditives de l’OAS ou de celles des redoutables tirailleurs sénégalais, lesquelles faisaient si peur aux Allemands pendant la guerre de 14 à cause d’une certaine propension qu’ils avaient eux aussi à couper les oreilles voire les têtes.

                Pendant que vous y êtes, vous devriez rappeler les massacres qui ont suivi en France la Saint-Barthélémy de l’an 1572 ou les dragonnades qui ont suivi la révocation de l’édit de Nantes. Ou la terreur de 1793, qui fait horreur désormais à la plupart des historiens qui ont sérieusement étudié la question. Le problème, c’est que deux siècles au moins nous séparent de ces abominations dont les Français actuels ne sont pas responsables. Eux au moins ont su repérer le fanatisme et surtout ses causes, et pris toutes les mesures qui s’imposaient au plan des institutions pour rendre impossible autant que faire se peut leur réapparition.

                L’homme civilisé se projette dans l’avenir, il essaie d’imaginer les moyens qui permettront d’éviter la répétition des mêmes erreurs. Il ne va pas chercher dans le passé des excuses aux crimes actuels. Votre propos révèle que vous êtes coincé dans une espèce de paralysie mentale. Vous ne pouvez pas assumer les crimes du « Califat » et vous ne voulez pas non plus les dénoncer parce que ce serait condamner l’islam. Alors vous dites que le monde rêvé par l’islamisme et celui que rêve l’occident, c’est pareil, ce serait la même horreur des deux côtés. Eh bien non, ce n’est pas la même chose : d’un côté on invente tant bien que mal un monde nouveau où la liberté puisse émerger, et de l’autre on veut appliquer un système rigide résumé dans un programme sanguinaire du VIIe siècle. La seule solution, c’est d’en finir avec le Coran comme on en a déjà fini avec les autres religions. Ca se réalisera beaucoup plus vite que vous ne le pensez : l’islam ne survivra pas à un « Califat » qui en aura bien fait voir désormais la criminalité potentielle.


              • vesjem vesjem 16 octobre 2014 20:37

                @gruni
                Imaginons ou évaluons les millions de tués et de blessés , les familles disloquées , les famines , perpétrés depuis une quinzaine d’années par l’occident , usa en première ligne ; tout cela sans autre motif que l’impérialisme financier et religieux ! (on peut remonter à 2 siècles si tu veux )
                Met-toi dans la peau d’un survivant de ces massacres , qui a perdu ici sa femme , là un ou deux enfants , et tu pourras alors comprendre la haine qui anime cette personne , ainsi que celle des millions d’autres victimes ;
                L’occident sous les ordres des usa , a enclenché un processus irréversible et de long terme , de peurs , de chaos , de terrorisme ;
                Il se trouve que nous sommes en première ligne de leur vengeance rédemptrice  


                • gruni gruni 16 octobre 2014 21:27

                  @ Vesjem


                  Je ne conteste pas ce que vous dites, mais faut-il vous rappeler que l’EI ne tuent pas que les occidentaux.

                  D’autre part l’article est une approche, pas forcément juste je le reconnais puisque je ne donne que le témoignage d’un seul djihadiste français parmi d’autres, sur la motivation de ceux qui partent faire le djihad, même si j’ai lu d’autres témoignages pas très éloignés de celui là.
                  C’est ce qui est reproché aux Français non musulmans le sujet de l’article. Nos lois, notre racisme selon eux. Ne fallait-il pas en parler aussi.

                  Bonne soirée

                • vesjem vesjem 17 octobre 2014 11:14

                  il faut accuser et dénoncer sans relâche et haut et fort , les vrais coupables de ce merdier , au lieu de polariser l’attention sur du détail
                  salut


                  • Christian Labrune Christian Labrune 18 octobre 2014 10:39

                    @vesjem

                    SI les « vrais coupables de ce merdier » sont les occidentaux, si ce sont les occidentaux qui persécutent les chrétiens de Mossoul ou de Gaza, poussent les Yazidis sur les pentes désertiques du Sinjar pour les y faire crever de faim et de soif, si ce sont encore les puissances occidentales qui se proposent de massacrer au plus vite les Kurdes de Kobané, il faudrait que vous fussiez un peu plus cohérent dans vos discours.

                    Prenez donc plus explicitement le parti des bandes armées du « Califat »’. Rejoignez-les, comme l’ont déjà fait un certain nombre d’Européens, pour leur éviter d’être ratatinés. Des propos comme ceux que vous tenez ici encouragent à l’action les musulmans européens encore hésitants et timorés en leur désignant clairement le véritable ennemi. La moindre des choses serait que vous montriez l’exemple. Vous avez bien des couteaux dans votre cuisine, aiguisez-les et prenez un billet d’avion pour la Turquie. Une fois là-bas, vous trouverez aisément un moyen pour rejoindre vos amis du « Califat » injustement accusés. A moins, bien entendu, que vous préfériez les soutenir en restant ici et vous soumettre à l’injonction que rappelait Gruni et qui décrit très précisément un modus operandi maintenant bien connu :

                    "La meilleure chose que vous puissiez faire est de vous efforcer de tuer tout infidèle, qu’il soit Français, Américain ou d’un de leurs pays alliés, si vous ne pouvez pas trouver d’engin explosif ou de munition, alors isolez l’Américain infidèle, le Français infidèle, ou n’importe lequel de ses alliés. Ecrasez-lui la tête à coup de pierre, tuez-le avec un couteau, renversez-le avec votre voiture, jetez-le dans le vide, étouffez-le ou empoisonnez-le."


                  • vesjem vesjem 18 octobre 2014 16:27

                    @christ
                    tu m’as bien compris , mais tu fais l’autruche
                    qui a allumé et entretenu le feu , tu veux dire que ce sont eux ?


                  • popov 19 octobre 2014 09:24

                    Selon un sondage réalisé par ICM Research pour l’agence de nouvelles russe Rossiya Segodnya, 15% des Français seraient favorables à l’état islamique. Parmi les « jeunes » de 25 à 34 ans, le pourcentage serait encore plu élevé.

                    Résumé du sondage : ici
                    Le sondage : ici
                     Cliquer sur « DOWNLOAD TABLES IN PDF » au coin supérieur droit pour accéder aux chiffres bruts.

                    Mais attention, il ne faut surtout pas faire d’amalgames, n’est-ce pas morice.


                    • popov 19 octobre 2014 09:40

                      Une autre petite statistique sur la radicalisation des mahométans dans les prisons.

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