François Bayrou et l’homoparentalité
Ce sera peut-être le grand débat des élections en cette année 2007, certains souhaitent que les couples de personnes homosexuelles puissent adopter, d’autres ne le souhaitent pas et François Bayrou fait le grand écart : pour lui c’est oui et non. Il s’installe ainsi dans cette place qu’il affectionne tant : l’entre-deux chaises...
Est-il vraiment possible de soutenir une telle position quand il s’agit d’un sujet aussi important que l’intérêt des enfants ? Souvent, pour des raisons sentimentales, beaucoup sont assez favorables à une forme d’union apparentée au mariage, mais sont en revanche fermement opposés à toute forme d’adoption ou de filiation. Une position comme celle de François Bayrou laisse donc parfaitement planer le doute sur ses convictions et réflexions sur la question.
Monsieur Bayrou déclare être favorable à une « union civile, conclue à la mairie, ouverte aux homosexuels, comportant des droits équivalents à ceux ouverts par le mariage ». Il serait intéressant de connaître la pensée exacte de Bayrou sur ces « droits équivalents », si j’en crois le dictionnaire cela signifie des droits qui soient de même valeur qualitative. Autant dire que cette union aurait bel et bien le goût et la couleur du mariage.
Que Bayrou le nomme ainsi et qu’on en finisse de son numéro de funambulisme politique.
C’est donc sans réelle surprise qu’il se déclare dans la foulée en faveur de l’adoption simple. Car selon lui, « l’adoption, c’est la filiation, et ce serait donc accepter qu’un enfant ait deux pères, ou deux mères, ce qui pose un problème », et dans un même temps il reconnaît qu’il faut bien « créer un lien de reconnaissance de la compagne ou du compagnon qui partage la vie de l’enfant, participe à l’élever ». Il faut avouer que la construction intellectuelle de cette idée est assez surprenante, c’est pourquoi si je possédais une chèvre et un chou dans mon appartement, je solliciterais en priorité Monsieur Bayrou pour ses conseils avisés.
J’essaie d’imaginer les conséquences d’une telle loi si elle venait à être votée en septembre 2007... Ainsi, ce qui serait légal pour des couples de personnes de même sexe le serait aussi pour les personnes seules souhaitant choisir l’adoption simple, ne risquerait-on pas dans ces conditions de se trouver particulier toujours plus complexe à gérer ? Une grand-mère pourrait ainsi adopter ses propres petits-enfants, devenant à la fois grand-mère et mère par intérim puisque sans filiation possible. A la mort de l’adoptant, l’adopté devenu adulte n’ayant pas accès à la filiation ne serait donc plus l’enfant de... personne ? Face à de tels cas, ces personnes demanderaient aussitôt, et ce serait bien naturel, qu’on leur accorde le droit à l’adoption plénière, voilà pourquoi la position de Monsieur Bayrou n’est tout simplement pas réaliste.
Et lorsque j’entends Monsieur Bayrou nous dire à propos des difficultés dans les banlieues que « le tissu de notre société est en train de se défaire » et que « un très grand nombre de familles se trouvent sans repères face à l’éducation de leurs enfants », je crois que la coupe est pleine. Je ne comprends décidément pas ce que veut nous dire ce troisième homme ! Monsieur Bayrou, ce sujet est sérieux, je crois qu’il serait bien temps que vous choisissiez entre la chèvre et le chou.
72 réactions à cet article
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Bayrou a raison de ne pas avoir d’idée arrétée sur ce sujet, pour deux raisons :
- ce sujet est bien loin d etre une priorité nationale, il n’y a donc pas de « position » à avoir dans l’immédiat, cela viendra en son temps.
- cet espèce de pseudo lobyying commence à être pénible, et cette manie communautariste de se réunir pour faire pression finira par se retourner contre les homosexuels, car elle laisse planer une impression de constant chantage.
Après tout, l’homosexualité n’est pas interdite en france.
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Je suis d’accord avec Raphaël. Son analyse me semble pertinente. Il est de bon ton aujourd’hui de céder aux revendications des associations gay. Mais la grandeur d’un homme politique est de servir avant tout le bien commun. Aidons les hommes et femmes politiques à avoir le courage de dire non à l’homoparentalité.
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Pedro > Parfois, le courage, c’est d’oser dire que l’on a pas d’avis ou que l’on est pas certain de celui-ci !
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Je suis bien de votre avis Johnattan. Il est des sujets complexes, qui nous dépassent, et sur lesquels nous n’avons pas forcément d’opinions arrêtées. Des sujets pour lesquels, lorsqu’on pèse le pour et le contre, on se dit « mince, tout cela est bien équilibré... »
Le doute est source de progrès, d’ouverture, il est le signe qu’on ne réagit pas forcément viscéralement ou de manière partisane, il est enfin l’affirmation de son humanité qui par définition ne sait pas tout.
Je ne suis pas forcément « Bayroutiste », je peux dire néanmoins qu’un candidat qui se pose des questions m’inspire bien d’avantage de confiance qu’un candidat qui affirme et assène en permanence ses vérités sans une once de doute, quitte a affirmer aujourd’hui le contraire de ce qu’on affirmait hier et avec la même force et le même aplomb.
Notez que les conflits et guerres ont toujours pour origine des personnes ou états qui ne doutent pas de la supériorité de leurs affirmations et croyances, chacun sur de son fait, et persuadé que l’autre a tort. Voyez Bush, persuadé qu’il incarne le bien et définissant un axe du mal.
Un homme ayant l’humilité de reconnaître qu’il ne sait pas tout et qu’il n’est pas le Messy et que sur certains points il se pose encore des questions c’est assez rare en politique, surtout à quelques mois de l’élection présidentiel.
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Je suis d’accord que l’on ne peut pas avoir d’avis sur tout en politique. Certains sujets, notamment économiques, nécessitent plus de connaissances que nous en avons tous.
Mais, en revanche, je ne vois pas comment je pourrais être dépassé par lé débat dont parle Raphaël. Les choses sont simples : nous devons avant tout penser à l’enfant. Or, à mon sens, l’équilibre d’un enfant passe par le modèle d’un père et d’une mère.
Sur ces débats, j’ai la nette impression que les politiques sont pressés par les lobbies. Ségolène Royal était contre le mariage et l’adoption homosexuelle et elle change d’un coup d’avis, Gaylib à l’UMP est un réel lobby dans le parti... Il me paraît bien dommage de voir un débat si grave réduit à une bataille électoraliste.
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Je trouve scandaleux que l’on traite d’homophobes certaines personnes sous le simple prétexte qu’ils sont contre l’adoption par des couples homos ! C’est ça le vrai fascisme : ne pas accepter une opinion différente !
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François Bayrou s’explique longuement et pédagogiquement ici : visiblement il balance entre les deux et il a beaucoup hésité... la vidéo dure 21 min il répond à beaucoup de questions sur la question homosexuel : http://www.dailymotion.com/video/xkscd_politicshow-2-913-f-bayrou
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C’est un sujet très difficile à aborder pour un responsable politique.
D’un côté, il y a la réalité des choses : il existe de nombreux parents homosexuels, toutes les études montrent que les enfants ne se portent pas plus mal qu’ils soient élevés par des couples homo- ou hétérosexuels, et enfin le système actuel est hypocrite puisqu’il permet à des personnes seules d’adopter, mais pas à des couples homosexuels, obligeants ceux-ci à se faire passer pour personnes seules, ce qui prive l’un des membres du couple de droits.
De l’autre, il existe une forte réticence de la majorité de la population envers l’adoption par des couples homosexuels, et aussi une vision personnelle de certains responsables de ce qu’est pour eux la famille.
Sur un sujet de société qui est largement du ressort personnel, la position du politique, et celle généralement prônée par François Bayrou, est de laisser la liberté aux individus : c’est ainsi que, catholique convaincu, il est aussi arde,t défenseur de la laïcité par exemple.
Sauf que, sur ce sujet, l’Etat doit réglementer. Il doit définir un cadre pour l’adoption, qui soit d’abord dans l’intérêt de l’enfant.
La proposition de François Bayrou est à mon avis la moins mauvaise actuellement : elle permet aux couples homosexuels d’adopter, en reconnaissant que ces couples peuvent élever des enfants aussi bien que des couples hétérosexuels (et sans doute mieux que des parents isolés), et évite ce système hypocrite en donnat de fait un droit aux deux membres du couple.
Bayrou propose cependant de limitaer cette adoption à l’adoption simple.
L’adoption simple a pour conséquence de donner à l’adopté des droits et des devoirs équivalents à ceux d’un enfant légitime. Ainsi par exemple, le nom des parents adoptifs s’ajoute au nom d’origine de l’enfant ou le remplace. Pour le parents adoptifs, l’autorité parentale leur est exclusivement et intégralement dévolue, sans pour autant que les liens de l’enfant avec la famille d’origine ne soient pas rompus, ainsi, l’adopté conserve ses droits d’héritier dans sa famille d’origine.
Dans son esprit, François Bayrou tente de limiter le problème lié à la perception du statut de parent par rapport à l’enfant : puisqu’un couple homosexuel ne peut concevoir cet enfant (mais il peut l’adopter et l’élever), il pense que l’adoption plénière (qui revient à oblitérer l’existence des parents biologiques pour l’enfant, puisque ceux-ci n’existent plus au regard de la loi et sont remplacés par les parents adoptants) risque de poser un problème de cohérence pour l’enfant.
A titre personnel (et ayant moi-même fait une démarche d’adoption), je pense qu’il a tort, car le temps est révolu où on cachait aux enfants leur statut d’adopté, et nombre de parents adoptifs aident leurs enfants à retrouver leurs racines, ce qui est souvent utile pour leur équilibre. Mais je reconnais que la décision est compliquée.
La meilleure solution pourrait être de recommander l’adoption simple aux couples homosexuels, sans interdire l’adoption plenière, car elle a un sens (il ne s’agit pas d’une adoption au rabais : tout est identique pour parents et enfants sauf que l’enfant conserve un lien de filiation avec ses parents biologiques). Mais il faudrait en réalité discuter de ces diverses possibilités avec les premiers concernés : les personnes adoptées. Ce sujet mérite un débat dépassionné, avec une étude sociologique approffondie pour connaitre la meilleure solution pour les enfants.
Dans ce cadre, la proposition de François Bayrou me semble un bon compromis intermédiaire, en attendant d’en savoir plus sur le souhait des enfants une fois ceux-ci plus grands, et non, comme le dit l’auteur, une solution molle mi chèvre mi choux.
Je trouve ainsi domage que l’auteur prenne ce prétexte et ce thème pour critiquer le projet politique de François Bayrou : ce thème n’est pas un sujet politique, et je conseille à l’auteur d’en discuter au préalable avec des parents adoptants et enfants adoptés plutôt que de se focaliser sur l’aspect uniquement juridique de la chose.
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@ Voltaire
Bien vu !
Sauf que, sur ce sujet, l’Etat doit réglementer. Il doit définir un cadre pour l’adoption, qui soit d’abord dans l’intérêt de l’enfant.
C’est le seul problème réel ans ce cas de figure.
Quand au au reste, quel crédit pourrait on donner à un politique qui se préocuppe, non pas du bien de tous, mais de préférences existentielles de certains. La préférence sexuelle est un choix individuel et n’a rien à voir avec la gouvernance d’un état, ou alors, je demande le pacs pour mes compagnons buveurs de bières !
Je suis même scandalisé que l’on pose ce genre de question à un homme politique, encore plus qu’il y réponde.
J’attends fermement l’homme politique qui ne fera pas miaou pour avoir des voix.
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@ Voltaire
j’oubliais, concernant l’adoption : qu’ils aillent se faire foutre et qu’ils assument leur état.
Adoption, pis quoi encore ? S’ils veulent des enfants, ils commencent par fonder une famille, condition sine qua non d’un être en devenir équilibré, et qu’ils oublient un peu leurs préférences égoïstes.
Bordel !
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@ Voltaire
Mais il faudrait en réalité discuter de ces diverses possibilités avec les premiers concernés : les personnes adoptées.
Je veux oui ! Cependant, adoptés, avortés, ou placés,...ils n’ont certes jamais eu l’occasion de s’exprimer au moment juste.
Faut arrêter les théories à la « hurf ». Ou alors comme la pilules, on attends 30 ans ? Histoire de voir ce que cela donne.
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Toujours @ Voltaire
Je trouve ainsi domage que l’auteur prenne ce prétexte et ce thème pour critiquer le projet politique de François Bayrou : ce thème n’est pas un sujet politique,...
Il était temps de le saisir.
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"j’oubliais, concernant l’adoption : qu’ils aillent se faire foutre et qu’ils assument leur état.
Adoption, pis quoi encore ? S’ils veulent des enfants, ils commencent par fonder une famille, condition sine qua non d’un être en devenir équilibré, et qu’ils oublient un peu leurs préférences égoïstes.
Bordel ! "
>>>>>>>>> 1) restez poli
2)C’est quoi une famille en 2007 ? Quel jugement péremptoire ! Lisez les études : seules celles commanditées par les religieux concluent à un déséquilibre des enfants ayant des parents homos
3)Si nous sommes égoïstes, vous vous êtes obscurantistes et bien-pensants (sous couvert de vulgarité admise sur ces sujets) : assumez donc votre état vous aussi !
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aux donneurs de lecons précédent. homo j’ai la garde mon fils et vit avec un garcon qui a trois enfants en garde alternee. Existons nous ??? nous somme sdes dizaines de milliers dan sle meme cas
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Vous êtes donc père et votre ami trois fois père. Vous faites sans doute parti des homos « chanceux », qui assument une orientation sexuelle qui empèche la paternité amoureuse tout en ayant la possibilité de vivre cette paternité qui, je vous le souhaites, a été le fruit d’un amour ancien. Convenez cependant que dans votre situation, on est loin d’un cas d’adoption et que la relation que vous entretenez avec votre fils ne pourrait s’apparenter à une relation avec un enfant adopté.
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Ne seriez-vous pas bis, plutôt qu’homos ?
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Existons nous ?
C’est quoi cette question ?
Evidemment que tu existes ! Tu viens de poster sur agora.
Quel est le probblème ?
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Je ne comprends pas l’homophobie rempante que laisse imaginer certains propos. Sommes nous plus arriérés ou faschos que les Belges, Hollandais, Espagnols ou Anglais qui ont non seulement un mariage gay , des adoptions etc.. c’est clair que l’espagne a 10 ans d’avance, alors que nous avons à vous lire des idées bien ancrées. Le pen a de beaux jours avec vous
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« Sommes nous plus arriérés ou faschos que les Belges, Hollandais, Espagnols ou Anglais » ... On est peut-être (un peu) moins dégénérés du côté du sens des valeurs.
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Il y a pas si longtemps que cela, un homme et une femme ne pouvaient pas avoir de relation sexuelle en dehors du mariage, sinon c’était mal vu (et c’est encore le cas dans beaucoup de pays) enplus le mariage était un pacte permettant de cimenter une future famille à venir.
- On peut résumer cela par : mariage = procréation.De nos jours, du moins en France, le mariage n’est plus obligatoire pour avoir des enfants, la seule différence qu’à un couple marié avec enfants et un non marié avec enfants, c’est différents droits et avantages pour les premiers, et c’est ce que recherche les homosexuels.
- On peut résumer cela par : mariage = moins payer d’impôts.Donc le PACS (ou équivalent) remplit ce travail, tout en ménageant les personnes qui considèrent que le mariage ne doit être que pour les personnes de sexes différents.
Après il y aura toujours des personnes qui en voudront toujours plus.
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Quel gachis de vouloir d’utiliser l’homoparentalité comme argument electoral ! C’est domage, il s’agit d’un débat de societé .. qui pourrait même faire l’objet d’un réferendum ..une fois la chose bien expliquée ... ce n’est pas une une histoire de gauche de droite ou du centre !
Personnelement je suis né homme devenue femme, j’ai un fils. Doit on me déchoir des mes droits parentaux dans la situation actuelle ???
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je suis complètement d’accord avec toi.... le droits des personnes homosexuelles ne doivent pas être un argument politique, c’est bien au-delà ! Il est évidement, que cela serait deguelasse , si on te retirait tes droits de parent. A quand, une vraie position sur les personnes transsexuelles ???
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François Bayrou, une posture, des impostures. Et dire que c’est censé être là l’héritier du Centre démocrate-chrétien...
Toreador
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Toréador, ton QI n’est pas en or, Toréador, Toréador.
(désolé)
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L’article est intéressant. En fait la proposition sur l’adoption simple ne me semble pas la bonne alors que la piste de délégation de l’autorité parental par le parent est plus juste. Sinon, en poussant au bout la proposition d’adoption simple par d’autres adultes, il pourrait y avoir adoption simple par 3 ou 4 adultes ou plus et pas forcément seulement 2. On est dans la même logique. Pourquoi reconnaitre et soutenir l’homosexualité et pas la polygamie ? (Et ceux qui ne sont pas d’accord seront sans doute condamnés pour polygamophobie dans 10 ans). L’adoption simple par plusieurs hommes ou plusieurs femmes va dans ce sens et aboutit à des absurdités et à la négation de la paternité et la maternité, dans ce qui lui est propre dans notre culture. Il ne faut donc pas accorder l’adoption même simple à un tiers, mais il faut travailler au partage de l’autorité parental par le ou les parents (parents biologiques,couple homme-femme en adoption plénière ou le parent qui obtenu l’adoption simple et qui est le seul vrai parent de cet enfant adopté). Bref il faut protéger l’enfant qui se trouve dans une telle situation, mais il ne faut pas s’en servir pour chercher à modifier ce qu’est le mariage et la parentalité.
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Assurer de vrais droits de garde des enfants, avec une justice equitable, pour les peres biologiques separes de la mere serait deja une belle oeuvre avant de s’attaquer au sort des minorites. Mais c’est moins vendeur et les lobbies veillent.
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Je suis en accord avec les propositions de François Bayrou concernant l’homoparentalité. Les mesures qu’il avance s’adaptent raisonnablement avec l’évolution de notre société en respectant au mieux les uns et les autres. Cependant je suis de ceux qui pensent que l’environnement idéal pour un enfant (ou frères et sœurs) reste la cellule familiale composée d’une maman et d’un papa.
François BAYROU est un « amoureux » de la famille, lieu des valeurs fondatrices. Le mariage, dit-il, c’est l’union d’un homme et d’une femme, l’altérité sexuelle étant source de vie et d’équilibre.
http://www.bayrou.fr/propositions/famille.html
Pour mémoire, droits et devoirs : Les époux se doivent mutuellement fidélité, secours et assistance, ils sont égaux en droit, ils sont soumis à l’obligation d’une communauté de vie, ils contribuent aux charges du mariage à proportion de leurs facultés respectives, ils assurent ensemble la direction morale et matérielle de la famille et pourvoient à l’éducation des enfants afin de préparer leur avenir, adoption autorisée après deux ans de mariage, etc.
Les propositions de François Bayrou concernant l’homoparentalité, mises en ligne le 17 janvier 20007 sur son site de campagne, ont déjà fait l’objet de 120 commentaires, et ont été lues 11.323 fois. Ce qui prouve l’intérêt que suscite ce sujet dans notre société moderne. http://www.bayrou.fr/propositions/homoparentalite.html
Actuellement 300.000 enfants sont élevés par des couples homosexuels. François Bayrou : « Je propose l’union civile, je défends l’adoption simple, je plaide pour le respect réciproque. » François Bayrou propose une union civile, conclue à la mairie, comportant des droits et des devoirs équivalents à ceux ouverts par le mariage. Il n’y aucune ambiguïté dans ses propos. Pour les droits et devoirs, voir plus haut. (restriction cependant au niveau de l’adoption) François Bayrou est favorable à l’adoption simple qui crée un lien d’éducation, de succession, et qui apporte une solution concrète et non idéologique. Cette possibilité d’adoption est déjà ouverte aux célibataires. François Bayrou propose également une réforme de l’autorité parentale qui permette, avec l’accord des parents biologiques, un partage de l’autorité parentale avec un tiers.
En conclusion, la démarche de François Bayrou concernant l’homoparentalité est on ne peut plus claire. François Bayrou est un homme ouvert, tolérant, ses propositions en général sont pleine de bon sens, il aura mon bulletin dans l’urne.
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J’ai regardé Sarko mardi dernier, et le seul point sur lequel je suis à 100 % d’accord avec lui, c’est sur cette question qui touche une minorité de nos concitoyens. Le reste il peut ne pas se présenter, cela me fera des vacances bref passons ...
Tout comme lui, je pense et ressens, qu’un homme, une femme, des enfants ... c’est la triologie parfaite et sacralisée du symbôle de la famille. Le mariage est un ciment de plus mais des batisses furent construites et ont tenues sans pour autant.
Il n’en reste pas moins que la valeur fondamentale est là, les études montrent que certes ... pour se rendre compte 20 plus tard qu’elles ne génèrent plus autant de bien, qu’elles étaient supposées le faire.
Pour un gamin, l’assise parternelle et maternelle est, à n’en pas douter une boussole, sur laquelle il se reposera. Peut il le faire differemment, je me pose la question ... surtout quand il devra affonter à l’école les moqueries et railleries de ses camarades, et je vois bien les ravages qui en découleront.
Ce sont de petits idiots pensez vous, que l’on doit éduquer aussi, leurs apprendre la tolérance, oui pourquoi pas... mais ce sont des enfants avec leurs regards sur le monde des adultes et il y a une part de vérité dans ces miroirs de vie.
A peluche
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« je me pose la question ... surtout quand il devra affonter à l’école les moqueries et railleries de ses camarades, et je vois bien les ravages qui en découleront. »
>>>>>> DIRE CELA, C’EST LEGITIMER LA DISCRIMINATION ENVERS LES HOMOS ou LES PERSONNES N’APPARTENANT PAR A LA SOIT-DISANT « norme », C’EST L’AUTORISER, LA JUSTIFIER... Et c’est refuser d’éduquer réellement les enfants, c’est refuser de leur apprendre la différence et le respect.
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Parceque les enfants sont cruels entre eux il faudrait trouver normal que leurs parents ne sont pas égaux devant la loi ?!
Vous anticipez les hypothétiques vexations futures, donc vous créez les conditions de leur existence !!
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Dans la bouche des enfants, on entend souvent la verités DES PARENTS.
Donc si on suit ton raisonnement aucun petit noir ne devrait aller à l’école sous prétexte que 15% des parents sont Lepéniste et que donc leurs enfants vont s’en mocquer ? C’est ça la France que tu veux ?
La loi doit parfois rattraper son retard sur l’évolution de la société. C’est ce constat qui a amené François Bayrou à prendre position en faveur de l’homoparentalité bien qu’il n’y soit pas pré-disposé : il est catholique pratiquant et possède une famille de 6 enfants
Cordialement Frédéric
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Perso étant hetero je suis pour l’adoption pour les homosexuels. Pourquoi ? evitons de nous leurer la face. Une femme seule peu adopter un enfant, si un homo dit qu’il est hétéro il le pourrat donc. Autre cas la procréation assisté par les femmes seules, donc aussi une lesbienne peut le faire. Donc déjà une partie des homos peuvent le faire de concevoir un enfant ou d’en adopter un.
De plus dans le cas un enfant naturel d’une femme lesbienne avec père X donc inconnu qui vit avec une autre femme. Si la mère naturelle meurt et comme l’autre femme ne peut pas adopter auparavant l’enfant. Il va ou cet enfant, à la DASS ou en famille d’acceuil pendant un long moment. Alors que s’il avait put rester avec la partenaire de sa mère, sa vie serait beaucoup mieux.
On dit souvent la famille c’est 3, un père une mère un enfant, mais quand un des parents boit, frappe, est pédophile, n’éduque pas (cas des millieux défavorisées), cet enfant est t’il mieux que dans une famille homo stable et qui prend soin de son enfant ? je ne pense pas et bien au contraire.
Donc oui à l’adoption pour les homos de manière légale pour eviter les abus et les injustices de l’enfant.
Cordialement
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Bayrou c’est une tranche de ps sur une tartine d’ump.
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Il est tant que la conception de la famille évolue . Il existe aujourd ’ hui , toutes sortes de familles .
Un enfant a besoin d ’amour et d’ équilibre donc d ’une famille .
Le problème provient juste du regard des autres sur ces familles , mais en quoi cela derange t il que deux hommes ou deux femmes élevent un enfant . Tant que la famille est equilibrée et s ’aime , alors pourquoi ne pas donner la chance aux enfants d ’avoir des parents et de l ’amour .
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« en quoi cela derange t il que deux hommes ou deux femmes élevent un enfant . Tant que la famille est equilibrée »
En ce qu’elle n’est pas équilibrée, justement.
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@ Nouchka « Quand on voit les divorces ...,les pères qui abandonnent leur progénitures à l ’annonce de la nouvelle , je pense que la famille idéale n ’existe pas » Justement : il y a bien assez de familles déglinguées, tordues, traumatisantes, sans en inventer un nouveau type encore plus aberrant. C’est bizarre, on nous explique que les couples disloqués, les pères absents, les mères seules, ce n’est pas bon pour les gosses. En revanche, voir Papa rouler des pelles à son copain Roger ou Maman se faire peloter par la receveuse des postes, c’est super, ça ne pose pas de problèmes, même que les enfants trouvent ça très chouette.Si,si, il ya des études... De qui se moque-t’on ?
« le modèle homme femme pour moi ne veut pas dire grand chose » C’est ça qui est grave : ça veut dire si c’est vrai que vous ne comprenez même plus ce que l’humanité veut dire...
Et vous, vous avez été fabriquée comment ? Par parthénogénèse, par scissiparité ?
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Chacun doit-être libre de son choix sexuel, bien que la logique et le naturel (et le plaisir aussi !) veulent que le couple soit composé d’un homme et d’une femme !
De là en plus, à « avoir » des enfants. Je pense que cela n’est pas souhaitable !
Désolé !
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pourquoi un couple doit il etre obligatoirement compose d ’un homme et d ’une femme ? Un couple ne veut il pas dire deux ?
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Un couple veut dire deux, mais « mariage » veut dire union d’un homme et d’une femme.
Pensez au gamin à l’école, ses copains lui demandent « Il fait quoi ton père ? », il doit répondre : « J’ai pas de père, mais en revanche j’ai deux mères »..
Pour un autre, ce sera deux pères.
Mais « père » et « mère », ça veut dire quoi ???
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Eh oui « couple » veut dire deux mais de sexes différents. Je m’explique « couple » vient du latin « copula » qui veut dire copuler. Là je prends mon Petit Larousse à « copulation » et je lis « Accouplement d’un mâle et d’une femelle ». Un binôme de personnes de même sexe ne peut donc pas être désigné par le terme de couple.
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Pourquoi parlez vous de couple ? Soit vous parlez de nature et donc d’un homme et d’une femme, soit vous dites il n’y a pas de nature il n’y a que conception sociale. Et dans ce cas pourquoi parler de couple ? Pourquoi 3 hommes qui s’aiment et vivent ensemble ne pourraient pas tous les trois adopter un enfant ? Allez au bout de votre réflexion.
Marvel
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c ’est l ’image d ’un couple dans notre société , mais je pense que les enfants ne recherchent que l ’ amour des parents , et être parent cela signifie simplement eduquer son gamin. Quand on voit les divorces ...,les pères qui abandonnent leur progénitures à l ’annonce de la nouvelle , je pense que la famille idéale n ’existe pas et c ’est à chacun de trouver son bonheur comme il l ’ entend . Alors le modèle homme femme pour moi ne veut pas dire grand chose.
Pourvu que l ’ enfant soit heureux
Aussi les discriminations entre gamins ont toujours existé , les enfants de fille mère étaient des batards . Aujourd ’hui cette situation est mieux acceptée . Pourquoi les couples homosexuels n ’auraient ils pas leur chance ? J e pense que tous les modeles familiaux évoluent , et c ’est à nous adultes de porter un regard différent et d ’inculquer la tolerance à nos enfants .
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Vous invoquez le sens des mots quand cela vous arrange, mais vous évacuez ce sens des mots quand cela vous dérange.
Si vous ne voulez pas discuter honnêtement, ne venez donc pas discuter.
Votre malhonnêteté intellectuelle est bien trop visible.
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à courouve J ’avoue que je ne comprends pas votre réaction.Ce n ’est pas parce que je ne partage pas le même avis que vous que je ne souhaite pas vous écouter .Justement , j ’aimerai bien comprendre pourquoi les gens pensent ils comme vous . C’est quelque chose qui m ’echappe .désolé
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Un referendum conviendrait-il pas à tout le monde ? La démocratie participative tant mise en avant au PS n’est elle pas une solution pour ce genre de questions ?
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De prime abord je ne vois pas comment parler de tout ceci sans énoncer même de manière loingtaine Freud et son oedipe. Tout ce que j’ai lu ne semblait en aucune façon s’appuyer assez fermement sur la création du psychisme de l’enfant. A moins, et cela peut-il s’être fait sans moi, que Freud et toute son oeuvre soit enterré pour de bon (si oui un lien me ferait le plus grand plaisir et bien).
Maintenant vous pouvez me réfuter que deux individus s’aimant et sains d’esprits seront mieux à même d’élever un enfant qu’une institution et de cela j’en conviendrais parfaitement.
Au niveau du droit il ne faudrait pas de faille permettant aux couples homos de créer leurs progénitures (avec location d’utérus). Cela dériverait indubitablement sur une économie malsaine et pourquoi pas de l’eugénisme. Les labos pharmaceutiques n’attendent peut-être que cette étincelle pour lancer leurs produits.
Je ne sais quelle est la situation dans les pays étrangers à ce niveau.
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http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=10881
Dans Google tapez : Les enfants élevés par les couples homosexuels ont-ils des problèmes psychologiques Certaines études affirment que le développement psychologique d el’enfant élevé par un couple homosexuel serait identique à celui d l’enfant élevé par un couple hétérosexuel !
D’autres étude affirment le contraire , notamment celle-ci :
http://www.hazteoir.org/documentos/ce_nest_pas_pareil.pdf
Alors pour ces enfants, doit on appliquer une réserve que l’on pourrait nommer,....le principe de précaution !
@+ P@py
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C’est fatigant et extrêment PENIBLE et douloureux pour les homosexuels de devoir démontrer , après avoir dû prouver qu’ils sont « normaux » (cf dépénalisation de l’homosexualité), que leurs enfants le sont aussi !!!!!!!
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« Alors pour ces enfants, doit on appliquer une réserve que l’on pourrait nommer,....le principe de précaution ! »
>>>>>On n’est pas des Organismes Génétiquement Modifiés !
(j’entends déjà les blagues douteuses qui vont faire suite à cette phrase... mais je l’affirme quand même, car c’est insultant d’être rabaissé au rang d’un déchet nucléaire ou d’un business douteux de l’industrie agro-alimentaire)
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« C’est fatigant et extrêment PENIBLE et douloureux pour les homosexuels de devoir démontrer , après avoir dû prouver qu’ils sont »normaux« (cf dépénalisation de l’homosexualité), que leurs enfants le sont aussi »
D’abord ce n’est pas parce que l’homosexualité n’est pas un délit qu’elle est normale (ou pas). La dépénalisation veut juste dire que c’est un comportement privé qui ne regarde personne d’autre que les intéressés. Ca ne veut nullement dire qu’ils ont le droit de faire subir les conséquences néfastes de leurs petites manies personnelles à des enfants qui n’ont rien demandé de tel.
Ensuite qu’est ce que c’est que ce « leurs enfants » ? Des enfants d’homosexuels, ça n’existe pas. Il peut y avoir des enfants dont l’un des géniteurs se trouve être PAR AILLEURS homosexuel, mais la conception homosexuelle je voudrais bien qu’on me dise comment ça se passe !
Pour engendrer un enfant, même par fécondation artificielle, il faut nécessairement un processus hétérosexuel.
La famille homoparentale ne sera jamais au mieux qu’une fiction juridique. L’enfant de Ginette et Arlette, ou celui de Raymond et de Roger aura toujours un vrai Papa et une vraie Maman, même s’il ne les connaît pas tous les deux.
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Ben, j’vois que finalement mon raisonnement était assez perspicace et plein de bon sens !
La justice dit non à l’homoparentalité !
http://www.lefigaro.fr/france/20070221.FIG000000004_la_justice_dit_non_a_l_ homoparentalite.html
@+ P@py
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Des enfants élévés par des couples hétéro-sexuels ont-ils des problèmes psychologiques, oh que oui aussi, le couple hétéro n’est pas la garantie d’une éducation équilibrée.La distinction homme/femme n’a plus cours de nos jours, des femmes sont « viriles » et des hommes sont « sensibles » et c’est bien comme ça. L’identification mâle/femelle n’est qu’un concept d’une sociologie dépassée et d’une éducation dépassée elle aussi. Maintenant l’enfant est un être à part entière et non plus le fruit de ses parents et l’éducation doit prendre en compte cette irruption de l’enfant dans le champ social.
Eduquer un enfant n’a plus rien à voir avec le postulat du masculin inverse du féminin et vice-versa, l’enfant est un potentiel en devenir. Le statut de parents ne donne pas la qualité d’éducateur loin s’en faut. Pour le mariage hétéro, c’est une institution religieuse ,instituée donc, dans le cadre de la procréation biologique entre un homme et une femme selon les saintes écritures, cela doit être historiquement respecté, à moins que l’église n’y voit une réelle évolution spirituelle. Pour le mariage homo, le mariage civil laïque est certainement la voie de la justesse à long terme.
Il y a bien longtemps que la famille ne répond plus comme fondement de civilisation, la cellule (arf arf) familiale base de la société a volé en éclat parcequ’elle n’est pas naturelle, elle n’est qu’un arrangement historique , d’autres arrangements sont alors tout aussi envisageables.
Ce que veulent les enfants ce sont des adultes intelligents, équilibrés, attentionnés, ouverts, et disponibles pour les guider dans leur développement, leurs moeurs ils s’en foutent, ils ne jugent pas.
Je rappelle les travaux de Mme Françoise Héritier (cnrs) sur le masculin et le féminin qui démonte bien le concept de filiation et de parenté dans sa pseudo naturalité. A méditer...
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bla bla bla, rien n’existe, tout se vaut, tout est dans tout et réciproquement...
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Si la famille a éclaté pourquoi la réclamer pour les homosexuels !
On peut trouver des rapports du CNRS qui démonte tout ce que vous voulez dans un sens et le contraire. Par contre l’expérience humaine est très différente.
Marvel
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>Ce que veulent les enfants ce sont des adultes intelligents, équilibrés, attentionnés, ouverts, et disponibles pour les guider dans leur développement, leurs moeurs ils s’en foutent, ils ne jugent pas.
Ce qu’ils veulent c’est leur père et leur mère.
Marvel
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Pour mettre fin aux spéculations, appuyons nous sur du solide (un répertoire exhaustif) et chacun pourra constater que seules les mouvances proches des fanatiques religieux ont réussi à débusquer des troubles SPECIFIQUES aux enfants ayant un parent homo :
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L’enfant est un don...un merveilleux don...on a pas à « vouloir » un enfant..on le reçoit car c’est le fruit de l’amour conjugal , l’amour entre un homme et une femme. Cessez vos délires ... l’homosexualité est une grave déviance , et n’est en aucun cas légitime. Par contre , l’homophilie, voilà une belle chose, c’est la charité vraie , l’amour pur de toute souillure charnelle , l’amour désintéressé ... Sexe et Amour..voilà deux choses parfaitement distinctes ..qui se complètent lors de l’union entre homme et une femme ...pas entre deux hommes ou entre deux femmes , ou avec un chien , ou que sais-je encore !!!
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Vous plaisantez n’est-ce pas ?
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Vous savez que Benoit XVI passerait pour un baba-cool gauchiste à côté de vous ?
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« ou avec un chien , ou que sais-je encore !!! »
>>>> Si vous en êtes encore là, seul un psy peut quelquechose pour vous. Désolé d’être désagréable mais c’est vous qui avez commencé.
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parlons en des « enfants don de dieu » : dès la conception on est malades ! on vomit, on a des nausées, puis on commence à devenir une baleine parce qu’il y a un gros pb métabolique, et la nuit qd on veut se reposer, c’est là que bb se réveille et vous empêche de respirer en calant son pied soous les côtes... enfin quand on accouche,ça fait un mal de chien, toutes les 20 secondes vos entrailles se déchirent et c’est comme si on vous administrait une décharge électrique ds les reins !
une fois venus au monde, ce sont les nuits sans sommeil, puis les bêtises, les colères, les « évasions » dès que vous avez le dos tourné pour cherche un article au super marché.
ce sont des heures passées à lui faire avaler un peu de légumes au lieu de la sempiternelle purée, l’addiction à la télé, les « ..je m’ennuie » dès que vous prennez la voiture pour faire 100 malheureux km !!!
les années passant, vous vous retrouvez face à un(e) ado, aussi grand que vous, qui, du haut de ses 3 boutons sur le pif, vous claque la porte au nez en hurlant d’une voie aigüe « que vous n’y comprennez rien !!! » ; qui traine les pieds pour vous donner un coup de main à la maison en grommelant que "c’est toujours MOI qui fait tt dans cette barraque, tandis que l’autre, ( son frère ou sa soeur bien-aimé(e) au choix), il se tourne les pouces, et comble de l’infamie,J’AI DEJA débarrasé le lave-vaisselle ce matin...) ; râle parce que vous avez décrété qu’en période scolaire, on ne sort pas le soir...
je ne vous parle pas des rv avec les profs où l’on vous dit que votre rejeton est feignant comme une couleuvre, et que si ça continue, ils sera juste bon à être manoeuvre ! ou que monsieur n’a rendu qu’un seul devoir de philo ce trimestre, et que donc, on se voit dans l’obligation de diviser sa note en 4 : ce qui fait 4 de moyenne !!! ni, de la surprise que vous avez, en découvrant de « drôles » de cigarettes dans le trou de la canalisation extérieur...les petits anges faisaient leurs expériences, persudés qu’ils pourraient arrêter qd ils le voudraient !
qd ce n’est pas comme la fille d’une amie, mère de 4 enfants, qui un jour est appellée au commissariat parce petite chipié avait chipé et mis le feu au scooter d’un rigolo qui l’avait « insultée » !
en fait, le vrai don de dieu, c’est l’amour que ces petits monstres nous inspirent, et l’incroyable capacité que l’on a à être présents auprès d’eux, pour les aider à arriver à l’age adulte dans les meilleures conditions possibles, pour qu’ils transmettent à leur tour le flambeau... et ce vrai don de dieu, chaque enfant devrait pouvoir en profiter, sans préjuger de l’appartenance sexuelle des parents.
je précise que mes dons de dieu sont ,l’un développeur informatique, et petite chérie en terminale S. qd à la fille de mon amie, une fois finie sa période de conneries, elle esst devenue librfaire.
claude
ps : revoyez le dictionnaire : avoir des relations sexuelles avec un animal, c’est de la zoophilie !
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@ Claude :
Bonjour, Claude. Ouf, un peu d’air... Merci.
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encore un mot : en parlant de chiens, on saute à la zoologie ... savez vous que depuis une bonne trentaine d’années, les biologiques spécialiste etudiant le comportement animalier ont decouvert que l’homosexualité était universalement répendue dans le monde animal, l’homme , aux dernières nouvelles (à moins que vous n’en ayez d’autres) fait partie de cette partie du vivant... CQFD ...il ne peut donc déroger à la règle universelle qui régit la biologie des animaux ...
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L’existence de l’homosexualité animale est connue depuis l’Antiquité grecque !
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L’existence d’une homosexualité animale (et les animaux sont plus proches que nous de la nature entendue dans un certain sens) était reconnue par :
Aristote (perdrix), Athénée (colombes, perdrix), Elien (cailles), Horapollon (perdrix), Pline l’Ancien (cailles, coqs, perdrix), Plutarque (coqs). Décidément, les perdrix ...
Animaux signalés depuis par de bons observateurs : abeilles, castors, chauve-souris, chèvres, chiens, hannetons, lions, lucioles, pigeons, poulains, poules, singes, tourterelles et vaches.
Cette homosexualité animale était envisagée, mais son existence était niée, par les textes ou auteurs suivants :
Platon (Lois), Ovide, pseudo-Phocydide, Plutarque, Lucien, Longus, Jean Chrysostome, Célius Aurélien, Agathias (VIe siècle), Justinien, Altercation ..., Vincent de Beauvais.
Cette négation implique cependant une perception ancienne du concept d’homosexualité, ce qui démolit la thèse constructiviste de l’inexistence du concept d’homosexualité dans l’Antiquité.
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merci pour la précision, malheusement mes connaissances sur la biologie ds l’antiquité sont plus que faibles.
je sais que l’homosexualité était largement répandue chez les grecs et les romains. d’après ce que j’en sais, cela faisait partie des moeurs, ceci sans tabou, et je crois ( à confirmer par les puristes) que la pédérastie était une sorte d’initiaion de maître à éléve.
ils étaient nombreux les artistes, hommes d’état, généraux à pratiquer l’homosexualité, tout en étant mariés et pères de famille. je ne connais pas toute la liste, mais c’était du goût de jules (césar).
à l’époque du satyricon, rome était à l’apogée de sa gloire, alors est-ce un signe de progrès, si l’on s’attache plus à ce que chacun peut donner, plutôt qu’à ce qu’il devrait-être en fonction de ce qu’il parait être.
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Les certitudes d’aujourd’hui peuvent bien être les doutes et les erreurs de demain !
Voir :http://fr.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Spock
Et dans Google docteur spock
Un court résumé : Son message consistait surtout à dire aux parents de faire confiance à leur instinct et de réaliser qu’ils en savaient plus que ce qu’ils croyaient. Accusé par ses détracteurs d’être le père de la permissivité, le docteur Spock devait reconnaître beaucoup plus tard que les enfants avaient tout de même besoin de certains standards.
@+ P@py
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bonjour,
une fois de plus, je constate combien le sujet de l’homoparentalité enflamme les esprits.
en parcourant les réponses, j’ai remarqué que celles qui penchaient vers la tolérance, étaient systématiquement classées en rouge. donc, je m’attends donc à être cataloguée comme « négative ».
je suis d’accord avec ceux qui disent qu’un enfant a avant tout besoin d’amour et de repères.cela s’appelle l’éducation. pourquoi celle-ci ne devrait-être prodiguée que par des couples hétéro ? il y a de fait certains enfants qui ne sont élévés que par des femmes : parce que les hommes se sont barrés ou sont absents, alors la mère et la grand-mère sont présentes. est-ce pour cela que ces enfants sont dénaturés ?
que je sache les homosexuels ne vivent ni en reclus ds une tour d’ivoire, et coupés du monde, ni sur une île dont le sexe serait déterminé à l’avance... ces personnes ont des familles, des amis où les 2 sexes sont représentés. les enfants vont à l’acole, et ont donc des petits camarades et des maîtres femmes et hommes.
où est le danger ? en faire des homos ? je ne crois pas que la probabilité soit plus grande que chez les couples hétéros, parce que sinon, l’homosexualité n’existerait pas si elle était transmissible génétiquement...
que les couples homos s’embrassent devant l’enfant ? et alors ? ce sont des gestes de tendresse d’une personne envers l’autre. n’est-il pas plus trauamatisant pour un enfant de voir son père tabasser sa mère ?
(10% des femmes sont violentées) ? ou d’être abusé par son père hétéro ???
je ne pense pas non plus que les parents homos soient immoraux au point de baiser à couilles rabattues (pardon mesdames) devant leur progéniture.
j’ai l’impression que toutes ces personnes qui caricaturent l’homosexualité, c’est parce qu’elles-mêmes ne sont pas sûres de la leur : ils ont peur de la « contamination » (beuk ! en revanche regarder un film porno, où 2 femmes voire plus, se font des gâteries, ça exite bien des messieurs qui se disent si virils...).
j’imagine que la tolérance de françois bayrou à ce sujet, est justement parce qu’il est droit dans ses bottes en tant qu’humain de sexe masculin, et en temps que père.
tous ces gens qui crient haro sur le baudet véhiculent des préjugés séculaires issus de la vieille éducation judéo-chrétienne. les peuples de l’antiquité pratiquaient allègrement l’homosexualité, ce qui ne les a pas empêchés de poser les fondements d’une civilisation dont les effets sont encore visibles aujourd’hui...
pour en revenir à l’origine du débat : il y a des millions d’enfants dans le monde qui attendent qu’on vienne les prendre par la main : l’important c’est que des hommes et des femmes qui sauront leur donenr l’amour et l’environnement pour en faire des adultes responsables puissent le faire, quelque soit leur choix sexuel.
je précise que je suis mère de famille, et hétéro (d’abord, est-ce que ça vous regarde ?) et je je suis pour que tous les gosses de la terre puissent grandir entourés d’amour, recevoir une éducation et transmettre des valeurs de respect et de tolérance.
claude (qui a le courage de ses opinions, pas comme certains qui crachent leur venin en restant anonymes )
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’ Toutes les etudes prouvent...’ Quelles etudes ? Financees par qui ? 30 millions d’amis ?
L’homoparentalite n’est pas suffisante ! Il faut un droit pour les peres a epouser leur fils ! Majeurs... consentants... Evacuons les prejuges et tabous bourgeois !
Et qu’on ne vienne pas me bassiner avec une quelconque lecon de morale !
Puisque c’est la jungle alors pas de quartier ! Tous les trous doivent etre bouches !
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Cela ressemble à la critique qu’Aristote faisait de l’ouvrage de Platon « La République ».
La dérive que vous dénoncez, c’est celle qui, partant de la liberté, passe par l’égalité puis par l’égalitarisme excluant à la fois la liberté et l’égalité des droits.
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Sego fait faire son programme par les electeurs... Niccolo est plus fort que les 3 mousquetaires reunis.... un coup de fleuret a droite avec les moutons dans les salles de bains.... un coup de Jaures a gauche.... Les homos, les heteros , les unijambistes.... Y’en a pour tous les gouts !
L’homoparentalite est une niche marketing ? on fonce !
Les voleurs de scooters devraient se syndiquer.... 85 617 vols l’an dernier...... une vraie force politique en puissance ! Moins d’alarmes... peines de prisons plus courtes.... Bocuse a la cantine.... berceuses avant de s’endormir !
Pour en finir avec ce cirque il n’y a qu’une bonne dictature. Fini la brosse a reluire... Bonjour la trique !
Suppression du droit de vote des femmes car la majorite d’entre elles n’ont rien dans le cigare ! La sinusoidale de leur vie hormonale les rend insupportables et impropre a former tout jugement coherent ....
Pas de vote pour les moins de quarante ans ! Petits cons !
Retour de la peine de mort en force ! chatiments corporels en public ! controle des medias !
Voila ou tout ce cirque va nous mener. Le plus vite le meilleur.
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