Gaza, un conflit qu’on ne parvient pas à nommer
300 morts et plus de 1000 blessés en deux jours de bombardements. La récente intervention militaire d’Israël menée sur Gaza est la plus meurtrière depuis 1948, année de naissance de l’Etat d’Israël. C’est donc la septième guerre de cet interminable conflit israélo-arabe.
Les hostilités ont commencé en 1948, puis, en 1956, avec la crise de Suez. 1967 est une date clé. Israël a définitivement installé sa puissance militaire, infligeant une défaite cinglante aux pays arabes. On sait pertinemment que cette victoire n’est pas due au hasard et fut longuement pensée par d’habiles stratèges de Tsahal secondés par des services de renseignements parmi les plus performants au monde. 310 avions égyptiens détruits au sol. Cette guerre des six jours a sans doute pesé lourd dans l’issue du conflit israélo-arabe, devenu progressivement un conflit israélo-palestinien. Fort complexe du reste. Actuellement, Israël fait face au Hezbollah situé au Nord, au Fatah, situé à l’Est et au Hamas dans la bande de Gaza. Trois opposants aux intérêts pas forcément convergents. Cette situation est consécutive à la guerre des six jours, une guerre dont on ne sait pas quelle fut son objectif réel pour ceux qui l’ont pensée. Toujours est-il qu’Israël a occupé des territoires et se trouve depuis en violation avec la résolution 242 de l’ONU, dont le flou dans la version anglaise offre matière à diverses interprétations. La victoire de 1967 fut célébrée par la diaspora juive de Paris mais déjà, une note dissonante fut envoyé par un certain Jean-Paul Aron, moins connu que son frère mais néanmoins esprit fin, qui ne trouvait pas très « sain » la joie manifestée autour de cette guerre éclair menée par l’Etat juif.
1973, guerre du Kippour, dans la logique la plus évidente de reconquête du Golan et du Sinaï. Israël parvient à contrer les avancées de la Syrie et de l’Egypte. Et revendique ses droits sur les territoires occupés en invoquant la raison sécuritaire. Mais s’agissant du Golan, l’enjeu véritable est l’eau. Ce plateau a été annexé par Israël mais la communauté internationale n’a jamais reconnu cette libéralité prise vis-à-vis du droit. Le Golan pourrait revenir à la Syrie mais le peuple israélien ne souhaite pas lâcher ce lieu où entre autres, on pratique le tourisme vert. En 1982, Israël est en guerre mais cette fois contre le Liban. La question palestinienne devient centrale. Deux Intifadas. En 2006 eut lieu la seconde guerre du Liban, très coûteuse en victimes civiles. Le Hezbollah résiste quand même à Israël en dépit de perte militaire substantielle. Et le conflit s’achève sur fond de controverses politiques. C’est justement le contexte des élections en vue qui selon les observateurs, aurait conduit Israël à mener l’intervention à Gaza, dans une fenêtre de tir ne devant rien au hasard. Nous sommes en période de fêtes alors qu’aux Etats-Unis, GW Bush ne gouverne plus tandis que Barack Obama ne sera investi qu’à la mi-janvier.
La communauté internationale assiste sans rien faire à ces bombardements meurtriers où ce sont une fois de plus, les victimes civiles qui payent un lourd tribut. Il se dit qu’Israël est un Etat pratiquement intouchable. Et qui d’ailleurs a habitué la diplomatie à passer outre des recommandations et des résolutions, non sans afficher quelques bonnes volontés de paix. Mais entre les dispositions affichées et la politique menée dans les cercles militaro-politiques, il y a souvent des distorsions. En fait, ce conflit est devenu trop complexe et vu de l’extérieur, on ne peut que déplorer les dégâts mais que faire ? Rien semble-t-il et pourquoi ? Peut-être parce que la situation est floue et qu’on ne peut instruire de procès, ni désigner des coupables. Gaza n’est pas un Etat comme la Géorgie et Israël n’est pas la Russie. Les crimes de guerre perpétrés par Tsahal le sont dans un contexte de guerre et se présentent comme des dégâts collatéraux. Rien de commun avec les massacres de Srebrenica commis par les milices serbes sous la bienveillance de Milosevic. Et qui ont finit par déclencher une réaction internationale résolue et musclée. La guerre menée par Israël conduit à des atrocités qu’on ne peut nommer pour les transcrire en résolutions du droit international. J’ai bien essayer de nommer ce que, par effet miroir historique, ou par analogie je ressens de la politique militariste d’Israël mais j’ai décidé de ne pas envoyer ce texte pour une publication. Quelque part, nous voilà condamnés au silence. C’est ce qui fait la singularité de ce conflit qui, tant qu’on n’aura pas réussi à le nommer avec des mots qui frappent, perdurera pendant des ans.
84 réactions à cet article
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Vous avez oublié de mentionner que, dans toutes ces guerres (indépendance en 1948, la guerre de six jours en 1967, Jom Kippour en 1973, ...), Israël a été attaqué en premier. Et Israël a seulement réagi à l’attaque.
C’est le même cette fois : le Hamas a arrêté la trêve et le Hamas a commencé ses attaques à l’AlQuassam. Israël doit-il accepter l’arrivée de dizaines de roquettes par jour ? Israël a tous les droits de se défendre.
Oui, des innocents palestiniens sont morts. Le Hamas est le seul responsable. Le Hamas a commencé la guerre et le Hamas fait usage de la population civile comme bouclier.-
A @Julius, vous êtes amnésique, qui continue ses tueries, son apartheid et le génocide en cours depuis 60 ans ?
Qui se maintient sur des terres ne lui appartenant pas pour protéger les intérêts pétroliers des anglo-américains et surveiller les pétro-monarchie du proche-orient ?
Et vous voudriez que l’on trouve des circonstances atténuantes aux spoliateurs des Palestiniens et à leurs agresseurs !
Rappelez vous avant d’écrire sur Avox ou ailleurs que le Hamas, le Hezbollah et probablement beaucoup de groupes de palestiniens non nommés dans les médias occidentaux "à la botte" des néos-cons, sont l’expression de la résistance palestinienne, tout comme l’ont été en France occupée les FTP, FFI et autres mouvements de résistance, un peu de considération et de respect Julius ! -
> Le Hamas, le Hezbollah et probablement beaucoup de groupes de palestiniens ... sont l’expression de la résistance palestinienne
Ils sont tout d’abord l’émissaire de l’Iran et la Syrie. Le Hamas est utilisé par Téhéran comme une arme contre l’Egypte et la Jordanie. Une fois de plus, les pauvres Palestiniens sont victimes de la jeux politique entre dictatures arabo-musulman. -
Bravo Julius, on reconnaît en vous le manipulateur et le révisionniste dévoué à la cause d’Israël. Dois-je préciser que cette question fait débat au sein même des historiens israéliens qui n’ont pas la même écriture de l’Histoire. La guerre dont il est question, la plus importante, qui détermine la question palestinienne, a été une guerre préventive. Israël n’a pas été agressé par l’Egypte, qui n’a fait que bloquer le détroit de Tiran. Mais Israël s’arroge le droit de bloquer Gaza, un blocus qui détruit une population. Je crois bien que si le procès d’Israël était instruit de manière équitable, cet Etat ne s’en tirerait pas à son honneur. Je ne suis pas habilité à instruire ce procès, et je n’ai pas les éléments pour le faire. Les historiens s’en chargeront. C’est juste que mon intuition sent où la balance penchera
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@ouallonsnous
"qui continue ses tueries, son apartheid et le génocide en cours depuis 60 ans ?"
Le Hamas qui continue à affirmer qu’il veut tuer tous les juifs et fait son maximum pour réaliser son objectif.
"Qui se maintient sur des terres ne lui appartenant pas pour protéger les intérêts pétroliers des anglo-américains et surveiller les pétro-monarchie du proche-orient ?"
Un minimum de connaissance de la région, et vous auriez su qu’il n’y a pas de pétrole en Israël et que les "intérêts pétroliers" sont bien loin de ce territoire ...
"le Hamas, le Hezbollah (...) sont l’expression de la résistance palestinienne tout comme l’ont été en France occupée les FTP, FFI"
La Résistance s’en prenait aux militaires, ne mettait pas de bombes dans les bus/universités/restaurants et n’avait pas comme objectif de tuer tous les Allemands - contrairement au Hamas.
Quant au Hezbollah ... il est libanais et non palestinien. Mais ce genre d’amalgame montre bien que tous ces groupes qui ne partagent que le rêve de détruire Israël et de tuer les Juifs tentent de se faire passer pour des "résistants" en utilisant le prétexte palestinien.
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A @oudeis, vous êtes un pseudo de Julius, continuez donc ainsi, vous éclairez les lecteurs d’Avox sur votre "noirceur" !
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@ Oudeis,
Il est vrai qu’en leur temps, les FFI étaient considérés comme des terroristes par le reich. Que faire, face à un ennemi plus armé, plus puissant ? On se sert de ses tripes et on frappe les points faibles. Israel paraît décidée à éradiquer tout ce qui contrarie ses projets. Elle a montré à bien des reprises qu’elle n’avait pas d’état d’âme à mentir honteusement. -
/ JULIUS
MENSONGE ET MANIPULATION :
Guerre des 6 jours = blitzkrieg surprise d’Israel dans le Sinai contre l’EGYPTE,
cf. tous les journaux d’époque.
Kippour : offensive Egyptienne EN EGYPTE !!! contre les occupants israeliens certes... mais ISRAEL
soi meme n’a pas été attaqué. -
Les crimes de guerre commis par Israël, ne peuvent être considérés comme des dégats latéraux. En effet, Israël est en grande partie responsable de la radicalisation des peuples oppressés par la politique aggressive d’Israël envers les peuples arabes.
Non content d’avoir envahit illégalement des territoires palestiniens, Israël y pratique l’apartheid et repousse de plus en plus loin les palestiniens pour "sa propre sécurité".
Le désir des sionistes au pouvoir en Israël est un désir toujours plus expensioniste. Ils sont en quête de Terre mais aussi d’eau qui manque cruellement en Israël et dont ils privent allègrement les peuples palestiniens.
C’est d’ailleurs aussi l’une des raisons des conflits avec le Liban (Le sud Liban et les fermes de Cheeba regorge de nappes phréatiques).
S’il y a bein deux mots qui peuvent parfaitement nommer ce conflit, c’est bien Apartheid (c’est d’ailleurs le mot utilisé par le président de l’Assemblée Générale de l’ONU, Miguel d’Escoto Brockman), et le crime contre l’Humanité.
Tant que les véritables coupables (dirigeants sionistes) ne seront pas arrétés et jugés, le conflit continuera, faisant des victimes tant parmis la population palestinienne, qu’israëlienne qui malheureusement subira la vengeance des peuples opprimés.-
Je pense que le peuple israelien n’est pas les politique israelienne. Nous avons besoin d’un monde de paix où nous pourrons vivre dans la fraternité. Mais les évenements ne nous rassurent pas. Le problème ce n’est pas l’Iran ni Chavez, niCastro ou Al quaida. Ce sont tous ces frusrtrès que les politiciens occidentaux fabriquent tous les jours. Ces sont des milliers de bombes et de térroristes que Israél et l’Occident jettent dans la rue. Le 11 septembre, les attentats de Madrid ou de Bombay ne sont que de purs produits de la domination impérialistes et des démons avides de pouvoir. L’avenir est incertain. Nous vivons dans la peur la hantise. Le sang appelle le sang, la haine appelle la haine.
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ce conflit n’est singulier que pour une conscience occidentale.cela va de soi.-
Nous allons assister à l’effondrement de l’image de la cause palestinienne dans l’opinion mondiale, dans la mesure où elle avait paru obtenir un petit crédit ces dernières années.
Trop c’est trop et voilà tout.
Nous nous acheminons vers la mise en place d’une police internationale à Gaza, identique à celle qui a été mise en place au Liban-Sud.
Les organisations terroristes n’auront plus qu’à défier ouvertement la communauté internationale en s’attaquant à cette force-tampon et on pourra ensuite les éliminer sans aucun ménagement.-
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Vous pensez que le hamas pleure ses morts ?
mais des le berceau, ces fous d’allah distillent la haine sionniste.....
puis comme des femmelettes se cachent parmi les civils, au plus qu’il y aura
de morts au plus ils auront des musulmans se ralliant à leur cause
la vie, ils la méprisent, tout est bon pour ses hommes assoiffés de pouvoir
Jouer les lamentations, ils savent faire.......provoquer aussi !!!!!!-
Article extremement partial. Toutes les guerres que vous citez ont ete initiees par d’autres pays. Israel n’a fait que se defendre. C’est quand meme fort de lui en imputer la responsabilite.
Et apres la treve, qui a commence a lancer des roquettes ? Israel ou le Hamas ?
Le Hamas dont je rappelle l’extreme courage puisque les ateliers de fabrication d’armes se trouvent dans des universites, que le stock d’armes se fait chez des particuliers et que les locaux du Hamas se trouvent dans des zones d’habitations densement peuplees.
Le Hamas met en danger la population qu’il est cense proteger. Le Hamas est responsable de cette situation et je ne comprends pas que les gazaouis ne se revoltent pas et acceptent sans mot dire le sort qui leur est reserve par ceux pour lesquels ils ont pourant vote.-
Oui le courage du Hamas... même si ça vous arrache la gueule... Où sont leurs avions ? leurs blindés ? leurs canons ?
Affronter un ennemi surarmé avec des armes légères tel est le lot quotidien de ces hommes que vous qualifiez de lâches et qui résistent malgré tout... -
Aprés la tréve, Sébastien, qui occupe toujours la Palestine ?
Qu’ils ne se’ plaignent pas, ils pourraient avoir bien pire ! -
Désespérant d’avoir l’impression de revivre indéfiniment le même "film" de haine, de provocation et d’escalade des violences, jusqu’à la nouvelle explosion.
A se demander qui, parmi les dirigeants israéliens et palestiniens, souhaite sincèrement bâtir une paix. Qui acceptera de prendre tous les risques et aura le courage de s’asseoir autour d’une table pour essayer de résoudre enfin cette impasse.
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L’horreur, jusqu’où ?
MANIFESTATION
Samedi 3 janvier
15h
de la place de la République à l’ambassade d’ Israël
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L’horreur, jusqu’où ?
L’ offensive militaire israélienne à Gaza, d’ une violence jamais vue, suscite une très grande émotion et une indignation légitime. C’ est une punition collective particulièrement meurtrière, un crime de guerre selon la 4ème Convention de Genève, qui est perpétré contre le peuple palestinien ! Personne ne peut croire que cette agression dévastatrice pourrait – comme le prétendent les dirigeants israéliens – conduire au rétablissement de la sécurité. Au contraire, en agissant ainsi les autorités israéliennes choisissent l’escalade. Jusqu’où ?
Un blocus contre le peuple palestinien
Quelles sont les vraies causes de cette crise dramatique ? Le peuple de Gaza étouffe depuis des mois sous un blocus économique, un véritable siège, aux conséquences sociales terribles. Plus de 50% des habitants de la Bande de Gaza sont au chômage. Sans eau, sans électricité, sans ravitaillement normal en denrées de base, la vie quotidienne est devenue un enfer. Aucun peuple ne pourrait supporter un tel traitement et une telle volonté d’ écrasement et d’ humiliation.
Tout le peuple palestinien, en Cisjordanie comme à Gaza, est visé par cette politique inhumaine qui accompagne un processus de colonisation permanent des terres palestiniennes, avec la construction d’un mur d’ annexion qui coupe des villages, détruit des cultures, ruine des familles…
Les résolutions de l’ ONU doivent être appliquées
Toutes les conditions d’ une crise majeure ont été ainsi entretenues durant des mois par Israël dans le mépris affirmé des résolutions des Nations-Unies et du droit international. Le gouvernement israélien n’ a respecté aucun des engagements pris depuis des années en sabordant le processus de paix lancé au début des années 90, en refusant l’ initiative de paix arabe. La tragédie d’ aujourd’hui est le fruit de cette stratégie et du soutien que les Européens , dont la France, et les Etats-Unis ont généreusement octroyé à Israël. Nicolas Sarkozy est même allé très récemment jusqu’à encourager le gouvernement de Tel Aviv en rehaussant le statut d’ Israël dans son association avec l’ Union européenne !
Ça suffit ! Halte aux bombardements !
L’ agression israélienne doit cesser immédiatement.
Les autorités françaises et européennes doivent exiger d’ Israël l’ arrêt des opérations militaires, la levée du blocus de Gaza, le retour à la négociation, l’ application des résolutions des Nations-Unies pour un règlement garantissant notamment le retrait des territoires occupés, le démantèlement des colonies et du mur. L’ accord d’ Association Union européenne/Israël doit être suspendu, comme l’avait demandé le Parlement européen il y a déjà quelques années, tant qu’ Israël ne s’ engage pas clairement dans cette voie.
La sécurité ne peut se construire que dans la justice et le respect du droit
La sécurité pour tous – Israéliens et Palestiniens – ne peut se construire que dans la justice et le respect du droit dans la perspective d’un règlement politique. Le PCF appelle toutes les forces attachées à une paix véritable à s’ exprimer et agir dans cet esprit, à s’ engager ensemble pour la justice, dans la solidarité avec le peuple palestinien.
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@ Bernard Dugué
Plusieurs observations .
1°)Chaque partie en présence a un objectif principal :
- Le problème d’Israël est de ne plus recevoir de rockets
- Le problème du hamas est qu’il n’y ait plus d’Etat d’Israël
Pour " résoudre " son problème , le hamas envoie des rockets sur Israël , pour résoudre son problème , Israël bombarde les centres de commandement du hamas . Le plus fort gagnera ...
2°) Il n’y aura probablement jamais un état palestinien , mais deux états palestiniens : la partition de la Palestine est , depuis l’accession du hamas au pouvoir à Gaza , pratiquement aussi irréversible que naguère la partition de Pakistan et du Bangladesh .
3°) Les palestiniens de Gaza , s’ils veulent ne plus recevoir de missiles israëliens , doivent se débarrasser du régime islamofasciste du hamas, qui , par ses tirs intempestifs de rockets, est la cause de leur malheur . Comme tout régime fasciste , le régime du hamas ne se laissera pas faire ...
4°) Sur les deux futurs états palestiniens , seul celui de Cisjordanie pourrait être éventuellement viable . Celui de Gaza est définitivement non viable économiquement ( Aucun état sans ressources naturelles ne peut survivre avec une densité de 3800 habitants au km2 ! )
Par conséquent , les pays arabes voisins, s’ils veulent aider Gaza, ont deux politiques possibles : l’une , qui aiderait effectivement Gaza , qui serait de se partager les habitants de Gaza surnuméraires en les naturalisant égyptiens , syriens , jordaniens etc ... , l’autre politique , vouée à l’échec , serait de leur fournir des armes pour une impossible reconquête du territoire israëlien ...
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Comentaire des plus stupides s’il en est ,jespere qu’au prochaain noel quelq’un pensera à vous offrir une cervelle !
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Le probléme d’Israël et des naïfs qui y ont cru est qu’il occupe illégitimement la terre de Palestine pour le compte des néos-colonialistes occidentaux, dont l’objectif est de déposséder les pays pétroliers de leurs richesses.
Ceci en croyant dur comme fer ou plutôt comme on le leur enseigne dans les écoles israélienne, qu’ils sont dans leur bon droit divin, et qu’en tant que peuple "juif", (qui n’existe que dans la propagande israélienne sioniste) le judaïsme n’étant qu’une religion, ils arrivent à l’issue d’une errance de 2000 ans. Ceci alors qu’ils ne sont jamais partis (voir article de Shlomo Sand, historien, professeur à l’université de Tel-Aviv dans le Monde diplo. de janvier 2009 n°658 bis).
Le probléme des palestiniens est qu’ils veulent être délivrés de cette armée d’occupation érigée en état par la force militaire des anglos-américains.
Pour qu’il y est retour à la paix dans cette région, Mr Dugué, il faut prendre en compte cela et rien d’autre, sinon que la seule solution viable, est le retour à la situation d’avant l’intervention des occidentaux qui installérent les sionistes en palestine en activant les différences religieuses entre les palestiniens musulmans, chrétiens et juifs, à des fins de main-mise sur les richesses pétroliéres et minérales des pays du proche orient.
La seule actualisation possible, pour rattraper le temps passé et perdu à vivre cette tragédie (l’imposition d’un état fasciste, génocidaire et pratiquant l’apartheid sur la terre de Palestine, par certaines puissances occidentales) est la création par les différends courants de la résistance palestinienne réunis en un conseil de la résistance, d’un seul état laïque républicain de Palestine, dans lequel chacun aurait sa place pourvu qu’il respecte la laïcité et accepte de collaborer avec ses concitoyens à l’édification de leurs patrie commune.
Seulement pour cela, il faut mettre fin à l’interventionnisme et au néo-colonialisme des anglo-américains et bien sûr, éradiquer l’imposture du sionisme de la surface de notre planéte !
Chiche, Mr Dugué ? Voici une séduisante hypothése de travail et du "grain à moudre" pour vos articles ! -
Je constate que sionistes et néos-cons unis "moinssent" sans vergogne, cachés derriére leurs claviers, il y a analogie avec les criminels nazisionistes qui bombardent des civils avec des F16 en Palestine !
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Tu postes tes messages en lançant des cailloux sous la menace d’un sniper ? Tu es très fort ! J’admire ton courage, moi j’arriverais pas !
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En tout cas, moi ce que je vois, hormis bien sûr l’épouvantable nombre de morts des deux côtés, c’est que dans ce contexte de crise financière mondiale, l’industrie pétrolière (dont les cours baissaient depuis un moment) se voit gratifier d’une hausse très bienvenue. De là à dire que ces attaques tombent bien il n’y a qu’un pas....
Comme à chaque fois, il faut voir à qui le crime profite......
fr.news.yahoo.com/4/20081229/tbs-petrole-cours-7318940.html-
Vous posez bien le problème, présentez les faits avec quelques oublis (massacres de Sabrah et Shatila, massacres de Jenin) mais vous vous lavez les mains comme Ponce-Pilate quand il s’agit d’appeler un chat un chat.
Un peu de courage Dugué, un Etat voyou s’appelle ainsi, la colonisation s’appelle ainsi et les mots ne manquent pas pour décrire les horreurs de la Pax judaïca. Le parallèle avec l’Allemagne Hitlérienne est tellement évident que vous auriez au moins pu présenter le ghetto de Gaza comme celui de Varsovie. Ils sont identiques jusqu’au racisme exacerbé dans leur constitution qui reconnaît comme citoyen d’Israël tout enfant d’une juive (on a moins confiance dans les pères).
Ce conflit s’arrêtera tout seul quand les "démocraties" occidentales cesseront de faire l’aveugle ou de porter avec fierté le pouvoir juif sur leur dos. Il y a des mots pour décrire ce qu’a osé faire Sarkozy à l’UE en demandant un rapprochement entre l’UE et l’israël. Cette action a été le permis de tuer qu’attendaient les sionistes. Les Afghans n’ont jamais fait le millième des dégâts causés dans le monde par les juifs et cependant Sarkozy est fier d’y envoyer un corps expéditionnaire.
Avec des collabos pareils, les palestiniens n’ont pas beaucoup de chances de s’en tirer avant longtemps.
Grâce à eux, entre les escroqueries de Madoff et les crimes contre l’humanité d’Olmert on a passé de mauvaises fêtes. Je suppose que malgré tout les journalistes vont encore esssayer de nous appitoyer sur leur sort en les faisant passer pour de pauvres petites victimes.-
Je ne vois pas le lien avec Ponce Pilate et je ne refuse pas d’appeler un chat un chat. C’est justement le fond de ce billet, je conclus qu’il y a une difficulté à nommer ce qui se passe.
C’est une question qui a des répercusions sur l’image d’Israël et le droit international. L’affaire est délicate mais objectivement, on doit au moins reconnaître une chose, c’est que cet Etat parmis les Etats dit civilisés est celui qui a mis en oeuvre les moyens les plus barbares qu’on a connus depuis 1945 pour régler une question géopolitique par la force. Une seconde chose, Israël doit revenir aux frontières de 1967, c’est la condition pour une négociation de paix mais apparemment, ce n’est pas dans l’intention d’Israël qui du reste, n’a jamais fait beaucoup d’efforts pour donner aux Palestiniens une chance de développement. La seule solution de l’Etat d’Israël, c’est faire peur, et en quelque sorte, paraphrasant Weber, Israël s’arroge le monopole légitime du terrorisme d’Etat. Voilà, ce commentaire exprime le fond de ma pensée. On l’aura compris, je n’ai pas beaucoup de sympathie pour Israël, et pas plus pour les représentants de la cause palestiniennes. Mais la justesse impose qu’on défende la cause des plus faibles. -
Mais la justesse impose que l’on défende la cause des plus faibles. Voilà qui mériterait quelques développements philosophiques... Ainsi donc, le droit serait fondé par la faiblesse, réelle ou supposée... par qui, au fait ? Ainsi donc, un meurtre commis par un unijambiste gaucher et dyslexique mériterait toute notre indulgence, voire même d’être soutenu ?
La force du Hamas et des terroristes en général, c’est d’être soutenu par l’opinion compassionnelle . Chaque mot qui oublie le droit arme une roquette. Chacun de ces mots tue. -
Le droit commence en 1967, avec la résolution 242.
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encore qu’on ne trouve pas que des unijambistes chez les terroristes des peuples compassionnels . dissertez sur l’ Etat et son cinéma , je pense que c’est mieux pr tt le monde, surtout pour le développement philosophique du web et ses partisans. -
Et pour aller plus loin Péripate, le blocus israélien de Gaza affame les palestiniens et chaque homme qui a faim se résout à accepter la loi des roquettes, mais tu vas me dire que c’est justifié, pour éviter que les armes ne parviennent par bateau au Hamas.
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Il n’est interdit à personne de regarder une carte. Celui qui s’aventure à cet exploit verra qu’il y a une frontière entre l’Egypte et la bande de Gaza. Tirez en les conclusions que vous voulez, ou évacuez cette image de votre mémoire si elle vous gêne. Mais ne faites ni oeuvre de journaliste, et encore moins de philosophe.
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@ TOUS :
Quelle forêt de diplomates sur ce fil !
À vous lire, on se pose vraiment la question de savoir comment cette guerre entre demi-frères dure depuis près de 2 000 ans.
Allez, prenez des billets d’avions et aller en Israël et en Palestine raisonner tous ces braves gens qui se battent pour rien.
Si quelqu’un chie devant votre porte et sonne pour vous demander du papier, vous êtes du genre à lui apporter le rouleau !
Bonne nuit.
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J’aime bien l’humanisme du Péripate, qui ratiocine sur des cartes, alors qu’un million d’individus crèvent. Mais bon, je veux bien admettre que les Palestiniens sont des aigris et des incapables qui n’ont pas su fertiliser la terre de Palestine devenu un oasis en plein désert par la magie du peuple d’Israël. On est dans le sujet, l’impossibilité à nommer. Tu nommes ce qui t’arrange Péripate et chacun en fait autant. La légitimité et le droit n’ont plus cours et ce sont les armes qui règlent l’affaire. C’est cela le fond du billet. Et les commentaires sont en adéquation avec le fond
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Je ne me hausse pas du col en me prétendant humaniste, mot dont j’ignore le sens. Je sais par contre marcher, et je sais les mètres de terrain entre ici et là . Si c’est ratiociner que de savoir cela, je préfère n’avoir confiance qu’en moi-même si d’aventure nous nous trouvions perdu dans la même forêt.
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Humanisme rimait avec euphémisme
T’as raison, Péripate, l’essentiel est de savoir par soi-même où on va
Tu as prouvé par ailleur que ce conflit de là-bas, non seulement on ne peut pas mettre des mots mais on ne peux en débattre. Salutations, botteur en touche et sache que tu es le bienvenu au café philo de Talence, quand tu oseras franchir la Garonne mais comme tu disposes des cartes géographique, je suis serein, espérant te voir dans notre cercle de bavards -
Je n’ai jamais vu de bon match de rugby qui ne soit gagné sans une utilisation intelligente de la touche. C’est encore le meilleur moyen de conquérir du terrain, même si ce n’est pas le geste décisif. Vouloir aplatir quand on est encore dans son en-but est voué à l’échec, non ?
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"Le droit commence en 1967, avec la résolution 242."
Non, il commence en 1948 avec la résolution 181 de l’ONU.
On pourrait même le faire remonté au 24 juillet 1922 avec la confirmation par la SDN de la conférence de San Remo ( http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/britman.htm ).
On pourrait encore remonter à janvier 1919 avec l’accord de création d’un état juif en Palestine par le dirigeant arabe dans l’accord Weizmann-Faisal .
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A Peripate :
Puisque vous parlez de droit , comment considérez-vous le fait qu’Israël ait refusé de se conformer à toutes les résolutions de l’ONU , ait continué sous tous les gouvernements à coloniser la Cisjordanie et Jerusalem Est ? Israël ( du moins certains gouvernements ) a dit être favorable à la création d’un état palestinien , mais a fait tout son possible pour que cet état ne puisse exister puisque sa possible terre est chaque jour réduite à la portion congrue par la création de nouveaux villages de colons israéliens .
Le Hamas refuse de reconnaître l’existence d’Israël.
Israël fait ce qu’il peut pour qu’un état palestinien qu’il prétend reconnaître n’existe pas .
Dans les deux cas on est dans le déni de l’autre avec l’hypocrisie en plus pour Israêl qui dit reconnaître un état qu’il s’efforce de rendre impossible . -
@ L’Auteur :
Depuis 8 ans, Israël tente d’établir la paix avec les Palestiniens !
Depuis des mois, ils reçoivent des salves de rockets qui frappent au hasard.
Et vous trouvez surprenant qu’ils se défendent ? Avec des mots c’est fou ce que le français moyen est courageux.
Si j’étais Israélien, je vous proposerai un échange de domicile pour les prochaines vacances, s’il pleut encore des rockets… ! Je voudrais voir votre gueule à vous et votre famille ?
Engagez-vous chez nous, comme pompier volontaire pour démontrer votre courage !
Vous verrez comme c’est amusant de transporter une bouteille de gaz brûlante pour la sortir d’un local avec une paire de gants, sachant qu’en la secouant, elle peut vous péter dans les mains à chaque pas.
À je suis en admiration devant tous ces humanistes courageux ! Avec la peau des autres !
Messieurs les juges ! Les nouveaux " dieux ! " de pacotilles, faites-nous une démonstration de votre courage, regagnez la Palestine pour vous battre aux côtés de vos protégés ! Chiche !
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@ Gül :
Je sais, les gens comme moi, c’est comme les flics, on les apprécie que lorsqu’on a les jetons, ou quand on est agressé !
Mais, leurs conseils ou les nôtres, c’est comme pour le débroussaillage, ils rentrent par une oreille et sortent par l’autre. Mais, lorsque leurs biens et leurs vies sont menacés, le 18 ou le 112 ! Vous connaissez ?
L’expérience pour vous c’est un peigne pour les chauves.
Mais puisque vous savez tout, que vous connaissez tout ! J’espère que si vous vous trompez, vous monterez en premières lignes pour payer vos erreurs.
C’est trop facile, de pousser les gens dans la piscine et d’appeler aux secours ! Pour que d’autres risquent vraiment leurs peaux pour les sortir !Ceux qui ont autorité pour parler, ce sont ceux qui vont ou qui sont allés aux casses pipes ! Pas les petits planqués idéologues derrière leurs ordinateurs.
Alors ce type de commentaire méprisant, que j’ai et que nous avons maintes fois entendu, gardez-les pour vous.
Je n’attends aucunes reconnaissances, vous participez seulement à me faire douter de l’utilité de ma vocation présente et passée.Je n’avais jamais pensé qu’un jour, j’en arriverais à douter et à me poser la question, les gens que nous avons sauvés, le méritaient-ils ?
Les jeunes ont compris plus vite que nous !
Bientôt, vous ne pourrez plus avoir que des mercenaires, pour vous secourir et vous défendre, la vie n’ayant pas de prix, comme vous le démontrez dans tous vos commentaires, vous n’aurez jamais assez d’argent pour les payer et qu’ils la risquent vraiment.
Vous resterez seul(e), face aux dangers.
Je commence à me lasser de ce site, où ne se manifestent que des démagogues et des idéologues myopes.
Bonne nuit.
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@virgule
Depuis 8 ans, Israël tente d’établir la paix avec les Palestiniens !
En enfermant tout un peuple derrière un mur en affamant et distillant à compte goute le nécessaire de survie, en privant l’accès des associations humanitaires aux habitants.Depuis des mois, ils reçoivent des salves de rockets qui frappent au hasard
C’est sur les colonies que ces rockettes sont envoyées, qu’Israël rend aux Palestiniens les territoires volés et on pourra alors parler d’agression de la part du Hamas. -
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@ Gül :
" Vous êtes un être blessé, à chacun de vos posts, c’est plus clair, et vous pouvez vous targuer de toutes le fiertés du monde, ça ne m’empêchera pas de voir la détresse, la peur, l’angoisse et la noirceur qui sont en vous ".
Je vais reprendre votre commentaire par la fin … !
La noirceur et l’angoisse, je l’ai pour mes enfants, la peur je connais mais mon courage l’a toujours surmonté.
Ma fierté, me vient de mon métier, de mon grand père poilu, de mon père prisonnier de guerre évadé et chef de section d’un maquis.
De mes camarades de combat, soldat du feu, des actes de courage de mon grand père et de mon père, je tiens ma fierté et mon expérience.
Alors, rien ne vous oblige à prendre en considération mes commentaires.
Si vous préférez ceux des Hommes courageux de ce site, ne vous en privez surtout pas. De nombreuses personnes lisent ces commentaires et ne s’expriment pas, vous n’avez pas le privilège de toutes les représenter.
S’il fallait aujourd’hui résister à un occupant, il n’y aurait pas beaucoup plus de Résistants, que lors de la dernière guerre.
Choisissez votre camp ! Les indifférents, les collaborateurs ou les Résistant. Si c’est ces derniers que vous choisissez, abstenez-vous de me critiquer ! Je n’attends aucune réponse, votre silence sera le bien venu.
@ +
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la raison est pourtant simple a comprendre
declaration de Yavhe a Moise
Parle aux Israeliens et tu leur dira
Quand vous aurez passe le Jourdin vers le pays de Canaan
Vous chasserez devant vous tous les habitants du pays
Vous detruirez toutes leurs images peintes
Vous detruirez toutes leurs statues
Vous saccagerez tous leurs hauts lieux
Vous possederez ce pays et vous y demeurerez car je vous
ai donne ce pays pour domaine-
"La communauté internationale assiste sans rien faire à ces bombardements meurtriers (...)"
C’est une des phrases, version langue de bois, les plus débiles que j’ai pu lire à ce jour : la communauté internationnale (USA & UE surtout) est non seulement partie active du conflit (armes gratuites from Yankees) mais ils sont "Collabos" purs et simples, pour peu que vous ayez connaissances des sanctions qu’ils ont infligés au Hamas (élus démocratiquement) et à la population Gazaouie (blocus) !
Les tirs de roquettes (par des Résistants sous occupation !) ne sont que prétextes pour justifier "l’extermination" de cette même population Palestinienne qui deviendrait majoritaire en Israël même !
Ce n’est pas un conflit israëlo-arabe mais israëlo-Palestinien car les chefs des "pays Arabes" du Maroc jusqu’en Jordanie, ne sont que des valets, des laquais, les lèches-culs des USA/UE (tandis que l’Irak est devenue un Etat ricain, seuls les Iraniens qui ne sont pas des Arabes et les populations des pays Arabes voudraient bien en découdre avec Israël)
Le Nouvel Ordre Mondial est programmé depuis longtemps rien n’arrêtera ces Néo-fascistes armés jusqu’aux dents... Certainement pas Nabot 1er Empereur de France et d’Europe (encore deux jours...) Ne fut-ce que la manière dont "ses médias" traitent le conflit...-
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Un bateau de 20 mètres battant pavillon britannique a été attaqué tôt ce matin (6:45am UST) dans les eaux internationales au large de Gaza par six vedettes israéliennes. Il a été soumis à des tirs de mitrailleuse lourde et éperonné par une vedette sans faire de victimes. On n’en sait pas davantage à l’heure actuelle.
Le Dignity, bateau du mouvement Free Gaza avait quitté Chypre hier après midi, avec à bord 15 passagers de 11 nationalités différentes, notamment : Australie, Etats-Unis, Grande-Bretagne, Irlande, Grèce, Allemagne. Trois d’entre eux sont des chirurgiens. Il transporte deux tonnes de matériel médical.
Cette attaque est un acte de guerre de l’Etat d’Israël contre un pays membre de l’Union Européenne.
http://www.freegaza.org/index.php?module=latest_news&id=ea798749aeed49271e3b58adf6d89db6&offset=-
Israel ce fout du droit international puisque la force prime sur le droit quant a l’onu c’est une vaste fumisterie qui sert à faire valoir ce droit ,celui du plus fort bien entendu ! Ce qui me dégoutte le plus c’est qu’un peuple qui a subis tant de malheurs et de soufrance (les juifes),en vienent aujourd’hui a perpétrer de tel horreurs au nom de je ne sais quel droit divin (peuple élue) oui tout cela me dégoutte profondément .
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@ TOUS :
L’Occident s’est engagé à protéger le peuple Israélien, qui a repris cette terre occupée après la seconde guerre mondiale, par les Anglais.
La trahison de notre promesse, permettrait aux musulmans de faire le Grand Islam, en ce sens Israël est la Pierre Angulaire de Moyen Orient.
Là où avec nos traités pour faire l’Europe, nous échouons, ils réussiront avec leur religion.
Abandonner Israël, c’est remettre en question notre propre sécurité, c’est avoir à terme des missiles pointés sur l’Espagne, Le Portugal, l’Italie et le sud de la France.
L’Iran dispose déjà de missiles capables d’atteindre nos pays à partir de la Libye, de la Tunisie, de l’Algérie, du Maroc.
Avant de disparaître, il est fort probable qu’Israël fasse usage de sa force de Frappe Nucléaire, mette en feu tous les gisements de pétroles du Moyen Orient, autant dire que ce petit pays est le détonateur pour une 3ème Guerre mondiale.
Bonne journée de réflexion, j’espère ? ! ! !
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Comme fadaise c’est gratiner !
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On vient d’apprendre que le gouvernement libanais offre son assistance au Dignity et l’autorise à rejoindre un port. Il semble que le bateau peut naviguer par ses propres moyens malgré des avaries mécaniques.
http://www.freegaza.org/index.php?module=latest_news&id=40e777e07fd7eb5b584efa42e09fdee3&offset=-
Marre des prises de position unilatérales.
Celles et ceux qui regardent le conflit du côté palestinien ne voient que le pauvre petit palestinien victime du méchant ogre israélien tandis que celles et ceux qui le regardent du côté israélien ne voient que des juifs encore persécutés et haïs par le monde entier.
Généralement, le débat sur le conflit israélo-paslestinien déchaine des haines incontrolables, la preuve étant son exportation dans le monde entier associée à toutes les causes -bonnes of course et le port généralisé du keffieh comme symbole de la révolte contre l’oppression en général, sauf celle des femmes.
Si tu n’es pas pour les palestiniens tu es forcément un américano sioniste, un clone d’hitler et je t’enc..
Si tu n’es pas pour les israéliens, tu es forcément un terroriste islamique prêt perpétuant le génocide juif.
Tant que les témoins que nous sommes ne seront pas capables de regarder la situation d’un point de vue global et sous toutes ses facettes, alors nous n’auront pas de leçon à donner ni aux Palestiniens, ni aux Israéliens puisque au chaud dans nos salons, nous feront comme eux : nous foutre sur la gueule et cultiver la haine.-
Je trouve étonnant le fait que l’on s’insurge unilatéralement contre les 300 morts de Gaza, que le millier de Palestiniens abattus par les milices libanaises chrétiennes soient rappelé uniquement comme étant de la responsabilité des Israéliens mais que....
les 20 000 (vingt mille) morts de septembre 1970
- septembre noir qui a donné son nom à un groupe de vengeance qui a massacré entre autres les athlètes israéliens à Munich -
Ces 20 000 palestiniens massacrés par le roi Hussein de Jordanie, ceux-là ils ne comptent pas, sans doute parce qu’ils étaient les victimes d’un conflit fratricide .....Si c’est en famille, ça ne nous regarde pas ...
De même qu’à part des ONG spécialisées, on ne s’intéresse pas à la condition misérable des femmes palestiniennes victimes de violences conjugales et de mariages forcés, de crimes d’honneur, qui subissent toutes les conséquences de la haine et de la violence des hommes. Si c’est en famille, ça ne nous regarde pas ....
Par contre, quand on peut mettre en cause l’ennemi juif héréditaire, alors là, c’est ignoble de chez ignoble !
Un petit rappel historique sur FanceInter ne fera de mal à personne pour élargir sa vision sur le conflit :
www.radiofrance.fr/franceinter/ev/fiche.php
PS qu’on ne me prête pas de sympathie avec quelque assasin que ce soit : je déteste la violence, il n’y a pas de guerre ’juste", un crime reste un crime et tous les morts sont autant de drames inacceptable.
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@ Gül :
" Vous êtes un être blessé, à chacun de vos posts, c’est plus clair, et vous pouvez vous targuer de toutes le fiertés du monde, ça ne m’empêchera pas de voir la détresse, la peur, l’angoisse et la noirceur qui sont en vous ".
Je vais reprendre votre commentaire par la fin … !
La noirceur et l’angoisse, je l’ai pour mes enfants, la peur je connais mais mon courage l’a toujours surmonté.
Ma fierté, me vient de mon métier, de mon grand père poilu, de mon père prisonnier de guerre évadé et chef de section d’un maquis.
De mes camarades de combat, soldat du feu, des actes de courage de mon grand père et de mon père, je tiens ma fierté et mon expérience.
Alors, rien ne vous oblige à prendre en considération mes commentaires.
Si vous préférez ceux des Hommes courageux de ce site, ne vous en privez surtout pas. De nombreuses personnes lisent ces commentaires et ne s’expriment pas, vous n’avez pas le privilège de toutes les représenter.
S’il fallait aujourd’hui résister à un occupant, il n’y aurait pas beaucoup plus de Résistants, que lors de la dernière guerre.
Choisissez votre camp ! Les indifférents, les collaborateurs ou les Résistant. Si c’est ces derniers que vous choisissez, abstenez-vous de me critiquer ! Je n’attends aucune réponse, votre silence sera le bien venu.
@ +
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22 personnes civil sont morte en 8 ans à cause des roquettes palestiniens.
je ne parle même pas de la colonisation de la cisjordanie.
et israél tue 360 personnes en represaille,ya deux jours.
mais c’est les palestiniens les agresseurs.et les israéliens les victimes.
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@Asinus, vous déclinez de plus en plus, aprés vos digressions sur démocratie et théocratie, voici que vous nous sortez des propos ahurissants sur la possibilité d’élection pour les palestiniens.
Mais mon cher, ces élections ont eu lieu et le plus réguliérement pour cette partie du monde, le Hamas en tire sa légitimité, et la réaction israélienne à l’expressio de la démocratie est le blocus et les agressions génocidaires renouvelées contre le territoire de Gaza.
Renseigniez vous avant d’écrire ! -
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@ TOUS :
En 1962, la population Algérienne était d’environ 10 millions, elle est aujourd’hui d’environ 33 millions, elle a donc plus que triplé en 46 ans.
Pour les (sous chiens), c’est le contraire, nous ne renouvelons pas notre population, moins de deux enfants par foyer.
Le " Faisant Chirac " ne s’y est pas trompé en mettant sur pieds, une nouvelle méthode de recensement aléatoire géographiquement, ce qui veut dire que l’ont ne le fera plus globalement, mais par quartiers au " hasard ". Ce qui veut dire, qu’il sera impossible de connaître la réalité démographique d’aujourd’hui, que dans environ 30 ans.
Nous sommes paraît-il, les champions d’Europe de la natalité, oui ! Avec l’immigration et le côté prolifique des Français d’origines étrangères. Avec les Allocations Familiales, nous allons sûrement pulvériser ce record, la population Musulmane en France, toutes couleurs confondues, doit avoisiner aujourd’hui plus de 10 millions de personnes.
Ce qui veut dire que dans environ 20 ans, la démocratie aidante, la France sera un pays Musulman, de gré ou de force.
Bon courage aux femmes Chrétiennes de ce pays.
Enfin pour rester dans le sujet de ce fil, vous vous retrouverez dans la même situation que les Juifs vivant en communauté avec les musulmans sur la terre Jordanienne, qui appartenait à l’origine aux Juifs, Ponce Pilate en était le Gouverneur Romain.
Vos connaissances en histoire ne sont même pas équivalentes à celle d’un titulaire d’un Certificat d’Études primaires des années 1950.
Certains me diront, on peut remonter, jusqu’au déluge ! Je constate que chacun prend pour soutenir sa cause, un segment d’histoire ancienne, ils ajouteront les romains pourraient revendiquer l’Europe et une grande partie du Moyen Orient.
Mais la morale de l’Histoire du monde est sans concession, on ne peut pas vivre en communauté avec des gens qui ne partagent pas la même religion, les mêmes coutumes, sans prendre le risque de les voir s’affronter tôt ou tard.
Les brebis ne cohabiteront jamais avec les loups, surtout si ses derniers ne sont pas rassasiés.
Bonne soirée.
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@Virgule
Tu n’as pas tout à fait tort dans tes rouspétences et j’ai moi aussi pas mal de choses à dire, des constatations sur le "comité éditorial" de Agoravox qui privilégie avant l’expression citoyenne, la susceptibilité de ses annonceurs. Nous baignons sur ce site dans une "saine" hypocrisie.
En effet, seul le point de vue pro palestinien a droit de cité en France en général. Sur ce site comme ailleurs.
Tiens, voilà une info côté sioniste en provenance d’Australie. On va voir ce qui se passe :Israel and Gaza – Frequently asked questions
It’s summer break here, and at a time when we would normally be enjoying the cricket, the Boxing Day sales and new year’s barbeques, our attention is taken by the intense confrontation taking place in Gaza.
The first question we’re hearing is :
Why did Israel start this war ?
Israel did not start this war.
This war was started by Palestinian terrorists, who in 2008 alone have launched over 3000 missiles from Gaza into Israel, targeting civilian centres.
In June 08, a temporary calm was brokered by Egypt. This so called truce had a six month expiry date. Despite the “truce”, rockets continued to be fired across the Israeli border, sending the people of Sderot and other southern Israeli towns running several times daily to bomb shelters.
On December 19 2008, the truce expired. Israel wanted to continue it, and Egypt was prepared to broker its renewal. Hamas rejected this and commenced increased bombardment of Israeli towns and villages.
Israel has a responsibility and an obligation to protect and defend her citizens. No other country would allow such provocation without a response.
Ultimately, Israel has engaged in this war to show Hamas that continued attacks on Israeli citizens can’t and won’t be tolerated.
Israel wants peace. Israel wants to see the creation of a sustainable and flourishing Palestinian state alongside it, with peaceful borders, hence it withdrew totally and completely from Gaza in 2005. When the Palestinians cease attacks and commit to negotiation, peace in the region will be that much closer.
Click here to view the website of Palestinian Media Watch, which has great resources and articles on this topic.
Why did Hamas send rockets into Israel, knowing full well that ultimately Israel would respond ?Hamas has a very clear objective – to annihilate the state of Israel. It’s in their charter. Hamas is a proscribed terrorist organisation, and their actions are designed to continually terrorise the Israeli civilian population and keep them under constant threat.
Hamas has had an unrelenting strategy of launching missiles from Gaza into Israeli population centres since 2001. Over a quarter of a million Israelis live in terror and fear of the next attack. The fact that the 8200 missiles launched have not killed or injured more people is because :
(a) Israel has taken responsibility for the safety of her citizens and ensured that bomb shelters were built and detection and evacuation procedures are in place ; and
(b) The inaccuracy of the Palestinian missiles.
Click here for a summary of missile hits into Israel from Gaza since 2001.
Yet the damage caused by these attacks has been terrible. Dozens have been killed and hundreds injured. Communities have been destroyed. Sirens sound off day and night, requiring everyone to run to the shelters within 15 seconds.
Hamas well knew that escalating these attacks would provoke a response from Israel. They anticipated the media’s response, and the likelihood of media picking up on inevitable instances of civilian fatalities and casualties. They maximise the possibilities by locating military targets and operations within their own civilian centres, putting their own people at grave risk.
Why are there so many Palestinian deaths and so few Israeli deaths ?
Israel has scrupulously and meticulously targeted military and strategic locations in Gaza. Even the UNRWA has estimated that of the 360 Palestinian deaths, 51 are civilian and over 310 are Hamas militants (terrorists).
The unfortunate consequence of any war is the inevitable loss of innocent lives.
Israel has attempted to limit such fatalities by :
(a) Specifically targeting military sites ;
(b) Telephoning and flyer dropping to warn civilians to leave their homes, where they are located close to Hamas targets, even though this detracts from strategic surprise elements ;
Hamas, on the other hand, has a defined strategy of placing its installations amongst civilian population centres, putting its own people at grave risk. As was written in the Boston Globe on 30/12 :
“In direct contravention of international law, Hamas uses Palestinian civilians as human shields, utilizing homes, schools and community centers as launching pads, content in the knowledge that if innocent Palestinian civilians are caught in the cross-fire, it will be Israel that is criticized. This amounts to a sort of Daily Double of human rights violations : the use of innocent Palestinians as human shields for the infliction of violence upon innocent Israelis.”
While Israel regrets the loss of innocent lives and does everything possible to limit it, Hamas specifically targets civilians in Israel.
During the eight years of sustained attacks by Hamas, Israel has built shelters for the people in the south, fortified community, school and kindergarten buildings and ensured that people know the procedures when the “code red” siren sounds.
Conversely, Hamas has built tunnels for smuggling weapons, developed its weapons infrastructure and built its weapons stores within civilian population centres.
Why is Israel’s response so disproportionate ?
Yesterday’s Australian (31/12) ran an article which goes a way to explaining what disproportionate is – or is not. Here’s an excerpt :
“LET’S have a pointless discussion about Gaza and begin it by talking about whether Israel’s bombing is "disproportionate".
To illustrate the meaninglessness of such a debate, let us attempt to agree what "proportionate" would look like.
Would it be best if Israel were to manufacture a thousand or so wildly inaccurate missiles and then fire them off in the general direction of Gaza City ?
There is a chance, though, that since Gaza is more densely packed than Israel, casualties might be much the same as they are now, so although the ordnance would be proportionate, the deaths would not.
Of course, if one of Gaza’s rockets did manage to hit an Israeli nursery school at the wrong time (or the right time, depending on how you look at it), then the proportionality issue would be solved in one explosion. Would you be happy then ? “ (From “Sound and Fury… and it still signifies nothing” David Aaronovitch, The Australian ; 31/12/08).
Since when is war a mathematical equation ? The basic objective of any warring party is to inflict maximal damage on the enemy while minimizing its own casualties. Was there anything proportional about the US war in Iraq ? Or about Iraq’s invasion of Kuwait for that matter ? Or about Russia’s recent war against Georgia ? Israel is doing exactly what any other country has done in the past. This is how war works.
Would a British citizen complain that "too few" British soldiers are being killed in Iraq ? Probably not.
And on a more elementary note : Palestinian military inferiority is not an indication of moral superiority. Palestinian insistence on resorting to violence despite this military weakness is an indication of poor judgment perhaps - yet it is by no means an indication of moral virtue. Being militarily weak does not make the Palestinians right.
Is there a relationship between Hamas, Hezbollah and Iran ?
Yes – a resounding yes.
They share a dedication to Israel’s destruction – Hezbollah’s Nasrallah and Iran’s Ahmadinejad have notoriously declared their goal to wipe Israel off the map.Hamas belongs to the school of extremist elements espousing violence, such as Iran, Syria, Hezbollah, Al Qaeda, the World Jihad, and others. This is manifested in instructions to carry out terror, training and drills, smuggling means of warfare, supplying monies, etc. In an interview with the Sunday Times published on March 9, 2008, a Hamas official related, “The Iranian Revolutionary Guards have been training Hamas operatives in Tehran ever since Israel withdrew from the Gaza Strip…in field warfare tactics and weaponry. The operatives come into the Strip with skills they have acquired in advanced technologies, rocket firing, setting off charges, sharpshooting and other tactics similar to those used by Hezbollah.”
For more information : visit the Zionist Council of Victoria’s website www.zcv.org.au
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" Tu n’as pas tout à fait tort dans tes rouspétences et j’ai moi aussi pas mal de choses à dire, des constatations sur le "comité éditorial" de Agoravox qui privilégie avant l’expression citoyenne, la susceptibilité de ses annonceurs. Nous baignons sur ce site dans une "saine" hypocrisie ".
Et pour causes :
Il semble que nombreux ne sont pas en mesure de faire la distinction entre dialogue, commentaire et propagande.
Pour une majorité de commentateurs, Il est acquit que la Jordanie soit une terre Musulmane depuis la création, il n’en est rien.
- Du 17e au IIIe siècle avant l’ère chrétienne, cette terre est occupée par des tribus proches des Hébreux. En 312 avant l’ère chrétienne, le roi gréco-égyptien, occupe Amman.
- Ensuite, cette terre fait l’objet de différentes occupations dont la plus récente est celle de l’Empire Ottoman du XVIe siècle jusqu’au début du XXe siècle.
Un nombre considérable de commentaires réfute l’Histoire établie par les historiens et les archéologues. J’appelle cela de la manipulation, qui leur permet de faire une propagande mensongère, destinée à faire disparaître Israël.
Israël les empêche de réaliser le Grand Islam ! Et ils n’auront de cesse que de faire disparaître ce pays par tous les moyens.
C’est tout. /
Bien à toi.
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Encore une foi on se victimise:Au secour,il faut appliquer la loi contre l’antissemitisme ;au secour,on est des victimes !
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virgule
Tu as oublié de rajouter " VIVE PETAIN" avant ta signature, minable. -
Ton israel ne pourra rien empecher,en ce qui concerne l’histoire,le passage de tes ancetres sur cette terre etait de courte durée.la population de la region est resté la même depuis la nuit des temps.au debut ;il y avait les egyptiens avant eux les hyksos puis après les grecs,les romains les arabes ,les ottomans,les englais.donne la datte exacte de votre passage sur cette terre ainsi que le nom des puissances de la region à cette date ?quand on avance des faits historiques,la moindre des choses on doit avancer une chronologie.
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Rien de tel qu’une guerre pour refaire l’unité nationale !
On a connu ça...-
Source : Le Monde
Gaza, « choc et effroi »
dimanche 28 décembre 2008, par Alain Gresh
Samedi 27 décembre, l’aviation israélienne a mené des raids meurtriers contre Gaza. Selon les autorités israéliennes, les lieux visés étaient des centres de commandement du Hamas et de ses forces armées. Le bilan de cette journée s’élève à plus de 270 morts et plusieurs centaines de blessés. De nombreux civils ont été touchés, comme le rapporte le correspondant du New York Times à Gaza, Taghreed El-Khodary (« Israeli Attack Kills Scores Across Gaza ») :
« A l’hôpital de Shifa, de nombreux corps gisaient devant la morgue, attendant que leur famille vienne les identifier. Beaucoup étaient démembrés. A l’intérieur, la famille d’un bébé de cinq mois qui avait été grièvement blessé à la tête par un éclat d’obus. Débordé, le personnel de l’hôpital semblait incapable de fournir une aide. A la station de police de Gaza, au moins quinze agents de la circulation qui s’entraînaient ont été tués sur le coup. Tamer Kahrouf, 24 ans, un civil qui travaillait sur un site de construction à Jabaliya, dans le nord de Gaza, explique que ses deux frères et son oncle ont été tués sous ses yeux quand l’aviation israélienne a bombardé un poste de sécurité aux alentours. Kahrouf est blessé et saigne de la tête. »
Victime depuis plusieurs semaines d’un blocus total, Gaza (et ses médecins bien sûr) est dans l’impossibilité de soigner les blessés dans des conditions normales.
Le site Free Gaza a recueilli de nombreux témoignages d’étrangers et de Palestiniens sur place qui donnent une idée de l’ampleur des attaques.
Le Hamas a riposté en tirant plusieurs dizaines de roquettes sur Israël. Un Israélien a été tué et plusieurs ont été blessés à Netivot et Ashkelon.
Le dimanche 28 au matin, les agences de presse annonçaient que l’armée israélienne massait ses troupes terrestres autour de Gaza. Les bombardements avaient repris, les raids israéliens ayant cette fois touché notamment une mosquée et une station de télévision. Selon le ministre de la défense Ehoud Barack, il ne saurait être question d’un cessez-le-feu : « Il faut changer les règles du jeu » (« Israel resumes Gaza bombardment », Al Jazeera English, 28 décembre).
Vendredi, Israël avait de manière exceptionnelle rouvert brièvement trois points de passage et laissé passer plusieurs dizaines de camions. Selon un commentateur israélien qui défend le point de vue de son gouvernement, cette ouverture faisait partie d’actes de « diversion et de camouflage mis en place par le gouvernement ces derniers jours » pour prendre le Hamas par surprise. Le choix d’un jour de shabbat aussi. Le même commentateur, Ron Ben-Yishal, explique le 27 décembre sur le site Ynet la stratégie israélienne : « Shock Tretment in Gaza ».
« Ce qui a commencé à Gaza samedi matin est apparemment une action limitée visant à obtenir un cessez-le-feu à long terme entre le Hamas et Israël selon des termes favorables à Israël. Ces termes comprendraient la fin des attaques au mortier et à la roquette ; la fin des attaques terroristes à travers la frontière de Gaza ; des négociations sérieuses pour la libération de Gilad Shalit ; et un arrêt du renforcement militaire du Hamas.
Le moyen pour garantir les objectifs mentionnés est, littéralement, un “traitement de choc”. Ainsi, le Hamas ne sera plus capable d’être à l’initiative, et c’est Israël qui prendra l’initiative et montrera au Hamas qu’il répondra de manière “disproportionnée” chaque fois que les résidents du Negev occidental seront frappés. A ce stade, nous ne parlons pas de renverser le régime du Hamas, mais plutôt de formuler de nouvelles règles du jeu et d’un effort pour pousser le Hamas à accepter un nouveau cessez-le-feu. »
Sur le site en ligne du quotidien Haaretz, Amos Harel signe un commentaire intitulé « IAF strike on Gaza is Israel’s version of ’shock and awe’ ».
« Les événements le long du front sud qui ont commencé à 11h30 samedi matin ressemblent fort à une guerre entre Israël et le Hamas. Il est difficile de dire où (géographiquement) et pour combien de temps la violence va se poursuivre avant une intervention de la communauté internationale pour l’arrêt des hostilités. Toutefois, la salve d’ouverture israélienne n’est pas une opération “chirurgicale” ou une frappe limitée. C’est l’assaut le plus violent sur Gaza depuis que ce territoire a été conquis en 1967. »
Cette offensive se place aussi dans le cadre, si l’on peut dire, de la campagne électorale israélienne. Des élections générales auront lieu le 10 février 2009 et chacun des candidats fait de la surenchère. Même le parti de gauche Meretz a appelé, avant le déclenchement de l’attaque israélienne, à une action de l’armée [1]. En revanche, Gush Shalom, l’organisation d’Uri Avnery, a fermement condamné l’action israélienne et les soi-disant partisans de la paix, comme Amos Oz, qui la soutiennent. Rappelons qu’en février 1996, le premier ministre d’alors, Shimon Pérès, avait lancé une offensive contre le Liban (« Raisins de la colère ») - restée célèbre pour le massacre de Cana, une centaine de réfugiés libanais tués - dans l’espoir de gagner les élections qui se préparaient. Résultat : Benyamin Netanyahou avait remporté le scrutin et était devenu premier ministre. Samedi soir, un millier de personnes ont manifesté à Tel-Aviv contre les attaques israéliennes.
Il est intéressant de noter que les commentateurs israéliens, comme la plupart des commentateurs de la presse occidentale, omettent de signaler la raison la plus importante de l’échec du cessez-le-feu de six mois, qui a duré du 19 juin au 19 décembre. Comme nous l’a confirmé Khaled Mechaal, chef du bureau politique du Hamas la semaine dernière, l’accord comprenait, outre le cessez-le-feu, la levée du blocus de Gaza et un engagement de l’Egypte d’ouvrir le passage de Rafah. Or, non seulement Israël a violé l’accord de cessez-le-feu en lançant une attaque qui a tué plusieurs personnes le 4 novembre, mais les points de passage n’ont été rouverts que très partiellement, et le blocus s’est même renforcé ces dernières semaines. La population, qui était largement favorable à l’accord en juin, exige aujourd’hui une clarification : ou la guerre, ou l’ouverture inconditionnelle des points de passage et l’arrêt du chantage permanent qui permet à Israël d’affamer à petit feu (et de priver de soins) la population. Celle-ci ne s’y trompe pas, qui accuse Israël, ainsi que le rapporte le site d’Al-Jazeera en anglais : « Gazans : Israel violated the truce » (Mohammed Ali).
Le président Nicolas Sarkozy a réagi par un communiqué. « Le président de la République exprime sa plus vive préoccupation devant l’escalade de la violence dans le sud d’Israël et dans la bande de Gaza. Il condamne fermement les provocations irresponsables qui ont conduit à cette situation, ainsi que l’usage disproportionné de la force. Le président de la République déplore les importantes pertes civiles et exprime ses condoléances aux victimes innocentes et à leurs familles. Il demande l’arrêt immédiat des tirs de roquettes sur Israël ainsi que des bombardements israéliens sur Gaza, et il appelle les parties à la retenue. Il rappelle qu’il n’existe pas de solution militaire à Gaza et demande l’instauration d’une trêve durable. »
Dans un communiqué publié à la suite de son entretien avec Aboul Gheit, ministre égyptien des affaires étrangères, Bernard Kouchner a réitéré les mêmes positions, ajoutant toutefois que la France demandait « la réouverture des points de passage », un point ignoré par M. Sarkozy.
La sénatrice Nathalie Goulet, membre de l’Union centriste, membre de la commisssion des affaires étrangères, a publié la déclaration suivante : « Comme toujours, Israël fait un usage excessif de la force dans l’indifférence de la communauté internationale, qui laisse se dégrader la situation à Gaza depuis des mois et des mois. Il ne faut blâmer ni l’Iran ni le Hamas, mais l’inertie de la communauté internationale, le soutien sans faille de la politique américaine à Israël et l’intolérable “double standard” des organisations internationales. Israël viole depuis quarante ans des dizaines de résolutions onusiennes, sans embargo, sans sanctions et en toute impunité.
La situation est insupportable pour les habitants civils de Gaza depuis des années. La situation n’a fait que se dégrader, avec son cortège d’humiliations et une soif de vengeance. Œil pour œil rendra le monde aveugle, disait Gandhi. Cela fait trop, trop longtemps que nous sommes aveugles et sourds aux souffrances du peuple palestinien. »
Les attaques ont aussi suscité les habituelles condamnations des pays arabes. Une réunion urgente de la Ligue arabe devrait avoir lieu dimanche. L’Egypte a déclaré qu’elle tenait Israël pour responsable ; cette affirmation est peut-être une réponse à des informations de la presse israélienne affirmant que Le Caire aurait donné son feu vert à une opération limitée à Gaza visant à renverser le Hamas (« Report : Egypt won’t object to short IDF offensive in Gaza », par Avi Issacharoff, Haaretz, 25 décembre). Un autre article de Haaretz publié le 28 décembre, et qui décrit la campagne de désinformation du gouvernement israélien avant l’offensive contre Gaza, explique que Mme Livni, la ministre des affaires étrangères, avait informé le président Moubarak de l’attaque (« Disinformation, secrecy and lies : How the Gaza offensive came about », par Barak Ravid). La complicité du Caire est confirmée par un rapport de Y-net, « Egypt lays blame on Hamas », par Yitzhak Benhorin (27 décembre), qui reprend les déclarations du ministre égyptien des affaires étrangères Aboul Gheit, expliquant que son gouvernement avait prévenu le Hamas et que ceux qui n’avaient pas écouté ces mises en garde portaient la responsabilité de la situation (sur les raisons de la politique égyptienne, lire sur ce blog l’entretien avec Khaled Mechaal).
Dans ces conditions, il est douteux que ces condamnations arabes aboutissent à des résultats. La seule initiative spectaculaire et efficace que Le Caire pourrait prendre serait de rouvrir le point de passage de Rafah, ce qu’elle ne veut faire à aucun prix - pour l’instant, elle s’est contentée d’ouvrir le passage aux blessés palestiniens. Et, selon l’agence de presse Maan, aucun blessé ne s’est présenté, les médecins palestiniens affirmant que le transport des blessés graves est impossible, à moins que l’Egypte n’envoie des hélicoptères (« Not one Gazan at Rafah crossing despite Egyptian promise to treat wounded, country to send medical supplies instead », 27 décembre).
Au-delà du blocus, il faut rappeler que :
le refus de la communauté internationale de reconnaître le résultat des élections législatives de janvier 2006, qui ont vu la victoire des candidats du Hamas, a contribué à l’escalade israélienne ; ainsi que le refus d’entériner réellement l’accord de la Mecque entre le Fatah et le Hamas ;
l’Union européenne et la France en particulier, quelles que soient leurs prises de position, encouragent concrètement la politique israélienne, notamment en récompensant Israël par le rehaussement des relations entre Israël et l’Union européenne, malgré les violations répétées par Israël de tous ses engagements (diminution du nombre de check-points, démantèlement des colonies « illégales », etc.)
enfin, rappelons cette vérité d’évidence trop souvent occultée : la Cisjordanie, Gaza et Jérusalem-Est sont maintenant occupés depuis plus de quarante ans. C’est cette occupation qui est la source de toutes les violences au Proche-Orient.
Notes
[1] « Leftist Meretz issues rare call for military action against Hamas », par Roni Singer-Heruti, Haaretz, 25 décembre.
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La phase terrestre de l’opération "plomb durci" qui a commencé ce matin est une mise en scène macabre et grotesque destinée à l’opinion publique israélienne afin de faire gagner les prochaines élections au parti de Tzipi Livni contre celui de Bibi Netanyaou. Les seules images sont fournies par l’armée israélienne. Aucun reporter étranger n’a été autorisé à pénétrer. Les soldats israéliens ne craignent pas grand chose, car ils sont protégés par des chars et des hélicoptères, et le Hamas n’a que de faibles moyens, mais ils seront présentés au monde entier par la propagande israélienne comme de valeureux guerriers, que dis-je, comme des héros ! De quoi faire oublier l’humiliation subie au Liban.
Israël a souvent répété que la population de Gaza est opprimée par le Hamas. Verrons-nous bientôt cette population, filmée par un reporter israélien en uniforme, acclamer ses "libérateurs" en leur lançant des fleurs ?-
Comme souvent en pareilles circonstances, il est difficile de faire la part des choses, entre peur pour l’avenir, terreur et indignation inspirées par le présent, et lucidité. Tom Segev se livre ici à quelques rappels utiles
Ha’aretz, 29 décembre 2008
http://www.haaretz.com/hasen/s...
Traduction : Gérard Eizenberg pour La Paix Maintenant
La 1e chaîne (israélienne) de télévision a diffusé samedi matin un mélange intéressant : les correspondants parlaient depuis Sderot et Ashkelon, mais les images venaient de la bande de Gaza. Ainsi, le reportage émettait, involontairement, le message adéquat : un enfant de Sderot est comme un enfant de Gaza, et quiconque fait du mal à l’un ou à l’autre incarne le mal.
Mais l’assaut sur Gaza exige moins une condamnation morale que quelques rappels historiques. La justification qui en a été donnée, aussi bien que les cibles choisies, constituent une reprise des mêmes hypothèses fondamentales qui se sont révélées fausses, de tout temps. Ce qui n’empêche pas Israël de les sortir du chapeau, encore et toujours, guerre après guerre.
Israël frappe les Palestiniens pour leur "donner une leçon". Il s’agit là d’une conception qui accompagne l’entreprise sioniste depuis ses origines : nous sommes les représentants du progrès et des Lumières, de la rationalité et de la morale, alors que les Arabes ne sont que des foules primitives et violentes, des enfants ignorants qu’il faut éduquer et à qui il faut enseigner la sagesse, par la méthode de la carotte et du bâton, bien sûr, comme le conducteur de bestiaux le fait avec son âne.
Le bombardement de Gaza est aussi censé « liquider le régime du Hamas », ce qui correspond à une autre des hypothèses de base du mouvement sioniste : il est possible d’imposer aux Palestiniens un leadership "modéré" prêt à renoncer à leurs aspirations nationales.
Corollaire : Israël a toujours cru que les souffrances infligées aux civils palestiniens les retourneraient contre leurs dirigeants. Cette hypothèse s’est révélée fausse, à chaque fois.
Toutes les guerres d’Israël ont eu pour fondement une autre hypothèse encore : nous ne faisons que nous défendre. "Un demi million d’Israéliens sous le feu", hurlait le titre qui barrait la une du Yediot Aharonot de dimanche. Comme si la bande de Gaza n’avait pas été soumise à un siège de longue durée qui a détruit les chances d’une génération tout entière de vivre une vie qui vaille la peine d’être vécue.
Bien entendu, il est impossible vivre sous des tirs quotidiens de missiles. Mais le Hamas n’est pas une organisation terroriste qui retient les Gazaouis en otages. C’est un mouvement religieux nationaliste, et une majorité d’habitants croit en la voie qu’il a choisie [. On peut certainement l’attaquer, et les élections pour la Knesset à l’horizon, cette attaque pourrait même avoir pour effet un cessez-le-feu, d’une manière ou d’une autre. Mais il existe une autre vérité historique qui vaut la peine d’être rappelée dans ces circonstances : depuis l’aube de la présence sioniste sur la terre d’Israël, aucune opération militaire n’a jamais fait avancer le dialogue avec les Palestiniens.
Le cliché le plus dangereux de tous est qu’il n’y a personne à qui parler. Cela n’a jamais été vrai. Il existe même des manières de parler avec le Hamas, et Israël a quelque chose à lui offrir. Mettre fin au siège et permettre la liberté de circulation entre Gaza et la Cisjordanie pourrait remettre sur pied la vie dans la bande de Gaza.
Dans le même temps, il serait bon de dépoussiérer les vieux plans préparés après la guerre des Six Jours, qui prévoyaient le déplacement de plusieurs milliers de familles de Gaza vers la Cisjordanie. Ces plans n’ont jamais été mis en oeuvre parce que la Cisjordanie était destinée à la colonisation juive. Ce qui fut l’hypothèse la plus nuisible de toutes."
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Des faits... juste des faits
http://www.youtube.com/watch?v...
http ://www.youtube.com/watch ?v=LCVr7MBhgj0&feature=channel_page
1) De lieux de prière s’en servir
pour y entreposer des armes...
pour s’y réfugier et se servir des personnes qui l’occupent comme de boucliers humains
Quel nom cela porte-t-il ?
Comment cela est-il qualifié par les lois internationales ?
Que s’est-il passé à Gaza en 2008 ? Que s’est-il passé toutes ces années en Cis-Jordanie (Bethléem c’est bien la Cis-Jordanie, non ?), au Liban ?
2) D’ambulances
3) D’hôpitaux
4) D’écoles
5) De postes de la FINUL (au Sud Liban)
6) D’habitations abritant des familles entières .... On a même vu des enfants ou des femmes cachant sous leurs vêtements des bombes. Certains enfants envoyés pour se faire exploser pour une récompense de 20 €
etc.... etc....
En 2006 quels ont été les propos du représentant de l’ONU à sa descente de l’avion à Larnaca sur les méfaits du Hezbollah sur la population libanaise ?
Ce n’est qu’UNE FOIS, EN SECURITE A CHYPRE, qu’il a eu le courage de s’exprimer et qu’ALORS il a dénoncer et CONDAMNER le Hezbollah pour s’être servi de la population civile libanaise comme de boucliers humains.
En quoi le Hamas diffère-t-il dans ses méthodes de celles du Hezbollah ?
Même combat, mêmes buts, mêmes méthodes.
Les Chrétiens sont terrorisés dans plein de pays musulmans
Ils en sont à fuir toutes ces régions du Proche et Moyen-Orient mais aussi en Asie, partout les Chrétiens fuient et ce quel que soit le pays musulman. Ce sont des faits. Combien de Chrétiens ont été bouchérisés, égorgés et de quelles façons dans le monde musulman toutes ces dernières années ?Une réalité qui n’est pas niée mais qui est révélée avec minutie par toutes les autorités, les médias et même le Pape de peur d’assister à des confrontations mondiales communautaires plus importantes.
Quelle religion a été épargnée dans le monde par de pseudos activistes … des enragés fondamentalistes musulmans qui bouchérisent tout autant leurs coreligionnaires, on l’ a vu dans tout le bassin musulman quel qu’en soit le continent.
Il appartient aux Musulmans eux mêmes de mettre ces dangereux fanatiques hors d’état de nuire. Ces fanatiques religieux sont le terreau où le travail d’élimination doit se faire. Peut-on convaincre un enragé par le seul langage de raison quand lui ne fonctionne plus selon le même système de valeurs ? NON. Il n’y a plus de place à un langage de raison avec eux. Ils ne sont plus dans le même système de valeurs.
Ici quelques vidéos en ligne montrant des faits et non des interprétations ou des falsifications de la propagande de certains
http://www.youtube.com/watch?v...http://www.youtube.com/watch?v...
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Que visent les lanceurs du Hamas ? Les civils
Que visent les Israéliens ? Les pseudos activistes = nouvelle formulation = un euphémisme pour une autre appellation quand on parle des autonomistes corses ou basques soudain pour ces derniers il n’est plus question d’activistes mais de terroristes. Pourquoi ces changements d’appellation alors que les méthodes et buts sont identiques ?
Chacun sa vision sur ces points en l’état
Il sera donc bien difficile d’atteindre un consensus puisque étant les soutiens au Hamas et aux Palestiniens il faut inconditionnellement encourager les PalestiniensBien malheureux ces pauvres Palestiniens car à agir de la sorte ils ne font que s’enfoncer dans le désastre et le malheur
Ils seraient bien mieux inspirés à chercher à développer des relations de bon voisinage avec les Israéliens comme tous ces Arabes du début du XX° siècle (cf le QUID sur les populations en Palestine) qui ont afflué par centaines de milliers (ce sont les chiffres) en Palestine pour fuir la famine en Syrie et ailleurs étant les sources de revenus et de nourriture que leurs procuraient les employeurs juifs de l’empire ottoman, puis les mêmes aux mêmes endroits mais sous le régime du mandat britannique après 1918,
Y a-t-il une quelconque logique à assassiner son employeur ou à l’agresser ?
S’étonnera-t-on que l’employeur ferme sa porte à de tels employés ou veuille se protéger d’être agressé sur lui même ou sur les siens ?
Pourquoi les Palestiniens NE peuvent-ils PLUS venir travailler en Israël ?
Qui une fois employé agresse l’autre ?
L’employeur son employé ou l’employé son employeur ?
En France on trouve anormal qu’un schizophrène s’évade de l’hôpital et se ballade avec un couteau quand le même schizophrène a tué à la hache son beau-père.
En Israël il devrait-être normal et acceptable de risquer sa peau et celle des siens en donnant du travail à de potentiels assassins ? La faute à qui si aujourd’hui existe une telle suspicion sur les travailleurs palestiniens ?
Des ouvriers arabes ont-ils, OUI ou NON tué leur employeur ? OUI.D’autres ouvriers arabes se sont-ils servis d’engins des travaux publics pour assassiner de paisibles passants ou conductrices avec leur bébés ?
Oui pour les Palestiniens les portes de l’emploi se sont fermées de plus en plus en Israël Pourquoi ? Par la faute de qui ?
Idem pour le mur
Que se passe-t-il en France ?Laisse-t-on les meurtriers, les criminels, les gens dangereux ou potentiellement dangereux comme le schizophrène armé d’une hache se balader en toute liberté ? NON. TOUT gouvernement n’interne-t-il pas les gens dangereux derrière des murs ? N’emprisonne-t-on pas tous ces gens là ? Quels ont été les réactions de la population française après l’évasion de 2 malades mentaux dont un dangereux d’un hôpital psychiatrique ? FUREUR & CONDAMANTION
Qu’en est-il de la France et des membres de l’ETA qui se replient et se cachent dans le pays basque français ?
La France décapite l’ETA. La France la met ainsi hors d’état de nuire à sa voisine l’Espagne. Qui en Espagne et en France trouve la méthode indigne de la France ?
Ceci ne se passe pas au Pakistan, idem dans d’autres pays musulmans vis à vis de leurs voisins. Il en va de même pour Israël... Ne reste à Israël que l’option de se défendre au Nord et au Sud ou sur toutes ses frontières des assassins qui portent atteinte à l’intégrité de son territoire.
Qui en France manifeste contre l’arrestation du schizophrène après que lui se soit évadé de l’hôpital, qui de le faire après l’arrestation des membres de l’ETA alors que l’ETA ne vise que l’Espagne ?
Les manifestants français agiraient-ils de même pour les autonomistes Corses ?
Etc...
Comme pour les avions à géométrie variable, ce qui est valable pour certains n’a pas lieu d’être pour ce qui concerne Israël, les Juifs, les Chrétiens, les Bouddhistes,.... dès lors qu’il s’agit d’un pays musulman...Qui a manifesté contre les Talibans musulmans quand eux détruisaient les Bouddhas ?
Qui a mis à sac des lieux de culte, des tombes ou menacé des Musulmans en Europe ou ailleurs dans le monde quand des femmes des enfants et mêmes des bébés musulmans, des homosexuels, des Chrétiens étaient mis à mort de façon la plus abominable et effrayante en Algérie, en Iran, en Afghanistan, au Yémen ou ailleurs dans les pays musulmans ?
Le MRAP est un grand spécialiste de cette émotivité sélective et orientée. Une honte pour ce mouvement avec son leader contesté en 2007 ou 2008 mais jamais évincé. La MRAP est devenu une honte et un garant de la protection d’un Islam radical excusé lors de chaque dérapage derrière une diatribe et un discours qui n’est pas sans rappelé les méthodes tordues d’un autre tordu séducteur, petit fils du fondateur des frères musulmans égyptiens et qui se cache sous un discours savant et philosophe.
En conclusion :
Si les Palestiniens continuent d’écouter leurs mauvaises sirènes ils n’auront que souffrance et malheur à endurer pour des années. Avec tout l’argent collecté toutes ces décennies par la communauté internationale ils auraient pu et auraient du faire de ces régions des eldorados et leur côte d’azur à eux avec les investissements des féodaux milliardaires du Golfe. Où les milliards pris aux contribuables occidentaux qu’ils font exploser en Europe ou aux USA sont-ils passés ? Dans des armes et sur des comptes personnels.-
Les quelques occidentaux qui sont restés à Gaza au péril de leur vie ont réussi encore aujourd’hui à faire passer des informations. Ils seront peut-être bientôt réduits au silence. Alors nous n’entendrons plus à la radio que les informations mensongères de l’armée israélienne.
Les hélicoptères Apache tirent sur tout ce qui bouge (comme dans le film Full Metal Jacket). Les obus tombent sans discontinuer. Il n’y a plus d’eau ni d’électricité. Les ambulances ne circulent plus. Les hôpitaux ne fonctionnent plus. Il est devenu impossible de compter le nombre de morts.
Ce massacre est une première dans l’histoire. Une population d’un million et demi de personnes, emprisonnée sur une bande de terre aussi petite que l’île de Wight (360 km2), est soumise depuis neuf jours à un déluge de bombes (plusieurs centaines de tonnes par jour). Aucune possibilité de s’échapper. Les chars sont entrés la nuit dernière pour finir le travail. Le sort des populations de Sarajevo et de Grozny était moins cruel.
Vittorio Arrigoni a transmis ce soir un rapport à Free Gaza.
http://www.freegaza.org/index.php?module=latest_news&id=ef5cd275a9e12f391df39cdde5dab211&offset=-
Paroles d’Israëliens
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2455« « Comme beaucoup d’autres, je pense que le jour viendra bientôt où nous vivrons en paix avec nos voisins. Alors, pour la première fois dans notre histoire, la grande majorité du peuple juif vivra sans que son existence ne soit immédiatement menacée. Nous aurons un Israël connaissant la paix, une diaspora au sort assuré, vivant tous deux en démocratie. La question, alors, pour notre génération sera : le peuple juif peut-il survivre sans un ennemi extérieur ? » Entretien avec Abraham Burg, ancien président de la Knesset.... » (à suivre)
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2454« Cette guerre l’écrit en lettres capitales : Israël a manqué une chance historique de faire la paix avec le nationalisme arabe laïque. Demain, il pourra être confronté à un monde arabe uniformément fondamentaliste, un Hamas multiplié par mille. » Avnery retrace la séquence qui a conduit à la guerre de Gaza. Ayant tablé sur la faiblesse d’Abbas, se contentant d’un simulacre de négociation, Israël n’a pas compris que le Hamas l’emporterait contre une Autorité Palestinienne discréditée. Après l’échec du blocus à briser la résistance des gazaouis et à les retourner contre le nouveau pouvoir installé à Gaza, Israël espère aujourd’hui pouvoir liquider le Hamas par le fer et le feu, avec la complicité de l’Egypte qui verrouille la seule issue de cette zone de combat où la population civile est piégée, en une réédition de la stratégie de bombardements massifs utilisée sans succès au Liban. Mais au delà de Gaza, c’est toute une génération Arabe, révoltée par la passivité et la corruption de ses dirigeants qui pourrait se tourner bientôt vers l’Islam politique, apparaissant comme la seule force indemne de compromission....." (à suivre)
-http://contreinfo.info/article.php3?id_article=245
« « Seuls la haine, le deuil, la douleur et le désir de vengeance sortiront de cette opération, de part et d’autre. Peut-être que quelqu’un gagnera quelques sièges à la Knesset aussi. Oui vraiment, tout cela est accablant et si lugubre. » B. Michael tient une chronique dans le quotidien israélien Yediot Aharonot. ... (à suivre)
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Semblerait que même Allah n’aime pas le Hamas
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Ce commentaire est destiné exclusivement à Enrico Macias
Tiens Suzy Macias est morte !La femme du célèbre chanteur algéro-juif sioniste Enrico Macias celui qui voulait à tout prix revenir - par la bénédiction de Abdelaziz Boutéflika - à Constantine pour se recueillir et pleurer sur les tombes de ses proches juifs. Par respect au Président Algérien qui vous estimait et aux Algériens qui , encore aujourd’hui , fredonnent vos chansons vous auriez dû ne pas afficher ouvertement votre soutien à Israel et à ses crimes à Gaza.Vous auriez dû aussi ne pas embrasser le sanguinaire Simon Pérès sur ses lèvres lors de sa dernière visite à Paris. Personnellement je souhaite votre visite en Algérie et en particulier à Constantine.
J’espère que vous répondriez à ce commentaire et pas d’insultes SVP.
Mon mail : [email protected]-
J’ignorais que le Hamas = les Musulmans
Dans mon intervention il était question d’un parti politique extrémiste religieux totalitaire fasciste qui fait régner la Charia sur Gaza
AUCUN rapport avec ce que vous écrivez
Un parti islamo-fasciste n’est pas LA RELIGION MUSULMANE dans son ensemble
Avant de vous lancer dans une critique de mon intervention vérifiez le sens de ce que j’écris
Etant les intervenants de ce site, votre genre de remarque ne me surprend pas
Je prends la critique d’où elle vient et pour ce qu’elle est
Petit lexique étant le niveau culturel et cutuel de ceux qui visitent ce site
Allah = Dieu
Hamas = parti politique islamo-fasciste
Les Juifs = les Musulmans = les Chrétiens = les Bouddhistes = UNE RELIGION
AUCUN rapport avec ce que j’ai écrit
Donc votre intervention n’a AUCUNE raison d’être, et n’a PAS lieu d’être
Elle N’a AUCUN sens, en fait c’est juste une excuse pour faire état d’un délire judéophobe sous couvert de réaction indignée pseudo intello
Cette tirade n’a trompé personne-
Bonjour,
512 morts dont plus de 80 enfants et 2450 blessés jusqu’à ce matin du 4 Janvier. Le nombre est sans doute sous-évalué eu égard à la difficulté des secours d’arriver aux lieux des combats selon les services sanitaires sur place. La liste est appelée à s’allonger d’une manière ABSOLUMENT INTOLERABLE. Appel à tous les citoyens du monde épris de justice et mortifiés par le massacre de nos frères humains de prendre des mesures concrètes. Signifions au gouvernement israélien notre refus de sa politique du pire. Boycottons massivement les produits issus des usines israéliennes et des multinationales qui apportent un soutien économique et financier à Israël. J’ai reçu ce matin une liste des entreprises en question. Prière la faire partager au plus grand nombre.
AGISSONS CONCRETEMENT DE MANIERE A PESER SUR LA REALITE DU TERRAIN POUR FAIRE TRIOMPHER LA PAIX.
BMD-
“Encore cette paix ne dura-t’elle que peu, parce que de part et d’autre les contendants voulaient la guerre, dont ils avaient besoin pour faire parler d’eux"
Citation de Jean le Rond d’Alembert
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