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Accueil du site > Tribune Libre > « Huit journalistes en colère » sur Arte : contre eux-mêmes ? Ils ont (...)

« Huit journalistes en colère » sur Arte : contre eux-mêmes ? Ils ont raison

 L’émission d’Arte « 8 journalistes en colère » de D. Jeambar (ex L’Express), F. Bordes et S. Kraland, diffusée mardi 9 février 2010, a-t-elle contribué à améliorer l’image de la profession ? Le choix de ces huit représentants de la profession était-il judicieux ?

 
Des aveux bienvenus
 
Quel crédit encore accorder à M. Elkabach (Europe 1, ex-France télévisions), Mme Chabot (France Télévisions), M. Ganz (ex Prisma Presse), M. Giesbert (Le Point, ex-Nouvel Observateur, ex Le Figaro), M. Val (Radio France, ex Charlie Hebdo), M. Fottorino (Le Monde) et à M. Plenel (Médiapart, ex Le Monde, ex Rouge) ? Il est vrai qu’ajouter quelques hautes figures comme M. Fogiel, Mmes Ferrari, Chazal, Okrent ou toutes les poupées journalistes (hommes et femmes) qui peuplent désormais les médias n’aurait pas sauvé le bateau qui coule.
 
On retient tout de même de l’exercice des aveux qui, sans être des révélations, sont des confirmations bienvenues. MM. Elkabach et Pujadas en ont assez de « l’information people  » et du voyeurisme qu’elle vise à susciter ; MM. Fottorino et Giesbert reconnaissent les pressions économiques et politiques qui s’exercent sur les médias ; MM. Val et Elkabach avouent s’être trompés mais sans dire sur quoi.
 
Le masque réjoui de M. Plenel
 
Il n’y a guère que M. Plenel à se réjouir, de façon un peu crispée toutefois, du bouleversement de la profession que provoque le succès des sites d’information sur Internet. Mais, - hélas ! - c’est une ritournelle qu’il chante régulièrement depuis la création de son site Médiapart (1). Et loin de réviser les erreurs que ne cessent pas de diffuser les médias depuis des lustres pour tenter de gagner en crédit, il les ressert sous le masque de nouveaux atours : « Si nous voulons que tout reste tel que c’est, disait Don Salina dans « Le Guépard », il faut que tout change. » Ou encore il faut bien changer un peu si on veut que rien ne change.
 
Ainsi, dans un élan d’humilité feinte, M. Plenel brandit-il le paradoxe roboratif et le leurre de la flatterie pour fourguer ces concepts avariés : « Avant les citoyens devaient passer par nous pour exprimer leur opinion, s’écrie-t-il. (… ) Ça, c’est fini ! Alors, c’est une mauvaise nouvelle pour les journalistes ? Ça les menace ? Je crois l’inverse. Je crois que c’est une très bonne nouvelle. Car ça nous remet à notre place. L’opinion, le jugement, le point de vue, n’est pas notre monopole. Ça appartient à tout le monde. En revanche, le travail sur l’information, l’enquête, le terrain, le reportage, c’est notre job, c’est notre métier. Eh bien ! Concentrons-nous là-dessus, et puis le reste est ouvert à la discussion.  » (2)
 
Sous le masque, toujours la même erreur
 
Qu’y a-t-il d’inédit, en effet, sous ce masque nouveau ? Rien ! M. Plenel est solidement cramponné à un postulat erroné de « la théorie promotionnelle de l’information diffusée par les médias » et qui les a conduits au naufrage d’aujoud’hui. : la distinction illusoire entre « information  » et « opinion  », « fait » et « commentaire  », « journal d’information  » et « journal d’opinion  », « information » et « communication ». Selon M. Plenel, « le fait », « la vérité factuelle » serait « le job » des journalistes – Le jargon américain fait autorité ! – tandis que « le commentaire », expression de «  l’opinion » du « jugement », du « point de vue  », appartiendrait à tout le monde.
 
Or, voilà au moins 50 ans que cette distinction est dénoncée comme invalide, mais les journalistes, à la pointe de l’actualité, ne le savent pas encore : fait et commentaire sont intimement imbriqués l’un dans l’autre comme le minerai et les scories dans leur gangue commune. Mais puisque l’erreur est sans cesse ressassée, sa critique doit l’être tout autant.
 
1- Une infirmité native de perception propre à tout être vivant
 
Tout être vivant souffre d’une infirmité native de perception : il ne perçoit la réalité qu’au travers du prisme de médias multiples et de fiabilité variable.
1- Ce sont d’abord des médias personnels : les cinq sens, le langage analogique (aspect physique, postures, silence, image) le langage digital ou arbitraire (les mots) et le cadre de référence de chacun (avec son expérience, son histoire et ses goûts).
2- S’y ajoutent éventuellement les prothèses des médias de masse que sont les journaux, les chaînes de radio et de télévision, Internet, eux-mêmes associés aux médias personnels de ceux qui les utilisent.
Imagine-t-on le nombre de filtres déformants par où transite une information de sa source au récepteur ? Ainsi n’accède-t-on jamais au « terrain » directement, même en s’y rendant sur place, mais à une « carte plus ou moins fidèle à ce terrain  », selon l’image lumineuse de Paul Watzlawick. On ne relate pas « un fait  », pas plus qu’ « une vérité factuelle  », comme dit M. Plenel, mais « une représentation d’un fait plus ou moins fidèle  ».
 
2- Une loi fondamentale de « la relation d’information »
 
À cette perception infirme s’ajoute la contrainte d’une loi fondamentale de la relation d’information : nul être sain ne livre volontairement une information susceptible de lui nuire. Ce n’est pas de la malignité mais une question de survie. On ne s’expose pas volontairement aux coups d’autrui, on s’en protège au contraire. Un aphorisme prêté à Churchill ne dit pas autre chose : « En temps de guère, la vérité est si précieuse qu’elle devrait toujours être protégée par un rempart de mensonges. » Cette règle vaut aussi par temps de paix : les conflits entre les hommes cessent-ils jamais ? Le pêcheur use de leurres pour attraper ses poissons et se garde bien de leur montrer comment ils sont faits sous peine de rentrer bredouille.
 
Dès lors le traitement de l’information se présente comme une médaille avec un endroit et un envers. 1- D’un côté, l’information doit être vérifiée, « recoupée », comme aiment dire les journalistes, en se gardant de parler de l’envers. 2- Car, d’un autre côté, il ne suffit pas qu’une information soit exacte pour qu’elle soit diffusée : tout dépend de son utilité, de sa nocivité ou de son innocuité pour l’émetteur. Ainsi, toute information diffusée est-elle intimement associée implicitement à l’opinion suivante : diffusée car utile ou non-nuisible aux intérêts de l’émetteur. Et toute information dissimulée est accompagnée du commentaire implicite contraire : dissimulée car nuisible aux intérêts de l’émetteur. C’est pourquoi il est si intéressant de chercher à l’extorquer.
 
L’information soumise au choix personnel de l’émetteur
 
Faire croire que l’information, purifiée de toute opinion, relèverait des prérogatives du journaliste et que le seul commentaire appartiendrait aux sites d’Internet, est donc un leurre. L’expérience le montre tous les jours.
1- Un tri draconien
Les médias sont amenés à choisir les informations diffusées pour deux raisons : la première tient à la contrainte de la loi qui régit la relation d’information expliquée plus haut. La seconde est la contrainte de l’exiguïté de l’espace et du temps de diffusion. Les informations sont trop nombreuses chaque jour : on ne transvase pas un tonneau dans une bouteille. Les médias traditionnels écartent donc fort légitimement certaines informations pour en retenir d’autres, et les médias d’Internet en font autant. Mais ce ne sont pas forcément les mêmes informations qui sont choisies ou écartées. Le pluralisme des sources mis à disposition s’en trouve donc accru grâce à Internet et, avec lui, une plus grande chance est donnée d’améliorer la qualité de l’information.
2- La mise hors-contexte selon l’intérêt de l’émetteur
Parmi les informations que les médias traditionnels choisissent de diffuser, d’autre part, il arrive que le contexte soit sciemment oublié ou déformé au point de dénaturer le sens de l’information et de livrer une « représentation éloignée de la réalité » : il est facile par exemple de transformer une victime en coupable ; il suffit d’omettre le jugement qui a rendu justice à la victime (3). Les médias traditionnels sont experts en la matière. Mais les médias d’Internet eux-mêmes ne sont pas à l’abri de ces mêmes pratiques.
Quand ils corrigent, en revanche, un contexte erroné, ils offrent une représentation fidèle de la réalité. Et c’est ce qui a changé : quand ils n’existaient pas, cette correction ne pouvait pas être publiée le plus souvent, car les médias traditionnels veillaient. M. Plénel l’avoue, « les citoyens devaient passer par (eux) pour exprimer leur opinion. »
 
Les médias traditionnels vont-ils un jour accepter de réviser leur « théorie promotionnelle de l’information » qui les a naufragés ? Sans doute bénéficient-ils du secours de l’École et de l’Université pour continuer à farcir la tête des jeunes citoyens de concepts erronés pour faciliter leur désorientation. On croit savoir, par exemple, que M. Plenel enseigne. Mais ils auront beau faire, jamais les intérêts du pêcheur ne seront ceux du poisson, quelle que soit l’invention dont le pêcheur peut faire preuve dans la confection de ses leurres pour capturer le poisson. Paul Villach
 
(1) Paul Villach, « « Médiapart » d’É. Plenel, un nouveau média ou un média de plus ? » AgoraVox, 7 décembre 2007.
(2) (2) Extraits de l’émission diffusée sur Arte, mardi 9 février 2010, « 8 journalistes en colère », de Denis Jeambar, F. Bordes et S. Kraland
« Edwy Plenel. - Avant les citoyens devaient passer par nous pour exprimer leur opinion. Ils dépendaient de nous. Est-ce qu’ils m’interviewent ? Est-ce qu’ils publient ma tribune ? Est-ce qu’il me cite dans son papier ? Nous étions un relais indispensable en termes d’expression des opinions.
Ça, c’est fini ! Alors, c’est une mauvaise nouvelle pour les journalistes, ça les menace ? je crois l’inverse. Je crois que c’est une très bonne nouvelle. Car ça nous remet à notre place.
L’opinion, le jugement, le point de vue, n’est pas notre monopole. Ça appartient à tout le monde.
En revanche, le travail sur l’information, l’enquête, le terrain, le reportage, c’est notre job, c’est notre métier, eh bien concentrons-nous la-dessus, et puis le reste est ouvert à la discussion.
Voix off .- Illustration façon Plénel de ce qu’est le travail d’enquête : information vérifiée, recoupée avec le souci de fouiller jusqu’au moindre détail
Edwy Plenel . - Ce qui m’a le plus choqué récemment, si je prend vraiment le temps récent, c’est cette utilisation , y compris par des journalistes du mot dérisoire sur une vérité factuelle : est-ce que Nicolas Sarkozy était le 9 novembre 1989 au mur de Berlin ? On sait que cette nouvelle qu’il a annoncés lui-même avec une photo présentant ça comme une vérité historique était fausse, qu’il n’était pas à cette date-là à cet endroit-là, à ce moment-là.
Est-ce que c’est secondaire, est-c que c’est dérisoire, est-ce que c’est insignifiant ? Est-ce que la vérité est quelque chose d’insignifiant ?  »
(3) Paul Villach, AgoraVox,
- « « Lionel raconte Jospin » ? L’aveu d’une duplicité foncière ? », 12 janvier 2010.
- « Timisoara : « Ceci n’est pas un charnier », aurait écrit Magritte », 29 décembre 2009.
- « La présomption d’innocence maltraitée par les médias de masse », 7 mars 2008.
- « La présentation par France 2 de « La journée de la jupe » : indigence ou malhonnêteté intellectuelle ? », 25 mars 2009.
- « La palme d’or du festival de Cannes : un blâme académique et une gifle pour les enseignants ? », 29 mai 2008.
- « Faire d’une victime un agresseur : la recette provençale du Midi libre », 26 mars 2008.
- « Psychiatriser l’opposant : le journal Le Monde à l’école de La Pravda ? », 21 mars 2008.
- « La légion d’honneur de Jean-Michel Beau : le journal Le Monde trompe sciemment ses lecteurs ! », 25 mai 2009.
- « Karen-Montet-Toutain, ce survivant reproche vivant qu’aimerait discréditer Le Figaro », 26 janvier 2009.
- « Outreau : un débat et non « une polémique » sur une institution judiciaire dévoyée », 27 avril 2009
- « La sape indolore et quotidienne de la démocratie par les médias », 22 avril 2009.
- « « Human Bomb » sur France 2, ou la qualité de l’information disponible  », 19 septembre 2007.
 

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187 réactions à cet article    


  • jako jako 15 février 2010 11:04

    Il faut se battre pour que la presse papier ne disparaisse pas, surtout le figaro, sinon comment va t’on faire dans l’isoloire ?


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 février 2010 22:45

      De toute façon, la presse écrite est foutue parce qu’elle n’est pas compétitive par rapport aux sites d’infos gratuites sur internet - y compris les sites des télés qui ont un autre modèle économique.

      Ainsi périrent les dinosaures !


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 février 2010 22:51

      C’est complexe, Aloïs. Les questions concernant les tares et les difficultés de la presse « maintream » (écrite, radio, télé, internet incluse), les enjeux de l’information, tout ceci ne saurait être résolu en deux coups de cuiller à pot par Sa Sainteté PV. Quoi qu’il en dise.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 février 2010 23:01

      Chère Cosmic,

      on remarque que les journaux ont de plus en plus de mal à conserver leurs abonnés et qu’ils ont toutes les peines du monde à en recruter de nouveaux ...

      Les ventes des journaux diminuent d’année en année et ceux qui les lisent ont la désagrable surprise de relire les articles qu’ils ont lu la VEILLE sur internet ... 

      Dans ce conditions, je pense que la presse écrite va péricliter tandis que la presse télé va occuper le marché, y compris sur internet vu que ses sources de financement ne sont pas liées à des ventes de papier et qu’ils ont les moyens de s’offrir des modérateurs pour faire de l’info 2.0 , cette révolution a d’ailleurs déjà commencé !




    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 février 2010 23:08

      Cher Aloïs smiley

      Diagnostic sans faille avec lequel je suis absolument d’accord. En effet, la presse écrite papier se meurt de ne pouvoir concurrencer la vitesse (suicidaire) des dépêches transmises par le Net. Dont, d’ailleurs, se plaignent tous les internautes autant qu’ils la plébiscitent.

      En outre, effectivement, lire nécessite pas tant un effort qu’un désir. Hélas, et bien que je n’aie rien d’anticapitaliste, je ne peux, ainsi que de glorieux prédécesseurs tels que Péguy ou Finkielkraut (hihihi), je ne peux que me résoudre à cette réalité niée par PV et qui pourtant afflue violemment ici même entre autres.

      Selon laquelle les consommateurs d’information aiment zapper sur des images, que celles-ci proviennent d’écrans télé ou d’écrans d’ordis.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 février 2010 23:17

      Chère Cosmic,

      on constate que la majorité de la population préfère regarder la télé ( éventuellement sur internet ) plutôt que de lire.

      La lecture est elle intellectuellement plus exigeante ?

      Le constat est sévère et peut vous désoler mais il s’agit malheureusement d’une réalité.


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 février 2010 23:24

      Cher Aloïs smiley

      Je pense, oui, que la lecture est plus exigeante. Que l’écriture d’un article, d’un livre, d’un document, exige plus de concentration et d’imagination formelle qu’un « produit télé » dont le format subit également des contraintes (minutes versus feuillets), dont les conditions de parution subissent également des contraintes (producteur/éditeur en médias classiques, autoprod/édition sur le Net). Il se fait tard, tant pis.

      Je le pense, rapidement (ce serait à creuser) parce que :
      - le rapport temporel de l’écrit est multiple tandis qu’une vidéo dont vous ne disposez pas ne l’est pas (ça reste linéaire), sauf à l’acquérir en VOD (ce que le public fait peu ou pas) ;
      - le rapport physique l’est aussi (je ne crois absolument pas à la disparition de l’objet livre, quintessence de la civilisation).


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 février 2010 23:34

      je ne me fais AUCUNE illusion sur ce qui peut attirer du monde ...


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 février 2010 23:36

      ... suffit d’aller faire un tour sur les sites web des chaines de télé mainstream pour s’en convaincre ...

       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
       smiley smiley smiley smiley smiley smiley

      Mais bon, tant qu’ils n’interdisent pas les livres ...


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 février 2010 23:46

      « Tant qu’ils n’interdisent pas les livres » smiley


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 février 2010 23:48

      @ Cosmic

      C’est déjà arrivé et ça peut se reproduire ...


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 février 2010 23:54

      Aloïs, ça s’est déjà reproduit en Egypte (autodafés). Et en Allemagne (autocensure).


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 février 2010 23:58

      @ Cosmic

      Ce sont effectivement deux lamentables exemples ... à propos ... je viens de briser un boycot ... j’ai pas pu m’empêcher ... question de principe !

       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
       smiley smiley smiley smiley smiley smiley


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 16 février 2010 00:02

      Aloïs, rompre le momo-jeûne c’est blasphémer !

      Quelle punition préférez-vous ? (Evitez le cuir, Morice va encore m’accuser de faire la loi sur AV smiley )


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 16 février 2010 00:06

      Wald, « Ton Coran tu peux te le mettre où je pense », disait un personnage de roman. Censuré.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 16 février 2010 00:06

      Chez les Vanirs le blasphème est permis car il n’est pas interdit : je jouis donc d’une immunité juridique !

      Mais j’ai rien contre le fouet, surtout si c’est gratuit ...

       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
       smiley smiley smiley smiley smiley smiley


    • MCM 16 février 2010 00:07

      Que s’est il passé en Allemagne ? A mon avis nous allons de mieux en mieux en mieux le comprendre parce que nous sommes en entrain de revivre exactement le même processus à quelques variantes près.

      Quand on voit que des historiens ou des philosophes commencent à voir leur vie menacée et leur réputation diffamée juste pour avoir osé dire la vérité que tout le monde connait, on se doute de la suite de l’escalade.


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 16 février 2010 00:12

      Aloïs, vos désirs sont désordre smiley


    • MCM 16 février 2010 00:13

      A propos de censures ignobles et de diffamation voir le MRAP monsieur Delarue du MRAP ici-même dans ses oeuvres et ma réponse à ses ignobles procédés.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 16 février 2010 00:16

      @ Cosmic

       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
       smiley smiley smiley smiley smiley smiley


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 16 février 2010 00:20

      Oui Wald. Jusqu’à quand ?
      Bonne nuit...


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 16 février 2010 00:21

       smiley
      A + Aloïs.


    • MCM 16 février 2010 00:26

      @Wald,

      Il n’empêche que Louis Chagnon diffamée par une association d’élève musulmane et le MRAP alors même que l’association a même commis un faux e usage de faux pour ce faire, Louis Chagnon donc se retournant contre la MRAP, le procès a eu une conclusion des plus inouïes : Le MRAP aurait diffamé Louis Chagnon de bonne foi !!!

      Je vous laisse apprécier ce que jugement qui peut faire jurisprudence impliquerait : certains peuvent désormais diffamer de bonne foi !?!


    • MCM 16 février 2010 00:45

      J’espère que votre article ne vous vaudra pas un procès, faites attention les charognards rodent.

      Bonsoir Wald.


    • Cug Cug 15 février 2010 11:34

      Plenel est sans aucun doute le plus malin et le seul journaliste de la bande. Médiapart est tout de même un journal plus percutant que les médias des autres.
      Sinon je ne comprend pas de quoi ou pourquoi ils se plaignent ?


      • zelectron zelectron 15 février 2010 15:43

        L’information est une chose trop sérieuse pour la confier à de simples journalistes [Clémenceau (sic)]


      • le-Joker le-joker 15 février 2010 11:40

        J’adore quand vous commencez par : Quel crédit accorder à M Elkabach.

        Vous vous êtes déjà demandé quel crédit on pouvait vous accorder ? 

        1- Une infirmité native de perception propre à tout être vivant
        Tout être vivant souffre d’une infirmité native de perception : il ne perçoit la réalité qu’au travers du prisme de médias multiples et de fiabilité variable.
        Le nombrilisme qui consiste à faire constamment référence à vos articles pour justifier le dernier en date en dit long sur la chaudière que vous portez à la place du cerveau.

        Le prisme de l’égo vous n’avez nul besoin de l’aborder, vous nous en faites grâce à peu près tous les jours ici.

        • Pyrathome pyralene 15 février 2010 13:11

          J’accorde mille fois plus de crédit à Villach qu’à Elkabach et aux autres bouffons dociles , quant au crédit du joker , c’est 10 000 pieds sous terre...............


        • ZEN ZEN 15 février 2010 13:19

          The Joker, lui, n’a pas d’égaux (pardon d’égo) smiley


        • le-Joker le-joker 15 février 2010 13:25

          Pyralène comme il y aura moins de cons qu’à la surface je signe sans problème pour les 10 000 pieds sous terre smiley


        • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 13:39

          @ Zen et Pyralène

          Vous observerez que ce triste Joker n’oppose aucun argument à ceux que j’avance ! Il ne réplique que par l’attaque personnelle qui n’a aucun intérêt. C’est l’aveu d’une aporie. Paul Villach


        • ZEN ZEN 15 février 2010 13:52

          Paul
          « aporie » ?
          pas de mots grossiers en direction de notre Joker smiley
          Il va être obligé d’ouvrir son dictionnaire..


        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 février 2010 14:07

          Heureusement, Paul Villach, pour répondre à un état de fait tel qu’une critique d’internaute, n’oublie jamais d’apposer son insigne signature à la fin de ses commentaires.

          On conçoit dès lors qu’entre Villach au fait et Villach à la com’, Villach ne fasse aucune différence.


        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 février 2010 14:09

          Arguments ? Villach produit des arguments ? Nomme-t-on « arguments » de simples épithètes ?


        • le-Joker le-joker 15 février 2010 14:21

          Mais Zen il n’y a aucune honte à ouvrir un dictionnaire pour découvrir un mot. Cela vous pose un problème ? Peut-être êtes-vous né avec un dictionnaire à la place du cortex labellisé Larousse ou Petit Robert ?


          Mieux vaut avoir besoin d’un dictionnaire pour découvrir un mot que d’une vie pour en comprendre le sens.

        • ZEN ZEN 15 février 2010 14:25

          Joker
          C’est très bien , mon enfant :))
          Cosmic, elle, se perd dans le pur formalisme bla bla


        • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 14:27

          @ Zen

          Pardon, Zen, je promets de ne plus recommencer. Vous croyez qu’il peut confondre « l’aporie » avec le petit du lapin ? Paul Villach


        • poetiste poetiste 15 février 2010 15:42

          A noter que l’aporie ne veut pas dire la pourrie et qu’on ne la retrouve pas nécessairement à l’heure de l’apéro quand bien même les détracteurs de Villach seraient dans l’impasse de leur propre illogisme. Ces huit journalistes se sont confessés humblement d’avoir scié la branche sur laquelle ils étaient assis tout en traitant la communication « transversale » du NET de poubelle.
          Ils avaient imaginé une démocratie sans transversalité : cherchez l’erreur ,cherchez l’impasse ! Il est vrai qu’il y a de la poubelle partout mais au moins, sur le NET, on peut évoluer où l’odeur est plus que supportable, on a le choix. Merci Monsieur Villach. Il vont devoir s’améliorer, revoir leur copie, ces huit journalistes et dire merci à la communication transversale qui les aura fait descendre de leur tour de n’y voir plus grand chose. Allez ! Finie la grosse tête ! Tout le monde sous les fourches caudines ! C’est la technologie au service de la démocratie. Pourvou que ça doure, comme aurait dit Laetizia Ramolino, la maman d’un autre maître des médias, le champion de la verticalité, du centralisme si bien imité par ces journalistes jusque là impénitents.
          A.C


        • morice morice 15 février 2010 20:05

          Vous observerez que ce triste Joker n’oppose aucun argument à ceux que j’avance ! Il ne réplique que par l’attaque personnelle qui n’a aucun intérêt.


          il ne fait que ça ici : jamais un seul argument, viser la personne : le propre du fascisme.

        • dup 15 février 2010 13:15


           Le flot ininterrompu de mensonges émanant de personnages en place, très puissants et ayant la confiance du peuple, est tout simplement horrifiant ».

          « Lorsque vous êtes informés, vous progressez au-delà de la nécessité d’avoir peur... ». 

          Artemisia college


          • docdory docdory 15 février 2010 13:16

            Cher Paul Villach


            Encore un exemple de tri draconien de l’information par les journalistes : la savoureuse polémique entre le député « vert » Noël Mamère et sa suppléante Naïma Charaï , occultée par les médias. 
            Autant les médias se sont emparés immédiatement des « dérapages » verbaux d’un Frèche ou d’un Hortefeux , autant ils ont ignoré le dérapage de Noël Mamère , qui était pourtant de grande ampleur ( il s’était vanté publiquement d’avoir une « suppléante musulmane » qui, soi-disant, rejetait l’idée une loi contre la burqa, laquelle suppléante s’est empressée de lui infliger un démenti cinglant en précisant qu’elle n’était pas musulmane, mais agnostique et laïque , et qu’elle était une fervente partisane d’une loi d’interdiction de la burqa ! ).
            Gageons que ce dérapage ne risque guère d’être mentionné au JT , ni à la « une » du « Monde » ou de « Libération » , la réponse de la suppléante n’allant pas vraiment dans le sens de l’idéologie « politiquement correcte » ...

            • Maldoror Maldoror 15 février 2010 13:46

              @docdory : Vous pouvez toujours en faire un article en ces lieux, c’est fait pour.


            • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 13:47

              @ Cher Docdory,

              C’est tout de même singulier cette complaisance des verts et des révolutionnaires genre NPA pour les signes ostensibles de l’asservissement des femmes : tout est dit de leur inspiration profondément réactionnaire.

              Il faut que ce soit des militantes de « Ni putes ni soumises » qui viennent rappeler au PS cette évidence en manifestant en burqa devant son siège, rue de Solférino à Paris ! Remarquez, quand on tripatouille les résultats de ses propres élections, qu’attendre des vainqueurs de ces tripatouillages ? Que penser de leurs protestations de haute moralité ? Paul Villach


            • docdory docdory 15 février 2010 14:01

              @ Maldoror


              Je vais peut-être le faire , mais je ne ne suis pas certain d’en avoir le temps ! Cet hiver sibérien entraîne un surcroît de travail ...

            • docdory docdory 15 février 2010 14:06

              @ Paul Villach


              Oui , je pense que , pour les « verts » , il ne s’agit même plus de complaisance , mais d’un noyautage de ce parti par l’intégrisme musulman ( cf Roubaix ) . Pour le NPA, les musulmans servent de prolétariat de substitution, à notre époque où la lutte des classes tombe en désuétude, et où l’électorat ouvrier a une tendance lourde à déserter les partis prétendument « de gauche » ...

            • Deneb Deneb 15 février 2010 13:21

              Ils disent que le journalisme citoyen doit être encadré par des professionnels. 


              L’information est-elle vraiment un produit ? On « consomme » l’info comme on consomme l’essence, fourni par un « pro » ?

              L’information est immatérielle. On ne la consomme pas. Elle ne s’est pas consumé lorsque l’on l’a appris. 

              L’information n’est donc pas un produit de consommation comme l’essence. Elle est immatérielle comme par exemple l’amour.

              Quand on a besoin d’amour, fait-on appel à des professionnels ?

              • dup 15 février 2010 13:24

                Quand on a besoin d’amour, fait-on appel à des professionnels ?

                si si , ça se fait !! 


              • Deneb Deneb 15 février 2010 14:01

                C’est clair que certaines professionnelles savent y faire.


              • morice morice 15 février 2010 20:07

                Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 15 février 13:21

                Ils disent que le journalisme citoyen doit être encadré par des professionnels. 

                amusant quand on voit leur nombre d’erreurs et d’approximations !


              • ZEN ZEN 15 février 2010 13:23

                Paul
                Plenel ne fait (tout à fait) pas ce qu’il dit
                Médiapart est cependant un site de qualité, que je consulte souvent,où la notion de journalisme d’investigation a encore un sens
                D’excellents dossiers régulièrement


                • ZEN ZEN 15 février 2010 13:59

                  Par exemple aujourd’hui, une enquête serréee sur EADS et le rôle de Lagardère


                • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 14:23

                  @ Zen

                  Je ne mets pas en cause la qualité possible de Médiapart.
                  Quand il était au Monde, il a fait d’excellents articles sur des affaires scandaleuses qui se sont déroulées sous la présidence de F. Mitterrand.

                  Mais, ne nous leurrons pas ! La fameuse investigation se résume souvent à un bon informateur de première main qui transmet ses documents. Il n’ y a plus qu’à écrire, résumer et expliquer. Pas trop difficile. Selon le contexte politique, « le journaliste d’investigation » tantôt publie les informations reçues, tantôt non !

                  Je dénie seulement à M. Plenel - comme à ses confrères - le droit de répandre des erreurs théoriques en matière d’information pour tenter de gagner un crédit auprès de ses lecteurs ou auditeurs déjà abusés par l’École.

                  Il est singulier que les professionnels de l’information que sont les journalistes, disposent d’une théorie de l’information erronée et seulement promotionnelle qu’ils répandent chaque jour !

                  50 ans de réflexion sur l’information devrait aujourd’hui nous épargner les calembredaines de ces concepts erronés de « vérité factuelle » ou de distinction entre « fait » et « commentaire ».
                  Quand je pense que M. Plenel enseigne, ça pose problème !

                  Mais, il est vrai, l’Université, d’après ce que je vois, répand les mêmes erreurs, si j’en juge, par exemple, par la revue « Communication » de l’Université Laval au Québec.
                  J’ai dû intervenir pour corriger des erreurs grossières à l’occasion d’une critique, parue dans la revue, d’un de mes précédents ouvrages, « Les médias, la manipulation des esprits, leurres et illusions ».

                  On y parle de « désinformation », de « vérité », de « mensonge », etc., tous termes qu’il faut écarter quand on traite de l’information.

                  La revue a, je dois le reconnaître, accepté très volontiers de publier mon droit de réponse. Il est publié en dernières pages de son numéro qui vient de sortir ces jours-ci. Paul Villach


                • Lorenzo extremeño 15 février 2010 18:26

                  « Il est singulier que les professionnels de l’information que sont les journalistes
                   disposent d’une théorie de l’information erronnée et seulement promotionelle
                   qu’ils répandent chaque jour » Paul Villach

                  Il est singulier que le non- professionnel de l’information que soit le
                  non- journaliste Paul Villach dispose d’une théorie de l’information
                  erronnée et seulement promotionnelle qu’il repand chaque jour au fil
                  de ses articles quotidiens, en s’autocitant et en s’autopromotionnant,
                  donnant moults liens de ses ouvrages invendus,et de ses articles bidon.


                  CQFD


                • morice morice 15 février 2010 20:08

                  j’ai acheté leur numéro spécial sur le débat débile du moment : la nationalité et j’ai trouvé ça très bien fait en effet !


                • Fergus Fergus 15 février 2010 13:35

                  Bonjour, Paul.

                  Le pire, dans cet aréopage de journalistes, est peut-être Pujadas qui verse des larmes de crocodile sur les dérives de sa profession alors qu’il nous sert sur France 2 une bouillie d’info inodore et sans saveur tout droit sortie des dépêches d’agence. Difficile de trouver plus faux-cul ! Elkabbach


                  • Fergus Fergus 15 février 2010 13:38

                    Elkabbach, voulais-je dire, est nettement moins hypocrite : il sert sans vergogne les intérêts de ses employeurs et ceux de ses amis politiques.


                  • GITIBERT 15 février 2010 13:37

                    je n’en étais pas sûr, maintenant je sais que même agoravox censure. J’ai répondu tout à l’heure et ce n’est pas dans les réactions. Bravo ! Je précise que j’ai été pigiste pour un petit journal local, je me suis vite arrêté, bien que très prudent, mes articles étaient en permanence remanipulés. Du « pipo » les journalistes. Faut bien qu’ils mangent, pas vrai. C’était déjà comme ça pendant l’occupation, ceux qui n’ont pas voulu sont entrés dans la résistance, certains en sont morts en déportations, pour ceux-là j’ai du respect.


                    • zadig 15 février 2010 17:46

                      Il m’est arrivé souvent le même désagrément.
                      Au début j’étais furieux et puis j’ai cherché.
                      J’ai découvert que dans tous les cas le problème était du à une erreur de ma part.
                      Consulter un autre site pour retrouver un élément est chez moi un facteur de perte du message.
                      ( pas à chaque fois )
                      Et aussi par distraction je ne pense pas à valider le message en phase ultime.
                      Une fonction manque au logiciel AGORAVOX ( reprise du dernier message mis en forme)


                    • Lapa Lapa 15 février 2010 17:52

                      arrêtez votre désinformation zadig, il y a censure sur ce post, mes réponses ont été supprimées trois fois déjà.


                    • John Eastwood 2 John Eastwood 2 15 février 2010 13:57

                      Article (et commentaires) a lire si le sujet interesse...
                      http://blog.mondediplo.net/2010-02-10-Effroyables-imposteurs-sur-Arte-le-roi-est-nu


                      Ecrit par des journalistes, pas par des pantins comme CHABOT ou des rigolos comme VAL....



                        • goc goc 15 février 2010 14:08

                          ce qui est le plus navrant dans cette prétendue étude sur le métier de journaleux (je parle de l’émission d’ARTE), c’est l’impasse sur la pipolisation des présentateurs tv

                          il y a quelques années je me rappel du choc que j’ai eu lorsque j’ai vu monter un journa..heu présentateur du journal de 20h sur les marches du palais des festivals de Cannes
                          que venait faire cet individu a cet endroit ?
                          quelle etait sa légitimité ?

                          et depuis malheureusement cela n’a fait que s’amplifier au point qu’on arrive aujourd’hui au paroxysme de l’utilisation du logo « Vu à la télé » amenant des crétins genre « vendetta » au sommet de la célébrité. Et cela ce sont vous les professionnels des médias, qui en êtes les vrais responsables !. A force de croire que notoriété va de paire avec compétence, vous avez cru qu’il vous suffisait d’être célèbre pour être crédible.

                          alors messieurs les journalistes, au lieu de ne penser qu’a votre ego (ce qui vous pousse vers les solutions les plus populistes), vous feriez mieux de faire votre travail sérieusement. Vous y gagneriez en respectabilité. Au lieu de cela vous vous êtes vous-même, ramené au niveau des vedettes de télé-poubelles et autres crochets, c’est a dire, au bas du caniveau


                          • Deneb Deneb 15 février 2010 14:08

                            Souvenez vous des slogans aux manifs du mai 81, l’élection de Mitterand :


                            Elkabach au chomage !
                            Mougotte aux chiottes !

                            C’était il y a 30 ans. Et dire qu’ils sont toujours là !

                            • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 14:32

                               @ Deneb

                              C’est exact ! Elkabach qui avait pris parti pour le président Giscard d’Estaing, a été conspué le 10 mai 1981 à la Bastille.
                              Mais avouez que le président Mitterrand a été le premier à secourir M. Elkabach en se faisant interviewer par lui, si je ne me trompe.
                              Ce sont des insubmersibles ! Paul Villach


                            • Deneb Deneb 15 février 2010 14:43

                              Paul Villach : Je dis un peu plus haut que les professionnelles, elles savent y faire. C’est le plus ancien de tous les arts.


                            • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 14:47

                              @ Deneb

                              Est-ce donc à ces professionnelles que ces insubmersibles empruntent leur art de durer ? Il faut avouer que ces individus ont souvent suivi le vent. Comme disait Edgar Faure, ce n’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent... Paul Villach


                            • Deneb Deneb 15 février 2010 15:06

                              Paul : souvenez vous de Brassens :


                              Elle avait le don, c’est vrai, j’en conviens, elle avait le genie.
                              Mais sans technique un don n’est rien qu’une salle manie.
                              Certes, on ne se fait pas putain comm’ on se fait nonne.
                              C’est du moins ce qu’on prêche en Latin
                              A la Sorbonne.


                            • Isabelle Isabelle 15 février 2010 14:20

                              Bonjour à toutes et tous,
                              Enfin je le suppose puisque bq avance masqué et avec des pseudos...
                              Voilà déjà une exemple de crédibilité d’information ou de désinformation ? assumer ou ne pas assumer à visage découvert ses opinions.
                              Mais j’entre dans le débat de l’internet, des blogs divers, de cette parodie de démocratie via cet outil qui donne la parole « aux vrais gens », car nous avons toutes et tous une opinion.
                              Et bien, non ! parfois, il est urgent de se taire. D’avouer son ignorance sur un sujet, de ne pas avoir suffisamment d’éléments vérifiés et vérifiables pour argumenter en public. En effet, l’humilité est déjà une prise de conscience en soi.
                              J’ai pour ma part trouvé cette émission intéressante car au moins elle ouvre le débat, il suffit de surfer sur le net pour constater que la polémique est importante. Sujet visiblement sensible alors ? pour ainsi faire réagir les professionnels comme l’homme de la rue. ouvrir le débat : vers la véracité de l’information, vers un métier en pleine mutation sous diverses influence, sans parler de politique mais simplement des nouvelles technologies....débat vers une information ? ou communication ? pléthorique, info ou intox ? d’un monde qui va vite et d’une information qui ne vérifie pas toujours ses sources ; d’une demande aussi de notre part, tjs être en contact, savoir sans vraiment connaitre...
                              Si l’info n’était que le reflet de notre société de consommation, on consomme de l’info, du reportage de plus ou moins bonne qualité, du voyeurisme, du misérabilisme, de la médiocrité ; tjs pour cet éternel problème : le Bonheur, les trains qui arrivent à l’heure ça n’intéresse pas !
                              Le malheur d’autrui, les drames, le frisson du journal de 20h et sa déferlante d’horreurs, rassure la part un peu sombre de chaque individu, être témoin sans s’engager, avoir peur en étant loin...
                              A nous d’être en veille, vigilant, de faire des recoupements d’être exigeant dans la qualité de l’information que nous voulons et oui comme tout, cela demande un effort, parfois du temps, mais là aussi restons acteurs de ce qu’on nous propose à « voir, entendre, avaler, vomir... »
                              La confrontation des idées est bonne lorsqu’elle reste ouverte et bienveillante, en prenant en compte nos différences, ce qui sur ce support et à cet instant devrait rester notre credo.
                              Bonne journée. isabelle


                              • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 14:44

                                @ Isabelle

                                "vers la véracité de l’information, vers un métier en pleine mutation sous diverses influence, sans parler de politique mais simplement des nouvelles technologies....débat vers une information ? ou communication ? pléthorique, info ou intox ? d’un monde qui va vite et d’une information qui ne vérifie pas toujours ses sources ; d’une demande aussi de notre part, tjs être en contact, savoir sans vraiment connaitre...« 

                                J’ai souligné en gras des termes qui me posent problème.
                                1- Car, selon moi, information n’est pas synonyme de vérité.
                                2- Il n’ y a pas de différence entre information et communication.
                                3- S’il y a »information pléthorique« , de quelle variété d’information s’agit-il ? À mes yeux de »l’information indifférente« (sports, stars, faits divers, le temps qu’il a fait, fait ou fera...).
                                4- Le mot »intox« comme le mot »désinformation« , est emprunté aux services secrets de renseignement qui ont de l’information une définition qui leur est propre. De toute façon une campagne d’influence (ou intox) est composée d’informations qui livrent une »représentation éloignée de la réalité« (Cf »l’opération Mincemeat" organisée par les Alliés en avril 1943 pour éloigner les Nazis des plages de Sicile où les Alliés comptaient déparquer.) Paul Villach


                              • emachedé emachedé 15 février 2010 14:22

                                Article intéressant. L’auteur a su décortiquer le discours d’Edwy Plenel, pourtant engagé à l’opposé d’Elkabbach ou de Pujadas.
                                Et oui, même dans les défenseurs de nos libertés et de nos droits, tout n’est pas rose !


                                • Pyrathome pyralene 15 février 2010 15:19

                                  Comme ça doit être frustrant pour ces 8 compagnons , d’être obligé de fermer sa gueule ou de parler à demi-mots voire au quart , pour conserver son petit plaçou et ses petits (plutôt gros d’ailleurs..) avantages !
                                  Ah , que n’auraient-ils à dire tant de choses , si les gros manitous de la finance ( je ne cite plus les noms , vous les connaissez tous..) possédant 95 % des merdias les laissaient faire....
                                  La corruption , mon brave monsieur , et la lâcheté.....
                                  Seul , Plenel semble sortir la tête de l’eau , juste ce qu’il faut pour ménager la chêvre et le chou...
                                  Le bal des faux-culs et des pleurnicheuses patentés..... smiley
                                   Bien vu Paul !


                                  • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 15:32

                                    @ Pyralène

                                    Voyez le Trolléon/Hélicon qui se plaint qu’on l’ignore. Je le croyais parti aux fraises. Non, il faut qu’il revienne dégorger son trop plein de fiel ! Il ne peut pas se passer de venir. J’en déduis qu’il n’a rien de plus important à faire. Paul Villach


                                  • Pyrathome pyralene 15 février 2010 15:44

                                    Cher Popaul, je vous félicite de vous être trouvé un excellent supporter en la personne de Pyralène : intelligent, cultivé, courtois... Oui, vraiment, bravo !

                                    Merveilleux post-érité , il suffit simplement d’inverser les qualificatifs pour avoir le portrait de notre chef-troll en personne...Pensez-donc ! un être si emprunt de sagacité , de compassion et d’amour smiley


                                  • Gollum Gollum 15 février 2010 16:06

                                    Portrait du trio dont on peut apprécier la profonde humanité... Difficile de dire où se trouve Léon..


                                     smiley

                                  • morice morice 15 février 2010 20:10

                                    cessez vos attaques ici, Léon : elles sont minables, comme son auteur.


                                  • BABAYAYA BABAYAYA 15 février 2010 15:31

                                    Bonjour paul,

                                    merci pour l’article,
                                    j’avoue avoir un faible pour plenel dans sa qualité de journaliste (ça n’engage que moi je le rappelles !!).
                                    La brochete de journaleux/people qui étaient avec lui me désole...

                                    Pour ce qui est du reste jen’ajouterai rien puisque divers commentaires s’en sont chargés plus haut...

                                    corialement à tous


                                    • Pyrathome pyralene 15 février 2010 15:47

                                      Et encore un qui a oublié de tirer la chasse en partant......


                                    • L'enfoiré L’enfoiré 15 février 2010 17:05

                                      Léon,

                                       Cela s’appelle le « Syndrome d’Erostrate ».  smiley
                                       Une journée, ce n’est pas assez, mais tout de même 86.400 secondes. smiley


                                    • bluerider bluerider 15 février 2010 18:56

                                      cela s’appelle de la diffamation ad hominem. avoir une aussi piètre lecture de ce texte me rassure sur le reste de vos posts.


                                    • Gasty Gasty 15 février 2010 19:33

                                      Esprit de DW sort de ce corps...... !


                                    • morice morice 15 février 2010 20:11

                                      c’est en fait toujours la jalousie qui vous ronge, Léon, ça se résume bêtement à ça...


                                    • ZEN ZEN 15 février 2010 15:32

                                      Ben voilà une remarque qui fait avancer le schmilblick...


                                      • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 15:38

                                        @ Zen

                                        Ce voyou de Trolléon prend AgoraVox pour un vomitoire.

                                        Il est inutile de lui expliquer quoi que ce soit en matière d’information, il n’a pas les bases. Il ne comprend rien. Son commentaire suffirait à faire un cours d’une année pour rectifier les âneries qu’il aligne. Mais il ne s’en rend pas compte.

                                        Alors, il éructe ! Pauvre type, vraiment, ou agent stipendié, mais alors, dans ce cas, il ne rend pas service à son patron en le défendant si mal ! Paul Villach


                                      • Pyrathome pyralene 15 février 2010 17:48

                                        Ben toi ,Fufu la pastéque , tu ferais mieux de faire attention à ton foie.....


                                      • ZEN ZEN 15 février 2010 15:41

                                        Qu’on m’explique en quoi le montant du déficit budgétaire de la Grèce implique personnellement Pujadas au point qu’il dissimulerait ou déformerait cette information.

                                        Faire part du montant du déficit n’est pas une information et ne veut rien dire en soi
                                        La télé nous sature de chiffres et de statistiques dont le public n’a pas la moindre idée de la manière dont elles sont « fabriquées »
                                        Expliquer ce qui a produit le phénomène, à quel type de mécanismes financiers prédateurs ce pays a été livré, voilà ce que Pujadas pourrait nous dire, au moins succintement ou en faisant appel à un économiste averti à qui il laisserait la parole, par exemple
                                        Mais ce serait ternir le spectacle que de contextualiser et d’analyse un tant soit peu et ennuyer le téléspectateur, qui est sensé être rassuré, avant la séquence people et la météo...


                                        • Pyrathome pyralene 15 février 2010 15:50

                                          À propos de la Gréce et d’autres.....Goldmann sach aurait aidé certains pays à cacher leurs déficits , dont peut-être nous.....
                                           Passionnant , non ?...


                                        • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 16:25

                                          @ Zen

                                          J’ai conseillé au voyou Trolléon de lire de Paul Watzlawick, « La réalité de la réalité ». J’ai peur, comme pour l’aporie, d’avoir visé trop haut. Il ne va pas comprendre : comment peut-il imaginer qu’il y ait deux niveaux de réalité à considérer : 1- la réalité qui existe - 2- et la perception qu’on peut en avoir et qui est si variable.
                                          Si on veut réfléchir sur l’information, c’est de là qu’il faut partir. Magritte l’a rappelé. 

                                          Du moins l’expérience est-elle intéressante. Car des gens qui se disent sérieux, cultivés, font la leçon aux autres, pérorent, n’ont pas la moindre idée de la difficulté de saisir « la réalité ».
                                          On ne saisit jamais « le terrain », mais « la carte qui le représente plus ou moins fidèlement », croquis, carte Michelin, d’état-major, IGN, satellitaire.

                                          Ce n’est pas leur faute, dira-t-on, on voit, là, les effets ravageurs d’une École qui enseigne des erreurs. C’est vrai ! Mais passé un certain âge, c’est avouer qu’on a rien appris depuis l’adolescence ! Pitoyable ! Paul Villach


                                        • ZEN ZEN 15 février 2010 17:20


                                          Merci du très agréable salut !
                                          Voici, Maître Trolléon :
                                          J’ ai interprété le passage incriminé ainsi :
                                          Pujadas (ou un autre) a intérêt à faire de la rétention d’information, non pas lui , en tant que tel, et pas forcément de manière consciente ,mais en tant que représentant d’une rédaction qui filtre et qui censure, qui hiérarchise et qui choisit de parler de ceci ou cela ou pas et de telle ou telle manière, souvent sans contextualisation, en égrenant des faits qui n’ont guère de sens en eux-mêmes, de manière platement anecdotique. Du journalisme qui résulte aussi d’un formatage subi dans certaines écoles dites de journalisme
                                          On peut mentir par omission ou traduction .« Le fait est le résultat d’un jugement »disait J. Fauvet, ancien rédacteur du Monde
                                          Je ne vois pas en quoi on peut réfuter ça, à moins d’être un inconditionnel des infos-gogo
                                          J’ai mal lu ? smiley

                                          Maintenant, je ne suis fan de personne
                                          Je prends mon miel là où cela me semble bon
                                          J’ai d’ailleurs parfois critiqué l’auteur, et , plus haut, j’ai émis des réserves sur certains points
                                          Je t’ai vu un temps, comme Philippe, approuver certains articles de Villach
                                          Mais je l’ai déjà dit plusieurs fois..
                                          Je ne fonctionne pas en meute


                                        • ZEN ZEN 15 février 2010 17:53

                                          Ah ! bon ! Maître
                                          Désolé de ne pas être à la hauteur
                                          Je ne suis sans doute qu’un petit mal comprenant
                                          Donc nous serions ramenés au problème évoqué par Spinoza, ou plus clairement par Kant : la distinction entre la chose-en-soi et la réalité phénoménale (telle qu’elle nous apparaît).
                                           La chose-en-soi nous serait inaccessible par le biais des sens ou du sens, donc elle resterait inconnue par définition et nous n’aurions du réel qu’une vue qui serait le produit de notre jugement. Donc ce serait logiquement impossible de parler du réel tel qu’il est, dans sa nature et sa complexité...
                                          Mais on peut affiner à l’infini la qualité des « phénomènes », en sachant qu’on n’épuisera jamais la complexité et la richesse du réel,par l’enrichissement des points de vue, l’autocritique, l’analyse des sources ... (comme en histoire). Ce que ne font guère nos journaleux-présentateurs attitrés, ça se saurait
                                          C’est ça ?


                                        • ZEN ZEN 15 février 2010 18:41

                                          P.Renève
                                          Inutile de répéter le maître
                                          J’avais compris.. smiley
                                          Il faut lire tous mes posts, notamment :
                                          « ... je ne suis fan de personne
                                          Je prends mon miel là où cela me semble bon
                                          J’ai d’ailleurs parfois critiqué l’auteur, et , plus haut, j’ai émis des réserves sur certains points
                                          Je t’ai vu un temps, comme Philippe, approuver certains articles de Villach
                                          Mais je l’ai déjà dit plusieurs fois.. »


                                        • bluerider bluerider 15 février 2010 19:22

                                          c’est un débat éternel : existence/essence, aristote contre platon, la scolastique contre st augustin, Sartre contre Aron, et plus près de nous Spengler, Huntington contre Chomsky, ou chez nous Todd, Salmon et Philippe Breton contre des Taguieff, Glucksman, Finkielkraut et autres Minc -complétez comme cela vous chante, il y en a tant- en bref : le marketing contre l’aura ou un truc du genre. Roland Barthes l’a résumé dans Mythologies -si je me souviens bien- : « si vous consommez un produit, vous le démystifiez, mais vous le supprimez, et si vous le respectez, vous le mythifiez.... » l’info suit cette régle aussi. faute de pouvoir consommer le réel, nous le mythifions. suivre la pente naturelle qui conduit à la mythifier me semble un bon chemin. analyser les composantes du «  »respect«  » -pas toujours reluisantes- me semble aussi nécessaire. sachant que de toute manière, la démystification atteindra ses limites : celles de ceux qui la tentent, à commencer par nous même.


                                        • Pyrathome pyralene 15 février 2010 15:51

                                          Punaise , mais passe le balai brosse dans la cuvette des wc quand t’as fini , ça empeste ici !!


                                        • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 16:06

                                          @ Trolléon

                                          Une mise à niveau s’impose. AgoraVox nécessite un certain pré-requis, sinon vous ne comprenez rien à rien et vous alignez des âneries sans vous en rendre compte.Vous avez besoin d’un soutien scolaire

                                          Lisez d’abord si vous en êtes capable, on en reparle ensuite.

                                          1- Je vous conseille les ouvrages de Paul Watzlawick, « Une logique de la communication », « La réalité de la réalité », « Le langage du changement ». Mais j’ai peur que vous perdiez pied. Pensez : « La réalité de la réalité » ; est-ce possible un pareil titre, vu les niaiseries de votre commentaire plus haut ? 
                                          Ou alors « Faites votre malheur vous même » ! Cela vous irait bien ! Rassurez-vous, c’est un livre de Paul Watzlawick, qui est né à... Villach (à la frontière italo-autrichienne, au-dessus de la vallée d’Udine et du Tagliamento.

                                          2- Je vous conseille aussi mes ouvrages, pourquoi pas ? Mais j’ai peur que vous soyez aussi très vite perdu : « Le code de l’information » - « Les médias, la manipulation des esprits, leurres et illusions » - « L’heure des infos, l’information et ses leurres ». Un roman peut vous aider : « Cagoule noire et carte blanche » ou une tragédie, tiens oui, ça vous irait bien au teint une tragédie, « L’informateur irlandais, ou Saint Judas, apôtre et martyr ».
                                          Vous trouverez les références dans ma biographie d’AgoraVox. Bonne lecture ! Paul Villach


                                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 février 2010 20:23

                                          « délation Vichyste », dit Morice. Décidément, il ne recule devant rien !

                                          Ce « rédacteur » juste apte à désinformer (eh oui, Villach, désinformer est une réalité et informer en est une autre), manipuler, mentir, agresser... Ce « rédacteur », si je ne devais parler que de mon cas, qui a trouvé sur quelque forum une Cosmic Dancer juive et me l’a balancé à moult reprises comme si cela avait été une insulte infâmante, cette personne recherchant des récits autour de la Shoah et à travers eux sa propre histoire incomplète.... Ce « rédacteur » qui a extrait de leur contexte mes écrits, s’en est servi sans autorisation dans l’intention de me faire passer pour une « nazi », ce « rédacteur » qui m’a traitée de « salo.e »... Ce « rédacteur » qui a prétendu que j’étais à la tête d’un complot juif contre ses délires désastreux... Et j’en passe...

                                          Ni moi ni aucun Zozo n’a jamais fait montre de cet esprit de petit flic du bien-pensant ni n’a usé de techniques grossières de disqualification de l’interlocuteur.

                                          Et c’est ce trublion, ce butor, ce goujat, ce Kommandant de la Stasi qui ose accuser de « vichyste » le blog Arago ?


                                        • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 15:51

                                          @ Zen

                                          À vous, Zen, c’est clair comme de l’eau roche. Mais vous avez des esprits simples qui ont été à ce point obscurcis par les erreurs qui leur ont été enseignées, qu’ils ne savent plus s’il fait jour ou non à minuit.
                                          Ajouter cette haine viscérale qu’un individu peut nourrir contre quelqu’un qu’il ne connaît pas, vous avez tout le portrait du voyou/agent Trolléon. Paul Villach

                                           


                                          • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 16:42

                                            @ Trolléon

                                            En matière d’information, mon cher monsieur, vous en êtes à l’abécédaire.

                                            Je ne peux rien pour vous.

                                             Vous confondez AgoraVox avec une officine de soutien scolaire comme Acadomia !

                                            Mais vos observations naïves, je vous l’accorde, pourraient servir de base à deux semestres de cours.
                                            Ne doit-on pas partir de l’erreur de l’élève pour l’amener à une « représentation plus fidèle de la réalité » ? Paul Villach


                                          • S.Ô.I Shri BaBâd Guru Lashpâ Son Ôguste Insanité BADGURU Ier 15 février 2010 17:28


                                            @Trolléon :

                                            « Expliquez moi donc d’où vous tenez qu’il existerait une réalité en dehors de nos perceptions (étant entendu que »perceptions« ne se limite pas à ce que nous percevons par nos 5 sens ) »

                                            bahhhh...Tôaaa, t’as pas lu le Maître des véridiques, Abû Bakr As’Sidiq ki dit :

                                            « L’impuissance à percevoir, est déjà une perception. » 

                                            zéti pas cool zà ?

                                            bahhhh....

                                            bahhhh....


                                          • werther_original werther_original 15 février 2010 17:38

                                            Simple , leon.

                                            Imaginons un accident de la route a 22h30 en ville avec un seul témoin occulaire. Une voiture grille un feu rouge et percute un autre véhicule.

                                            Imaginons deux situations possibles.

                                            1) Un témoin affirme que la voiture a bien grillé le feu rouge et qu’il est, en ce sens , responsable de l’accident.

                                            2) un témoin , daltonien, affirme que le véhicule est bien passé au vert , et conséquemment , que c’est l’autre conducteur qui est en faute.

                                            Alors une information , deux perceptions , deux conséquences.

                                            bien sur , cela est un exemple qui reste le plus accessible possible. On voit ici que l’information à été modifié par un critère directement imputable au monde physique mais
                                            Il se peut très bien que le vécu , les idées , le psyché , en bref , le monde des idées ,influe in fine la perception de la chose.

                                            Ca vous va léon ?


                                          • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 17:38

                                            @ Trolléon

                                            Je ne mets pas en doute vos titres. Cela n’en est que plus affligeant ! J’ai vu des clones de votre espèce à l’Université !

                                             Mais on juge l’arbre à ses fruits : la qualité médiocre de l’information disponible aujourd’hui vient de la naïveté des concepts enseignés à l’École. Sinon, jamais TF1 et consoeurs ne pourraient continuer leur besogne.
                                            L’École ne peut pas se dédouaner de ce désastre.

                                            Beau travail Trolléon ! À en juger par votre abécédaire en la matière, vous avez participé à ce désastre. Vous pouvez en être fier ! Continuez ! Vous avez droit aux palmes académiques. Mais peut-être les avez-vous ? Alors dans ce cas permettez-moi de vous ajouter le masque et le tuba ! Paul Villach


                                          • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 17:49

                                            @ Trolléon

                                            Voilà bien votre aporie !
                                            Lisez « La réalité de la réalité » de Paul Watzlawick. Ce titre est la réponse à votre question.

                                            Rassurez-vous le livre est très attrayant car il est conçu pour illustrer par des exemples ces « réalités » abstraites.

                                            Le livre date tout de même de 1978. Qu’avez-vous donc appris depuis votre adolescence, mon bon ami ? Paul Villach 


                                          • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 17:56

                                            @ Werther original

                                            Merci de ce cours lumineux pour le pauvre Trolléon qui est touché/coulé au fond de la piscine. Vous méritez qu’il vous paie le cours !

                                            Il n’a jamais réfléchi à l’information, le bougre !

                                            C’est comme le type qui dit : ça c’est un disque ! Non ! dit l’autre, c’est un rectangle. Et un troisième de mettre tout le monde d’accord : idiots ! C’est un cylindre. Tout dépend du point de vue adopté, de face, de côté ou de trois-quarts  ! Mais là c’est trop compliqué pour Trolléon et son abécédaire ! Il lui faut une méthode Boscher encore plus simple ! Paul Villach


                                          • werther_original werther_original 15 février 2010 17:59


                                            leon , ne le faites pas expres , SVP.

                                            Je me suis placé omniscient dans mon exemple par commodité pour ne pas partir en cacahuète en disant qu’il existe un autre univers parallèle ou c’est la réalité du daltonien qui est vrai.

                                            vous comprendrez aisément qu’une information brute (un noumène) pourra donner lieu a plusieurs « phénomènes ». et plus il y aura de chaines entre le noumène et le phénomène tenant place ici d’information , alors plus elle sera susceptible, d’etre fausse.
                                            Heureusement pour tout ceci , que le recoupement d’informations existent. Mais en ce sens. Tout information donnée n’est qu’a un certain pourcentage véritable. C’est un pari permanent.







                                          • Pyrathome pyralene 15 février 2010 18:29
                                            TrolléonEnseignant en sciences économiques, à le retraite depuis peu,...

                                            Mon dieu ! quelle horreur ! il a passé sa vie à enseigner l’escroquerie économique , c’est à dire le néant total , et maintenant il faut lui payer une retraite de fonctionnaire ayant brassé du vent inutilement toute sa vie....triste et pathétique destin smiley..
                                             Pitoyable...le pire , c’est qu’il continue de brasser de l’air sur des sites citoyens, chassez le naturel....


                                          • werther_original werther_original 15 février 2010 18:49

                                            léon.

                                            Vous dites que rien n’existe tant que nous ne disons pas que cela existe.

                                            Tres bien léon.examinons l’affirmation suivante :

                                            Le pole nord existait avant votre naissance.

                                            Pour vous , il est inconcevable que le pole nord ai pu existé avant vous car vous ne pouviez pas avoir conscience de son existence. Il est évident que ceci est un sophisme. Le pole nord existait avant votre naissance.

                                            Votre phrase revient à dire que toute chose est subordonnée à vous. Que rien n’existe si vous n’y croyez pas.





                                          • ZEN ZEN 15 février 2010 18:57

                                            « Je ne le ferai pas car je ne suis pas de la même farine que vous. »

                                            Très drôle !
                                            Comment qualifier cet assaut de modestie ?
                                            Si on dit que l’auteur est prétentieux, comment qualifier ces propos ?
                                            Je ne parlerai pas du viril "tu te fous de ma g*****...
                                            Léon se fait du mal...
                                            Pas bon pour les artères smiley


                                          • Pyrathome pyralene 15 février 2010 19:19

                                            Je ne vois même pas l’intérêt de répondre à cet olibrius , si Trolléon avait une quelconque intelligence , ça se saurait ...il nous démontre tout le contraire dans ses posts haineux , mieux vaut ignorer les ânes.....( même si c’est pas gentil pour cette espèce...)
                                            Ce dont je m’applique dès à présent......


                                          • morice morice 15 février 2010 20:15

                                            « Tout le monde pourra le voir sur ce fil. Mon commentaire n’avait rien d’un trollage.... »


                                            oh, il était plein de respect : j’ai vu plein de Mr Villach par ci et Mr Villach par là.. 

                                          • french_car 15 février 2010 21:46

                                            Lé-on ! Lé-on ! Lé-on ! Allez Lé-on !


                                          • werther_original werther_original 16 février 2010 09:50

                                            Leon , je vous cite :

                                            Vous ne répondez pas à la question Werther... Vous ne pouvez nullement dire « une voiture a grillé un feu rouge » autrement qu’à la suite d’un certain nombre d’observations raisonnements, déductions etc
                                            Cette réalité dont vous prétendez qu’elle pourrait exister en dehors de points de vue ou d’observations n’existe pas sans eux !

                                            Expliquez moi alors le sens de cette phrase si ce n’est de dire que tant qu’une chose n’est pas observable , elle n’a pas de réalité.

                                            Voila donc pourquoi je prends l’exemple du pole nord. Tant que vous n’aviez pas connaissance , de son existence , le pole nord n’existait pas.

                                            Repondez avec des propos plus argumentés que « n’importe quoi ».


                                          • François78 15 février 2010 16:30

                                            Il y a bien longtemps que je vais chercher mes informations sur les médias étrangers et sur le net, médias qui sont beaucoup moins imbus d’eux mêmes, et qui savent qu’on ne peut pas dire n’importe quoi et rester indéfiniment dans le politiquement correct.

                                            Ceci même avant Tchernobyl, qui était quand même la cerise sur l’étron de la désinformation déjà en vigueur et toujours plus d’actualité. Quand je parle de politiquement correct, je pense aussi à la bien pensance dégoulinante qu’ils esaient à toute force de nous faire ingurgiter.

                                            Laissons nos informateurs jouer de la harpe en petit comité pendant que la ville brûle. De moins en moins les écoutent et ce n’est que justice.

                                            Juste une petite question subsidiaire à ces messsieurs dames, puisqu’il est fait référence à Néron : comment se manifeste selon eux la décadence d’une société, d’une civilisation ? (indice : ils sont -les journalistes- une partie de la réponse)


                                            • L'enfoiré L’enfoiré 15 février 2010 18:38

                                              Francois78,
                                               
                                              "chercher mes informations sur les médias étrangers et sur le net, médias qui sont beaucoup moins imbus d’eux mêmes, et qui savent qu’on ne peut pas dire n’importe quoi et rester indéfiniment dans le politiquement correct."

                                              Quelle belle initiative. Figurez-vous, c’est ce que je fais en permanence : comparer. La preuve.
                                              Et c’est vrai, il y a quelques différences notoires. smiley


                                            • morice morice 15 février 2010 20:19

                                              Y aurait -il encore de l’espoir . Le grand Villach nous révèlerait-il qu’il connait lui aussi le doute


                                              vous ne savez vous adresser aux autres qu’en les MEPRISANT et en étant HAUTAIN : psychiatriquement, vous vous rangez dans la volonté de puissance à montrer pour vous mettre en valeur. Bref, un sadique. Manque de bol, on est plusieurs ici à ne pas être masos. Dommage pour vous, mais faudra trouver d’autres sous-hommes comme dirait Frèche... inutile de retirer votre cuir noir, il vous va très bien...

                                            • Lapa Lapa 15 février 2010 17:02

                                              j’ai en copie d’écran une bonne série de posts où Paul Villach se félicite des trolls sous ses articles et de leur postes car ça lui fait de la pub et dit-il ; ils se ridiculisent eux mêmes.

                                              J’en conclus donc que la modération supprimant certains posts sous cet article (sans aucune raison) n’est pas du ressort de l’auteur puisqu’elle entre en contradiction avec ses affirmations.

                                              Merci donc à la modération de ne plus supprimer les posts qui vous déplaisent car vous nuisez à l’auteur.


                                            • L'enfoiré L’enfoiré 15 février 2010 18:35

                                              « Merci donc à la modération de ne plus supprimer les posts qui vous déplaisent car vous nuisez à l’auteur. »

                                              Exactement. Et pourtant PV demandait de pouvoir modérer les commentaires.
                                              Serait-il mazo ? smiley


                                            • morice morice 15 février 2010 20:20

                                              Ne devenez pas idiot l’Enfoiré... 


                                            • L'enfoiré L’enfoiré 15 février 2010 20:30

                                              Morice,
                                               Non, ça je ne pourrais pas, je n’aime pas imiter les « copains ». smiley


                                            • Pyrathome pyralene 15 février 2010 21:28

                                              ENFOIRÉ ET IDIOT... , ça commence par faire beaucoup smiley...


                                            • logan 15 février 2010 16:54

                                              "Ce type est fou : il y a des milliards d’informations établies, utiles, qui ont de la valeur et dans lesquelles l’émetteur n’étant nullement impliqué n’est donc pas concerné par cet adage stupide. Qu’on m’explique en quoi le montant du déficit budgétaire de la Grèce implique personnellement Pujadas au point qu’il dissimulerait ou déformerait cette information.
                                              C’est dé-bile… !"

                                              Ben Pujadas peut déformer cette information de 1000 manières, en accusant un tel ou un tel de la responsabilité de ce déficit, en utilisant cette information à des fins de propagande des idées libérales, etc ... etc ... etc ...

                                              Bien sur que l’information n’est que très rarement neutre. Le choix de diffuser telle ou telle information plutôt que d’autres n’est jamais neutre et peut conduire à la déformation de l’information elle même. L’information peut devenir de la désinformation, on le vit tous les jours ...

                                              Quand par exemple les médias choisissent de nous informer sur un fait divers dont tout le monde se fout, c’est de la désinformation et non de l’information, parce que derrière ce sont des informations importantes qui ne seront pas diffusées. C’est le principe de la diversion.
                                              Quand France 2 choisit de faire un débat sur l’identité nationale, c’est de la diversion, car à la place ils auraient pu faire un débat sur la crise financière, la politique économique et sociale, les solutions qu’il faudrait mettre en oeuvre pour lutter contre le chomage, bref il y aurait pu y avoir un débat sur un sujet bien plus important qui préoccupe pourtant bien plus les français que cette question d’identité nationale qui ne préoccupe qu’une fraction minoritaire d’entre eux.


                                              • François78 15 février 2010 17:05

                                                Parce que Monsieur Pujadas pense qu’une information négative n’est pas bonne à diffuser alors que tout va bien, tout va bien, tout va bien, tout va bien ...

                                                Car, au cas où tu n’aurais pas remarqué, nos frontières nous mettent une fois de plus à l’abri et donc, tout va bien, tout va bien, tout va bien.


                                              • Paul Villach Paul Villach 15 février 2010 17:28

                                                @ Logan

                                                Merci de venir dire à quelques ignorants qu’il fait jour à midi. Mais je ne suis pas sûr qu’ils vous croient.

                                                J’émets juste une réserve. Si vous opposez « désinformation » à « information », vous faites du mot « information » un synonyme de « vérité », ce qu’il ne peut pas être.

                                                Le mot « désinformation » vient des services secrets (le mot est d’origine russe, selon Volkoff et repris par les américains). Et les médias ont tout de suite vu le parti qu’ils pouvaient en tirer pour faire du mot « information » le synonyme de « vérité ». D’où la tirade de Plenel !

                                                Or, « l’information » pour les services secrets appartient à la variété de ’l’information extorquée« par tous les moyens à leur disposition, celle qui est la plus fiable par rapport à »l’information donnée« volontairement qui n’est jamais fiable, sans être erronée obligatoirement, ce qui est toute la difficulté.

                                                Quant à »la désinformation« , ce sont les opérations où ils livrent des »représentations vraisemblables mais éloignées de la réalité" (Cf. L’opération Mincemeat que j’ai évoquée dans un commentaire) pour égarer l’ennemi. La guerre est d’abord une guerre de l’information par la désinformation. Paul Villach


                                              • logan 15 février 2010 20:31

                                                je ne comprends pas pourquoi vous voulez dissocier l’information de la vérité ?


                                              • Paul Villach Paul Villach 16 février 2010 10:28

                                                @ Logan

                                                « je ne comprends pas pourquoi vous voulez dissocier l’information de la vérité ? » demandez-vous.

                                                Bonne question ! Cet amalgame est le produit du travail d’inculcation quotidiennement effectué par les médias et l’École.

                                                Une information est la représentation d’un fait plus ou moins fidèle livrée volontairement, ou dissimulée ou extorquée. Pour quelles raisons ? Les deux raisons que je cite dans mon article. Donc une information peut-être fiable comme elle peut ne pas l’être.

                                                Votre interrogation vient de ces couples de mots que les médias et l’École apprennent depuis l’enfance aux élèves : fait et commentaire - information et désinformation - journal d’opinion et journal d’information - information et communication. De ces couples de mots antonymes il ressort chaque fois qu’information est abusivement synonyme de vérité.
                                                Hélas ! La relation d’information est plus complexe que ça. Paul Villach


                                              • François78 15 février 2010 17:00

                                                A voir la tête de Monsieur Plenel, comme ce n’est pas la personne du genre à se poser des questions sur lui-même, je pencherais plutôt pour un problème de transit.


                                                • François78 15 février 2010 17:16

                                                  J’ai d’abord émis l’hypothèse qu’on le torturais pour le faire avouer, puis je me suis rendu compte qu’il ne savait pas quoi avouer ...


                                                  • morice morice 15 février 2010 20:22

                                                    ça a très bien marché avec certains : après on leur raconte ce qu"on voulait entendre au départ.... 


                                                    visez le 11 septembre et Guantanamo, vous comprendrez mieux....

                                                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 15 février 2010 17:27

                                                    Excellent article de Monsieur Villach .

                                                    L’ information suit son chemin .

                                                    Après l’ intericonicité la métonymie , je passe le leurre , nous sommes maintenant éclairés sur le mot aporie .

                                                    Nous attendons la signification des vocables :

                                                    Gériatrégocentrie

                                                    Congénitalospasmophilie

                                                    Diarrhéelogorrhéephilie

                                                    Encéphalocalmeplatitude ..

                                                    Merci vocabulateur .


                                                    • morice morice 15 février 2010 20:24

                                                      écoutez, vous le boulanger là : on sait très bien que le mot intellectuel vous révulse. Alors allez pétrir, mais ne venez pas tenter de rouler les gens dans la farine : vous ne comprenez rien à ce qui a pu être écrit ce jour inutile de le montrer autant. Vous vous faite du mal là...


                                                    • ZEN ZEN 15 février 2010 17:36

                                                      Chantecler
                                                      Ignorant ! smiley smiley


                                                      • morice morice 15 février 2010 20:26

                                                        et d’autres ne viennent que foutre la zone, histoire de satisfaire tous les jours leur volonté de puissance : à visage caché, en bon pleutres c’est tellement plus facile ! 


                                                      • bluerider bluerider 15 février 2010 18:21

                                                        un copain m’a prété sa clé pour aller lire mediapart.... du vent, je ne l’utilise même pas !

                                                        le net OBLIGE les journalistes à arrêter de nous raconter des salades. Point barre.

                                                        et qu’ils arrêtent de dire que tout le net vire au complot, parce que le premier complot contre les citoyens du net, c’est le leur. OUI, il y a des complots.

                                                        Tous qui me lisez, commencez par constater la différence entre ce que vous connaissez de l’entreprise, l’institution, l’organisme dans lequel vous travaillez, et l’image qu’il donne de lui-même.

                                                        tous qui me lisez, constatez l’écart béant, entre un sujet quie vous maitrisez, et ce qui en est dit dans les journaux.... ASSEZ. Messieurs les journalistes, arrêtez de déformer tout à tout bout de champ. Vous PAYEZ pour cela, le réveil sera dur...

                                                        ni MEDIAPART, ni RUE89 n’ont d’avenir partis comme ils sont partis, avec leur fausse barbe de medias pseudos-indépendants. M. Plenel est lénifiant, pontifiant, mielleux et ON S’EN FOUT. On veut du concret. Pär exemple :

                                                        > retrouver la femme et les 4 filles de Barry Jennings, témoin clé du WTC7, et leur demander ce qu’elles savent sur la mort de ce père de famille de 53 ans miraculé du WTC7... ????
                                                        >retrouver ceux qui ont données les ordres d’achat à la baisse AVANT le 11 septembre sur AA, UA, Merryll Lynch, AXA (qui et pour qui au sein de la Deutsche Bank ? qui et pour qui au sein de Munich assurances etc....) remonter A LA SOURCE, et ne pas s’arrêter en route comme le FBI... ????
                                                        >retrouver l’assistant de dick Cheney dont parle Mineta devant la commission du 11/9, et lui demander vraiment quels étaient les ordres de cheney ce matin là ?????
                                                        >retrouver QUI au sein de reuters a transmis l’information de destruction du WTC7 26 mionutes AVANT qu’il ne tombe.... et Reuters tenait cette information DE QUI ????

                                                        Ca ira mieux APRES, et pas avant.

                                                        AU BOULOT ET FOUTEZ NOUS LA PAIX !


                                                        • Reinette Reinette 15 février 2010 19:37


                                                          Nous avons sur AV de très grands spécialistes pour toutes ces questions :

                                                          WTC7 voyez Manfred ; Pyralène etc...

                                                          Usa, Aa, Fbi voyez Momo de Tourcoing

                                                          les camarades pourront compléter le tableau, je ne les connais pas tous


                                                        • Reinette Reinette 15 février 2010 20:25


                                                          vains dieux v’la l’Momo, en haut de l’ascenceur à 20:22

                                                          il s’ennuyait dans l’placard smiley


                                                        • morice morice 15 février 2010 20:27

                                                          les « camarades » ???

                                                           ah, la meute est infestée de communistes ?

                                                          va falloir apprendre ça à Snoopy86 : va pas être content..

                                                        • ZEN ZEN 15 février 2010 19:01

                                                          Philippe
                                                          Tu te fous de ma gueule
                                                          (Léon)
                                                          Atteinte grave à la liberté d’expression...
                                                          Mais que fait la censure ? smiley


                                                        • morice morice 15 février 2010 20:30

                                                          Quand Paul Villach va-t-il cesser d’insulter les intervenants sur Agoravox ?


                                                          ne retournez pas le compliment : c’est une TECHNIQUE ici : le rédacteur se fait pisser dessus, et quand il envoie des mandales on vient pleurer en criant que c’est lui qui a commencé !

                                                          A d’AUTRES, votre cirque ici, Renève : on vous répond SUR VOTRE TON. Ne venez pas vous plaindre du manque de respect avec le contenu de vos attaques !

                                                        • french_car 15 février 2010 21:54

                                                          Léon prend Agoravox pour un vomitoire dixit le grand insulteur  ?

                                                          Il était pas prof d’Histoire dans le coin de Nimes là où qu’y a des arènes ?
                                                          Il n’aurait pas lutiné Béa au Colisée le grand suffisant ?

                                                          Les vomitoires, du latin vomitorium, étaient des passages souterrains voûtés le plus souvent prévus dans les théâtres romains afin de faciliter la sortie des spectateurs.

                                                          Léon prendrait Agoravox pour une sortie souterraine ???


                                                        • TSS 15 février 2010 18:30


                                                          Pleinel de la main gauche agite« mediapart » l’information(payante) qui vous dit tout et de la main

                                                           droite il encaisse sans le moindre scrupule l’argent de sarkho !!

                                                          quant aux autres ce ne sont pas des journalistes,des courtisans tout au plus... !!


                                                          • Lorenzo extremeño 15 février 2010 19:22

                                                            @ Léon

                                                            Comprenez Léon á quel point c’est dur une vie de Vilache, 498 articles
                                                            (il faut organiser une petite fête pour le Nº 500 non ? ! ! ! smiley )
                                                            sur Avox sans la moindre reconnaissance, la moindre notoriété,non rien,
                                                            continuant á s’enfoncer dans le bac aux sables désormais mouvants 
                                                            qui l’englouti peu á peu... une tragi-comédie dont on se marre, car TOUS
                                                            ici ont pu le constater Vilache ne réponds JAMAIS sur le fond...qu’il touchera
                                                            malgré tout dans un choc dont la conflagration n’a pas finit de nous éclabousser de rire !.

                                                            Alors aujourd’hui il nous sort sa derniére carte de son jeu biseauté
                                                            comme la révélation,l’argument massue d’autorité á faire taire toute la classe
                                                            de tous ces sales éléves d’Avox,tout ce que je dis c’est de Paul Watzlawick
                                                             que d’abord c’est pas un con !

                                                            C’est supposé imposer la terreur et le silence dans la grande classe d’Avox,
                                                             voilá donc l’autorité rétablie,ouf ! on á eu chaud dans les sphéres professorales !

                                                            Mais comme nous ne sommes plus dans cette classe qui sentait bon l’encre
                                                            violette,les buvards et le bois usé des pupitres il y a par contre toujours des
                                                            voyous, des affreux jojos,ils ont des ordis et ces sacripants s’en servent, si ! !

                                                            Alors, sans se fatiguer plus que çá, (des cancres voyous) en deux coups
                                                            les gros, ils trouvent deux citations de Paul Watzalwick qui ont nourri l’ensemble
                                                            de la pensée Villachienne et fourni la matiére á 498 articles,une performance
                                                            inégalée et qui restera inégalable dans les annales d’Agoravox :

                                                            Je cite Paul Watzalwick :

                                                            « Ce que l’on croit ou espére nécessairement vrai,ou juste revient
                                                            toujours comme vérité éternelle aprés être passée á travers le systéme
                                                            digestif de l’ordinateur »

                                                            et encore :

                                                            « Une idée pour peu qu’on s’y accroche avec une conviction suffisante,
                                                            qu’on la caresse et la berce avec soin finira par produire sa propre réalité »

                                                            Grandiose ! 


                                                            • morice morice 15 février 2010 20:34

                                                              post indécent et calomniateur. Un classique ici.


                                                              votre trollisme est évident 

                                                              C’est Villach lui même qui les sucite ces invectives en
                                                              esquivant les critiques pertinentes de beaucoup de commentateurs
                                                              ET de rédacteurs sur ce site bien vite qualifiés de trolls.
                                                              Dés que l’on est pas dans la « ligne Villach » intouchable et incontestable
                                                              on se fait expédier au bac á sable.



                                                              1) les critiques ne sont pas des critiques
                                                              2) elles ne sont pas pertinentes
                                                              3) c’est vous qui invectivez et insultez au départ
                                                              4) on connait la technique ici : vous êtes plusieurs à venir pisser sur les articles et à râler dès qu’on vous course : les DELINQUANTS, ici, c’est VOUS.

                                                            • Reinette Reinette 15 février 2010 20:42


                                                              Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 15 février 20:10
                                                              cessez vos attaques ici, Morice : elles sont minables, comme son auteur.


                                                               smiley smiley smiley smiley


                                                            • Lorenzo extremeño 15 février 2010 20:43

                                                              @ au futé furtif

                                                              trés beaucoup plus meilleur  !


                                                            • Lorenzo extremeño 15 février 2010 20:52

                                                              @ Momo

                                                              Je vous reconnais bien lá !
                                                              un post saisi entre combien ?
                                                              que vous qualifiez si vite de troll, de votre autorité de quoi au juste ?
                                                              Villach ne m’a jamais répondu sur le fond de mes post argumentés,
                                                              passez les tous au crible, je n’insulte pas comme vous,j’ai de l’ironie
                                                              qui vous échappe.

                                                              Villach et Momo en piliers du journalisme citoyen, d’Avox c’est pas
                                                              du trollisme c’est de la consternation ! ! !


                                                            • Paul Villach Paul Villach 16 février 2010 10:35

                                                              @ Trolléon le voyou

                                                              Judicieuse votre suspicion psychanalytique au sujet de ma conception de l’information et de celle de l’École de Palo Alto ! Continuez, votre ignorance fait plaisir à voir ! Et c’est vous que l’officine de veille est allée chercher pour polluer le fil de mes articles ! Elle aurait pu choisir quelqu’un de moins ignorant ! Paul Villach


                                                            • Lorenzo extremeño 16 février 2010 14:26

                                                              @ Furtif

                                                              que dire ?
                                                              l’arbitraire des censeurs qui se vérifie sans cesse,
                                                              et puis le canular de L’ALERTE ROUGE du viking minable,
                                                              mon post á la trappe comme, le sien d’ailleurs
                                                              Villach á des soutiens qui me font penser á Coluche,
                                                              « m’aide pas j’y arrive déjá pas tout seul ! »
                                                              pour le reste c’est minable.

                                                              Cordialement .


                                                            • tvargentine.com lerma 15 février 2010 19:24

                                                              En 1997 j’ai eu l’occasion de travailler dans un grand groupe de presse informatique leader à l’époque sur son marché

                                                              Ce que j’ai vu c’est tout simplement l’envers du décor de ce que j’avais l’habitude de lire et surtout de comprendre le fonctionnement de ce journal

                                                              - des articles de publi-reporrtages sur des produits qui faisaient l’objet d’un plan marketing (facturation)

                                                              -des stagiaires gratuits qui allaient sur des sites web américains chercher les trucs & astuces et les traduire en français pour être ensuite diffusé dans la publication mensuelle
                                                              ... je vais pas plus loin ,car ils se réclamaient « journalistes »

                                                              Le plus grave peut etre a été le « rédacteur en chef » du journal informatique qui avait demandé une intervention d’un technicien informatique,car son pc ne s’allumait pas !

                                                              Normal,la prise était débranchée

                                                              Ce groupe était situé dans le 15e à Paris près du boulevard du périf

                                                              Pas de pubs ! smiley

                                                              http://www.tvargentine.com


                                                              • morice morice 15 février 2010 20:35

                                                                tissu de mensonges d’un aigri qui aurait bien aimé y travailler.... 


                                                              • MCM 15 février 2010 21:06

                                                                 smiley smiley smiley

                                                                Mon dieu ce qu’il est bête !


                                                              • Reinette Reinette 15 février 2010 19:28


                                                                j’ai bien aimé les sous-titres

                                                                - Des aveux bienvenus
                                                                - Le masque réjoui de M. Villach
                                                                - Sous le masque, toujours la même erreur
                                                                - Une infirmité native de perception propre à tout être vivant
                                                                - Une loi fondamentale de « la relation d’information »
                                                                - L’information soumise au choix personnel de l’auteur

                                                                 smiley


                                                                • djanel Le viking- djanel du viking-chaise 15 février 2010 19:52

                                                                  Par Trolléon (xxx.xxx.xxx.206) 15 février 16:00

                                                                  Oui Villach , mais en attendant, je me fends d’un post détaillé, long, argumenté et critique de vos élucubrations, et vous n’y répondez en rien.

                                                                  Vous vous débinez lâchement, la queue basse...

                                                                  <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

                                                                  Mon pauvre Léon, au fil du temps vous êtes devenu ce troll insipide qui ne peut, en voulant commenter, que vociférer sa haine.

                                                                  Irrémédiablement, vous resterez donc ce que vous avez toujours été un médiocre et c’est perdre son temps que de vouloir discuter avec vous car vous nous avez prouvé à maintes reprises que lorsque la conversation devenait de plus en plus soutenue, vous préfériez déserter ou ne répondre que par des insultes ou autres choses pour vous éviter d’approfondir le sujet.

                                                                  C’est facile de troller, il suffit même parfois comme certains le font de se contenter d’envoyer des smileys et encore ils n’y arrivent même pas à le faire convenablement : pas d’images mais seulement le code informatique du smiley à sa place. On ne peut pas être plus maladroit.

                                                                  Comme vous disiez que vous aviez envoyé un poste détaillé, je suis donc allé à la recherche de cette perle rare et je n’ai trouvé que celui-ci que je vais vous critiquer maintenant.

                                                                  D’abord la premier paragraphe : « Toujours sur le thème « les journalistes ce sont des nuls, et moi je suis le plus beau  » Villach aujourd’hui récidive.

                                                                  Mais comment est-il possible d’écrire en si peu de lignes autant d’idioties  ? »

                                                                  « les journalistes ce sont des nuls, et moi je suis le plus beau ». Il y a un problème. Vous mettez entre guillemets une de vos pensées. Il serait étonnant que Monsieur Villach eût écrit un telle absurdité lui qui affirme haut et fort que personne ne divulguerait volontairement une information qui pourrait lui nuire. S’il l’avait écrite réellement, il aurait été en contradiction avec sa morale (ne pas donner une information qui lui serait nuisible) car ce jugement ainsi verbalisé sur lui-même serait entaché d’un tel narcissisme qu’il aurait ouvert toutes les portes aux sarcasmes les plus faciles à ses adversaires. Je n’ai pas eu besoin de vérifier que ce jugement que vous attribuez à Monsieur Villach est faux.

                                                                  Vous ne pouvez pas nier avoir attribué ces paroles à Monsieur Villach puisque juste en dessous nous pouvons lire : « Mais comment est-il possible d’écrire en si peu de lignes autant d’idioties ». Après  avoir menti, Monsieur trolléon, vous osez nous dire que vous vous êtes fendu d’un long poste détaillé et documenté auquel Monsieur villach n’aurez pas daigné vous répondre. Mais, il a parfaitement eu raison de vous ignorer. Si vous me répondez que je ne suis qu’un idiot qui ne comprend rien, je vous répondrais que le plus nul de nous deux ne peut être que vous qui ne savez même pas utiliser les guillemets qui ne sont en réalité dans la grammaire qu’une ponctuation !! Et la ponctuation, c’est du niveau de l’école primaire.

                                                                  Ensuite votre deuxième paragraphe où vous nous dites que « Il y aurait donc une « réalité » distincte de celle que l’humain pourrait percevoir, concevoir ou imaginer ? Ha, ha, ha ! J’espère que le Maître est en mesure de défendre ce point de vue – beaucoup plus religieux que philosophique  ! »

                                                                  Pourquoi, vous mettez encore entre guillemets le mot réalité ? Hein, ce n’était pas nécessaire à moins que vous vouliez nous insinuer que vos pensées sont douteuses. Ensuite vous exprimez votre mépris par des onomatopées singeant le rire Ha ! Ha ! Ha ! Et vous concluez en espérant que le maître défendra son point de vue. Mais trolléon, cette idée que la réalité n’est pas perceptible est un problème de la philosophie et aussi votre problème car vous ne savez pas distinguer ce qui est conçu en esprit avec ce qui est perçu réellement. Pour certains philosophes la réalité n’est pas perceptible et ils défendent leurs thèses tandis que pour d’autres, elle est perceptible et eux aussi défendent leurs thèses avec autant d’acharnement.

                                                                  Je veux vous donner une illustration de la complexité du problème avec Descartes qui essaya de résoudre cette dualité entre le rêve et la perception en défendant cette idée que lorsque nous imaginons quelque chose de faux ou de vrais qu’importe la nuance, il n’en est pas moins vrai (réel) que nous avons imaginé quelque chose et à partir de là, il nous dit que nous devons distinguer ce qui est perçu (perception) de ce qui est seulement imaginée ou conçu (le rêve) ce qui s’appelle être raisonnable.

                                                                  Pour faire court , je dirais donc que le rêve est une réalité qui n’existe qu’en soi et que pour soi-même alors que la perception est une réalité qui existe en dehors de nous et qui ne peut être perçue que par nos sens externes et que nous pouvons partager avec les autres.

                                                                  Trolleon, je doute fort que tu puisses avec ta médiocre culture alimenter une telle discussion.

                                                                  En ce qui concerne votre troisième paragraphe, je n’y vois que des insultes. Avez-vous le droit de dire à votre prochain qu’il est fou. Si je venais vers vous en criant devant tout le monde que vous n’êtes qu’un fou, seriez-vous content ? Même votre raisonnement est stupide car vous dites :

                                                                  « Ce type est fou : il y a des milliards d’informations établies, utiles, qui ont de la valeur et dans lesquelles l’émetteur n’étant nullement impliqué n’est donc pas concerné par cet adage stupide »

                                                                  Triple idiot Trolléon, comment pouvez vous dire qu’il existe des milliard d’information. Pouvez-vous faire une représentation exacte de la quantité contenu dans le chiffre 1 milliard.

                                                                  Exemple :

                                                                  Avec un cheval, je vois un cheval. Avec deux chevaux, j’en vois deux. Avec trois, j’en vois 3. Ainsi de suite avec quatre mais lorsque j’arrive aux dizaines, j’ai du mal à y voir dix chevaux. Avec cent, je ne peux voir qu’un troupeau et je ne peux les nombrer en descendant à l’unité pour les compter parce que mon concept de 100 chevaux disparaîtrait aussitôt pour laisser la place au concept de l’unité auquel je pense. Donc mon cher Léon quand vous dites qu’il existe des milliards d’information vous ne savez pas ce que vous dites parce qu’il est impossible de les compter unité par unité. La quantité contenu dans un milliard ne peux être perçue mais seulement conçue comme étant le résultat d’une équation mathématique.

                                                                  Conclusion, Trolléon ne sait pas ce qu’il dit. Il confond ce qui est normalement perçu avec ce qui est conçu.

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