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Accueil du site > Tribune Libre > Identité nationale : Ce qui compte, c’est l’appartenance (...)

Identité nationale : Ce qui compte, c’est l’appartenance choisie

« Je hais l’idéalisme couard qui détourne les yeux des misères de la vie et des faiblesses de l’âme. Il faut le dire à un peuple sensible aux illusions décevantes des paroles sonores : le mensonge héroïque est une lâcheté. Il n’y a qu’un héroïsme au monde : c’est de voir le monde tel qu’il est et de l’aimer. » Romain Rolland

« Je ne demande à ma patrie ni pensions, ni honneurs, ni distinctions : je me trouve amplement récompensé par l’air que j’y respire ; je voudrais simplement qu’on ne l’y corrompît point. » Montesquieu


Je suis berbère et je n’en suis pas plus fier. J’admets que je l’ai été, un temps, parce que l’histoire de ma famille n’était pas banale et que j’étais persuadé que mes ancêtres avaient compté dans l’Histoire avec un grand « H ». Mais tout ça est longtemps resté théorique et vague et j’ai fini par comprendre qu’on ne juge pas un arbre à ses racines mais à ses fruits. Massinissa, Jugurtha, les empereurs romains berbères, Saint Augustin, les dix mille (ou trois mille, c’est selon) Berbères conduits par Tarik à la conquête d’une Espagne elle-même peuplée de cousins ibériques ; les Fatimides chiites se rendant maîtres de toute l’Afrique du Nord et fondant Le Caire en 969, les dynasties berbères Almoravides puis Almohades régnant sur le Maghreb et une partie de l’Espagne jusqu’au treizième siècle : tous ces grands ancêtres ont de quoi marquer l’esprit d’un jeune Kabyle passionné d’Histoire et d’épopée et lui donner à penser qu’il n’est pas la moitié d’une m…. Mais je me suis mis, hic et nunc, à rencontrer des Berbères, de plus en plus, et, peu à peu, j’ai commencé à savoir. Et mes illusions se sont envolées. D’abord, des Berbères, il n’y en a pas que des bons, et même, il y en a beaucoup de franchement mauvais. Ensuite, rien ne prouve que moi, petit Français né dans un petit village de moyenne Kabylie, j’aie quelque chose à voir avec les grands hommes de l’Ifriqiya (1). A supposer que ce soit le cas, cela ne signifierait pas pour autant que j’aie hérité du moindre de leurs mérites. Enfin, à bien y regarder et renseignement pris, il apparaît que ces grands hommes étaient tous des sacrés tordus, dans leur genre. Après que les glorieux ancêtres, qui passaient leur temps à faire la guerre à leurs frères et voisins, eurent laissé les Carthaginois s’installer tranquillement sur leur territoire (à supposer que l’Afrique du Nord leur appartînt), Massinissa favorisa leur remplacement par les Romains avant que Jugurtha (2) se retourne contre eux quatre-vingts ans plus tard. Le premier était allié à ceux-ci dans leur lutte contre Carthage à partir de 202 avant JC ; le second, en révolte contre les occupants que son aïeul avait aidés à prendre la place des précédents, combattait et tuait ses deux frères et rivaux avant d’être livré par son propre beau-père, Bocchus, à ses ennemis qui l’éliminaient en 104. Belle mentalité ! Enfin, il paraît que c’étaient les mœurs de l’époque. Ce qui, au fond, ne nous change pas beaucoup d’aujourd’hui où, en politique, en économie ou dans le milieu associatif, enfin, partout où il y a un semblant de pouvoir ou de prébendes à prendre ou à garder, on ne tue pas mais on élimine sans plus de scrupules. Le brio excepté car, s’ils tuaient sans remords, du moins les Romains mouraient-ils sans regrets, suivant la devise de leurs glorieux Consuls. En tout cas, il n’y a pas vraiment de quoi se vanter de tels ancêtres. L’empereur romano berbère Septime Sévère ne valait pas (moralement) beaucoup mieux que ces deux glorieux ancêtres, lui qui se fit élire en achetant les voix des prétoriens. Son fils Caracalla se distingua en faisant assassiner son propre frère dans les bras de sa mère et en accordant la citoyenneté romaine à tous les métèques libres de l’Empire en 212. Autant dire qu’il donna le signal de la décadence romaine. Peut-être une façon inconsciente de venger la Berbérie et tout le reste de la Méditerranée qu’ils occupaient depuis quatre siècles ? Quand aux dynasties berbères qui se rendirent maîtresses de toute l’Afrique du nord jusqu’en Syrie, où elles établirent leur capitale, elles eurent tôt fait de se dépouiller de leur austérité spartiate pour adopter le mode de vie confortable et des sybarites orientaux. Et ce sont elles qui furent responsables de la véritable arabisation du Maghreb en y envoyant, pour s’en débarrasser, quatre cent mille sauvages de la tribu des Beni Hillal. Ce qui fit dire au grand savant et philosophe arabo-berbère Ibn Khaldoun (3) : « Là où les Arabes passent, les murs tombent en ruines ! » (4).

Saint-Augustin, en revanche, c’est la classe. Voilà un vaurien qui exerce tous les métiers, se livre à la débauche et fait les quatre cents coups pendant une bonne partie de sa vie et qui, tout d’un coup, est touché par la grâce à trente-trois ans, c’est-à-dire à l’âge où le Christ meurt et où, paradoxalement, il commence vraiment à exister aux yeux de toute une humanité. Il a bien calculé son coup, le bougre ! C’est amusant et absurde mais ça me fait penser à ces Maghrébins, piliers de bistrots et gibiers de potences, qui ont appris l’Islam à Fleury-Mérogis et se retrouvent à peu près au même âge à faire les imams, prêcher la morale aux pères de familles et enterrer les morts musulmans dans les banlieues. De grâce, si je meurs un jour, ayez pitié de moi et ne me laissez pas entre les mains de ces fossoyeurs de religion, ni enterrer dans un carré musulman ! Mais pour revenir à Saint-Augustin, il faut reconnaître que, par la suite, il a été bon, et ce, dans tous les domaines. Devenir le principal artisan de la doctrine du christianisme en utilisant son propre exemple pour l’édification de milliards d’individus à travers les siècles, en inventant au passage un genre littéraire : chapeau, l’artiste ! Ça me plaît bien, cette idée d’une filiation, même improbable et lointaine, avec un type qui parle de Dieu en ces termes : « Tard je vous ai aimée, Beauté si ancienne et si nouvelle… C’est que vous étiez au-dedans de moi et moi, j’étais en-dehors de moi… », et qui a permis à la chrétienté de dominer le monde. Non pas que celle-ci m’attire particulièrement, au contraire. De toutes les religions ayant adopté le dogme aristotélicien de l’univers mû par un moteur lui-même immobile, d’où surgit l’idée de Dieu créateur et incréé, c’est celle qui s’est le plus laissé détourner de son message originel. Polluée par des arguties conceptuelles contradictoires, paradoxales et hermétiques à l’intelligence, la religion apostolique et romaine est devenue un culte idolâtre et pour tout dire polythéiste. Le Catholicisme, avec ses rites à la fois simplistes et impénétrables et sa rhétorique spécieuse capable de dire tout et son contraire, est un vrai sac de nœuds, incompréhensible pour toute intelligence également assez rationnelle et ouverte pour faire la part des choses entre la foi et la superstition. De ce point de vue, le Protestantisme et le Jansénisme, dans leur morale épurée inspirée de Saint Augustin, justement, et l’Islam nettoyé des scories de ses prescriptions sociales et politiques, sont plus proches de l’idée que je me fais de la religion. Ceci étant, je suis assez mal placé pour en juger car il me manque l’essentiel : la foi. Mais Albert Einstein ne parle-t-il pas de la « religiosité cosmique » qui fait de certains mécréants des saints ou des allumés ? Je me reconnais assez dans cette notion, quoique je ne parvienne pas à choisir dans laquelle de ces deux catégories je m’inscris. Aussi suis-je un mécréant respectueux des religions, qui m’interpellent en tant que philosophies. Sur ce plan, le cousinage entre le Christianisme des premiers temps, le Protestantisme, l’Islam, et le Catholicisme dans sa version janséniste est évident et invite à l’oecuménisme. C’est rassurant pour celui qui, bien que né musulman, comme tout le monde (5) , se revendique à la fois mécréant et respectueux des croyances. Un laïc, en somme, que seuls rebutent l’athéisme militant, qui mise tout sur l’intelligence, et le fondamentalisme religieux qui, au contraire, récuse toute intelligence, les deux se rejoignant par cela qu’ils cultivent également l’intolérance. Car c’est le niveau de civilisation auquel les différentes religions ont porté leurs adeptes qui m’intéresse. De ce point de vue, la performance du Christianisme sous toutes ses formes est prodigieuse. « Je suis chrétien par l’histoire et la géographie », disait quelqu’un qu’on cite avec réticence dans un livre comme celui-ci . Quoique non-croyant, je souscris d’autant plus volontiers à cette profession de foi que, ce faisant, je n’ai pas le sentiment de trahir mes ancêtres. Et je suis heureux que les Berbères aient été parmi les premiers à avoir embrassé la religion – donc la civilisation – chrétienne, ce, bien avant les Européens. Et même, d’avoir été parmi les premiers à l’avoir adoptée en masse avant qu’elle s’étende à toute l’Europe et au bassin méditerranéen à partir de l’Afrique du Nord, justement, et, en partie, sous leur impulsion. Depuis, les Berbères n’ont jamais cassé le lien qui les unissait à l’origine au monde chrétien. Certes, l’Islam et les Arabes se sont facilement implantés au Maghreb, mais ils n’ont finalement réussi à n’en coloniser tout à fait ni les territoires ni les esprits. Ils n’ont jamais réussi à affaiblir complètement et durablement l’attachement des Berbères et, singulièrement, des Kabyles, à leurs origines, mais aussi l’attrait et la fascination qu’ils ont toujours éprouvés pour l’Occident, un peu comme si, instinctivement, ils reconnaissaient en les Européens quelque chose d’eux-mêmes. « Je ne suis pas musulman et je ne suis pas arabe ! », criait Matoub Lounès avant d’être assassiné, sans doute par ses frères trop timorés pour le suivre sur cette voie. Une profession de foi, un mot d’ordre, un slogan, que des millions de voix kabyles crient maintenant à la face de leurs occupants du moment. Treize siècles d’Islam et d’arabisation plus ou moins forcée et forcenée n’ont en rien altéré le sentiment délicieux des Berbères d’être des gens « différents » et de constituer comme tels une nation. Un sentiment national qu’ils ont, au prix de formidables sacrifices comme la relégation dans les montagnes par les Arabes, l’exil et la déportation des meilleurs d’entre eux, et la confiscation du plus gros et du plus fécond de leurs terres par la troisième République radicale (6), athée et maçonnique, consciencieusement entretenu en résistant le plus possible à l’écart des envahisseurs et en tâchant de préserver leurs modes d’organisation sociale et politique, et même leurs croyances, très largement hérités des Romains. Tout en ayant toujours le souci de perpétuer leur appartenance à la civilisation romano chrétienne par des signes visibles et dont le sens s’est malheureusement perdu dans le temps. C’est ainsi que les femmes berbères reproduisent le signe de croix en langeant leurs bébés et ont porté jusqu’à ces toutes dernières années – les canons de la beauté ayant changé avec l’avènement de la télévision – des croix tatouées sur le front en gage de soumission du cœur à l’ancien ordre religieux. Mais surtout, et c’est ce qui perdurera, les Berbères portent sur eux physiquement, à chaque instant et pour l’éternité, cette identité qu’ils ont en commun avec le monde romain et, donc, si on extrapole, la France.

C’est cela, ma « communauté d’origine ». Je ne m’en vante ni ne la renie. Je n’en suis ni fier ni honteux. J’y suis attaché mais non pas entravé par elle. Je suis français d’origine kabyle comme on est français d’origine bretonne ou savoyarde ; un Français dont les veines charrient, à coup sûr, du sang aryen, du sang arabe et du sang turc, et bien trop conscient de ce qu’il est, comme la très grande majorité des Français, le résultat d’apports divers et variés, pour récuser à d’autres citoyens de ce pays originaires d’autres contrées le droit à la francité, pour peu qu’ils conçoivent leur appartenance à la nation française comme un choix et un engagement uniques et exclusifs de tout autre.

Je suis le fils d’un Harki assez sûr de ses engagements pour pouvoir dire, cinquante ans plus tard : « Si c’était à refaire, je le referais ! » Je suis fils de Harki et fier de l’être, pas seulement parce que j’ai foi en mon père, que je l’aime et l’admire, mais aussi parce que sachant ce que je sais, j’ai suffisamment d’éléments en main pour pouvoir dire, rétrospectivement et objectivement : « Le combat de mon père et celui d’une certaine France qui ne voulait pas voir brader l’Algérie étaient justes. » Je suis encore plus fier d’être un fils de Harki quand les Harkis sont insultés par leurs ennemis ; et je suis un kabyle solidaire des Kabyles quand la Kabylie est martyrisée. Mais, par-dessus tout, je suis français, et plus encore lorsqu’on crache sur la France.

Français voulant, donc français étant, je suis français d’une appartenance nationale exclusive de toute autre et que personne, jamais, ne pourra me contester (7). Si la France devait, et ce jour ne me paraît pas si lointain, soutenir un conflit armé et mobiliser ses fils pour la défendre, je répondrais à son appel, et mes enfants avec moi, sans aucun état d’âme ni aucune restriction mentale. Je ne suis pas sûr qu’il en soit de même pour nombre de Français issus de l’immigration européenne ou africaine qui pratiquent la double allégeance. Je ne suis pas sûr qu’il en soit de même pour ces enfants d’Immigrés espagnols, italiens, portugais ou autres, qui masquent leur ingratitude envers la France en l’accusant d’avoir exploité leurs parents alors qu’elle leur a donné l’asile quand ils fuyaient la dictature et la misère, et qui en tirent argument pour justifier leur attachement prioritaire sinon exclusif à leur pays d’origine. Je ne suis pas sûr qu’il en soit de même pour tous ceux qui dissimulent leur attachement à la patrie d’origine de leurs parents sous une improbable nationalité européenne. Je ne suis pas sûr qu’il en soit de même pour beaucoup de ces Juifs français, pour la plupart originaires d’Afrique du Nord, qui vouent un tel culte au mythe du « grand » Israël qu’ils en sont devenus les plus sûrs freins à un règlement de la question palestinienne. Je ne suis pas sûr qu’il en soit de même pour la plupart de ces Musulmans français doublement attachés, eux, à leur pays d’origine et à l’oumma, et pour qui la carte nationale d’identité n’est qu’un sésame qui leur permet de profiter ici d’avantages qu’ils ont été bien incapables d’instituer dans leur propre pays.

Fils d’un noble paysan Kabyle qui a hérité de ses ancêtres aux vertus guerrières la volonté et la force, quand les circonstances l’y obligeaient, de lâcher le manche de la charrue et de saisir celui du glaive pour le salut de sa famille, et qui, en des temps difficiles et des circonstances décisives, a choisi la France et lui est resté fidèle bien qu’elle se soit comportée avec lui comme une indigne marâtre, je suis héritier et dépositaire des prérogatives et des responsabilités découlant de ce choix courageux et assumé. Et chaque heure, chaque jour qui passent me font un peu plus Français et un peu moins Kabyle. Je ne m’en réjouis ni ne m’en plains : je le constate, tout simplement. Pour qu’il en fût autrement, il eut fallu que la Kabylie restât française. C’est ce que l’Histoire n’a pas voulu. Il n’y a pas à revenir là-dessus.
 
Kader Hamiche - "Manifeste d’un fils de Harki fier de l’être"


(1) Province romaine d’Afrique
(2) Descendant du précédent, formé à Rome
(3) Auteur de la formule : « Nous sommes tous des Berbères plus ou moins arabisés ! »
(4) Formule qu’il faut traduire ainsi : « Là où les Arabes passent, la civilisation trépasse ! » Ibn Khaldoun était bien placé pour le savoir.
(5) C’est le sens même du mot « musulman » qui signifie « créature soumise à Dieu » (je veux bien faire cette concession, à condition qu’on ne veuille pas m’imposer une définition de Dieu).
(6) Cinq cent mille hectares après la révolte de Mokrani en 1871.
(7) N’en déplaise à ceux qui veulent faire peur aux Harkis fidèles à la France en leur suggérant qu’un jour celle-ci les chassera.

 

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115 réactions à cet article    


  • manusan 14 novembre 2009 11:37

    Kader soyez fier d’être français parce que ce sont des gens comme vous qui ont fait de la France ce qu’elle est aujourd’hui, vos origines, comme ceux de beaucoup d’autres, ont toujours été un plus pour la France, dans la mesure où notre projet politique commun est le même : la construction d’une société basée sur la république démocratique et la laïcité. Il va s’en dire que tout mouvement fondamentaliste/extrémiste qu’il soit politique ou religieux, n’est pas le bienvenue dans un pays qui tente d’être celui des droits de l’Homme. Déjà pendant la 2d guerre, la résistance comptait beaucoup de français immigrés (roumain, belge, polonais ect ...), qui se battaient pour leur pays et ses idées contre les idéologies les plus barbares.

    merci pour votre témoignage. ça change des articles d’auteur dit « de souche » (une aïeule violée par un viking, qui sait ?) , et ça remet les pendules à l’heure chez certains excités du Coran.


    • fouadraiden fouadraiden 14 novembre 2009 18:48


      Quoi , mon premier post , qui ouvrait le fil, aurait été censuré !

      une question innocente pourtant , faut-il être fier des choix de son père, qui plus est qd l’histoire les a jugés , comment dire, ..... ?


    • manusan 15 novembre 2009 02:17

      heu il y avait pas mal de post avant le mien, 4 ou 5 je crois, ils sont partis où ?


    • Philippe D Philippe D 14 novembre 2009 11:38

      Très beau texte.
      Puissant, fort, poignant...

      Vous allez vous faire laminer, alors pour le plaisir, je vous laisse ce petit mot d’encouragement.


      • snoopy86 14 novembre 2009 13:59

        Parfaitement d’accord avec toi Philippe

        Magnifique texte, qui démontre largement que cette question de l’identité nationale, au delà des gesticulations, trouve de trés belles réponses.


      • jaja jaja 14 novembre 2009 12:46

        « Zombies de votre genre », rastaquouères encore une fois un immonde post raciste de notre ami Rex.

        Je le dis bien que n’ayant avec l’auteur rien en commun. Mon Identité ce n’est pas la France coloniale des Harkis ni celle de l’exploitation des travailleurs immigrés que l’auteur excuse.

        De plus je me fous complètement de ce débat électoraliste sur l’Identité nationale amené sur le devant de la scène juste avant les Régionales pour tenter de faire oublier les mauvais coups portés contre les gens du peuple....

        Les salaires baissent, le chômage et la précarité montent mais les profits des actionnaires explosent....

        Qu’ils aillent se faire foutre avec le drapeau du CAC 40 des Bouygues, Bolloré, Lagardère, Dassault et consorts....


      • snoopy86 14 novembre 2009 13:56

        Abgeschiedenheit et Abdelkader17 : mêmes tonneaux, mêmes cépages...

        l’un vinifié en blanc, l’autre en rouge-gris


      • ZEN ZEN 14 novembre 2009 14:14

        L’histoire a parlé
        « Il n’y a pas à revenir là-dessus »
        D’accord, mais l’histoire fut plus compliquée...
        Que devinrent les harkis, désarmés et abandonnés au massacre , comme c’était prévisible, quand l’armée française se repliait ?
        Comment ceux qui survécurent furent traités dans des camps indignes en France ?

        "Selon Rémi Kauffer, de Gaulle voyait dans les harkis des « jouets de l’Histoire », et non des éléments de l’armée française[5]. Peu après son retour au pouvoir, en 1958, de Gaulle se met à douter de l’intégration des musulmans d’Algérie qui était sous-jacente à la constitution de harkas. Ainsi, le 5 mars 1959, il se confie en ces termes à Alain Peyrefitte : « Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcher de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées ! »[6].

        Il accepte cependant, lors de la nomination du général Challe comme commandant suprême en Algérie (fin 1958), sa proposition de porter l’armée au niveau nécessaire pour défendre tout le territoire, en enrôlant massivement des musulmans[7].

        Au conseil des ministres du 25 juillet 1962, peu après l’indépendance de l’Algérie, lorsque Pierre Messmer, ministre des armées, déclare : « Des harkis et des fonctionnaires musulmans, les moghaznis, se disent menacés, d’où des demandes qui viennent à la fois des autorités civiles et militaires. Il faut prendre une position de principe. », de Gaulle répond : « On ne peut pas accepter de replier tous les musulmans qui viendraient à déclarer qu’ils ne s’entendront pas avec leur gouvernement ! Le terme de rapatriés ne s’applique évidemment pas aux musulmans : ils ne retournent pas dans la terre de leurs pères. Dans leur cas, il ne s’agit que de réfugiés ! Mais on ne peut les [?] tels que s’ils couraient un danger ! ». Le Premier ministre Pompidou ajoute alors : « Deux camps militaires ont été installés pour eux en métropole ; ils sont submergés. Ces gens ne veulent pas travailler… » et de Gaulle conclut « Il faut les mettre en demeure de travailler ou de repartir ». Et alors, selon Peyrefitte, plusieurs ministres baissèrent la tête[8]...."

        Qu’en pense l’auteur ?


      • fouadraiden fouadraiden 14 novembre 2009 14:37



        c’est pas gentil Zen, voulez-vs torturer un fils qui cherche à reposer l’âme de son père , quitte à passer chez Rome.

        la Général craignait de voir l’Algérie française devenir la France algérienne. la France a tjrs exclus les arabes musulmans et quelle différence auraient faites pour les Harkis ? à cause de ses principes ? fo pas déconner non plus.


        et c’est tjrs d’actualité !


      • ZEN ZEN 14 novembre 2009 16:10

        Je ne veux torturer personne...
        je respecte l’auteur
        Mais, sans faire de bataille mémorielle, on ne peut rayer d’un trait de plume la face sombre du problème(qui commence avec les massacres de Sétif) ,sachant que l’indépendance algérienne était inéluctable
        Le drame de l’Algérie, depuis les débuts, vient entre autres de son manque de cadres bien formés (à qui la faute ?), de l’absence d’expérience démocratique (la citoyenneté française était réservée à quelques-uns), du contexte de la guerre froide....sans vouloir simplifier, car de tels processus sont complexes


      • fouadraiden fouadraiden 14 novembre 2009 16:23

        désolé,


        ...quelle différence aurait-elle fait pour les Harkis.


      • Bill Grodé 14 novembre 2009 11:57

        Alors là , chapeau !
        On n’a pas souvent des contributions de ce niveau sur Avox, qui sert bien plus de défouloir et de haut-parleur à des causes anecdotiques (ou non, d’ailleurs) ...
         Un texte de cette qualité, de cette sincérité, et disons le franchement , de cet anticonformisme nous change du « bruit » que tend à devenir ce site. (Je mets le mot bruit entre guillements, car c’est le jugement des créateurs du site sur son orientation actuelle.)
        Ne vous laissez pas décourager par la montagne de remarques sottes qui ne vont pas manquer. 
        C’est grâce à quelques articles de cette trempe que Avox vaut encore la peine d’être lu. 


        • abdelkader17 14 novembre 2009 12:24

          Bonjour
          Vous qui semblez tellement fier de votre francité, au point de vouloir livrer bataille dans les rangs des néo croisés, qui se livrent désormais au pillage et aux massacres exclusifs des contrées musulmanes,vous devriez réfléchir à deux fois et tirer les leçons de l’histoire.
          L’abandon de votre chère patrie d’adoption, de contignents de harkis, que celle-ci avait enroler au prix du mensonge, de manipulations, dans une guerre contre leurs frères de condition.
          Même ceux que votre mère patrie, dans sa grandeur insondable a rapatrié,se sont rerouvé comme des pestiférés dans les camps du sud de la France comme à Bias ,leurs enfants ont toujours été considéré comme de simples bougnouls.
          N’idéalisez ni le passé ni la France SVP,les faits sont là pour rappeler les nombreux travers de la patrie des droits de l’homme.


          • abdelkader17 14 novembre 2009 12:36

            erratum:se sont retrouvés.


          • snoopy86 14 novembre 2009 13:39

            Le traitement réservé aux harkis est certes un crime de la France, probablement la seule tache de l’épisode algérien

            Mais que dire de ce qu’on fait les « glorieux » combattants de l’indépendance à ceux qui sont restés :

            http://justiceharkis.chez.com/MASSACRE.HTML


          • abdelkader17 14 novembre 2009 14:22

            @Snoopy
            Seule tâche de l’épisode Algérien,vos propos sont une infamie,en 132 années de présence coloniale la patrie des droits de l’homme s’est rendue coupable de monstruosités à l’égard des Algériens, des enfumades de Bugeaud,aux massacres du 8 mai 1945 ,la torture institutionnalisée,les corvées de bois,les disparitions,regardez vous dans une glace, au lieu vouloir réhabiliter la mission coloniale Française,vos ancêtres ont du sang plein les mains.Mes propos sont infâmes et les vôtres respectables,c’est curieux cet ethnocentrisme bien franchouillard.
            Que vouliez -vous que le FLN remettent une médaille à ceux qui s’étaient rangés du côté de l’ennemi et ont exécuté ces basses œuvres,c’est la responsabilité de la France pas du FLN ,vous vous êtes servi d’individus bien souvent illettrés,vous les avez manipulé ,vous avez créer des sections pour réprimer leurs frères au nom de la grandeur de l’empire colonial Français et ensuite vous les avez abandonné à leur triste sort.Je ne fais que revisiter l’histoire de vos mensonges coloniaux, ma version des faits ne vous convient pas, je n’y peux rien.
            N’oubliez pas non plus ce qu’il s’est passé après la deuxième mondiale en France, les purges des collaborateurs et les exactions massives,vous n’avez pas de leçon à donner, votre passif plaide pour votre cause


          • abdelkader17 14 novembre 2009 14:50

            @Snoopy
            Tahia El Djazair.


          • PUCK 14 novembre 2009 19:17

            Abdel ,vivez vous en France ? Etes vous français ,de carte d’identité au moins ?
            On vous sent plein de haine ,de rancoeur contre ce pays qui est peut être votre pays d’adoption .
            Il m’est difficile de supporter pour moi ,qui ait vécu plusieurs mois avec mon mari ,officier du sevice de santé ,en 1960/61 dans un camp du matériel près d’Alger ,de voir salir tout ce que lui ,les autres officiers et les infirmiers ont apporté à la population environnante .
            On se levait la nuit pour aider aux accouchements difficiles ,on a vacciné ,on a soigné ...
            On nous a regrettés ,croyez moi .
            Ne salissez pas tout .


          • abdelkader17 14 novembre 2009 21:20

            @Puck
            Vous n’avez qu’à lire les propos immondes d’un snoopy,votre histoire c’est de la fiction,la France s’est rendue coupable de nombreux crimes en Algérie,le code de l’indigènat n’était tout de même pas une fiction,il faudrait donc que que je cautionne ces discours pour le confort intellectuel de la majorité, mais vous plaisentez.


          • ZEN ZEN 15 novembre 2009 07:46

            « probablement la seule tache de l’épisode algérien ».....

            Oui, si on fait abstraction de la torture institutionnalisée, sur la pratique de laquelle Paris jetait un voile pudique , tout en l’encourageant. Pratique qui a fait école, hélas !
            Il a fallu les premières alertes de JJSS et de Mauriac pour prendre conscience de l’ampleur du probléme, de la « question »...


          • falah 15 novembre 2009 11:02

            @ Abdelkader,
            Je partage totalement votre avis.
            D’ailleurs JAMAIS, je ne donnerais ma vie pour une NATION.
            Ma vie pour une Cause que j’estime JUSTE OUI pour une idéologie colonialiste jamais.

            Si demain La France attaquait l’IRAN, je me poserai la question de l’identité national de notre cher Sarko.
            Pour qui roule-t-il ? Pourquoi avoir abandonné notre singularité au profit des désirs du maitre de l’OTAN ?

            L’auteur n’a rien compris de l’expérience des harkis : bougnoules tu nés, bougnoules tu resteras auprés des nationalistes« ... Pour en etre totalement accepté ( »intégré"), il faudra se nier : effacer ses origines, effacer sa religion, effacer son nom, sa couleur ses cheveux ...
            Je suis moins radical que vous mais je préfére leur glisser le mot de cambronne !



            Cordialement,
            Falah.

             

             


          • abdelkader17 14 novembre 2009 12:32

            Et tous nos franchouillards sectaires de s’émouvoir devant le résulttat d’un « Français d’ailleurs », tout ce qu’il y a de plus conforme à leurs aspirations,pour eux l’altérité doit se résumer non seulement au silence mais aussi au refoulement et au travestissement de la personnalité, pour atteindre la fiction républicaine.
            Kader est un Français tout ce qu’il y a de plus conforme,certains refusent ces schémas doit on les exclure,pour refus de l’hypocrisie républicaine ?


            • snoopy86 14 novembre 2009 13:07

              « Kader est un Français tout ce qu’il y a de plus conforme.... »

              Lui est français, autrement que de papiers

              On peut considérer que ses parents l’étaient « par le sang versé »

              Quant à exclure ceux qui le sont comme toi, qui nous crachent à la gueule à longueur de posts, la question de les exclure pourrait bien se poser un jour.

              J’échange à Boutef 1000 Abdel contre un Kader


            • manusan 14 novembre 2009 13:08

              Et tous nos musulmans sectaires de s’émouvoir devant le résultat d’un « Français d’ailleurs », qui s’est intégré comme tout le monde dans ce pays depuis plus d’un siècle. Non, votre cas n’est pas général comme vous aimez à le dire, en fait vous êtes les seuls. Par contre vous êtes bruyants.


            • manusan 14 novembre 2009 13:12

              comme dit Snoopy la question va bientôt se poser. Pire ce sera un enjeu électoral dans quelques années autant à gauche qu’à droite. Les pauvres types ne voient rien venir, et nous feront le coup des larmes le moment venu.


            • abdelkader17 14 novembre 2009 14:27

              @Snoopy
              Abdel vous crache à la gueule chaque jour ce que vous n’aimez pas entendre,et balaie vos petites certitudes, vos montages et vos falsifications historiques comme il se doit.
              Comptez sur moi pour poursuivre mon entreprise.


            • snoopy86 14 novembre 2009 14:31

              Poursuis si tu veux, mais de préférence depuis l’autre côté de la Méditerranée...

              Et renonce à ce qui te permet de vivre ici ( chômage ? RSA ? allocs ? etc...)


            • abdelkader17 14 novembre 2009 14:36

              @Snoopy
              Le racisme primaire refait surface,c’est que j’ai touché votre petit orgueil je me félicite de vous poussez dans vos minables retranchements.


            • snoopy86 14 novembre 2009 14:42

              Le racisme primaire ?
               
              Mais l’auteur est mon frère ...

              Toi tu n’arrêtes pas de vomir sur un pays et une collectivité nationale où tu n’as pas tes racines mais qui t’entretiennent en parasite ...

              J’en conclus que ta place n’est pas ici...

               


            • snoopy86 14 novembre 2009 14:50

              Et que tu sois algérien, malien, patagon, belge ou polonais ne change rien au problème


            • abdelkader17 14 novembre 2009 14:55

              @Snoopy
              Tu t’es trouvé ton bon Bougnoul, enfin satisfait.
              Si c’est ton choix d’existence d’aller te prostituer 14 heures par jour pour le capital libre à toi à chacun son opuim .


            • abdelkader17 14 novembre 2009 15:01

              @snoopy
              Ne tentes pas de sauver les meubles,tes minables explications ne servent à rien,tu es un petit raciste nostalgique de l’époque coloniale,seulement il te sera difficile de dissimuler ces traits marquants de ta personnalité,ton discours c’est tout simplement celui de ton maitre Le pen lui même tortionnaire en Algérie.


            • snoopy86 14 novembre 2009 15:05

              Fort heureusement des « bons bougnoules » comme tu le dis si élégamment il y en a quelques centaines de milliers qui comme l’auteur essaient avec trop de difficultés de s’assimiler.

              Le problème reste que c’est l’image de mecs dans ton genre qui freine cette assimilation sans parler des pressions communautaires et religieuses.

              Au passage j’adore ta définition du travail smiley
              Les immigrés de première, deuxième ou xiéme génération qui se lévent tôt le matin pour aller bosser apprécieront.

              Je me souviens de Mustapha, harki de mon père et presque mon second père, parlant du sien retraité SNCF et disant « il est assis »

              abdel il est « assis »


            • jaja jaja 14 novembre 2009 15:11

              « harki de mon père ».... quelle douce musique à relents coloniaux.... Il n’était pas « assis » mais à genoux....


            • manusan 14 novembre 2009 15:23

              abdelkader, les types comme toi la France n’en a jamais eu besoin, et prend pas ton cas pour une généralité. Tu te prend pour qui pour considéré que tous les types de la même couleur que toi pensent comme toi ?


            • abdelkader17 14 novembre 2009 15:32

              @Manusan
              Que me veut l’apôtre de la bêtise,le prophète du vide serait il en manque d’inspiration ?Il faut aller amuser avec ton copain snoopy au pseudo aussi ridicule que le personnage,tu comprends
              votre contamination m’effraie.


            • Yohan Yohan 14 novembre 2009 17:59

              Arretes tes conneries Abdelkader. Avec ton discours anti français, ne t’étonnes pas de reveiller le sentiment anti bougnoul que tu veilles si bien à entretenir.


            • abdelkader17 14 novembre 2009 22:09

              Yohan
              Mais quel discours anti Français,mettre la France face à son passif colonial c’est être anti Français.
              Vous devriez lire la Question d’Henri Alleg résistant communiste Algérien,à moins que lui aussi ne soit anti Français,jamais je ne vous servirais la soupe coloniale.
              http://www.leseditionsdeminuit.com/f/index.php//f/ht%3C/a%3E%3C/span%3E%3C/td%3E%3C/tr%3E%3C/images/images/3/pdf/index.php?sp=livAut&auteur_id=1470


            • Le péripate Le péripate 14 novembre 2009 12:46

              Bravo. Tout simplement. Effectivement, ce qui compte, ce sont les appartenances choisies. (je mets exprès au pluriel). Et la liberté d’en changer.


              • snoopy86 14 novembre 2009 13:47

                Suite aux propos infâmes d’abdelkader17 deux citations du bachaga Boualem :

                « Il fallait aimer beaucoup la France pour accepter d’engager sa famille sur un contrat d’un mois, révocable sans préavis par mesure disciplinaire, et avec préavis de huit jours pour inaptitude physique, le tout pour... 750 francs, salaire du courage... et de la fidélité. Le harki devait avoir la France bien accrochée au cœur pour laisser assimiler sa blessure de guerre à un accident de travail. »


                « mes paysans, mes gardes champêtres, mes bergers de l’Ouarsenis sont devenus
                des guerriers parce-que leurs pères, leurs enfants, leurs femmes égorgés, ils se sont défendus eux-mêmes contre leurs assassins... la formation d’une harka n’est qu’une autodéfense d’une population que l’on veut forcer par le couteau et le fer à l’engagement politique »


                • jaja jaja 14 novembre 2009 14:06

                  Ce traitre à ses pairs a même fait partie de l’OAS après avoir quitté les gaullistes... Comme tous les larbins il n’en a tiré que peu de profits...

                  En 1979 : il déclare, profondement déçu, "j’ai combattu pour la france, c’était une erreur de ma part, j’ai fait un mauvais choix".


                • snoopy86 14 novembre 2009 14:11

                  Jaja

                  si Boutef veut bien de toi ( ce qui m’étonnerait ) il peut te prendre aussi...


                • rocla (haddock) rocla (haddock) 14 novembre 2009 15:32

                  On pourrait d’ ailleurs envoyer tous les cons chez Boutef , qui est est de la même engeance qu’ Abdel et l’ autre frusté , venant se faire soigner en France tout en citiquant ceci et celà . Rappelez moi son score à l’ élection de ce pays démonstrueuxcratique ?

                  S’ assoir à notre table , vider l’assiette et aussitôt roter comme des malpropres est très mal élevé . 


                • Yohan Yohan 14 novembre 2009 13:58

                  Quelle leçon, quelle lucidité. merci


                  • fouadraiden fouadraiden 14 novembre 2009 15:05

                    t’en banderais presque , hein !


                  • fouadraiden fouadraiden 14 novembre 2009 14:19



                    Le plus étonnant dans ce papier c’est la reconstruction historique à laquelle l’auteur se se livrer pour sauver le choix de son père pour le faire sien. La psychanalyse du fils peut- elle réécrire l’histoire du père, l’image du Père la psychologie du fils ?

                     En somme si les Harkis ont fait le choix qu’ils ont fait - et personne ne pouvait ignorer le sort réservé aux populations musulmanes durant 132 ans par la France et son armée - c’est ,explique doctement l’auteur, tout simplement parce que les populations du Maghreb avant d’être ce qu’elles sont devenues aujourd’hui étaient en fait européens plus que les Européens qui peuplent l’Europe actuelle. 

                    La Rome d’avant le Maghreb excuserait la traîtrise des Harkis de la France coloniale. C’est le message du fils de harki. Qu’en penserait le public algérien ?

                     Bref , l’auteur choisit le choix de son père qui choisit la France. Admettons. Après tt qui ne subit pas les identités de ses parents ? C’est la règle. Mais la France , elle , a -t- elle choisi les Harkis et leurs enfants. A- t- elle épousé leur choix ? Assurément jamais.

                     Comment peut -on choisir l’appartenance à un pays qui vous abandonne ? Sans une dose excessive d’idéalisation je ne vois pas.
                     
                     Le divorce colonial n’est toujours pas soldé . Il faudra le faire si un jour on souhaite tourner la page définitivement , pour la tranquillité de tous.


                    • ELCHETORIX 14 novembre 2009 21:00

                      là fouad , je te stoppe , ce n’est pas le pays qui a rejeté « les harkis » , nous dans les campagnes on ne savait rien de tout cela , c’est la politique de l’époque , si tu n’es pas content de la république , bien cette république ne te retiens pas !
                      faut pas confondre le peuple français avec la politique française , il y a une nuance fondamentale que j’estime que tu ne peux pas comprendre !
                      ici , nous sommes sur le thème de l’identité nationale , et il se trouve que cet auteur a très bien disserté sur la QUESTION , le reste n’est que « litres et ratures » , les « nouveaux »intellectuels« qui bavent sans cesse sur mon pays m’indisposent tout autant que les »sionistes " !
                      cappicci !
                      RA .


                    • fouadraiden fouadraiden 15 novembre 2009 06:38

                      oui bien sûr je comprends


                      mais nous n’instruisons pas un procès ici car ns ne sommes pas au tribunal . l’Histoire, et c’est ainsi, n’a que faire à distinguer les peuples des campagnes de celle des villes de la France officielle.

                      puis tu sais, les petits français qu’on envoyait en Algérie faire le sale boulot , tu crois que ça changeait quelque chose leur origine sociale au cours de l’Histoire ?


                    • ELCHETORIX 15 novembre 2009 10:48

                      BEN oui , fouad , mes « petits cousins y étaient allés »contre leur gré « , l’un d’eux m’a raconté ce qui suit brièvement :
                      lorsqu’il se trouvait en accrochage avec une » katiba « de l’ALN , les » appelés faisaient le « coup de feu en tirant en l’air » , comme ceux d’en face , d’ailleurs , et la vie a continué ...
                      Entre les forces spéciales ou les légionnaires et les KATIBAS de l’ ALN , ce n’était pas la « même musique » , si je,puis dire .
                      Mes 2 cousins sont revenus , contents d’être démobilisés , car aussi , bien souvent me disaient-ils , les « colons » on va dire certains, ne leur donnaient pas de l’eau lorsque leurs gourdes étaient vides .
                      Hasta luego !
                      vive les pays libres surtout libérés des marionnettes comme BOUTEF et SARKO au service de « l ’ EMPIRE » ultra-libéral fascisant !
                      RA.


                    • rocla (haddock) rocla (haddock) 14 novembre 2009 14:31

                      Merci Kader Hamich .

                      On a envie d’ être votre frère . 
                      Faudrait plus souvent des sains d’ esprit comme vous .

                      Et un peu moins d’ Abdelkadérité gesticulatoire gigotante nulllissime et servant à rien .
                      Dont on a pas envie d’ être le voisin .


                      • abdelkader17 14 novembre 2009 14:44

                        @Rocla
                        Abdelkader ne vous brossera jamais dans le sens du poil et vous rappellera sans cesse ce que vos ancêtres ont commis, comme crimes lors de l’infâme période coloniale.
                        Regardez donc votre passé en face, au lieu de vous complaire, dans l’image illusoire et déformée, qu’en donne un membre de votre communauté d’hypocrites.


                      • jaja jaja 14 novembre 2009 14:57

                        Après avoir truandé le fisc toute sa vie et exploité à mort mitrons et serveuses (bonnes à tout faire) il est rare que les patrons boulangers, qui vivent dans de belles baraques, soient voisins des Abdelkader...

                        Donc pour vous la question du voisinage ne se pose pas ! Ni sans doute pour Abdelkader et c’est tant mieux pour lui !

                        Pas besoin sur Avox d’un boulanger-psychiatre décernant des brevets de sanité d’esprit, s’en prenant aux intervenants sans vergogne, sans jamais aborder le fond du sujet de l’article....


                      • abdelkader17 14 novembre 2009 15:07

                        Salut Jaja
                        C’est assez incroyable,les défenseurs de l’infâme qui donnent constamment des leçons et en plus voudraient que l’on partage leurs mensonges.


                      • jaja jaja 14 novembre 2009 15:13

                        Salut Abdel,

                        Alors toujours en train de ferrailler avec les rascos.....


                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 14 novembre 2009 15:18

                        Abdel et Jaja ,

                        Vous êtes une paire de deux qui comme dans la chanson de Brel , ressemblez aux jours imbéciles où il ne pleut pas ...


                      • abdelkader17 14 novembre 2009 15:20

                        Jaja
                        Une épine permanente dans leurs pieds pourris.


                      • jaja jaja 14 novembre 2009 15:26

                        Rares sont les jours intelligents où il ne pleut pas des cons sur Avox.... Tiens du Brel pour vous détendre....

                        http://www.dailymotion.com/video/x1138t_jacques-brel-les-bourgeois-1964_music


                      • jaja jaja 14 novembre 2009 15:33

                        Bon courage Abdel...Pour moi c’est l’heure de retrouver mes potes et potesses autour d’un bon café. .


                      • abdelkader17 14 novembre 2009 15:36

                        Jaja
                        ok bye.


                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 14 novembre 2009 17:10

                        Après avoir truandé le fisc toute sa vie et exploité à mort mitrons et serveuses (bonnes à tout faire) il est rare que les patrons boulangers, qui vivent dans de belles baraques, soient voisins des Abdelkader...


                        Hihihi ,

                        Drôle comme certains ont une idée de l’ artisanat , pas étonnant de les voir errer , criant à la lune leur désespoir découlant de leur bêtise .

                        Comme il est doux de ne pas être si con .


                      • monbula 14 novembre 2009 17:36

                        Haddock
                        Et un peu moins d’ Abdelkadérité gesticulatoire gigotante nulllissime et servant à rien .
                        Dont on a pas envie d’ être le voisin .

                        Vous pratiquez le racisme basique, le plus dangereux d’ailleurs.

                        Peur de soi-même, peur des auttres !


                      • monbula 14 novembre 2009 17:38

                        Haddock
                        Et un peu moins d’ Abdelkadérité gesticulatoire gigotante nulllissime et servant à rien .
                        Dont on a pas envie d’ être le voisin .

                        Vous pratiquez le racisme basique, le plus dangereux d’ailleurs.

                        Peur de soi-même, peur des autres !


                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 14 novembre 2009 17:45

                        Monbula des ouacismes et autres ismes ,

                        T’ as pas peur d’ être un peu neu-neu de base ?


                      • Yohan Yohan 14 novembre 2009 17:52

                        Fouad et Abdelkader
                        Vous devriez vous intéresser de plus près à l’histoire du colonialisme plutôt que de débiter votre haine des français sur ce site. On se demande ce que vous foutez là du reste.
                        Par ailleurs, on pourrait vous rappeler que la France colonialiste à commis moins d’exactions que les algériens en algérie qui égorgent leurs semblables. Alors, si les Français ne sont pas des anges, les vôtres ne valent pas mieux.


                      • Yohan Yohan 14 novembre 2009 18:07

                        Après avoir vécu aux crochets des assedic, de la caf , et de l"APL, Abelkader se croit autoriser de demander des comptes à la France et d’arranger l’histoire selon son délire de persécution.


                      • fouadraiden fouadraiden 14 novembre 2009 18:20

                        t’énerve pas Yohan, c’est pas bon pour le coeur . je n’ai jamais prétendu faire l’histoire du colonialisme, alors abstiens toi de faire celle des autres aussi caricaturale.

                         ce qui m’intéresse ds cette affaire, ce ne sont pas les massacres , jai l’esprit très peu tortueux, mais par contre je cherche à comprendre pourquoi ça n’a pas pris.là, du coup, jai l’impression de comprendre des choses étrangement contemporaines.


                      • Radix Radix 14 novembre 2009 14:59

                        Bonjour

                        « PAS DE CITOYENNETÉ SANS LOYAUTÉ (Avigdor LIEBERMAN) »

                        Quel dommage que ce « grand démocrate » ne demande pas aux palestiniens ce qu’ils en pensent car qui mieux qu’eux peuvent lui demander d’adhérer à ce concept vu qu’il vit chez eux ?

                        Radix


                      • abdelkader17 14 novembre 2009 15:03

                        Le sioniste Jacob,la négation même de la notion de citoyenneté se veut plus royaliste que le roi,c’est d’un comique


                      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 14 novembre 2009 19:05

                        Oui mais pourquoi justement 1200 ?

                        Quelle rupture se produit il dans la région pour arriver à cette date ?

                        J’ai l’impression que Finkelstein cherche à nous enfumer ...


                      • snoopy86 14 novembre 2009 15:09

                        @ Abdelkader

                        un de mes commentaires est toujours en tête des plus appréciés

                        Je sais bien que toi tu ne branles rien, mais que fout ta smala ?


                        • abdelkader17 14 novembre 2009 15:18

                          @snoopy
                          En plus Monsieur arrive à se persuader que sa connerie et sa vacuité abyssale, font figure de pensée et de vérité absolue,ne te donne l’importance dont tu ne disposes pas,les quelques idiots qui t’ont plébiscité sont à ton niveau,au ras du goudron ,des erreurs de l’existence.
                          Je ne branle rien et ne m’en porte pas plus mal, il faut constater qu’en te lisant non seulement l’armée crée des débiles profonds en quantité, mais que c’est aussi la fonction du travail .


                        • brieli67 14 novembre 2009 15:13

                          MERCI GRENELLE et les dirigeants d’alors


                          La CGT refuse des heures de travail suplémentaires pour une durée transitoire à, définir.
                          Les Patrons et Renault écument fond et arrière fond du Maghreb non pour de « la viande à canon » mais cherchent des robots pour faire tourner les chaines et creuser des kilometres et des kilomètres de canalisations.
                          Les foyers Sonacotra : à l’origine pour accueuillir l’exode rural. du plan Sicco Mansholt.

                          13o ans de présence française au Maghreb ne s’effacent pas si facilement et les plaies 5ans après Evian étaient loin d’être cicatricées.

                          Pourquoi cette précipitation ? 
                          Suède, Suisse, Benelux, Rfa ont recruté des bras ailleurs avec des contrats saisonniers.
                          La Suède si « sociale et humaniste » exemplaire .... des trains entiers de« transhumains italiens » qui repartaient avec la première neige. 

                          Qui n’a pas eu sa R5 partant en dentelles ? 
                          L’Etat et les Patrons, des « négriers » 
                          A nous les emmerdes..... c’était prévisible non ?










                          • ELCHETORIX 14 novembre 2009 17:38

                            YUPLA arrêtez de « taper » toujours sur le monde musulman , ce sont nos « frères » TERRIENS. !
                            l’histoire , c’est une réalité passée , il faut « voir » le présent et l’avenir .
                            Dans 5 milliars d’années , nous seront tous au même point  : le vide d’une « terre » , réduite à un astre « mort », comme la LUNE !
                            cappicci , viel égoïste !
                            hasta la victoria siempre !
                            RA .


                          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 14 novembre 2009 19:12

                            @ Elchetorix

                            Le coran étant LIBERTICIDE ( discriminations négatives des nion musulmans et des femmes même lorsqu’elles sont musulmanes ) et DELIRANT ( cfr bagarre de MAGIE entre Moise et les sorciers de Pharaon - inconnu de surcroit ... ) il est donc NORMAL et SAIN d’en faire la critique !

                            Le contraire impliquerait que vous voudriez INTERDIRE la critique des discriminations négatives ou de l’OBSCURANTISME le plus GROTESQUE !

                            Dans ce cas, vous ne pouvez être qu’un NAZI ou un FONDAMENTALISTE RELIGIEUX !


                          • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque 14 novembre 2009 19:46

                            Dans une société démocratique et pluraliste, la liberté religieuse a pour contrepartie la liberté de critique des religions. Les croyants peuvent s’exprimer, les incroyants aussi.


                          • Shaytan666 Shaytan666 14 novembre 2009 19:53

                            l’histoire , c’est une réalité passée , il faut « voir » le présent et l’avenir .

                            Il faudrait peut-être dire cela à quelques uns ici qui n’arrêtent pas de nous casser les oreilles, pour rester poli, par le passé colonial de l’occident et de la France en particulier.


                          • ELCHETORIX 14 novembre 2009 19:56

                            « frankeistein » , pour tout vous dire je suis intellectuellement marxiste , de la façon du DOCTEUR : - ERNESTO GUEVARRA DE LA SENNA vous connaissez ?
                            ce dernier rejetais aussi bien l’ultra-libéralisme économique des USA que l’ultra -économisme - étatique de l’ex - URSS .
                            Et dans tous les cas moi , je combats , l économi ultra-libérale et faschiste de tous les pays occidentaux ( les USA , l’ UE , la GB , le JAPON , la NZ , l’AUSTRALIE et autres pays ) .
                            capicci !
                            RA .


                          • ELCHETORIX 14 novembre 2009 20:22

                            sheitan , les contradicteurs ont leur liberté d’expression , si upla arrêtait de ressasser l’histoire antique des hébreux , abdel et les autres dont moi , ont le droit de libre-réponse à condition qu’elle soit fondée et sans injures !
                            abdel , pour moi, fait preuve de nombreuses connaissances historiques souvent trop longues à lire , je vais me permettre de le modérer , car ce n’est pas la peine de « discutailler » , chacun ses convictions et pour ma part , plus on veut me montrer des « preuves » , même sur des « faits réels » , plus je reste sur mes « convictions et non-certitudes » !
                            RA .


                          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 novembre 2009 20:36

                            @ ELCHETORIX

                            Ainsi donc vous admettez que vous appartenez à un mouvement politique LIBERTICIDE !

                            Honte à vous , LARBIN de la TYRANIE !


                          • ELCHETORIX 15 novembre 2009 21:03

                            @FRANKEISTEIN , vous n’avez rien compris , le che a été assassiné par les foces faschisyes de bolivie ,à l’époque , le combat contre le faschisme économique est au cotraire la libéeation des peuples contre l’« esclavage moderne » , imposé par les économies ultra libérales et fashisantes économiquement que veut imposer les « sratèges » du nouvel ordre mondial !
                            il se trouve que l’islam est le dernier rempart à l’instauration de ce nouvel ordre mondial , ce sont donc mes alliés !
                            hasta la victoria siempre !


                          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 17 novembre 2009 11:41

                            @ Elchetorix

                            En d’autres temps il me semble que le PCF avait PACTISE avec les NAZIS occupant la France !

                            Je vois que cette LIBERTICIDOPHILIE continue à sévir !

                            Et puis franchement, vous croyez vraiment que les Emirs du pétrole ( principaux soutiens financiers du Salafisme ) désirent mettre un terme au capitalisme ?

                            Ne comptez pas non plus sur les Iraniens : leurs gouvernants sont issus de l’aristocratie féodale et ils ont le soutien des commercants du bazar !

                            Il ne vous reste plus que Cuba , le Vénézuela ( avec des réserves ) et la Corée du Nord !


                          • manusan 14 novembre 2009 15:33

                            AbdelKader

                            c’est un débat national, donc entre français, de souche jeune et vieille.
                            arrêtez de vous taper l’incruste vous n’êtes pas concerné. Suffit de vous lire : votre culture, vos erreurs, votre politique sioniste et j’en passe.

                            fermez là et laissez nous à notre débat.


                            • manusan 14 novembre 2009 15:41

                              et merci d’avoir le courage de ne pas aller chialer à la modération comme l’autre fois.

                              pitoyable pleurnichard.


                            • abdelkader17 14 novembre 2009 15:47

                              @Manusan
                              Vos préjugés racistes et votre vide mental vous empêche de voir ou le petit monarque veut vous emmenez,cette question de l’identité nationale n’est que pure manipulation ,un moyen de distraire les bœufs qui enfourchent leur seul cheval de bataille.
                              C’est nécessaire pour le passage en force des réformes ultra libérales et le moyen le plus sur de dilapider tous les acquis du conseil national de la résistance.


                            • manusan 14 novembre 2009 16:02

                              Essaie pas de noyer le poisson, c’est pas d’économie qu’il s’agit. J’ai pas besoin d’un type comme toi pour comprendre les manœuvres de mon gouvernement, j’ai pas dis « notre » pour pas d’offenser. Raciste, c’est ton dernier argument ? pas beaucoup changé depuis la cour du lycée, mais je crois que t’as pas bien lu, c’est de toi qu’il s’agit là, rien que toi.


                            • snoopy86 14 novembre 2009 15:37

                              15h36

                              Abdel a reveillé la smala qui s’est mise au taf
                              Abdel quant à lui est retourné s’asseoir smiley


                              • manusan 14 novembre 2009 15:48

                                bonne nuit Snoopy, 22h48 chez moi.

                                en tout cas bon article qui rafraichi.

                                Avis d’un français immigré à l’étranger.


                              • rocla (haddock) rocla (haddock) 14 novembre 2009 15:53

                                Avis à l’ équipe Agoravox ,

                                Bonjour ,

                                C ’ est la troisièmme fois aujourd’ hui que je dois m’ idendifier , que puis-je faire pour éviter ce désagrément ?

                                Merci pour votre réponse .


                                • fouadraiden fouadraiden 14 novembre 2009 15:57


                                  On aimerait voir l’auteur intervenir , ses commentaires seraient les bienvenus ainsi que la participation d’algériens d’Algérie autour de cet article. L ’auteur avancent des thèses plus que discutables qui concernent les Algériens et leur histoire.

                                  les Français du fil (hormis Zen) applaudissent comme on pouvait s’y attendre et n’ont naturellement rien à dire d’intéressant , surtout pas la vérité. Alors ils ruminent.


                                  • snoopy86 14 novembre 2009 16:57

                                    Fouad

                                    L’auteur que nous félicitons ( sans ruminer ) participe à un débat sur l’identité nationale française...

                                    Es-tu toi-même concerné ?

                                    En quoi les algériens d’Algérie le seraient-ils ?


                                  • fouadraiden fouadraiden 14 novembre 2009 17:11

                                    Soopy, ils ( les Algériens) le sont forcément car l’auteur fait un long détour par l’histoire du Maghreb, souvent au détriment de son identité arabe actuelle et passé.


                                    tt ça pour en arriver effectivement à votre débat national.


                                  • Salsabil 14 novembre 2009 16:11

                                    Ce qui compte, c’est le dire avec l’art (réussi) mais sans vice caché.

                                    Ce très bel essai littéraire est malheureusement parfaitement vicelard...

                                    Try again.


                                    • ELCHETORIX 14 novembre 2009 17:31

                                      @ Mr , kader Hamiche
                                      pour avoir écrit cet article sur l’identité nationale , je vous remercie pour ce texte doué de foi et d’intelligence et de culture ; pour cette « profession de foi » je ne peux que vous féliciter , MONSIEUR , vous avez défini la notion d’identité mieux que je n’aurais pu le faire , moi « français de souche » .
                                      Encore une fois , merci , c’est le meilleur texte que j’aie lu sur ce thème !
                                      RA .


                                      • monbula 14 novembre 2009 17:51


                                        Ceux qui se réclament avec seul argument :

                                        « Français de souche »

                                        Vous allez nous expliquez de quoi il en retourne !

                                        C’est pas la peine de me sortir Clovis ...


                                        • Le péripate Le péripate 14 novembre 2009 18:06

                                          Ce n’est pas mon vocabulaire, mais je peux tenter d’éclaircir cette idée. Un Français de souche est un français par filiation. Il y a de l’aristocratique dans ce terme, au sens où les quartiers de noblesse sont constitués par les générations précédentes, sans remonter à Clovis (un Franc dans un pays gallo-romain). Pas très démocratique donc comme idée, mais pas non plus l’horreur absolue.
                                          Normalement donc dès la deuxième génération on est Français de souche, et c’est ce qui s’est passé le plus souvent.
                                          Mais il y a une nouveauté : une partie de cette deuxième et troisième génération refuse cette assimilation, et ne se reconnait pas comme française.
                                          Je dis bien assimilation : la France ne s’est pas faite dans la douceur. Demandez aux Bretons, Albigeois, et j’en passe. smiley


                                        • ELCHETORIX 14 novembre 2009 18:45

                                          pour le coup le péritaphe je suis d’accord avec vous  !
                                          hasta luego
                                          au-revoir en français !
                                          RA .


                                        • monbula 14 novembre 2009 19:09

                                          Peripate

                                          Mes parents étaient russes devenus français et moi français ;

                                          Suis -je un français de souche  ?


                                        • ELCHETORIX 14 novembre 2009 19:19

                                          monbula , « un français de souche » est en général de culture judéo-chrétienne , de type « caucasien » et comme moi n’ayant pas connu ses arrières - arrières et grands pères morts pour la nation pour que l’on vive dans un pays de tolérance et des droits de l’homme .
                                          Je vous le concède « nos » élites politiciennes « n’ont pas et ne sont toujours pas à la hauteur de la »devise « LIBERTE - EGALITE - FRATERNITE , de simples individus ou citoyens , aussi d’ailleurs !
                                          Mais , dans d’autres pays veuillez comparer le niveau de tolérance , puis , à mes yeux la TOLERANCE à nécessairement des limites !
                                          Dois-je vous énumérer la liste des 195 PAYS de la communauté internationale où la liberté d’expression est aussi grande que dans l’ HEXAGONE ?
                                          Ou , mieux citez - moi les pays plus tolérants que dans le mien !
                                          je suis le premier à dénoncer les injustices de toutes sortes qui perdurent et s’aggravent avec l’imposteur NAGY DE BÖSCA qui divise le » pékin " moyen ;
                                          Quant à CLOVIS , ne vous en déplaise , môsieur ou mdame , il fait partie de l’histoire de FRANCE , comme JEANNE D’ARC et autres !
                                          capicci !
                                          RA .


                                        • ELCHETORIX 14 novembre 2009 19:22

                                          pour ma part la réponse est donnée dans le commentaire du péritaphe
                                          est-vous né en france ?
                                          RA .


                                        • Le péripate Le péripate 14 novembre 2009 19:25

                                           smiley Monbula, je ne faisais qu’éclairer votre lanterne d’une analysette sociologisante, et je ne délivre aucun titre à quiconque.

                                          D’ailleurs, vous être certainement la personne la mieux placée pour répondre à cette question.



                                        • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque 14 novembre 2009 20:03

                                          Un Français de souche n’a pas de deuxième (voire troisième) nationalité, ni de possibilité d’en acquérir une en raison de sa filiation.


                                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 14 novembre 2009 18:01

                                          Monbula

                                          Je te Clovisse au plafond .... smiley


                                          • monbula 14 novembre 2009 19:10

                                            Haddoch

                                            Je te clovisse sur la souche.


                                          • xray 14 novembre 2009 18:02


                                            L’identité nationale 

                                            Politiques, Syndicalistes, Associatifs, Patrons, etc. 
                                            Encore un débat qui ne va réunir que des serviteurs du capital de la Dette publique. (Beaucoup de gens qui sont grassement financés avec du bon argent publique.) 

                                            Naturellement, les mesures qui en résulteront bénéficieront à ce même capital.  C’est évident. 

                                            On nous expliquera encore que tous ces asservis au fric qui sont sensés nous représenter étaient d’accord. Bien évidemment. 

                                            La misère les fait vivre ! 
                                            http://echofrance36.wordpress.com/2008/10/27/la-misere-les-fait-vivre/ 

                                            Les Pauvres PAUVRES n’ont pas de chance ! La misère des autres, ce sont ceux qui en vivent qui en parlent le mieux. 
                                            http://echofrance36.wordpress.com/2008/10/27/les-pauvres-pauvres-n%e2%80%99ont-pas-de-chance/ 



                                            • claude claude 14 novembre 2009 18:13

                                              merci kader,

                                              merci pour votre beau texte.

                                              chaque descendant d’émigrés (et ils sont nombreux en france) aurait pu écrire la même chose, en changeant les noms, les dates et lieux.

                                              la france a vu arriver au siècle dernier, des émigrés qui furent aristocrates, notables, intellectuels, petites gens ou fils de la rue et qui ont construit une nouvelle vie en france en apportant leurs compétences. il sont devenus aristocrates, notables, intellectuels, petites gens ou fils de la rue, mais pas forcément dans le même ordre qu’au départ....

                                              la france est fille de la diversité qui n’a pas cessé de l’enrichir au fil des générations.

                                              on est fier de sa famille parce que l’on en aime les membres et ce qu’ils ont fait.
                                              on peut être fier de son pays, parce qu’il est composé et accueille des personnes « aimables » ;
                                               en revanche, on peut aussi détester et ne pas approuver les coups foireux dont certains politiques et une frange de la population sont coutumiers.

                                              mais il ne faut surtout pas oublier que notre naissance à un endroit et dans une famille précis, ne sont qu’un effet du hasard.

                                              une chanson de maxime le forestier le souligne bien : Né Quelque Part Année de sortie : 1988

                                              "On choisit pas ses parents,
                                              on choisit pas sa famille
                                              On choisit pas non plus
                                              les trottoirs de Manille
                                              De Paris ou d’Alger
                                              Pour apprendre à marcher
                                              Etre né quelque part
                                              Etre né quelque part
                                              c’est toujours un hasard
                                              nom’inqwando yes qxag iqwahasa (2 fois)

                                              y a des oiseaux de basse cour et des oiseaux de passage
                                              Ils savent ou sont leur nids, quand ils rentrent de voyage
                                              ou qu’ils restent chez eux
                                              Ils savant ou sont leur œufs

                                               être né quelque part
                                               Être né quelque part
                                              c’est partir quand on veut,
                                              Revenir quand on part

                                              Est-ce que les gens naissent
                                               Égaux en droits
                                              A l’endroit
                                              Ou il naissent
                                              nom’inqwando yes qxag niqwahasa

                                              Est-ce que les gens naissent Égaux en droits
                                              A l’endroit
                                              Ou ils naissent
                                              Que les gens naissent
                                              Pareils ou pas

                                              On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille
                                              On choisit pas non plus les trottoirs de Manille
                                              De Paris ou d’Alger
                                              Pour apprendre à marcher

                                              Je suis né quelque part
                                              Je suis né quelque part
                                              Laissez moi ce repère

                                              Ou je perds la memoire
                                              Nom’inqwando yes qxag iqwahasa
                                              Est-ce que les gens naissent... "


                                              • dupual 14 novembre 2009 20:50

                                                Merci Kader pour nous avoir offert votre vision positive de l’identité nationale ! J’y adhère à 1000%. Nous avons aussi le droit d’être critique et ne pas apprécier certaines facettes de notre histoire.
                                                Votre fierté des origines qui font de vous, de nous ce que nous sommes est légitime, à vous votre histoire c’est l’histoire de France que nous revisitons !
                                                J’espère que vous avez envoyé une copie de votre pensée sur le site de Besson !


                                                • ddacoudre ddacoudre 14 novembre 2009 23:21

                                                  bonjour hamiche

                                                  très bel article rien à dire dessus c’est ton histoire personnelle qui te lies au pays dans lequel tu te reconnais je pense que pour beaucoup d’homme il en est de même dans tous les pays du monde.
                                                  le seul petit bémol c’est que parfois des personnes qui sont broyés par une organisation économique dénoncent sans distinction par association la France.

                                                  superbe cordialement.


                                                  • fouadraiden fouadraiden 15 novembre 2009 05:53


                                                    Dommage . L’auteur n’a pas jugé utile de descendre dans l’arène du débat défendre son article.

                                                     Je pense qu’il faut redoubler de vigilance face à tous ces faux amis de l’auteur qui reconnaissent aux autres le droit à la traitrise qu’ils s’empresseraient de refuser aux leurs dans les mêmes conditions. Ceux là sont les pires.

                                                    Un conseil à l’auteur s’il m’y autorisait : Oubliez cette histoire tragique , mariez vs à une français ( une occidentale) et donnez à vos enfants des prénoms français. Vs serez alors un français comme les autres puisque tel est votre choix.

                                                     Nous qui avons une histoire moins douloureuse que la votre souffrons déjà assez de ce divorce colonial. 



                                                    • ELCHETORIX 15 novembre 2009 11:02

                                                      Bonjour FOUAD , j’ose espérer que cet article recquiert de quelqu’un de véridique ,
                                                      mais bon , faisons , en sorte de le croire , car l’internet est « infiltré » par les sionistes qui sont de grande ruse et de grande « intelligence » !
                                                      j’attends , en effet , un droit de réponse ou de défense ou de« louange » , sur les divers commentaires .
                                                      Nul doutes , qu’après le présent commentaire , le « sieur » qui a « pondu » cette « , se »dissertation " va se manifester .
                                                      A+
                                                      RA .


                                                    • rocla (haddock) rocla (haddock) 15 novembre 2009 10:27

                                                      Fouad


                                                      Vas donc te colonialer ailleurs si t’ es pas heureux ici .

                                                      Quand , plus jeune un endroit m’ emmerdait j’ allais ailleurs voir si c ’est mieux .

                                                      Tu te complais dans ta merde .


                                                      • fouadraiden fouadraiden 15 novembre 2009 10:38

                                                        Bonjour Haddock,

                                                        Ce matin il me reste quelques croissants à partager , t’en veux ?


                                                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 15 novembre 2009 10:43

                                                        Bonjour Fouad ,

                                                        C’ est gentil de ta part .

                                                        J’ te revaudrais ça .

                                                        Merci .


                                                        • philippe p 15 novembre 2009 12:22

                                                          C’est marrant je préfère Saint Paul à Saint Augustin, plus radical...


                                                          • abdelkader17 15 novembre 2009 13:42

                                                            A tous nos amis colonialistes quelques ouvrages pour leur rafraichir la mémoire.
                                                            La question d’Henri Alleg
                                                            Les crimes de l’armée Française de Pierre Vidal Naquet.
                                                            Les massacres de Guelma
                                                            Algérie, mai 1945 : une enquête inédite sur la furie des milices coloniales
                                                            Marcel REGGUI

                                                            Rédigé en 1946, le document présenté dans ce livre est exceptionnel. Son auteur, Marcel Reggui (1905-1996), un citoyen français d’origine musulmane et converti au catholicisme, y retrace – avec des précisions inédites – les massacres de centaines d’Algériens perpétrés en mai 1945 dans la petite ville algérienne de Guelma, par des milices de colons français. Ils coûtèrent notamment la vie à la sœur et à deux des frères de Marcel Reggui. C’est ce qui le conduisit à réaliser « à chaud » une enquête approfondie sur ce drame.
                                                            Passionnément attaché à la France, professeur de lettres, ami de la revue Esprit, Marcel Reggui écrivit ce récit pour que l’histoire de ces folles journées de Guelma ne soit pas effacée en France. Mais il ne rendit jamais public son témoignage, déposé chez son ami l’écrivain Jean Amrouche. Redécouvert en 2003 par son fils, Pierre Amrouche, ce texte bouleversant enfin ressuscité, accompagné ici de plusieurs documents d’archives en relation avec lui, constitue une pièce essentielle pour mieux connaître l’une des pages les plus sombres et les plus ambiguës de l’histoire coloniale française.

                                                            Préface de Jean-Pierre PEYROULOU   Collection : La Découverte Poche / Essais n°283
                                                            Parution : mai 2008
                                                            Nb de pages : 196
                                                            Prix : 8 €
                                                            ISBN : 9782707154743
                                                            Dimensions : 125 * 190 mm

                                                            Marcel Reggui (1905-1996), citoyen français d’origine musulmane et converti au catholicisme, professeur de lettres, fut un proche de la revue Esprit et un ami de l’écrivain Jean Amrouche.


                                                            Pour une histoire des événements de mai-juin 1945 à Guelma, par Jean-Pierre Peyroulou - La tragédie de mai-juin 1945 - 1943-1945 : les espoirs du mouvement national algérien - Cinquante d’oubli - L’enquête avortée du général Tubert - Le gouvernement débordé par les pouvoirs locaux et la milice de Guelma - L’ordre nouveau du sous-préfet Achiary et des milices coloniales - L’enquête à chaud de Marcel Reggui et le mystère de sa non-publication - Un récit pour la vérité et la justice - Un testament retrouvé, par Jean Amrouche - L’enquête de Marcel Reggui - Avant-propos - 1. Les causes - Introduction - Du côté européen - Du côté musulman - Conclusion - 2. Le récit des événements - Préliminaires - Le 7 mai - Mardi 8 mai : la journée fatale - Mercredi 9 mai - Jeudi 10 mai - Vendredi 11 mai - Samedi 12 mai - Dimanche 13 mai - Lundi 14 mai - La semaine sanglante - Dimanche 20 mai - Le bilan - Les responsabilités - 3. L’Algérie vivra-t-elle ? - Annexes - Annexe 1 : Le rapport du général Paul Tubert - Annexe 2 : Le témoignage de Paul Reggui - Annexe 3 : Rapport de police sur les conditions de la mort de Mohammed Reggui et sur la disparition de Zohra et Hafid Reggui - Annexe 4 : Fac-similés de pages des cahiers de Marcel Reggui.

                                                            « Le livre de Marcel Reggui offre une source très riche d’analyses et de faits. Il donne aussi à voir comment, dans une période terrible, a pu réagir, sentir, enquêter et écrire un homme qui a réussi à harmoniser ses choix spirituels et sa vie concrète. »
                                                            ESPRIT

                                                            « Rescapé des massacres de centaines d’Algériens perpétrés en mai 1945, dans la petite ville de Guelma, par des milices de colons rfançais, Marcel Reggui retrace ici, avec des précisions restées inédites à ce jour, l’une des pages les plus sombres de l’histoire coloniale française. [...] Nourri de plusieurs documents d’archives, ce récit, comme le revendique son auteur, est destiné à ce que l’histoire de ces « folles journées » de Guelma ne soit pas effacée en France. »
                                                            REGARDS

                                                            « Marcel Reggui, professeur de français en Tunisie, originaire de Guelma, dans le Constantinois, apprend la disparition de deux de ses frères et de sa sœur, au cours des massacres du mois de mai. Rendu sur place, il ne peut retrouver les corps, probablement brûlés dans les fours à chaux d’Héliopolis. Il mène l’enquête jusqu’en août 1945 : deux cahiers qu’il confie à son ami Pierre Amrouche. C’est ce témoignage terrible dans sa sobriété que Pierre Amrouche a retrouvé et qu’il publie [...]. »
                                                            L’HUMANITÉ

                                                            « On croyait tout savoir de Sétif et de Guelma : la célébration du 8 mai 1945 y aurait tourné à l’émeute nationaliste et au massacre d’Européens, et l’on savait, certes, que la répression avait été particulièrement violente. Or le récit véridique et bouleversant de Marcel Reggui, qui a enquêté à chaud sur les événements de Gulema où cet ancien musulman converti au christianisme, amoureux de la culture française et ami de la revue Esprit, a perdu deux de ses frères et sa sœur révèle tout autre chose que ce que l’on croyait. [...] Un ouvrage précieux. »
                                                            VIENT DE PARAÎTRE

                                                            « Voici un livre passionnant à plusieurs titres : une contre-enquête « perdue » qui resurgit avec son parfum d’époque, et pour une ville, Guelma, sur laquelle on en sait encore moins que sur Sétif, le cœur des massacres du Constantinois en mai 1945. Ce travail représente la volonté de savoir de Marcel Reggui qui y avait perdu sa sœur et deux frères. Il a été retrouvé en 2003 dans les papiers de Jean Amrouche. L’auteur, toujours mesuré mais tragiquement lucide, livre une analyse dominée par une utopie et son glas, celle d’un rapprochement entre les deux communautés. »
                                                            LA QUINZAINE LITTÉRAIRE

                                                            « Marcel Reggui, tunisien d’origine, musulman sincèrement converti au catholicisme, filleul de Louis Massignon, proche de la revue Esprit, livre ici un inestimable témoignage, au sens le plus fort du terme : personnellement frappé par les massacres de Guelma, il décide d’en proposer un récit tout en rigueur et en retenue. »
                                                            VINGTIÈME SIÈCLE

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