Ils sont vraiment très forts
à moins que... vous ne soyez très cons.
Une telle unanimité imperturbable qui nous arrose, jour après jour, heure après heure depuis plus de cinq ans ! Un discours figé donné par ceux-là même que l'on conspue globalement, et en majorité,- il me semble qu'il reste peu de gens pour soutenir le régime qui nous étrangle-, quoi ? Pourquoi ?
Les Arabes du Moyen Orient, méconnus, inconnus pour beaucoup, sont sans doute, tous, des barbares capables de tout, la même engeance, puisque naissent en leur sein des terroristes, c'est qu'ils le sont tous potentiellement.
Mais, tout de même, un dictateur du calibre de Bachar el Assad, je n'ai jamais appris qu'il en ait existé d'autres de par le monde et de par les époques ; un dictateur qui, assailli de toutes parts par les forces mondiales les plus puissantes et qui, bien évidemment, continue d'assassiner son peuple, avec du gaz, avec des bombes artisanales et qui pour ce faire fait appel à un autre dictateur tout aussi sanguinaire ; non content de tuer, il n'hésite pas à détruire son pays, patrimoine et infrastructures ? Être le maître de ruines, est-ce là la seule ambition que vous projetez sur le chef d'un gouvernement républicain ?
Ce qui ressort de cette crédulité, c'est le racisme foncier d'énormément de gens, un racisme qui se nourrit d'ignorance et forge sa supériorité sur la peur de l'inconnu qui forcément est barbare. C'est vieux comme le monde, mais cela prouve que nos prétendus progrès, notre prétendue liberté d'expression ne sont bien que leurres. Et notre instruction, notre éducation, notre liberté, qui servent d'alibi à des guerres impérialistes de la pire espèce.
Nous étouffons sous des lois liberticides et, pour nous soulager, nous prétendons que c'est tellement mieux ici parce que là-bas, c'est pire ! Le besoin du pire ailleurs pour subir avec dignité !
Je ne suis pas dans ce nous.
Nous vivons dans une civilisation qui ne tolère pas la différence et qui passe à l'acte pour l'effacer. D'abord avec le tourisme qui a transformé tout point de cette planète en club med, tout en menant des guerres pour interdire l'autonomie des autres. Il fut un temps où l'on pouvait encore faire semblant de ne pas voir ou d'oublier vite, l'Indochine, le Vietnam, le Chili, l'Argentine... mais à force, la planète se rétrécissant, nous sommes cernés. Il fut un temps où il se passait des choses vraies dans d'autres pays, l'URSS, la Chine, puis l'Afrique du Sud, un temps où les ingérences pouvaient être tues puisqu'elles étaient faites avec discrétion ; mais la discrétion disparaît au gré des succès ; cela ne fait pas si longtemps que la vérité nous éclate à la gueule. C'est lumineux et bruyant comme un feu d'artifices et il s'en trouve encore pour ne pas voir. Il s'en trouve encore pour s'accrocher à quelques bouées crevées qu'on leur offre en soutien de leur supériorité et, comme il n'y a plus rien d'autres pour les conforter, ils s' en contentent avec toute la fougue d'un désespoir inconscient. Cela crée des tensions au sein de nos populations, qui n'avaient pas besoin de cela pour s'entredéchirer.
Regardons nos problèmes aujourd'hui : y en a-t-il un qui soit hors du champ du colonialisme ? Un rapport de force qui veut soumettre, que l'on subit ou bien que l'on a fait subir et dont les conséquences nous reviennent en boomerang ? Et qu'y a-t-il comme forces, extérieures à ce schéma, pour le contrer ? Il n'y en a pas, ou ça et là, si dispersées et sporadiques qu'on hésite à les appeler forces. La seule violence respectable à mes yeux est la violence des peuples, d'un pays, d'un groupe quel qu'il soit, qui lutte contre l'autre qui veut imposer son ordre en utilisant la sienne. Mais l'empire est tentaculaire avec, comme aides sournoises, plein d'avatars, de collabos, de traîtres...et de passifs. Des êtres qui s'en lavent les mains. Parce que parfois cette violence " est toute en douceur", flatteries, pognon,etc.
À l'heure actuelle, dans le feu violent qui nous entoure, nous oppresse, on s'aperçoit que ceux qui affichent " la nuance" sont ceux qui projettent leur vérité sur les autres ; ceux qui compatissent au sort des persécutés d'un régime fort qui leur est vendu comme sanguinaire, trahissent une identification qui fait fi des différences, de taille, entre leur réalité, celles des persécutés, et la leur, celle des compassionnels. Pour ma part, je tranche, avec la conscience d'éluder les multiples vécus de ceux qui, sincères, vivent l'oppression ; je ne me projette pas dans leurs combats ou expression, tant la situation mondiale actuelle exige, me sembe-t-il, de parer au plus pressé. J'arrive au contraire à comprendre que la plupart de ceux-là sont des traîtres à leur pays, qu'ils soient "islamistes" ou suppôts de l'occident dans des contrées que l'occident oppresse, des traîtres donc ; ou même des sursauts de bouillonnements anarchistes ou " révolutionnaires", complétement à côté de la plaque, vu l'état du monde.
Le problème de la Russie actuellement ne me paraît pas être le régime fort qui veut redresser le pays et le défendre des attaques incessantes d'un occident envahissant et violent ; vouloir lutter contre celui-ci me semble bien être anachronique. De même pôur la Syrie ; en temps de paix et sans ingérences extérieures, oui, bien sûr, pourquoi pas des luttes pour avancer vers une plus grande liberté.
Mais que des occidentaux s'imaginent que ces volontés, ou velléités de liberté, à la mode occidentale dont nous, nous connaissons les limites, soient légitimes en Syrie, là où elle en est actuellement, me parait une véritable distorsion de conscience. Et je dirais même plus : un aveuglement pervers.
Ici, nous ne sommes que des générations qui ont vécu le cul dans le beurre. Depuis plus de trente ans que nous sommes les chouchous, enfin, méprisés, de l'empire qui nous fout la paix parce qu'on s'est asservi, nous avons vécu sur les débris du colonialisme et nous vivons notre confort, de moins en moins partagé, sur les miasmes du néocolonialisme, du pillage ; mais on ferme les yeux, refuser notre confort qui ne s'appuie que sur l'exploitation, violente, immonde, des "gens du sud" n'est pas à la portée de tout le monde, on va dire, de personne.
Ces pays, que nous conspuons au point de légitimer notre violence à leur égard, je ne sache pas qu'ils s'enrichissent et s'engraissent sur le dos des autres ; c'est bien le contraire. Nous n'y sommes que pour l'énergie qui enrichira les transnationales, mais qui nous autorise le loisir de notre supériorité, le loisir de les juger, et si les peuples de chez nous rechignent à partir en guerre, donner leur peau pour le pétrole que je mets dans mon réservoir, tous ceux qui restent en dehors des combats ne font pas mine de vouloir arrêter le massacre.
Qu'à cela ne fasse, on a inventé les drones ! Les guerres par procuration, au fond, les terroristes sont aussi des arabes et qu'ils se foutent sur la gueule nous arrange bien, sans nous émouvoir.
Je ne suis pas dans nous.
Mais oui, nous sommes collaborateurs des guerres, des violences, dès que l'on fait le plein d'essence, dès que l'on s'achète une fringue, dès que l'on voyage, dès que l'on fait joujou avec nos gadgets si indispensables, dès que j'écris sur mon ordinateur.
Oui, ils sont très forts, à dispenser quelques miettes pour nous appâter, nous asservir, nous ôter jusqu'à la conscience de la solidarité pour ceux qui partagent notre sort en pire , puis, nous les ôter pour nous faire enrager et nous retourner contre ceux qui, pour nos privilèges, sont dans l'esclavage. Je déborde ici du cadre du Moyen Orient, quoique leur sort actuel n'est bien dû qu'à nos prérogatives. Quand nous aurons compris qu'il nous faudra payer le vrai prix de notre confort, mais pas aux actionnaires des transnationales mais aux peuples qui possèdent les énergies, quand nous aurons compris qu'il est urgent de faire le ménage chez nous pour qu'ils se fassent ailleurs, quand nous aurons pris conscience de notre responsabilité et de notre devoir, nous agirons. Et cela peut être très court, et sans effusion de sang ; à condition, juste, de savoir se priver le temps qu'il faudra. La compassion , en mots, c'est bien joli, mais ça ne suffit pas, le soutien des luttes, ça ne suffit pas ; faire tomber les dragons à têtes d'hydre, implique que nous refusions leurs roduits qui pourtant nous plaisent tant.
Alors, on comprend bien pourquoi il est si confortable de traiter tous ces gens d'inférieurs, et égrener des vœux pieux pour qu'ils accèdent à notre haut niveau ! Par magie, sans doute. Et sans que nous nous privions. Mais il est clair que nous ne pourrons pas accéder à un tant soit peu de libre égalité dans notre hexagone, parce qu'elle ne serait qu'obtenue sur des guerres, et cela semble de moins en moins envisageable ; et ceux qui le croient ont des lustres de retard dans leur vision du monde.
Il nous faut être patients dans notre détermination persévérante, et croire et faire croire à la solution, qu'on détiendrait la clé, le sésame, quelle illusion néfaste. Mais, c'est un autre sujet.
Cela fait un petit moment, mais pas tant, que se construisent des murs autour du petit jardin, que se scellent des barreaux aux fenêtres, que s'installent des alarmes et que chacun se promène avec un trousseau digne des gardiens de prisons ; sans blême semble-t-il. Alors, fermer l'hexagone et y grenouiller heureux semble être un but à portée de leurs mains !
Il faudrait un puissant exorciste qui extirpe de nos gènes, le colonialisme, l'esclavagisme, l'exploitation de l'homme par l'homme, la compétition, et le pognon comme seul bonheur. C'est un vœu pour l'an prochain !!!!
Juste pour finir, je voudrais noter qu'il importe peu à nos supérieurs dirigeants et à leurs suppôts, d'être les maîtres de ruines, de chaos, de malheurs ; et que c'est sans doute sans hasard qu'ils projettent sur les autres ce dessein ambitieux.
166 réactions à cet article
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@Jeussey de Sourcesûre
alinea défend l’idée que la politique étrangère de la France, parce qu’elle se donne bonne conscience d’être impérialiste, restera criminellement impérialiste à l’avenir. Je ne lui donne pas 5/5.
Car c’est une opinion infondée : si Jean-Luc Mélenchon est élu en 2017, la politique étrangère de la France changera du tout au tout.
Il y a deux raisons à cela.
La première raison est morale, nous n’avons pas à faire le malheur des autres peuples.
La deuxième raison est plus terre à terre : ces expéditions militaires coûtent énormément cher et sont inefficaces sur le long terme !
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@Alren
Je le sais bien Alren ! mais vue l’ambiance, il y a peu de chance qu’il passe ! J’enrage que cette question reste très accessoire pour beaucoup de gens, donc j’enrage que pour des questions irrationnelles de personne, ils soient si nombreux à cracher sur Mélenchon ; quand il parle de nos rapports avec le Maghreb et l’Afrique, énormément de connards comprennent : il veut faire venir le Maghreb en France ! etc.
Pourtant notre programme est le seul qui aille dans ce sens mais chacun agrippé à son chacun semble n’avoir strictement rien à foutre de l’avenir ! Chacun convaincu de sa vérité que Mélenchon « trahira » va empêcher d’exercer le seul espoir pourtant à portée de main qui nous reste de tenter dénouer la nasse qui nous piège et nous étouffe ! -
@alinea
La politique étrangère de la France, l’usage de sa défense, comme pour les autres pays de l’ UE, sont décidées par l’ OTAN. L’UE & l’OTAN sont les deux faces d’une même médaille, celle de l’asservissement des pays européens à l’hégémonie américaine.Le plus simple, c’est de sortir de l’ UE & de l’ OTAN. Cela ne dépend que les Français.
La Grèce est le porte avion des USA en Méditerranée.
Alors comment faire l’unanimité sur des sujets qui divisent les pays européens ?Je n’ai pas de doute sur Mélenchon sur la paix et l’humain, mais sur sa stratégie.
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@Fifi Brind_acier
je le sais ! vous faites ce que vous voulez, mais, soit vous me prenez pour une idiote oublieuse, soit vous perdez la mémoire, mais si ça ne fait pas cent fois que je lis ce type de message de votre part, je n’en ai jamais lu !! -
@alinea
Je sais, et je poserai la question tant que vous ne m’aurez pas répondu à la question :
« Comment Mélenchon compte changer les Traités avec des pays européens divisés ? »
Quand on sait qu’un seul pays peut empêcher tout changement. -
@Fifi Brind_acier
À ma connaissance Mélenchon ne compte pas changer les traités ; pardon, mais je suppose qu’il connait aussi bien le fonctionnement de l’UE que vous. Il annonce la couleur de notre politique, qui est de gauche ; c’est en cela qu’il se distingue de l’UPR qui se barre « légalement », mais pas politiquement.
Nous supposons, mais cette supposition est quasi un savoir, qu’un gouvernement de gauche en France, qui annonce la couleur et sa détermination, ne restera pas sans effet sur les membres de l’UE. Quelle sera leur réaction, on l’ignore, mais si elle ressemble à celle que l’UE a eu avec la Grèce, c’est tchao ! Il ne compte pas « dépenser » plus d’un mois en attente.
Soit les rapports de force changent et la souveraineté des peuples est agréée, acceptée l’harmonisation fiscale,etc, soit on se barre benoîtement, par l’article 50 !
Il y a de grandes chances que ce soit le cas, car l’optique de l’UE est néolibérale, mais il se peut qu’elle se désintègre et laisse ouverte la possibilité d’accords avec qui veut, histoire de recréer une force « tampon », une troisième force mondiale.
Personnellement je n’ai aucune idée de la réaction des dirigeants, ni même des peuples, sauf que je suppose qu’elle ne sera pas la même en Pologne ou en Italie ou Portugal !
Je vais vous dire une chose ; je suis viscéralement de gauche, et le programme des insoumis me convient par les temps qui courent ; mais si dans le rapport des forces électorales actuelles, c’était l’UPR qui était placée en tête, je voterais UPR, bien que je n’y retrouve pas l’enthousiasme pour un avenir que l’on a à construire, la grande importance de l’écologie....
Le fait est que Mélenchon, que beaucoup détestent, est mieux placé. Disons, qu’il y a une chance, et cette chance, je ne veux pas a louper, et j’aimerais que nous soyons nombreux à ne pas le vouloir !
Car l’élection de la FI, n’est pas une fermeture, au contraire, sans compter que selon la constitution qui est écrite, Mélenchon reste ou gicle, mais de toutes façons, qui que ce soit qui serait élu, ce sera sans les pouvoirs actuels..
Ça, ça me plaît ! d’autant plus que j’ai très envie de faire partie des « constituants » !!!
mais quand je pense qu’il y en a qui font courir le bruit que les constituants seront des élus, ça me fait hurler ! et très honnêtement, je n’arrive pas à le comprendre, à comprendre les motivations de tous ceux-là. -
@Alren
« ces expéditions militaires coûtent énormément cher et sont inefficaces sur le long terme ! » sans blague !!Les expéditions militaires ne coûtent rien à ceux qui les souhaitent et les décident, elles ont au contraire toujours enrichis le complexe militaro-industriel.Et il y a toujours eu des pov’cons pour bosser dans les usines d’armement et d’autres pov’cons, vecteurs de Propagande pour participer à « l’effort de guerre ».Tant que vous élirez des Maîtres rien ne changera !! -
à alinéa
tout ça pour voter front ripoublicain en 2017 (ou itou abstention ! )
pauvre « blonde » !-
@non667
C’est sur qu’être anarchiste et voter pour un Franc-maçon ou un consumériste, c’est pas banal, un rien paradoxal selon moi, un rien inconfortable pour ma part.Mélenchon est bien emmerdé avec l’Europe, espèce de bâton merdeux dont on ne sait pas bien par quel bout il faut le prendre. Et le résultat sera qu’il s’en foutra plein les pattes.Finalement le pople (s’il existait hélas) lui rendrait bien service s’il voulait s’ occuper lui-même du problème, à la sauce Chouard, en écrivant lui-même une nouvelle constitution par dessus la tête de nos cols blancs !! ( un peu comme l’auraient voulu les "Nuits debout-couchés-debout-couchés..mais on ne peut évidemment pas compter sur des gens qui dorment le jour !) -
Chère alinéa,
Les stratégies géopolitiques nous dépassent.
Écoutez Poutine dans son allocution de fin d’année.
Personne n’a raison, personne n’a tort.
Tout le monde à raison et tout le monde à tort.
Tout dépend de l’endroit où on se place.
Les cafouillages de l’Europe et des émigrés venus de Syrie vous les connaissez.
L’affaire syrienne est bien plus imbriquée que vous le penser.
Alors il y a ceux qui prennent position et ceux qui restent dans l’ombre.
Les USA avaient perdu le statut de gendarme du monde avec Obama
Trump arrive, veut mettre de l’ordre à l’intérieur et ne connait presque rien de ce qui se passe dans le monde.
Son représentant dans les affaires étrangères en sera chargé.
Th show must go on with happyness or with victimes of this happyness...
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Bonjour, L’enfoiré
« Personne n’a raison, personne n’a tort.
Tout le monde à raison et tout le monde à tort. »Excellent résumé de la situation ! J’admire tous ceux qui, sur ce site comme sur d’autres, sont pétris de certitudes.
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@Fergus
Ah bon ! L’occident n’a pas tort de foutre son nez dans les affaires des autres ? De détruire des pays ? de faire des millions de morts ?
Je ne sais pas de quel bois vous êtes faits mais je pense qu’il est plus confortable que le mien !! -
@alinea,
Vous touchez là un problème d’ingérence ou d’indifférence face aux problèmes extérieures ?
C’est courage, fuyons ?
Vous oubliez les casques bleus qui envoyés par l’ONU étaient chargés de remettre de l’ordre mais qui n’avaient pas de mandats pour le faire.
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@L’enfoiré
je pense aux guerres, tout simplement ! c’était en réponse à « tout le monde a tort,tout le monde a raison » ! -
@Michel Maugis
Si tu savais à quel point tu es charmante, ma poule....
Débats tant que tu veux... Personne ne t’écoutes.
:))) -
@Fergus
On peut suggérer sans trop se tromper, qu’un impérialisme se répand sur la planète, et qu’il se heurte à quelques résistances nationales ;
Il s’agit de l’hégémonie « dollar/oligarchie » (dont On situe à peu près la source) contre une opposition hétéroclite et morcelée, plus ou moins virulente ;
on peut à titre personnel s’y soumettre un peu, passionnément ou pas du tout ;
Celui qui n’a pas compris cela ou qui feint de l’ignorer, ne peut avoir une opinion sensée. -
@L’enfoiré
Personne n’a raison, personne n’a tort. Tout le monde à raison et tout le monde à tort.
En écrivant « Personne n’a tort, personne n’a raison », on confond vérité et opinion.
Si la vérité est objective et s’établit sur des constats ou des raisonnements rigoureux, l’opinion est par définition subjective quoi qu’elle puisse s’appuyer sur des arguments rationnels.
Si le vrai-faux est intangible, qu’il plaise ou non (dans le cas où il peut être établi de manière certaine), l’opinion est partiellement subjective même si des faits tendent à l’orienter dans tel ou tel sens.
Encore faut-il, pour que les faits jouent un rôle dans la détermination de l’opinion, que celui ou celle qui s’en forge une dans tel domaine soit de bonne foi vis-à-vis de lui (elle) même et capable de supporter cette opinion ou croyance. C’est le cas quand le sentiment, la peur, la répulsion ou l’amour prennent le pas sur la raison.
L’opinion détermine l’action. Si l’on est moral(e), on fera, on dira, on pensera ce que l’on croit être le mieux à défaut du Bien avec un grand « B ». Car en effet dans le réel, il est le plus souvent impossible de trouver le Bien absolu.
Dans le conflit syrien qu’est-ce qui est le mieux ? Indubitablement que le conflit s’arrête ce qui ne peut avoir lieu que par l’écrasement d’un des protagonistes tant leur opposition est absolue et irréconciliable. La question devient donc : faut-il écraser daesh et ses avatars ou l’armée gouvernementale syrienne fidèle à Assad.
Personnellement, c’est vite pesé : il faut écraser daesh et ses avatars !
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@Alren bonjour,
« Confondre vérité et opinion »
C’est certain.
Il y a plusieurs vérités et plusieurs opinions.
Et mettre cela ensemble face une réalité brute et unique, ce qu’on appelle une « RAW information », est quasiment impossible et elle seule est objective et indépendante d’un parti ou d’une personne.
J’aime bien Michel Maugis. Il fait partie du nouveau folklore avoxien.
Il a toujours le sourire et le sous rare.
Il m’amuse souvent avec ses invectives téléphonées.
Chacun a sa propre vie, ses propres expériences pour se forger une subjectivité.
Si cela vous intéresse, il y a un bon HS de Le Point qui parle du bien et du mal.
Ce qui est bien pour quelqu’un pourrait être très mal ressenti par quelqu’un d’autre et placé dans la case « mal ».
Encore une distinction totalement dichotomique qui ne veut quasiment rien dire si ce n’est pour trouver une bonne manière de vivre en société. C’est là qu’on trouve la vraie morale ou l’amoralité.
L’opinion détermine l’action. Très juste. Et la propagande va de paire.
Désolé, je ne crois en rien, comme je l’ai souvent dit. Je suis athée de toutes ces notions.
J’ai remplacé.le mot « croire » par le mot « penser », ce qui est totalement différent.
Le conflit syrien devrait être terminé depuis longtemps pour les gens qui aiment vivre en bonne conscience de ce qu’est vouloir vivre.
Votre conclusion est bonne. Daesh et ses avatars auraient dû être circonscrits.
Pourquoi sont-ils encore efficaces ? Voici la question à se poser.
La famille Assad reste fidèle à elle-même. Vous n’avez peut-être pas connu son père Hafes.
dont l’ancien nom de famille, el-Wahch (en arabe : الوحش), se traduit par « la bête sauvage, le monstre ».L’occident, je l’ai aussi dit, a choisi le mauvais cheval dans cette guerre.
Pourquoi ?
Peut-être en cherchant la facilité.
Ne pas aller sur le terrain, envoyer des pruneaux à l’aveugle.
Poutine a été bien plus malin.Merci d’avoir pu éclaircir ma pensée.
Salutations
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@Alren
Il faut surtout couper les vivres à Daesch,car « écraser » Daesch avec des bombes qui ne feront qu’enrichir encore plus,ceux qui les fabriquent avec l’aide de ceux qui les prendront sur la gueule, ne fera que déplacer momentanément le problème et les mercenaires avec.Donc couper les vivres, c’est une affaire de dollars, à nous de ne pas les fournir. Mais il faut il faire vite car bientôt de dollars il n’y aura plus, et donc plus moyen de faire pression.On ne peut faire la guerre à la guerre, que par la paix c’est-à-dire en supprimant soldats et dollars ! -
Et pendant ce temps, sur France info et autre merdia, la propagande russophobe bat son plein : « Plus de 1000 athlètes russes dopés ». C’est bien connu, ca n’arrive que chez eux
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@troletbuse
putain, les salauds de russes !
hier, dans un supermarché en banlieue parisienne , j’ai félicité une caissière d’origine russe, d’avoir choisi Vlad comme chef ; elle m’a dit (tout bas) en être fière -
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rien à ajouter, merci aussi.
Ah si, juste un truc, quand vous dites :
je voudrais noter qu’il importe peu à nos supérieurs dirigeantsje me permets de ne pas être d’accord, ils ne sont pas nos supérieurs. Cela, c’est juste ce qu’ils croient, eux. Et ils ne sont nos dirigeants que tant que nous nous laissons diriger.
« Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. »
Discours de la servitude volontaire, Étienne de La Boétie (1530 – 1563)-
@lautrecote
Mettez ça sur le dos de ma flemme à le mettre en italique ou entre guillemets !! -
@alinea
je me disais aussi, ça n’allait pas bien avec avatar !
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@alinea
Le droit à la paresse est autorisé jusqu’au 31 décembre, après il faudra vous ressaisir et afficher de bonnes résolutions pour la nouvelle année !
Profitez-en bien !
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@Vipère
Oh, ça me fait penser ; je suppose que vous êtes tous au courant ;
il sera interdit d’acheter des bouteilles de gaz, du 29 décembre au premier janvier inclus !
premier janvier, vous avez bien lu, pas premier avril !
et bien voilà, si on a réussi à rendre les gens, en gros, assez cons pour accepter ça, s’en foutre ou trouver ça bien, je crois qu’on peut arrêter de rêver que quelque chose puisse se passer, de positif, en politique dans notre pays !! -
@alinea
Merci pour l’information qui tombe à pic, je n’ étais pas au courant pour l’interdiction ! Je n’écoute plus la TV, ni la radio, cela fait un bien fou au mental.
Que d’interdits ! c’est prendre les véritables terroristes pour des enfants de chœur, incapables d’anticiper un mauvais coup sans avoir fait le nécessaire longtemps à l’avance, sans la plus grande discrétion !
Et les briquets, quand est-ce l’interdiction d’en acheter ?
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@Vipère
Mais je ne l’ai pas appris par la radio !! j’ai reçu un mail de ma mairie qui relayait un décret préfectoral !!!
J’ai oublié de dire le petit conseil joint :
« si vous utilisez du gaz, pensez à vous assurer que vous en avez assez » !
Non, on n’y croit pas, et pourtant ! -
@alinea
Je vous l’ai dit « à pic » j’utilise la flamme au gaz en bouteille pour cuisiner de préférence aux plaques électriques !
Tout électrifier dans une maison, s’est s’exposer aux repas froids si l’on a des coupures de courant, l’expérience aidant, j’ai fait le choix d’être de plus en plus indépendante d’EDF, si je pouvais me passer totalement d’eux, ce serait une vraie liberté énergétique.
Mais, revenir à la bougie, je me tâte... J’ai lu, je ne sais plus où qu’un ambulancier se passait volontairement d’E.D.F. et s’en trouvait fort bien. Il s’éclairait comme autrefois avec des lampes à pétrole, faisait tourner sa machine à laver à la main et plein de trucs astucieux, j’en étais baba !
Vous me dires les amishs sont opposés à la modernité et n’ont pas l’électricité dans leurs maisons, ce qui prouve qu’on peut se passer de cette pseudo modernité qui ne sera pas sans poser de gros problèmes à l’Humanité.
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@Vipère
On peut se passer de beaucoup de choses du confort moderne, à condition de ne pas avoir le mode de vie citadin, ou rythmé moderne ! parce que tout ce qu’il y a à faire dans une journée, c’est extrêmement structurant et c’est plein si on l’habite ; si on vit tout comme une corvée c’’est impossible.
J’ai vécu assez longtemps comme ça, ce sont les plus belles années de ma vie, certes, j’étais jeune, mais tous ces actes qui prennent sens, plutôt que s’en débarrasser, c’est littéralement inouï ! -
Bonjour Alinea,
Merci pour se texte qui a le mérite de faire réfléchir en conscience.
Juste un petit point : On ne nait pas révolutionnaire on le devient.
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@nofutur
peut-être, parce que c’est la situation qui crée le larron ; mais il faut de fortes dispositions, et je vous garantis que tout le monde ne les possède pas ! -
@nofutur
« On ne nait pas révolutionnaire on le devient. »
non ,les circonstances de la vie nous le font devenir -
@Shawford
très bien froidford, je t’obéirai dorénavrant -
@nofutur
Quand on entend hurler un nouveau né, on est pas sûr qu’il ne soit pas révolté à la naissance !
Et puis essayez de ne pas lui donner la becquée et vous verrez si vous n’avez pas un vrai petit révolutionnaire devant vous ...
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Si tout le monde disait comme je l’ai fait : « J’ai honte » dans mon message de Noël, on verrait déjà un peu plus clair.
Rien n’est blanc, rien n’est noir, tout a des tons gris qu’il faut colorer pour la beauté des yeux
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@L’enfoiré
.... ben moi, je n’ai pas honte de ce qu’on fait aux autres - vu que eux aussi l’ont fait a d’autres -, mais j’ai honte, moi (je parle de mon moi français, pas de moi-même) d’avoir envoyé a l’Elysée, au parlement - et indirectement partout en France où il y a une parcelle de pouvoir- des gens qui le fasse ! -
@HELIOS,
C’est une bonne idée. -
Merci Alinea 5/5
bien écrit avec tendresse et fermeté
N’en déplaise aux habituels cagoulards qui trainent leur haine ici-
ça sera quand même champagne au nouvel an.
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@bouffon(s) du roi,
Surtout après cette année 2016 de merdes en partage... -
@L’enfoiré
oh oui ! -
@ Alinea,
Bon texte, de la part d’une ’modérée’ ou d’une auteur qui modère ses propos pour ne pas choquer un peu plus les yeux endormis de la plupart des lecteurs sur l’état du monde ???? Je soupçonne...
Bien à vous !
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@Le paysan hystérique
je suis trop modérée ? Je suis pleine de colère, mais je n’ai personne à qui l’adresser ; ceux qui me lisent ne méritent pas de la prendre en pleine poire, beaucoup d’entre eux la partagent !
Bien à vous aussi -
@alinea
Je vous seconde pleinement dans votre commentaire, si l’art de la diplomatie existe bien (faire passer son message dans le plus grand respect d’autrui), vous seriez digne d’occuper un poste d’ambassadrice n’importe où. Et pour le respect, nous sommes conscient qu’il faut se tenir debout pour l’appliqué d’abord à soi-même. Par la suite cela vient le plus naturellement du monde je pense, prendre part à l’éveil de la conscience comme vous le faites. Est une tâche ardue qui demande énormément de diplomatie, ainsi qu’un excellent contrôle de soi-même (la noblesse de l’altruisme). Deux qualités politiques que vous possédez, qui manque cruellement à la classe dominante et par ricochet à la société entière par l’exemplarité.
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@Le paysan hystérique
Merci, que dire de plus.. ; vous comprendrez que je ne remercie pas un compliment mais le contentement d’un partage. -
@Le paysan hystérique & alinea,
Voici un témoignage sur la libération d’ Alep, je n’ai pas eu le temps de le regarder, je vous le livre tel quel.« Une actrice bolivienne de retour de Syrie »
Carla Ortiz, célèbre actrice bolivienne vivant aux Etats-Unis vient de passer huit mois en Syrie afin de tourner un documentaire. Présente à Alep lors des derniers jours de la bataille, son récit diffère sensiblement de celui des médias mainstream.
Exécutions de masse, tortures, viols et autres exactions. L’armée arabe syrienne a été accusée de tous les maux au crépuscule de la bataille d’Alep. La grande majorité des médias occidentaux s’est fait le relais de ce réquisitoire contre Bachar el-Assad et ses soldats. Pourtant, depuis la reprise totale de la ville par les forces gouvernementales et même avant, de nombreux observateurs ont remis en cause ce récit.
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@oncle archibald
Pendant ces derniers mois, il n’y a avait aucun journaliste étranger à Alep, 0, nada, sauf ceux de Russia Today. D’où sortent donc les informations des médias presstitués occidentaux ??
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Je me suis arrêté à l’accusation de racisme ...
On est toujours dans l’autoflagellation.
C’est nous les anciens colonialistes.
Et puis si on n’intervient pas pour éradiquer la faim dans le monde ou stopper un génocide c’est pas bien.
Et puis si on intervient c’est pas bien non plus.-
@tf1Groupie
Quelle est votre explication alors ? mais, vous savez, celui-ci est si ancré depuis si longtemps qu’on se demande s’il ne fait pas partie de l’ADN !
Comment expliquez-vous le portrait qui a été fait, et accueilli sans sourciller, des « dictateurs » arabes ?
On a déjà stoppé un génocide ? On les a tous provoqués vous voulez dire ! sauf peut-être celui des Arméniens, mais c’est pas sûr que nous n’y étions pas mêlés !
Et la faim dans le monde, c’est nous qui la provoquons, alors nos petits sacs de riz, hein ! -
@ tf1Groupie
En Occident, il n’y a pas, peu ou pas assez de pétrole ; pas, peu de matières premières. Pas de poivre, de cannelle, de caoutchouc, de cacao, de mïs, de patates, de tomates. Depuis 1492, véritable début de la mondialisation, le développement de l’Occident ne s’est jamais accompli qu’à travers le Crime et sous le couvert de l’Idéal (le missionariat puis l’humanitarisme soi disant civilisateurs).
Le seul génie de l’Occident, c’est le Vice et l’absence de tout scrupule.
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lermontov
ça c’est un cadeau de Noël !! -
@lermontov
Votre discours sur les matières premières est hyper-simpliste et correspond à une vision du monde que vous avez besoin de justifier.
- Qu’appelez-vous l’occident ?
- Il y a des matières premières en Europe de l’Ouest
- L’Europe de l’Ouest s’est développée bien avant 1492, revoyez votre histoire
- L’Europe à aussi apporté des richesses énormes au reste du Monde, elle n’a pas fait que prendre.Et de nouveau comme je l’ai dit dans le commentaire précédent l’auto-detestation ne mène nulle part : quels sont les peuples qui n’ont rien à se reprocher dans leur histoire ?
Bref : discours mortifères et pas plus objectifs que d’autres, mais si ça vous fait du bien de vous auto-scarifier pour les éventuelles fautes de vos ancêtres ...
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@tf1Groupie
pardon, je tombe juste sur votre commentaire avant de fermer mon ordi ; ce n’est pas de l’auto détestation ; d’abord je ne me sens pas impliquée dans tout ça, c’est juste le regret que les choses ne puissent jamais se passer dans l’harmonie ; je ne prends pas les autres pays pour des purs ou des innocents, le constat qu’une civilisation se développe par la violence me donne juste envie de n’être pas civilisée ; je suis observatrice du monde que je ne connais pas autrement que par les mots, écrits ou entendus, c’est de l’histoire en direct que l’on met en rapport avec l’histoire passée. Ce sont des faits tout simplement ; tout empire s’est construit sur des meurtres de masse, des viols de territoires, de l’esclavage. Aujourd’hui, c’est nous, cela ne me réjouit pas car je suis convaincue que d’autres politiques sont possibles, que les consciences peuvent s’ouvrir... -
@alinea
On a fait un sale portrait d’Hitler également, est-ce par racisme ??
Et de toutes manières il n’y a pas besoin d’être raciste pour s’en prendre à un peuple, cela peut se faire par intérêt, politique ou commercial ou autre.
Vous sauter sur la première « explication » qui vous plait.
Et il est difficile d’affirmer que les arabes ou autres ethnies sont moins racistes que nous !Quant à nous porter responsables de toutes les famines du monde c’est assez malhonnête ; pourquoi ne pas s’auto-accuser des aléas climatiques ou bactériologiques tant qu’on y est ?
Vous allez aussi dire qu’on est responsables du SIDA ?C’est également faux de dire que nous sommes responsables de tous les génocides, on a suffisamment de fautes réelles ce n’est pas la peine de s’en inventer.
Quand les Chinois oppriment les minorités vous allez aussi nous mettre ça sur le dos ?En tout cas simplifier le monde ne le rendra pas meilleur.
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@alinea
La violence n’est pas liée à un empire ou une civilisation, la violence est humaine, tout comme elle est naturelle. Les animaux s’entretuent très bien, ils n’ont pas besoin d’être civilisés.
Et d’ailleurs leur absence de civilisation leur évite de s’en préoccuperMais c’est une évidence : les civilisations les plus avancées ont plus tendance à gagner.
A partir de corrélations vous décidez de liens de causalité qui vous satisfont.
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@Michel Maugis
Gentil clown, toi qui prétend que les dirigeants russes et chinois sont des marxistes, tu ne prétend quand même pas m’expliquer l’histoire !!
Par exemple les russes qui se sont largement faits remarquer pour leur racisme anti-polonais tu peux aussi les inclure dans la communauté internationale ...
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@tf1Groupie
C’est faux, archi ! les animaux ne sont pas violents, la prédation des prédateurs est égale à leurs besoins, quant aux combats de taureaux ou d’étalons, c’est juste la survie de l’espèce qui lui dicte de prendre le plus sain , le plus fort, comme reproducteur.
Ce n’est pas le sujet ici, mais la violence de l’homme dont je parle est une pathologie ; on n’appelle pas violence l’agressivité nécessaire pour survivre.
Quant à Hitler plus haut, je n’ai jamais entendu dire qu’il avait eu droit à ce genre de pub, mais si vous comparez Bachar el Assad ou Poutine à Hitler, je ne peux rien pour vous. -
@alinea,
Tout à fait. En fait, l’humain pense être plus intelligent.
On le montrait encore hier sur France3 dans le « Monde de Jamy : Dans la tête de nos animaux préférés ».
L’évolution privilégie les espèces qui sont les plus aptes à survivre et à s’adaper.
Du plus grand au plus petit. On ne comprend pas bien les buts des virus qui tuent les êtres vivants qu’ils squatent, mais peut-être sont-ils aussi des éléments essentiels de l’évolution.
L’homme est peut-être le seul être vivant qui tue pour autre chose que pour manger.
Pour prendre Hitler comme référence, il faut se mettre dans le contexte de l’époque.
L’Allemagne mis à genou avec une dette de guerre, une dévaluation de la monnaie intenable.
Le fascisme avec le bras levé nait d’un mécontentement d’une population.
Pourquoi croyez-vous que Trump a été élu ?
Parce qu’il avait un slogan « Make America great again ».
Dès février, j’imaginais qu’il arriverait en finale ou en demi-finale.
Entre les Américains et le dollar, il y a toujours eu une histoire d’amour que l’on ne comprend pas chez nous.
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@ tf1Groupie
Toutes les guerres actuelles menées par l’Occident ont entre autres objectifs d’assurer la sécurité d’approvisionnement des matières premières et de pérenniser celui-ci, ainsi que de garder main-mise et pouvoir de décision sur ces questions. Croire une seule seconde à l’humanitarisme démontre juste de la naïveté, sinon de la lâcheté. A partir de 1492, l’Occident a régné par la prédation ; le contrat est clair, une alliance entre l’Eglise et le pouvoir temporel ; ils n’ont encore découvert aucun territoire que déjà ils se sont partagé les trésors qu’ils vont piller : aux uns les âmes et aux autres l’or, etc.
Je te recommande les mémoires de cet homme :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C3%A9_de_las_Casas
Je te recommande d’interroger la propre langue avec laquelle tu jacasses. Le mot ’eldorado’, il recouvre quoi, par exemple ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eldorado
C’est tout de même simple : avant que l’Occident, mû par la rapacité qui est son vrai moteur, sa réelle identité génétique, ne s’en aille courir les mers, il y avait sur terre des milliers de cultures différentes. Il ne doit rester à tout casser qu’une dizaine de tribus, dispersées de ci de là et promises à une extinction certaine. Avant que cette canaille ne s’en aille à l’aventure pratiquer la rapine, à grande échelle cette fois, à l’échelle globale, il y avait une nature luxuriante, diverse. En tout juste 600 ans, tout ceci a été laminé, détruit. Et pourquoi selon toi ? Rapacité pure et dure, estomac jamais rassassié, yeux plus gros que le ventre, volonté jamais démentie de tout s’accaparer, les terres, les individus, les âmes, les esprits. Tout, cette canaille veut tout, sans partage, sans exception, même l’inutile, même le superflu. Et avec ça jamais content, bien sûr.
Mû par ces instincts grandioses,, l’Occident a régné d’abord par l’ultraviolence, sous toutes ses formes ; puis quand les peuples ont réussi à le repousser, il s’est mis à régner par la duplicité en piégeant ceux-ci avec le droit international, prodigieuse sornette écrite par lui et pour lui, dont il garde soigneusement les clefs.
Quant à l’esprit civilisateur, quelle rigolade ? L’Occident s’accommode joliment des dictateurs sanguinaires ; au besoin il les installe. Tout ce que l’Occident veut, c’est des laquais dociles et point barre. Je ne te rappellerai pas que le brave Bachar eut tous les honneurs un quatorze juillet. Ce n’est qu’après qu’il est devenu méchant, sans doute qu’il n’a pas été complaisant ; il a eu des vélléités d’indépendance ou d’autonomie, non mais il ne manquerait plus que ça. Tout ça n’a rien à voir avec la politique, le Bien, la Vérité, en un mot l’Idéal. Non, c’est du pur gangstérisme et rien d’autre.
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@alinea
Vous êtes plutôt naïve concernant la nature : par exemple dans le règne animal, l’infanticide, élimination physique des jeunes ou mise à mort des nouveau-nés, n’est pas rare. Et bien sûr ce n’est pas pour « survivre ».
Mais bref on s’éloigne un peu du sujet.Concernant Hitler je n’ai pas du tout fait une comparaison avec Assad ou Poutine, faut arrêter les procès d’intention.
C’était juste pour montrer que la critique d’un dictateur est loin de se limiter à un problème de racisme : on n’a pas besoin d’être raciste pour critiquer un dictateur. -
@lermontov
Pourquoi considères-tu que le pouvoir Chinois n’utilise pas la prédation ?
Pourquoi occultes-tu systématiquement les comportements identiques des pays non-occidentaux ?
Qu’est-ce qui fait que tu considères que des asiatiques ou des africains ne connaissent pas la rapacité ?Et quand la Russie utilise des pretextes humanitaires pour sécuriser ses bases en Syrie ou en Crimée pourquoi tu ne vois rien ?
Je crois que la nature humaine est trop complexe pour toi et que tu as besoin de la caricaturer pour te rassurer. -
@ tf1Groupie
N’importe quoi. Ca n’a rien à voir avec une cruauté pure et gratuite. Par exemple, le chat fait cela parce que le petit ou un des petits n’a aucune chance de survivre. Cette violence intrinsèque à la nature entre dans le cadre de l’harmonie universelle.
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@ tf1Groupie
Où ai-je dit ça ?
Personnellement, par occidental, j’entends qq ch qui dépasse la géographie ou la nationalité, littéralement un esprit, une nature. Et cet esprit a triomphé de par le monde. Chinois, Africains, tous sont contaminés par cet esprit néfaste et destructeur. La seule façon de s’en tirer est de régler son compte à son esprit puant. Autrement dit, une élévation de conscience.
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@lermontov
« Cette violence intrinsèque à la nature entre dans le cadre de l’harmonie universelle. »Je la ressortirai celle-là !!
La chienne peut s’emparer des chiots de sa rivale.Elle peut même les tuer.
Tout ça dans un souci purement harmonieux ?Sinon c’est bien gentil de me ressortir ta culture sur l’Eldorado, mais à ton avis l’Empire Inca il s’est construit dans par la négociation et la paix fraternelle ?
C’est marrant quand tu lis Wikipedia tu occultes systématiquement tout ce qui ne va pas dans ton sens .
Regarder la réalité en face c’est désagréable, certes, mais une source de progrès ... -
@lermontov
Bref « occidental » c’est un synonyme de « méchant ». Il faut que je m’adapte à ton langage.
A ce compte-là je suis d’accord : tout meurtrier est un occidental, par définition.Et les guerres tribales africaines c’est lié à l’esprit occidental qui s’est propagé comme la peste.
« Ils » sont vraiment très forts !
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@ tf1Groupie
La chienne est un animal domestique ; le chat, certes, est aussi considéré comme domestiqué mais c’est un animal qui a su garder ses instincts très purs au contact de l’homme. On sait par exemple que les prédateurs jouent un rôle de régulateur.
Tu fais une confusion entre les actes et les motifs de ceux-ci. Je t’ai donné les motifs d’action de l’Occident (ceux que je pense valides) et plus bas, dans un message, j’ai donné la généalogie de cette tournure d’esprit propre à l’Occident : la croyance superstitieuse et délirante en une élection ou une singularisation. Tu trouves cela très présent chez les Américains, par exemple, les gendarmes du monde, la nation bénie.
L’Occident est une tournure d’esprit infecte. Ce n’est pas moi qui l’invente mais simplement la réalité des choses qui justement l’indique. Il y a cette parole christique qui dit : ’C’est aux fruits que l’on reconnait l’arbre’.
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@tf1Groupie
Une chienne n’est pas un animal de nature ! les animaux domestiques ont pris toutes les tares des humains ! moi ce que j’ai vu, c’est des chattes ou des chiennes qui adoptent !!
mais c’est vrai que le mâle peut tuer des nouveaux-nés ; je l’ai vu chez des chats.
Dans la nature on ne tue pas pour rien, on tue pour la survie du groupe ; chez les humains, cela existe encore aussi ! quand on achève des blessés sur un champ de bataille, éviter des souffrances infinies à quelqu’un de condamné.
Rien à voir avec les drones, les bombes, tous ces meurtres par dérogation, n’est-ce pas ? -
@tf1Groupie
Les guerres tribales africaines ? Parlons-en !! s’il y a toujours eu des rivalités entre tribus, territoires, femmes, etc ( c’est comme ça qu’était résolu le problème de la consanguinité), celles qu’on voit aujourd’hui sont dues au simple découpage fait par les occidentaux, des territoires , occidentaux, ignorants et arrogants comme d’hab, qui se foutaient comme d’une guigne des organisations complexes qu’ils avaient trouvées, enfin trouvées, ils ne les ont même pas vues ! l’artifice des pays qui joint des tribus rivales dont on a mis l’une au pouvoir, pas besoin de faire un dessin je suppose !!!
Sinon, toute civilisation repose sur la violence ! les Chinois ni les Incas ne sont en reste ; on dit que les Chinois avaient l’art du raffinement de la torture ! -
@alinea
la violence de l’homme dont je parle est une pathologieDûe au péché originel ?
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@Axel de Saint Mauxe
Le péché originel est un symbole, alors, pourquoi pas !
Non, un manque d’amour et de reconnaissance dans les premières années de la vie ; et je ne parle pas là de cas sociaux, mais bien de traumas infantiles banals ! L’absence de sensibilité a d’autres causes, et tout ça s’exacerbe ou se tient coi selon les aléas de la vie !!!
Mais c’est vrai qu’il y a une différence entre une agressivité saine, voire vitale, la violence qui n’est que l’expression d’une énergie qui ne peut, ou ne trouve pas à s’exprimer autrement, et puis, cette insensibilité de violence décalée ! les drones, les bombes qu’on lance d’un avion qui a déjà foutu le camp quand elles explosent !
Pourquoi cette question ? -
@alinea
" L’infanticide chez les mammifères est largement répandu. C’est ce que révèle une étude parue dans Science le 14 novembre 2014, qui dresse de façon dérangeante un panorama sans précédent de ce phénomène. La fréquence de ce comportement perturbe les éthologues depuis les années 1970 ...«
Cette vérité vous perturbe et vous dérange, alors vous ne voulez pas la voir et me direz » ça vaut pas " à chaque exemple supplémentaire que je pourrai vous trouver.
Mais vous voyez Alinea, si sur un tel sujet qui n’est pas si important que ça vous niez les évidences avec autant de force, alors des débats sur des sujets autrement plus sensibles sont carrément inutiles.
Ce qui ne remet pas en cause les très belles intentions qui vous habitent, je n’ai aucun doute là-dessus.
Sur ce je vous laisse.Tous mes voeux et bonne continuation sur Agoravox.
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@Michel Maugis
Je vois les choses autrement pour la prédation ; je pense qu’un équilibre veut que toute espèce ait son prédateur, pour réguler le nombre ; l’homme a énormément de prédateurs, vue sa conformation débile, en plus des grands carnivores, il a tous les grands herbivores qui peuvent le tuer d’un coup de corne ou de sabot ; ceci dit, cela subsiste.
Piteux d’être si nul et démuni, l’homme développa son cerveau pour survivre, mais il garda une rancune, une jalousie pour tous ceux qui n’ont pas besoin d’armes ou d’artifices pour le tuer ; il les a exterminés.
Or il faut des prédateurs pour équilibrer le nombre, alors, de conflits d’intérêts naturels, il passa à l’extermination des siens. N’ayant garder aucun prédateurs qui tiennent sa vigilance en alerte, son intelligence au service de sa survie, il le devint pour lui-même. Bon, ça ne suffit pas apparemment puisque l’on prolifère quand même ! -
@alinea
n’ayant gardé é !
zéro ! -
@tf1Groupie
Comme on n’était pas là pour parler de ça...
l’infanticide n’existe pas dans des conditions normales, n’est-ce pas ? Ils le disent dans votre lien ?
Le suicide non plus n’existe pas, pourtant, du regard humain, on en voit le faire, chez les baleines ; en fait elles ne se suicident pas, mais sont complétement perdues à cause d’ondes, extraterrestres sûrement.
L’humain est très peu observateur des causes, en général, ce qu’il sait fait, c’est foutre les bêtes en cage et tester des conditions différentes.
Si l’instinct maternel est perturbé au point de s’inverser, c’est qu’il y a des causes ; personnelles : mammites ou autres maladies, ou bien conditions du groupe en danger,etc.. ;
Rien n’’est gratuit dans la nature, et les bêtes ne souffrent pas de psychoses. -
@ tf1Groupie
Ton article, la citation que tu en fais, tout au moins, semble tendancieux, il pratique une généralisation outrancière. Qu’un même comportement ait lieu ne signifie nullement qu’il procède des mêmes causes. Le cas de la chatte qui procède à l’élimination ’un ou plusieurs petits est documenté ; il s’agit d’une forme d’eugénisme qui est lié à la survie à long terme de la portée, soit qu’elle ne pourra allaiter tous les petits, ou bien le petit qui est tué est malformé, trop chétif ou même porteur d’une maladie. Mais cela n’a strictement rien de systématique. Chez d’autres espèces, la cause semble être autre comme une surnatalité qui met en péril le groupe. C’est donc au cas par cas
Mais tout ceci est différent de l’homme. Même si c’est violent, ce n’est pas la cruauté, c’est-à-dire le plaisir de faire le mal pour le mal. L’animal obéit aveuglement à une injonction de la nature parce qu’il n’a pas la faculté de jugement, il le fait sans plaisir, sans s’attarder. Contrairement à l’homme qui peut, lui, s’abstenir, refuser, en un mot s’élever.
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@alinea
Parce que tout ce que vous dénoncez n’est-il pas dans la nature de l’homme, et seulement dans celle de l’homme ? -
@Axel de Saint Mauxe
l’homme a aussi ce pouvoir de création que n’ont pas les autres, le pouvoir d’anticipation, et, le pouvoir de compréhension !
mais je sais bien qu’au fond, des lois plus sous-jacentes sont maîtresses de nos destins. -
La religion est irrationnelle est souvent passionnelle elle engendre donc du chaos, du désordre et parfois une haine destructrice.
La compétition, la quête de ressources, la convoitise sont des caractéristiques de la nature, elles sont le moteur du progrès et de l’évolution, NON le coupable de ce chaos n’est pas naturel mais religieux !Tous les grands massacres sont religieux, des croisades du Christianisme à l’appel à la soumission de tous de l’Islam, en passant par la folie du sionisme actuel (à l’origine de la destruction de l’Irak, de la Syrie, de la Libye etc..).Supprimer l’hégémonie de la religion et il ne restera que des compétitions commerciales qui se régleront souvent sans verser une goutte de sang et sans la volonté d’anéantir l’autre !-
@SamAgora95
C’est vrai, mais la religion n’est pas quelque chose qui a été donnée à ’homme, c’est l’homme qui l’a inventée ; est-ce par un besoin de pouvoir faire n’importe quoi en étant amandé ?
En tous cas, les textes religieux, tous, sont quasi identiques, ils prônent tous amour et respect ; ce sont les Églises qui s’entretuent, c’est-à dire le côté séculier tiré de la spiritualité ; la spiritualité, chez l’Homme est universelle ; nous n’avons jamais vécu une telle période sans spiritualité, sans sages, donc sans morale ! -
@ alinea
L’Ancien Testament ne prône rien de tout ça mais des choses délicates comme la Faute transmissible de génération en génération (’JE suis Iahvé, le dieux jaloux, qui punit la faute des pères sur le fils jusqu’à la millième génération’ et blablabla), la convoitise et l’accaparement (invitations incessantes à se reproduire comme des lapins et donc à s’approprier l’espace’, ’je donnerais à toi et à ta nombreuse decendance cette terre’ et blablabla). Etc, etc.
Tant que ce barnum appelé Election (le peuple élu) restait chez les Juifs, ça n’avait aucune importance. Mais il fût gaiement universalisé à travers une lecture frelatée du christianisme qui fit qu’un machin tout éructant de douleur et sanguinolent planté sur une croix devint le symbole de la Joie, mon Dieu !, quelle inversion de valeur !
Et que bien plus tard, l’ineptie servant de justification à tout ça et qu’on appelle ’dieu’ fût dézinguée, eh bien on continua mais en invoquant la Raison. La Sagesse, quelle inversion de valeur toujours, elle est où la sagesse dans le tableau de destruction qui s’offre à nous.
A zut, je viens de définir l’Occident qui est avant une tournure d’esprit, une somme d’instincts, une nature. A considérer avant d’invoquer l’économie, la géographie, l’être précède le faire, me semble-t’il.
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@arthes
Il y a plus de cinquante ans, Jung expliquait cela autrement : la rupture avec son inconscient ; tout cela se rejoint en fait, mais la manière de Jung me parle et me convient.
Pour ma part je parle de rupture avec notre animalité. L’inconscient, l’animal en nous, existent, qu’on le veuille ou non ; en résumé, notre époque nous voit privés d’inconscient, d’animalité et de spiritualité ! ça fait beaucoup car que reste-t-il ? Des corps physiques, malades ou « refaits » chirurgicalement, le désir et sa satisfaction ou non d’objets ! le besoin d’amour s’est mué en besoin de reconnaissance sociale.
j’arrête là !!!! on va se focaliser sur ceux qui restent sains, car il y en a heureusement ! -
@Michel Maugis
Ceux qui provoquent les guerres, toujours en petit nombre, n’ont que des intérêts de la plus basse espèce qui soit ; mais peut-être que ce que l’on vend aux combattants, patriotisme, religion, est bien le captagon de ceux qui laissent leur peau pour ces connards.
D’ailleurs, s’ils utilisent le médoc captagon, c’est sûrement que la ficelle est usée ! -
@Michel Maugis
«C’est la lutte des classes !!! »encore et toujours !Il suffit de relire H.Zinn ou de regarder l’excellent film de O. AZAM et D. Mermet sur Howard Zinn : « Une Histoire Populaire Américaine », (du pain et des roses) sorti en 2015, avec les interventions de Chomsky, et Chris Hedges.«Tant que les lapins n’auront pas d’historiens, l’histoire sera racontée par les chasseurs »(on a les historiens qu’on peut..ou qu’on mérite..)WWW. (We Will Win) -
bonjour alinéa
tu t’es lâché, il faut penser que la société capitaliste appartient encore à l’âge préhistorique des comportements, l’évolution est lente nos progrès technologiques vont bien plus vites que nos volontés de nous civiliser. il offre plus de facilité pour aller chercher la richesse là ou elle se trouve par des guerres économiques ou seulement une concurrence économique. dans la vie de notre espèce 2000 ans n’est rien à celle-ci y succédera certainement une autre approche de la vie dont nous avons encore aucune idée. un jour nous finirons bien par considérer que la guerre est un crime contre l’humanité.
bonne fêtes cordialement.-
@ddacoudre
bien sûr ! mais ça ne me console pas du tout, et si nous voulons sortir de la préhistoire, autant utiliser nos armes : notre conscience et notre intelligence, histoire que ça avance un peu plus vite !! -
Ils ne sont pas si forts que cela... En fait leur force apparente n’est que le reflet de notre faiblesse individuelle et collective.
Tout d’abord pour notre « racisme », je pense que ses fondements sont bien plus profonds qu’on ne l’imagine. En l’absence de tout besoin à satisfaire on a par exemple transformé la différence inter espèces en échelle graduée, où, sans mystère, nous nous plaçons au sommet. Curieux, n’est-il pas, ces échelles de valeur, où on ne se découvre jamais en bas de l’échelle...
Ce racisme fondamental envers les autres espèces (nous sommes « LA RACE SUPERIEURE ») nous autorise par ex à massacrer l’environnement des autres espèces animales, à les en priver et même à les massacrer pour notre bon plaisir en les mangeant tout simplement. Quelques décennies passées sur la planète des « mangeurs de bouts de cadavres » m’a édifié sur les valeurs fondamentales de cette espèce...
Transposer ça au sein de notre propre espèce est ensuite un jeu d’enfant, avec pour prétexte la couleur, le sexe, la religion, les frontières, etc...
Et tout ce joli monde va vous parler de tolérance, quand une bonne partie de la population prend à la fois son corps (je pense au tabac par ex) ou sa tête (je pense TV) pour une banale décharge... Mais comment respecter autrui quand on ne se respecte pas soi-même ?
Nous sommes tellement envapés par notre hubris que nous ne le voyons même plus. Comment pourrions-nous comprendre alors l’altérité au sein de notre espèce et par delà au sein du monde vivant, et ce droit fondamental à la différence et à l’existence ?
Nous ne sommes pas sortis de la barbarie originelle d’où nous venons. Nous y sommes encore.
Pour en revenir à Bachar el Assad, il a bien volontiers admis dans une longue interview à RT que son pays avant la guerre civile était bien moins démocratique que la France par ex et expliqué cela par l’histoire comparée des deux pays. Il nous conseillait à l’époque de le comparer non aux pays occidentaux mais aux pays de la région dont certains sont des alliés exemptés de critique (l’Arabie saoudite vient à l’esprit), pourtant bien moins démocratique que son pays ne l’était. Il nous conseillait surtout de laisser son pays « grandir » et avancer sur le chemin de la démocratie (pour ce qu’elle vaut) , sans ingérence ni imposition d’un modèle extérieur.
On sait ce que nos dirigeants on fait de ces bons conseils...-
@jjwaDal
Il est notable que l’homme veuille toujours donner des bonnes raisons à ses exactions ! et comme, finalement, ça arrange pas mal de gens, ça continue de rouler, sans changements ! mais enfin, il semble que l’on arrive au bout ! les ficelles sont tellement grosses qu’il est guère possible de les ignorer ! -
@jjwaDal
ben oui, « ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ! »mais ce n’est pas le vote qui résoudra quelque chose.Nous sommes le problème (certains plus que d’autres pourtant), mais le problème plus facilement identifiable et maîtrisable, ce sont ces extensions, qui nous caractérisent : le Pouvoir, donc l’Armée (sans laquelle R$ et R£ seraient impuissants) et donc l’ Argent.Supprimons l’Argent (le NWO s’en occupe)mais refusons également et surtout le puçage des individus (ça c’est de notre responsabilité), et d’ Armée il n’y aura point,mais refusons également « l’ Armée de métal-les robots » (qui se fout de l’Argent).Refusons donc de construire et de participer à la construction de ces robots, comme nous aurions du refuser de construire des armes pour que « des gens qui ne se connaissent pas, s’entre-tuent au profit de gens qui se connaissent très bien »Pas d’Armée, pas de Pouvoir exogène, pas d’esclaves pas de guerres !!Seule une police citoyenne reste nécessaire. -
@Yanleroc
Mais nous votons pour ou contre ce monde qui nous est imposé au quotidien par bien des moyens. Et ce vote est plus « anti-système » que tout dépôt de bulletin dans l’isoloir.
Quand j’achète une paire de chaussures fabriqués localement à 200€ (en réduisant mon budget chaussure annuel à 10/15€ ce faisant...), que je choisis le végétarisme en bio et local (même budget alimentaire que le citoyen lambda), que je fais 5k à pied (bon un aller-retour) chaque jour ouvré au lieu de prendre mon véhicule (la chair est faible j’admet), que je n’ai pas de télévision depuis plus de 15 ans, un anti-pub sur la boîte à lettre et j’en passe, je vote pour un monde très différent de celui qu’on m’impose.
Mais... Je n’ai aucun pouvoir sur l’armée, le comportement collectif des gens, le nom du clown d’office qui sera porté au pouvoir, etc...
Je crois que c’est Epictete qui disait en substance qu’il faut avoir le courage de lutter pour ce qu’on peut changer, celui d’accepter ce qu’on ne peut changer et la sagesse pour faire la différence entre les deux catégories. Nous en sommes encore là, je le vois bien.
La majorité ayant exprimé une opinion était contre le TCE et nos propres élus ont invalidé notre choix. On est donc en face d’un défi culturel de masse, pour faire prendre conscience au plus grand nombre, que nous sommes collectivement un troupeau qui se fait tondre et pourrait bien finir à l’abattoir.
Et ce ne peux être le souhait ni le travail de ceux qui pilotent l’économie et la politique dans nos pays.
Et pour ce travail il nous faut réunir tous les hommes et femmes de bonne volonté en outrepassant nos valeurs les plus fondamentales de vie pour le bien commun et il m’en coûte pas qu’un peu de pactiser avec une bande de racistes pathologiques et « bouffeurs de cadavres » , drogués à la clope, au cerveau lessivé par la télé réalité et le journal de 20h, mais pas le choix.
On n’a aucune prise sur les dépenses militaires, les campagnes menés « au nom de la France » ni même les matériels employés, aucune emprise sur le flicage des citoyens.
Arrêtons de couiner sur tout ce qui nous asphyxie sans que nous ayons le pouvoir de changer les choses, c’est un gaspillage d’énergie et de temps. Le temps presse. -
@jjwaDal
Je fais ça aussi ; je pense ça aussi, mais j’essaie de ne pas couiner mais de comprendre ; à force, on finira bien par trouver la faille -
@jjwaDal
On ne va pas refaire le débat sur la nécessité ou non de voter. En l’état actuel, je considère qu’il est impossible de voter, que ce soit PG ou UPR, ( pour des raisons qui ont maintes fois été expliquées) basta et hélas.Libre à toi de considérer qu’on ne peut rien faire contre le pouvoir des Armées et le flicage des citoyens, mais moi je doute que le (grand) Changement passe par les urnes ! Tout au plus des hoquets, des soubresauts, des pis-allers, une façon de s’occuper et de se donner bonne conscience !Mais il est vrai que la moyenne d’âge à l’UPR est de 34 ans, t’as le temps mon pote,le temps que tu passera à essayer de gagner ta vie au lieu de la Vivre !Tu connais la formule :« perdre sa vie à la gagner » . -
@Yanleroc
Comme disait feu M. Desproges « Dieu ou pas j’ai horreur qu’on me tutoie ». Justement non, je n’ai pas plus de temps que l’auteure et je vois mal ce que vous comptez faire contre un pouvoir dont l’origine et le contrôle vous échappent complètement. C’est la masse qui choisit son « bourreau » et bien docilement, les chiens de garde médiatiques sont là pour bien garder le troupeau groupé autour de ce projet. Comme disait Coluche, la démocratie c’est « cause toujours !... », du moment que tu ne peux toucher qu’une infime minorité du corps électoral, les vrais pouvoirs s’en balancent.
Seriez-vous par hasard contre le choix collectif de nos dirigeants par le peuple au motif qu’il est incompétent pour faire ce choix ?
J’ai fait partie de très nombreuses minorités ma vie entière (j’ai même une litière dans la salle de bain au motif que contrairement à vous je ne prends pas mes rejets organiques pour des déchets mais un engrais comme il l’a été pendant 200 millions d’années avant que nos conneries commencent...). J’ai donc une conscience aigüe de la nécessité de respecter les choix collectifs de la majorité même quand on se sent violé au plus profond de son être au quotidien. J’ai au moins appris une chose : avant de vouloir changer les autres, il faut d’abord expérimenter sur soi, ce que ne font pas les apprentis-sorciers qui nous gouvernent et font des expériences à grande échelle avec des sociétés et même dans certains cas l’espèce humaine . Comme « Alinea » je pense qu’il ne faut pas privilégier une seule approche mais plusieurs. Nous ne pouvons pas perdre. Il n’en va pas de notre « ego » mais de celui de l’espèce humaine et si ce combat est rude, c’est le seul qui vaille la peine.
Je ne verrais pas la « Terre promise », je ne le sais que trop. Je suis juste de passage pour faire en sorte qu’elle soit là someday. That make’s the poor guy happy. -
@jjwaDal
« Seriez-vous par hasard contre le choix collectif de nos dirigeants par le peuple au motif qu’il est incompétent pour faire ce choix ? »C’est vrai que la question peut se poser.« contrairement à vous je ne prends pas mes rejets organiques pour des déchets mais un engrais »Qu’en sais tu ? Vivant la moitié du temps sur un bateau, je te dirai que ce sont les poissons qui gèrent le problème. Par ailleurs B.Moitessier nous a depuis longtemps éduqués sur les bienfaits du caca humain au potager. A Suvarov, les autochtones n’en avaient rien à faire, mais c une autre histoire.« respecter les choix collectifs de la majorité »ça aussi ça peut se discuter très longtemps, car de majorité il n’y a jamais eu ( 51 contre 49 des inscrits ?..) et de choix non plus, si ce n’est de choisir entre la peste et le choléra !« avant de vouloir changer les autres, il faut d’abord expérimenter sur soi »Là on se rejoint, si nous avons toutefois divergé. Mais au final, je ne sais pas très bien si tu votes.. -
@alinea
Mais le système économique est fissuré de partout et le politique le suivra dans sa chute. En cadeau de fin d’année je vais voux faire une citation d’un petit livre paru chez « Fakir éditions » sous la plume de François Ruffin s’entretenant avec le résistant Maurice Kriegel-Valrimont.
« François Ruffin : J’ai 30 ans, c’est à peu près l’âge que vous aviez à la libération ? Mais le climat qui est le climat actuel, c’est un climat... de résignation.
M. Kriegel-Valrimont : Je vais prendre deux moments. En 1934, les fascistes manifestent, ils essaient de prendre le pouvoir. C’est sérieux ! En 36, c’est le Front Populaire. En deux ans, non seulement vous avez un recul du fascisme, mais d’une certaine manière en France, le fascisme est battu... En deux ans...
Mais ça ce n’est rien du tout. En 42... Stalingrad est à portée de la conquête des allemands. C’est-à-dire, c’est fini ! Le monde est sous la botte fasciste... Et en 44, Paris est libéré... (rires).
Là, j’ai imaginé... vous savez , nous avons été dans la même cellule avec Aubrac, avec Ravanel à Lyon, et si l’un de nous, un soir, une nuit s’était réveillé ... Si l’un de nous avait dit que dans deux ans Paris serait libéré, les autres auraient passé le reste de la nuit à rigoler !
C’était invraisemblable ...et c’est deux ans. (rires).
C’est ça ma réponse... »Portez vous bien fine plume !
-
@jjwaDal
Et vous en tirez qui comme conclusion ? Qu’il faut se retirer dans sa grotte ?
À nous de faire que l’Histoire ne se répète pas ! Le capitalisme est sur sa fin, laisser faire c’est laisser venir la barbarie, le chaos ; certes, ça fait peut-être un peu colibri tout ça, mais quand on est un colibri, que peut-on faire d’autre ?
Je vois aussi des pays, en Amérique du Sud, qui résistent ; plus on est de résistants plus la résistance est forte.
Nous ne savons rien de l’avenir, ce sera peut-être l’épouvante ou bien une renaissance !
En tout cas, chaque colibri conscient du monde a son rôle, je souhaite le nôtre, chacun à sa manière, ferme et persévérant pour cette année qui vient. -
@alinea
Mais l’histoire va se répéter pourtant car les fascistes n’étaient pas plus équipés mentalement pour comprendre les causes profondes de leur échec que le néolibéralisme l’est...
Vous pensez vraiment que les USA (il est vrai « déchirés » par leur idéologie libre-échangiste) avaient prévus ou planifiés de transformer la Chine en puissance économique et militaire de premier plan, en passe à terme de les supplanter comme première puissance mondiale ? Vous pensez qu’ils peuvent cesser d’arroser l’économie chinoise en vivant à crédit (ils sont déjà mortellement endettés) quand c’est le mécanisme qui les a maintenus au premier rang mondial et fabuleusement enrichis l’oligarchie au pouvoir ? Ils persistent, ils perdent, ils arrêtent ils détruisent les mécanismes biaisés qui les maintenaient dans une position artificielle d’empire incontesté...
Revenir sur l’OMC, sur le libre-échangisme ? Ils en sont les parents... Refuser de rembourser leur dette collossale ? C’est avouer leur insolvabilité et leur monnaie en papier toilette...
La course aux armements sans précédent entre les USA et la Chine met par exemple les USA dans la situation de l’URSS quand Reagan lançait le programme de « Guerre des étoiles ». L’hégémonie du dollar est en train d’être mise en pièces détachés par les multiples accords entre BRICs visant officiellement au co-développement des partenaires mais manifestement aussi au désengagement envers une monnaie dont le statut de « pécul » est quasi implicite, etc...
Economiquement, militairement, moralement, sur tous les fronts les USA sont menacés et les caniches (européens) de l’empire émettent leurs derniers aboiements. On les verra bien vite retourner à la niche dès que leur maître dévissera...
Qui a unis Chine et URSS, créant l’alliance de fait entre la première source de main-d’oeuvre et bientôt de financement et la plus grande ressource en richesses naturelles de la planète ? Une volonté planifiée des USA ou une conséquence incontrôlée de leur ivresse d’empire ne se voyant pas franchir des limites mortelles ?
Les lignes de fracture d’avec l’ancien monde se dessinent partout et nous ne les voyons que confusément, comme les résistants plus haut ne percevaient pas la montée en puissance décalée de l’industrie militaire soviétique et la constitution d’un arsenal par les USA que le Reich ne pourraient contenir.
La quête démente du complexe militaro-industriel US de préparer les prochaines « guerres » façon « Terminator », les milliers de milliards de $ créés in extremis en 2008 pour éviter l’arrêt cardiaque du système financier mondial, l’A.I massivement développé pour « relancer la croissance en rendant obsolète entre le quart et la moitié de la main-d’oeuvre mondiale », les acteurs du monde qui va accoucher sous pourtant sous nos yeux et il faut une bonne dose d’ignorance et d’insouciance pour les ignorer.
En 1939, un fanatique pouvait s’imaginer gagner une guerre continentale, voire mondiale. En 2017 on sait que ce serait un jeu de dément où il n’y aurait que des perdants, voire plus personne du tout. Il faudra un grand choc pour bouger les masses en occident. On peux être rassurés, on va y avoir droit et personne ne peux prédire le domino qui tombera le premier.
On doit se prépare à être bien moins riches et bien plus fraternels, c’est un petit savoir mais qui pourrait nous sauver la vie. -
@jjwaDal
Il y a longtemps que je sais et vis ce que vous concluez !
Sinon, tout le reste suit des lois que j’appelle « de nature » parce qu’incontournables ; le pouvoir va toujours trop loin et finit par chuter, sa chute entraîne toujours désordre ou chaos, mais, depuis que notre monde est monde, après les horreurs qu’ont dû vivre en d’autres temps les péquins de l’époque, il reste des éléments vivants qui recommenceront.
En attendant, nous, dans notre présent ne pouvons faire que ce que nous pouvons faire ; personne, à moins d’être décadent, avachi ou un abîmé de la vie, ne peut s’asseoir et attendre que ça passe.
Le jeu est inégal, ses forces sont inégales, mais seulement parce que, dans le nombre, beaucoup sombrent ! Ils occultent ou s’en foutent parce que trop faibles pour lutter, beaucoup trahissent et... le bien n’a jamais gagné !
Je crois que l’homme s’est abîmé à croire au paradis plutôt que se rendre fort, à vivre. Et je pense que vous savez comme moi que la vie est aussi intense dans les épreuves que dans les joies, dans les souffrances que dans la jouissance, dans les échecs que dans les succès. Et ça continuera !! -
@alinea
Ben ça veut surtout dire que le problème peut être réglé plus rapidement qu’on croit !A condition qu’il y ait un problème bien défini, bien identifié,et ce n’est pas le cas aujourd’hui, ( on n’est pas sous le joug fasciste),où pour beaucoup d’entre nous, il n’y a pas de problèmeet si l’on voulait toutefois en voir un, le fatalisme ambiant (arrangé à la sauce fluorée) s’occupera de le gommer !Je veux bien qu’on fasse preuve d’optimisme au réveillon, mais la réalité sera là demain au réveil ! -
Pour rester sur une note optimiste et comme quoi tout le monde ne reste pas assis sur son cul :« Chers membres du Bilderberg, dès maintenant, chacun d’entre vous à un an (365 jours) pour travailler réellement en faveur des humains et non de vos intérêts privés », ont écrit les hackers, qui disent agir au nom des mouvement activistes HackBack et Anonymous, contre l’élite des « 1% ». -
@Yanleroc
L’histoire est actée par la majorité passive et silencieuse et impulsée par une minorité active, toujours. Et dire que les problèmes ne sont pas bien définis en 2016 c’est y aller un peu fort pour ceux qui cherchent à comprendre comment nous en sommes arrivés là.
La minorité la plus active et influente est l’oligarchie possédant les grands médias et le politique, à une autre minorité de prouver que le rançonnage des sociétés par des entreprises privés ayant le droit régalien de battre monnaie et le chantage induit sont amoraux et mortifères . A cette autre de montrer que la marchandisation du monde (OMC ) est une volonté de conditionner tout droit élémentaire humain à la capacité de le troquer contre du papier toilette avec de jolis chiffres dessus.
A cette autre de montrer avant qu’il ne soit trop tard, que l’absence de tout projet collectif et la primauté de l’individualisme sont catastrophiques à tous points de vue. Il faut traquer sans concession toutes les foutaises qu’on nous a vendues, style concurrence « libre et non faussée » . Entre pays comme la Chine où le salaire minimum frôle les 300€ et un pays comme le nôtre où il faut se lever tôt pour trouver un loyer moins cher que ça (oubliant tous les « à-côtés »...), c’était planifier de mettre le lapin et le renard dans un monde sans terrier. Il faut lutter contre les émissions de CO2 disent ceux qui ont mondialisé les échanges en multipliant par 7 les km parcourus par nos marchandises. Dans tout supermarché on trouve des brosses à dents (un bout de plastique) venant de Chine. La folie est tellement apparente dès qu’on la montre qu’il faut le faire savoir par tous les moyens. C’est bien parce que la plupart des gens ont une culture politique/économique dans les chaussettes (manque de temps pour être gentil ) qu’ils peuvent suivre des chiens de berger aussi improbables qu’un Sarkozy, Hollande, Trump, demain la fille Le Pen. Leur médiocrité saute aux yeux avant même leur intronisation, mais ça demande un bout de culture a priori et ce ne sont pas les médias achetés (ou vendus) qui vont s’en charger.
Nous nous sommes avancés si loin dans la folie collective, qu’il ne nous reste que peu à parcourir avant de buter contre un mur. Mais je suis optimiste au delà, en voyant à quel point l’internet permet de faire circuler la contre désinformation, de galvaniser les petites troupes, de fédérer sur de grands axes de combats politiques. Ce n’est pas le chaos qui nous menace le plus, mais la gangrène progressive, l’oubli de « comment c’était avant », le syndrôme de la grenouille dans la casserole d’eau chauffée progressivement.
Sinon jolie vidéo et bien sûr, votant au quotidien contre ce monde intolérable, je vote aussi dans l’isoloir.
Merci à l’auteure d’avoir permis ces échanges. -
@jjwaDal
Plutôt merci à vous et Yann le Roc !
Avec ce support de quelques lignes écrites, parfois nous parvenons à dialoguer, échanger, et faire le clair dans ses idées.
Je pense que le chaos succède toujours au laisser aller, mais il faut que, sinon tout le monde, beaucoup le ressentent pour réagir ; parfois, un seul pion déplacé fait gagner la partie, parfois la perdre ; aucun mouvement positif est malvenu aussi minime ou imparfait soit-il.
Mais une qualité que nous a fait perdre ce système consumériste, c’est la vigilance, l’attention ; c’est la base de la vie, de toute vie ; parfois elle se transforme en parano, en cynisme, en dégoût, j’espère qu’en 2017, deux trois évènements surviendront qui réveilleront ceux qui y ont sombré !
Le désir de sécurité comme remède à je ne sais quelle angoisse de vivre a érigé les barreaux de notre prison ; ils ont beau en tomber malades... la santé, ce n’est pas simplement ne pas attraper un rhume ! -
@alinea
Le fatalisme, le Consumérisme, la Propagande, l’Ignorance mais aussi le Fluor que les nazis utilisaient pour faire tenir les gens tranquilles et qu’on retrouve partout aujourd’hui. -
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@Yanleroc
Mais qui boit de l’eau fluorée ? -
@alinea
Tout le monde et il y en a partout, il y en a même dans les eaux en bouteille plus ou moins selon les marques (Vichy, St yorre), les légumes, le sel, essayez de trouver un dentifrice sans fluorures également. Quand le taux dans l’eau du robinet est trop élevé, la CEE pond une directive qui remonte les taux légaux.Les médecins en ont prescrit aux femmes enceintes alors qu’on déconseille les eaux fluorées aux nourrissons (maintenant seulement), mes 2 enfants sont atteints de fuorose sur les incisives pour cette raison. Les raisons de faire attention au fluor sont multiples et la doc sur le net est abondante. Bonne lecture.« Des doses répétées et infinitésimale suffisent à réduire à terme la volonté de d’un individu de résister à une domination, par narcose d’un certain secteur du cerveau, ceci a été mis au point par les nazis puis les soviétiques...les nazis pratiquaient la médication de l’eau ... » -
@Yanleroc
On reçoit une ou deux fois par an, avec sa facture d’eau, son analyse.. ; personne ne dit rien ?
Vous m’apprenez cela mais j’aimerais en connaître l’ampleur !
Vive l’eau de source, et vive le vin !!
Merci -
J’aime beaucoup vos articles dont je partage le plus souvent les idées, même si vous ne partagez sans doute pas mes convictions...
Je voudrais évoquer un terme très peu utilisé : la désobéissance. La désobéissance se passe de la violence si destructrice et si peu productive. .La désobeissance c’est vivre en accord avec ses convictions même si ces convictions exaspèrent la majorité ou le pouvoir en place.Si chacun s’y met, croyez moi, ce sera plus efficace que de rester planté à s’indigner, ou bien de rester debout toute la nuit....-
@Axel de Saint Mauxe
la désobéissance, j’en parle toujours quand il s’agit de savoir comment faire, dans le rapport de force qui nous est donné aujourd’hui ; c’est l’action non violente par excellence, mais qui implique du courage. Et quand je parle de se priver le temps qu’il faudra pour mettre à terre ce système, je pense à la désobéissance, et au boycott !
je le préconise chaque fois qu’il y a des manifestations de rues ; si on s’y met tous, de manière exigeante, il ne faut pas un mois que que tout se casse la gueule !
En ce qui concerne la politique extérieure, en revanche, nous n’avons guère de leviers d’actions ! -
@alinea
Je suis bien d’accord avec vous et ce serait passionnant... malheureusement vous faites partie des individus « supérieurs » (je met ce terme entre guillemets car les Godwinistes rôdent) capables de renoncer à la sécurité et au confort bourgeois pour une cause supérieure....Malheureusement la masse n’est pas de cette constitution... Jardiland, Carrefour, The Voice, MacDo, Justin Bieber auront toujours le dessus...Une panne géante et durable d’électricité ou une rupture d’approvisionnement en pétrole pourraient néanmoins engendrer un tel mouvement...Je ne crois pas trop à la seconde option car une bonne guerre permettrait d’y remédier.Mais, un bel orage magnétique qui plante tout le système électrique promet de grandes heures pour l’histoire de l’humanité. -
@Axel de Saint Mauxe
Je ne crois pas beaucoup à a seconde option non plus !mais je crois en revanche à « l’évènement » ; et cet évènement peut être cette panne, ou bien une catastrophe ( nucléaire ?) ; c’est souvent le cas n’est-ce pas, une épreuve initiatique ! mais ce peut être un évènement d’une autre nature, et il me semble que rien ne s’est jamais passé d’important sans cet « évènement » !
-
@Axel de Saint Mauxe
« un bel orage magnétique qui plante tout le système électrique »Obama a déjà demandé il y a quelques mois, aux industriels amerloks de se préparer à une telle éventualité (orage électro-magnétique).N’oubliez pas qu’il y a de nombreux abris et réseaux souterrains où tout (ou presque) est prévu pour les dirigeants de l’hyper-classe.Ne seront affectés que la majorité des connards aériens et non survivalistes et malchanceux, y compris vos individus « supérieurs », lol ! -
@alinea
Le boycott, Fifi l’est pas d’accord (ça crée du chômage toussa), Asselineau donc non plus, et toute sa bande de joyeux lurons qui, quoiqu’ils en disent sont de foutus consuméristes, euh consommateurs (sont pas d’accord pour la décroissance-ça crée du chômage 2).L’ action non violente, euh.. (on n’a pas toute la vie devant vous).Tout foutre par terre, ça dépend de ce qu’on entend par « tout », et puis faudra tout ramasser et en plus payer les pots cassés, comme d’habitude, on voit bien que c’est pas vous qui nettoyez !Et ça m’ étonnerait que Mélenchon soit tellement plus doué pour tenir le balai (quoique d’une certaine façon, il fasse partie de la caste des Intouchables(..les balayeurs-les Dom)) !« se priver le temps qu’il faudra » vous habitez la campagne ah oui, (et vous avez toujours la possibilité de bouffer un de vos chevaux en dernier recours..si si vous verrez- sinon ce seront vos voisins- mais vous avez pensé aux pov’cons qui habitent en ville, ben non, ceux qu’ont pas de jardin..juste des chiens, des chats..ou des gosses (c’est bien aussi..comme animal de cie) ?Non.. faudra chercher encore.. -
@Yanleroc
Sûr qu’il faut chercher encore ; mais j’avais idée de réseaux de survie car si on ne gaspille pas on a de quoi manger tous pendant un moment ; pas de chômage parce que tout ça c’est pour survivre pendant la grève générale, mais générale, donc plus que nos pieds et nos vélos pour nous déplacer et tout ce qu’il y aura à faire d’urgence sera gratuit ; on peut tous retirer notre fric des banques et fonctionner en liquide ; échanges archaïques mais échanges tout de même ! quelle belle vie ce serait, je rêve que ça plaise tant qu’on y reste toujours !
Comme on ne crée aucun désordre, comme nous ne sommes pas amassés, la police ne pourra rien contre nous ; et le système s’écroulera faute de participants -
@alinea
Là, vous décrivez une situation qui aurait lieu après..le collapse, ni avant ni pendant !Le Nombre, tout est là, mais il n’est pas encore atteint, et ne le serait sans doute jamais.. en France !Il faut « crever la dalle » pour se promener à pied et à vélo,mais ici en Occident, ce sont les privilégiés qui montent à cheval et sur des vélos à plusieurs centaines d’ €.L’accouchement ne se fera pas sans douleur, mais il peut être fait sous césarienne,et donc un petit nombre peut être suffisant (10% de gens décidés),mais ça ne peut se faire dans l’ ordre et la douceur. Vous en êtes, ou vous voulez continuer de croire au Père Noël ?.. -
@Yanleroc
individus « supérieurs »Je vois qu’il y a encore de la pédagogie à faire... -
@alinea
A choisir que préfère la panne, à la catastrophe nucléaire ou à la météoriteMais ne seriez vous pas en train de nous parler insidieusement du Jugement ? -
@Yanleroc
Tant que je reste dans les perspectives, je crois en l’intelligence ; après, dans le réel des luttes, je ferai comme tout le monde, j’aviserai et tâcherai de survivre ! -
@Axel de Saint Mauxe
Je ne suis pas de cette religion là !!! je crois que des ordres naturels se mettent en place à leur rythme, qu’une goutte d’eau peut faire déborder le vase !
je crois que l’homme n’est pas omnipotent, que la Nature est plus forte, je crois qu’il faut s’adapter plutôt que maîtriser, et que c’est cette volonté de maîtrise qui nous amène là où nous sommes.
Il y a beaucoup à faire, mais je sais que cet abandon apporte plus de joie qu’une maîtrise, en force.
Nos ennemis sont les nôtres, et nous avons à découvrir les failles de leur pouvoir. -
@Axel
Est-ce-que tu as envisagé la DIVULGATION comme électrochoc ?.. -
@alinea
Vous vous en approchez beaucoup pourtant n’en vous déplaise... vous êtes à deux doigts de nous démontrer l’existence de Dieu.Très bonne fin d’année -
@Axel de Saint Mauxe
Bonne fin d’année à vous aussi, et, bonne année prochaine ! -
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@Xenozoid
À toi aussi cher Xeno -
@Xenozoid
« Bonne fêtes » ? ?..Tu veux pas attendre encore un peu ?Henry David Thoreau : « De la désobéissance civile »,remarque, ça date de 1849 , alors profite après tout,..tant que tu peux ! -
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@Xenozoid
En Inde ?
sinon, on les fout en prison, on les nourrit à heure fixe, ils accourent à toi quand t’arrives ! il y en a plein qui font ça avec les chevaux !
regarde comme ils m’aiment... -
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@Xenozoid
Tu as lu Castaneda ? -
@Xenozoid
Tu as raison !!! au Laos ils doivent faire pareil ! -
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@Xenozoid
C’est le trou dans le ventre qui m’y a fait penser... la domestication, je te jure que chez moi elle est allégée, mais comme ils sont mes seuls amours -
@alinea
« ils sont mes seuls amours (les chevaux) »c’est triste comme histoire de Noël..et tellement..com..ment dire .. -
@Yanleroc
C’est pas triste du tout ! il y a les chiennes, et les chats aussi !
quelques humains amis vrais -
@alinea
ah bon ça me rassure, je venais juste de manifester mon inquiétude un peu plus haut« humains amis vrais » que c’est beau ça par contre,..beaucoup plus prochedu conte de Noël ! -
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@Xenozoid
merci d’avoir précisé !! je me creusais la tête pour faire le lien !!! -
@alinea
C’est donc en se creusant la tête,qu’on finit par avoir des trous dans le ventre ! -
@Yanleroc
je crois que je n’ai pas de trou dans le ventre moi... mais vous ne pouvez savoir de quoi il s’agit que si vous avez lu Castaneda ; quelque chose me dit que vous l’avez fait ! -
@alinea
..et même Alexandra David Neel, mais en ce moment, je lis « Dans la peau d’un Intouchable » de Marc Boulet..pas beau l’humain la-bas non plus, malgré tout la Spiritualité qui va avec, et maintenant ils doivent même se farcir un dictateur qui leur pique bijoux et or et argent pour faire construire la plus grande statue au monde en hommage à un de leur dirigeant qui avait mit la pâtée aux muslims de l’époque (17ème siècle).Non..on s’en sortira pas, mais on peut toujours faire semblant d’y croire.. c’est Noël. -
@Yanleroc
L’Inde est en état de folie ; j’ignorais tout de ce dictateur ; la démesure, les siècles et cultures qui s’entrechoquent avec une violence inouïe -
@alinea
Et si le Chaos devait s’installer dans un pays de plus d’un milliard d’habitants (1,3) comme le supputait Attali, les migrants syriens seraient le cadet de nos soucis.Nous pourrons toujours nous assurer de nos vœux les meilleurs, ils resteront des vœux pieux.L’Inde qui rend fou, mais « le voyage » (migration) peut avoir les mêmes effets.On croit faire un voyage, mais c’est le voyage qui vous fait,et vous défait ! -
@Yanleroc
Je pense qu’il faut aller en Inde « faire quelque chose » ; tous mes amis qui y sont allés, y ont séjourné, allaient faire de la musique, avec des maîtres ; un autre de la danse (baratanatiam), une autre du yoga. Toujours sédentaires et en « disciple ».
D’autres ont fait un séjour de quatre mois il y a deux ans ; mais c’était une tournée musicale, et échanges. mais dans leurs trajets ils ont vu comme l’Inde avait changé, en vingt ans.
Personnellement, j’ai beaucoup lu, sur l’Inde, ou de l’Inde mais j’ai toujours su qu’y étant, je n’en verrais rien de ce qui m’intéresse en ce pays.
Je pense effectivement que ce sont les fragiles qui y pètent un plomb ; les autres y trouvent une beauté et une harmonie de vie qui les comblent ! -
@alinea
Ben justement la question est posée, et pour certains chercheurs, il n’ est pas besoin d’avoir des antécédents psychiatriques ; l’Inde aurait une effet pathogène qui toucherait tous ceux qui ne se cantonnent pas à leur chambre d’ hôtel ou à leur salle de concert. On comprend d’ailleurs aisément que vivre dans le manque d’hygiène totale et la proximité permanente peut vous faire vaciller, sans parler de la remise en question de nos valeurs.J’ai regardé, il y a 2 jours « Calcutta » de Louis Malle et « Nocturne Indien » d’Alain Corneau,j’ y ai appris que « l’Inde est un pays ou on se perd facilement puisqu’il est fait pour cela ! »Donc si vous ne vous y êtes pas perdu, c’est que le voyage n’a pas fonctionné ! -
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@Yanleroc
je regarderai ça ; bon les premières images ne m’emballent pas, mais... je suis patiente !!
Merci
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