Injures de rue à Bruxelles : lettre ouverte à Sofie Peeters
Madame Peeters, je ne marche pas avec vous. Je crois que votre production, mal documentée et partiale, poursuit un but caché malhonnête. Ne serait-ce que celui de vous faire de la pub injustifiée. Votre documentaire étale votre complaisance et votre incompétence, et peut-être votre capacité à manipuler l’information et les images dans un but à éclaircir.
Je reste très étonné qu’une vidéo, travail d’école de cinéma réalisé par une étudiante, puisse atteindre ce degré de vérité universelle et d’audience publique. La plupart des réactions que j’ai lues sur différents forums chargent deux cibles : les maghrébins et les hommes. Suite à mon premier billet sur le sujet, « Traitée de salope dans la rue, elle filme » je précise que :
1. Votre vidéo ne cible que quelques cas de maghrébins dans quelques rues de Bruxelles, en particulier du quartier Anneessens. Ce quartier proche du centre-ville est habité principalement par des maghrébins. Extrait de Bruxelles Santé :
« Nous avons essentiellement une population d’origine étrangère (venant surtout du Maghreb, de l’Amérique du Sud ou de l’Europe de l’Est) qui reste faible économiquement et une population importante de sans-papiers, très fluctuante et relativement pauvre elle aussi », explique Serge Noël, directeur de l’asbl Interpôle, qui mène plusieurs projets socioculturels dans le quartier. »
Et plus encore :
« Comme l’indique Carol Etienne, directrice de l’asbl Cultures & Santé, qui travaille avec les populations fragilisées : « C’est un quartier à handicaps cumulés, vivant dans un environnement qui, jusqu’il y a peu, était assez dé-gradé ». En effet, les vieux bâtiments, les maisons abandonnées, le mauvais éclairage public à certains endroits, l’absence d’espaces verts, les artères publiques en piètre état, etc., faisaient du quartier Anneessens un endroit peu engageant où il ne faisait pas bon circuler à la nuit tombée, racontent certains habitants…)
Il y a environ trois ans un couple homosexuel s’est résigné à déménager de ce quartier après avoir été harcelé, insulté et menacé.
Le quartier où vous avez tourné, Madame Peeters, est donc problématique pour tous les habitants et pas simplement pour les femmes. « ... un endroit peu engageant où il ne faisait pas bon circuler à la nuit tombée ». Or votre documentaire ne le précise pas. Voici d’ailleurs le genre d’ambiance à Anneessens :
« BRUXELLES Le 17 mars 2007, une petite trentaine de 1140 ont attaqué les Anneessens, place Anneessens.
L'un des assaillants, Randy Mbambu, 19 ans, reçoit un coup de bouteille sur la tête et il doit être suturé. Il a une nuit pour préparer sa vengeance et, le lendemain, il revient armé d'un pistolet chargé, avec un chauffeur et, selon plusieurs témoins, trois occupants dans la voiture.
Mbambu fait rapidement feu, atteignant un adolescent de 17 ans, dans la région du cœur. Conduit en soins intensifs, ce dernier n'en sortira qu'après une semaine pour en passer plusieurs autres en chambre. » (La Dernière heure, 9 mai 2009).
Instructif aussi, le blog Anneessens-G.
2. Ne le précisant pas, et le « machisme de rue » étant posé comme une généralité, le film laisse entendre qu’il s’agirait d’un comportement habituel de tous les immigrés d’origine maghrébine, et par extension de tous les hommes. Les réactions de culpabilisation masculine lues sur divers forums témoignent de l’efficacité du procédé que vous utilisez.
3. Concernant l’origine exclusivement maghrébine des hommes qui apparaissent dans votre film vous avez d’ailleurs dû moduler votre discours en précisant que ces cas ne 
représentent pas tous les maghrébins. Le film ne le précise pas et laisse la porte grande ouverte à une généralisation. Et c’est un travail de fin d’étude apparemment validé par vos professeurs... ? L’incompétence est au pouvoir. Les cultures très différentes sont certes difficilement acclimatables. On a même le droit d'être pour ou contre une immigration. Tous les pays du monde choisissent qui ils accueillent : pourquoi ne le ferions-nous pas ? Mais là vous faites un carton !
Voyons quelle est la proportion d’immigrés à Bruxelles :
« D'après un tableau démographique de Wikipédia, il y avait, en 2004, pour la région de Bruxelles, environ 184000 immigrés d'Europe, pays slaves, roumanie..., 61000 immigrés originaires d'Afrique dont 45000 du Maghreb, 14000 d'Asie, et 8800 des Amériques, pour un total de 263000. En clair, les maghrébins représentaient 45000/263000, soit 17% des immigrés. »
Comment expliquez-vous que, selon vos propos, 95% des harceleurs du quartier Anneessens seraient d’origine Maghrébine alors qu’ils ne représentent que 17% du total des immigrés ? Les asiatiques ne draguent-ils pas ? Les africains d’origine noire non plus ? Pas plus que les slaves ? Personne chez eux pour produire de la drague lourde ? Formidable !
Ou bien auriez-vous soigneusement sélectionné la population que vous entendiez montrer à l’image ?
4. Madame Peeters, vous dites par ailleurs être venue de Louvain à Bruxelles pour vos études. Parlons un peu de la ville de Louvain. Les nationalistes flamands avaient déclenché une crise nationale en 1967-1968, exigeant que l’Université catholique réputée devienne néerlandophone. C’est allé assez loin puisque 30‘000 flamands avaient alors défilé à Anvers demandant le départ des étudiants francophones de l’université au nom du droit du sol et de la langue unique flamande. Résultat : l’Université a été coupée en deux et la section francophone a été déplacée dans une ville nouvelle : Louvain-la-Neuve.
Il y a donc à Louvain l’enracinement d’une forme d’exclusion. C’est dans cette Université catholique de Louvain, section flamande, qu’une enquête d’opinion a été produite en 2009. Elle y confirme les tendances nationalistes et racistes de la population flamande.
« La majorité des électeurs flamands (42.5% vs 34.3%) estiment que les minorités ethniques sont une menace pour leur culture et leurs coutumes. Une écrasante majorité (52.2% vs 18.7%) déclare que les allochtones "profitent" de la sécurité sociale. (...) Et 44.9% des électeurs flamands estiment que les propos racistes dans les lieux publics ou à la télévision devraient être acceptés (vs 50.3% qui veut l'interdiction). »
Quel lien avec vous ? Votre ville d’origine, Louvain. L’usage du même terme « allochtone » pour mentionner les maghrébins. Mais surtout votre film entier est sous-titré en flamand quand il n’est pas parlé flamand. Il n’y a pas de sous-titre français pour les parties en flamand ou en anglais. Et il a été présenté et diffusé à la télévision flamande. Que de coïncidences...
Comme son contenu s’inscrit en droite ligne dans la mouvance nationaliste et raciste flamande, ces coïncidences n’en sont peut-être pas.
5. On ne sait donc pas, d’après le film, combien il y a d’insultes envers les femmes dans la rue, selon les quartiers et les différentes origines ethniques. On sait seulement que grâce à une terriblement efficace campagne de presse un film amateur d’une étudiante, au propos visiblement réducteur et ciblé, est devenu un buzz international, et que sa réalisatrice bénéficie d’une notoriété exceptionnelle.
6. Je lis sur plusieurs forums que les femmes sont toujours et partout importunées, insultées, habituellement, dans la rue. Or je ne lis nulle part que des femmes de régions rurales pauvres de la France ou de l’Italie subissent un tel outrage.
Par contre je lis ce témoignage parmi d’autres sur un forum :
« Enfin, je suis une femme, je vis à Paris, avant je vivais ailleurs, je ne crois pas vivre dans des quartiers particulièrement bourgeois, et je n'ai jamais, jamais, eu a subir cela dans la rue. Pourtant je sais bien que c'est massif. »
« ... jamais, jamais eu à subir cela dans la rue... pourtant je sais bien que c’est massif... »
Incroyable qu’elle ait passé entre les gouttes (« jamais, jamais ») si c’est massif. Moi-même je connais des femmes qui sont draguées dans la rue, mais injuriées et harcelées comme dans votre film, aucune. Certains quartiers de certaines villes sont peut-être plus problématiques. Ils le sont aussi pour les hommes blancs.
7. On pourrait aussi bien sûr encore développer la question culturelle de la différence et de la dissymétrie entre les sexes. Pourquoi sont-ce les hommes qui s’exposent dans la recherche d’un contact de nature sexuelle ? Pourquoi les criminaliser pour cela (je ne parle pas bien sûr d’injures, et j’abhorre la drague lourde) ? Quelle femme osera dire combien de fois elle trouve un homme attirant et combien de fois elle en traite de connards ou pire dans sa tête (la femme, par nature ou par culture, s’exposant de manière moins visible) ?
J’aurais apprécié qu’une analyse critique de ce « documentaire » soit produite par des milieux journalistiques ou intellectuels. Non : tout le monde plonge avec vous. Le temps de la réflexion est révolu. Celui de l’émotion à tout va, sans effet autre que de susciter des réflexes conditionnés, est venu.
Triste travail.
Premier billet sur le sujet, « Traitée de salope dans la rue, elle filme »
255 réactions à cet article
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@l’homme « libre » (qui réagit chaque fois qu’une femme dit qu’elle souhaite être respectée) :
Vous apportez des éléments de compréhension intéressants sur ce qui se passe dans ces quartiers. Il serait éminemment plus positif de les faire converger en INTEGRANT le témoignage video pour en donner une compréhension globale plutot qu’en le dénigrant.
Plus la compréhension est globale et intègre le vécu de tous, plus on devient libre de ses propres contradictions personnelles.
Cdt.
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« Triste article ! »
En effet, typique du bien pensant qui s’interdit de voir et penser certaines vérités qui dérangent ses petites certitudes. Il ce serait agi d’Auvergnats harceleurs, il n’y aurait pas sûrement pas eu de problèmes...
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Ce que décrit ce documentaire est simplement la rencontre de deux cultures, l’une occidentale ou les femmes sont utilisées quotidienneemnt comme appâts sexuels pour des pubs, des clips de chanteuses bimbo déguisées en actrices de porno, bref des centaines de situations ou l’image hyper-sexuée de la femme est utilisée pour faire du fric (une forme de proxénétisme marchand)
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De l’autre côté de jeunes mâles magrébins paumés, souvent primaires et peu éduqués, frustrés sexuellement, sûrement abreuvés de films porno montrant des femmes occidentales (à 95%) qui débarquent dans une capitale Européenne. Pour eux l’amalgame est vite fait : toutes les femmes occidentales sont des putes et ça les arrange bien pour leur petite conscience de mâles bourrés de testostérone qui ne pensent qu’avec leurs boules.
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Le harcèlement sexuel occidental existe bien sûr mais il se manifeste rarement dans ces conditions, c’est plutôt sur le lieu de travail avec des types qui profitent de leur position sociale
ou qui font miroiter des avantages professionnels, ce n’est pas plus reluisant mais simplement osons regarder la vérité en face au lieu de mettre la tête sous le sable. -
Non. C’est la même chose dans les pays musulmans sans pub soit disant responsable de tout les maux. Et vas-y que je mets la main aux fesses, que j’exige un bisou pour passer,... dès qu’une femme n’est pas accompagnée. C’est l’interdiction de sortir avec les femmes de son entourage qui engendre cette frustration doublé d’une absence de plaisir intellectuel.
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Je ne dis pas que la pub est responsable, mais que le nouvel arrivant venu d’orient verra partout des images des femmes sexy : Magazines, pub, journaux féminins qui ne titrent que sur le sexe, profusion de films porno mettant en scène des occidentales, chanteuses bimbo sapées comme des actrices de porno etc...
Le jeune mec bourré de testostérone, qui débarque frustré à mort, pas trop éduqué et encouragé par les rumeurs ou les vantardises du groupe aura vite fait d’amalgamer par connerie ou paresse mentale toutes les occidentales à des putes. -
« @l’homme »libre« (qui réagit chaque fois qu’une femme dit qu’elle souhaite être respectée) : »
Le problème est simple : les désirs de ces dames sont « naturels » et imaginer, ne serait-ce que tempérer ces caprices est une hérésie machiste.
Les désirs de ces hommes sont des crimes contre l’Humanité.
Je pourrais faire un film qui démontre que les hommes qui insultent DES femmes insultent également DES hommes mais étonnamment, ça n’intéresserait absolument personne.
Le fait qu’une paire de seins bien mise en valeur par un décolleté bien échancré me titille n’est pas le fruit d’une réflexion ou d’un manque de respect quelconque, mais une réaction naturelle produite par une libération d’hormones. J’y suis absolument pour rien, c’est comme ça !!
A ce rythme, les nanas vont EXIGER qu’on trouve une solution contre les règles au fallacieux prétexte « d’un manque de respect ».
Quand je vois le nombre de gonzesses qui s’achètent des sapes fabriquées par des gosses au Maghreb ou en Inde, je les trouve assez culottées de venir parler de respect. (Les 17 sacs à main et les 25 paires de chaussures sont rarement fabriqués en UE)
Ca n’a jamais dérangé les femmes de profiter de leurs atours pour rentrer gratuitement en boite, mais par contre, la contrepartie un peu chiante, alors là ... On est certain d’en entendre parler.
Si les nanas ne veulent pas être draguées plus ou moins lourdement, il existe un bon paquet de solutions.Enfin, en France, les femmes ont le droit de vote depuis 50 ans, et peu ou prou exactement les mêmes droits que les hommes.
Vous avez vu un changement positif dans la société ??
Vous trouvez que PARISOT est plus « cool » que Seillère ??
Que Lagarde est moins prédatrice (professionnellement parlant) que DSK ??
Vous pensez que les flashballs que MAM voulait envoyer étaient plus hype que les M16 que la CIA fournit aux insurgés Syriens ??Depuis que les féministes ont sauvé les femmes, on les retrouve à devoir bosser dans les supermarchés pour pouvoir payer la bouffe des gosses qu’elles ont eu avec le premier venu (sans se soucier le moins du monde de l’avenir de leurs gamins) car on ne peut rien refuser à une femme, ce serait « irrespectueux ».
Continuez à déresponsabiliser les jeunes filles. Continuez à détruire le lien social qu’est l’Amour entre un Homme et une Femme.
Elle a l’air trop bien la société que vous proposez : le moyen-âge où les seigneurs sont des seigneures. Génial !Le respect, c’est réciproque : respecter le malheur de tous ces garçons élevés dans la frustration sexuelle n’est venu à l’esprit de personne. Ah nan, c’est vrai !! Les femmes ne sont pas toutes des putes, mais tous les maghrébins sont des salafistes qui violent les femmes et qui méritent de brûler en enfer.
Vous êtes tous trop généreux ! -
Oui, on fait d’un problème ultra spécifique un problème général.
Alors que les coupables sont connus , appartiennent à la même catégorie de personnes , on assimile tous les hommes à ceux là.Regardez un peu les autres journaux en ligne, on fait pas la différence .On tire dans le tas. C’était à prévoir. C’est minable.Et qu’on ne me dise pas que la machisme de l’Assemblée , celui qui siffle une robe, une robe d’un camp adverse , ce qui devrait vous mettre la puce à l’oreille,est la même fore de machisme ultra virulente , abrutie et fière de l’être qui est celle des racailles de banlieue.Il y a le machisme des valeurs d’avant guerre , qui disparaîtra avec le temps, je dirai , et celui de la haine arrogante vivace comme tout , fruit de l’ignorance .Peut être que c’est vraiment une plaie pour toutes les femmes , mais si c’est pour aller dans la parano et vouloir faire culpabiliser tous les mecs , puisque c’est à la mode, pour le fait de deux trois voyous , elles peuvent toujours rêver pour obtenir une attention serieuse.Filmer était une bonne idée , faire des constats et généraliser en escamotant des paramètres ultra-important pour pas blesser les « communautés » c’est de la connerie.Et puis non ,d’ailleurs elle n’a pas escamoté ces choses , c’est les journaux qui ont relayé qui l’ont fait. Par lâcheté. -
Toi dès que tu as possibilité de cracher sur les musulmans tu ne rates pas une occasion, hein ?...
Dans les années trente d’autres idiots en Allemagne singeaient ton comportement pour taper sur les juifs en les assimilant tous à des voleurs et des escrocs... Tes fondements idéologiques sont parfaitement similaires !
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@Par matsada (xxx.xxx.xxx.114) 2 août 09:05
Vous dites : "L’islam respecte la femme et c’est pourquoi il la voile, osent prétendre les thuriféraires de la religion de la lapidation, jamais à une contradiction près."
Je me suis souvenu que des juifs se voilaient aussi.
Ah pardon c’était du temps de Moïse...
Au fait, ils se voilent dans les synagogues non ?
Matsda vous êtes un peu trop obsédé par les musulmans.
Regardez déjà devant votre porte : vous aurez peut-être le réflexe de chercher l’aspirateur.
Je dis çà, j’ai rien dit hein...
@Par Talion (xxx.xxx.xxx.71) 2 août 10:06
Vous dites : "Dans les années trente d’autres idiots en Allemagne singeaient ton comportement pour taper sur les juifs en les assimilant tous à des voleurs et des escrocs... Tes fondements idéologiques sont parfaitement similaires !"
J’en ai bien peur...
@Par Farniente (xxx.xxx.xxx.27) 2 août 14:58
Vous dites : "Il est certain que c’est la faute des arabes et des musulmans si à Jérusalem les femmes n’ont pas le droit de s’assoir à l’avant du bus !"
Cette triste vérité est moinssée ? Etrange...
CordialementLeo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
@Par Farniente (xxx.xxx.xxx.27) 2 août 14:58
qu’ils soient juifs ou musulmans c’est la même mentalité.
Le ritualisme autoritaire quotidien et le sexisme font mauvais ménage pour les femmes.Dans ces deux religions les croyants très pratiquants sont plus susceptibles de violences psychologiques vis à vis des femmes que n’importe quelle autre population.
Dans le christianisme, il y a du sexisme (la situation des femmes avant la seconde guerre mondiale n’était pas folichonne non plus), mais l’absence de ritualisme autoritaire gérant le moindre acte de la vie quotidienne avec des nombreux interdits dogmatisés, fait qu’il est moins cristallisé. Le sexisme existe parmi les chrétiens très croyants, mais il s’accompagne moins de violence psychologiques régulières au niveau statistique.Car dans ces rites quotidiens, ces interdits, nombre ce deux ci infériorisent implicitement ou explicitement la femme, la dévalorise, en font un objet de séduction perpétuel pour les hommes ( la frustration augmente le désir) , etc.....
Du coup toute cette culture rituelle favorise une pensée misogyne, phallocrate, où la femme est soit pute soit soumise (le nom de l’association ne vient pas de nulle part contrairement à ce que veux faire penser aux défenseurs des misogynes de culture musulmane ), à dispositino des mâles frustrés par les interdits culturels. -
@épicures
Mais ne les plaignez vous pas ces hommes ?
Même pas un petit peu ? -
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@matsada :
merci de votre commentaire, totalement juste et évident pour quiconque ne regarde pas le monde avec les oeillères, ou des lunettes roses.Bien sûr, vous allez vous attirer un tsunami de critiques venant de ces intoxiqués.Mais bravo quand même, ce que vous dites est parfaitement exact. -
Voici mon témoigne puisque vous dites « Or je ne lis nulle part que des femmes de régions rurales pauvres de la France ou de l’Italie subissent un tel outrage. »Le harcèlement sexuel dans la rue ne s’adresse pas qu’aux jeunes femmes mais à des femmes de tout âge. Evidemment sur twitter, les femmes ne disent pas leur âge.
Il faut aussi savoir que le harcèlement sexuel dans la rue, lieux publics, etc. ne date pas d’aujourd’hui. Personnellement, je le connais depuis 60 ans que ce soit dans de grandes villes ou petits villages en France. Les insultes, crachats, injures, etc. étaient et sont toujours les mêmes… rien n’a changé. Les hommes harceleurs étaient et sont toujours de toutes les couleurs et de toutes les classes sociales, du vulgaire au moins vulgaire mais peu importe, du harcèlement toujours.
Ce qui serait intéressant, c’est que les femmes de plus de 60 ans qui ne sont pas sur les réseaux sociaux témoignent : questions à poser dans les familles, aux grands-mères, aux arrières grands-mères.
Et le harcèlement sexuel au sein des couples : sans sortir dans la rue ou les lieux publics, comment se passent et se passaient la relation entre marié-e-s : mains aux fesses lorsque la femme monte les escaliers, réflexions sur les seins, le cul, etc. Mais les femmes de ces générations auront peut-être trop honte d’en parler étant donné qu’on a tout fait pour les culpabiliser et les faire se taire en leur faisant croire que tout cela était/est normal puisqu’elles ne sont que des femmes.
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« Et le harcèlement sexuel au sein des couples »
C’est bien la preuve que ces couples étaient fictifs de toutes façons. Des gens qui n’avaient rien à foutre ensemble mais que la société a encouragé au mariage.
Si une femme ou un homme ne supporte pas la main au paquet de son/sa partneaire, il y a un problème . -
J’ai oublié de dire que vous n’avez pas lu tous les tweets du hashtag #harcelmentderue car si vous l’aviez fait vous sauriez que les 99% ne disent rien de l’orgine des hommes harceleurs ni de leur classe sociale, ni des lieux. Par contre tous les tweets rapportent bien que ce sont des hommes qui harcèlent.
Je comprends que pour le masculiniste que vous êtes ce constat vous embête. Mais vos mots n’y pourront rien car cela est !-
A l’auteur,
Désolé de vous signaler que vous vous trompez, je connais cet endroit et c’est bien ainsi que cela se passe.
Vous devriez plutôt laisser la parole au femmes.
Il faudrait aussi que la ville de Bruxelles change son approche urbanistique....etc.
Le sujet est vaste et appelle une réflexion globale.
Cordialement.
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Sur la question de la fracture culturelle Nord et Sud du pays, soient les querelles entre flamands et francophones, sur ce point vous avez raison.
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qu’est ce que vous essayez de dire ???que quand on passe dans un quartier a forte concentration arabe il ne faut pas s’étonner d’être insulté ,,que les femmes seules ne doivent pas se rendre dans ces quartiers ,en somme que c’est de leur faute quoi !!!!!!!
voila bien un article totalement partisan , pour défendre on ne sait quoi, les arabes, les étrangers !! mais qui parle d’arabes, qui parle d’étranger ,on parle d’homme,non de porc qui se comportent avec les femmes comme telle, comme des porcs et qui sont la honte de le gente masculine .
on a le droit de se balader partout sans être obliger de se faire insulter par des déchets du genre humain ,car quand on tient ce genre de langage comme dans la video on est rien d’autre qu’un déchet de l’humanité ,un humain ne se comporte pas de cette façon .-
un humain ne se comporte pas de cette façon .
Qui vous a dit cette bêtise ? Un prêtre ? Vous prenez vos rêves pour des réalités !
Attention, les utopies philosophiques ne doivent pas être utilisées comme des armes de guerre . Sans cela elle permète tous les glissements les plus meurtriers. Vous ne pouvez nier des humains simplement parceque vous ne souhaitez pas comprendre la situation qui les engendre . Il n’est pas ici question de faute. Je ne crois pas en la « faute » mais en la profusion de « causes » . La faute,, c’est de la théologie. -
Je ne peux qu’abonder très fortement sur un point précis : ce film et ce qui s’en dit se base sur l’émotion, sur la réaction à chaud et non sur la réflexion.
Les constatations sur l’orientation de la vidéo, de par le choix du quartier, qui provoque une focalisation sur les gens d’origine maghrébines ssont des plus fondée. Comme quelqu’un le dit dans les commentaires, la drague lourde et l’irrespect des femmes n’est pas du tout propre à la population d’Afrique du nord. Elle est tout aussi fermement implanté dans les esprits des européens.
Il suffit de regarder la publicité pour s’en rendre compte, pour peu que l’on porte un regard critique dessus. Et ne pas oublier une chose : les humains sont fait pour vouloir se faire l’amour les uns et les autres, et on peut faire ce que l’on veut, on ne pourra que le canaliser dans des comportements respectueux de la liberté de chacun. n’oublions pas que nous sommes des êtres vivants, faits pour... se reproduire et donc ayant envie de copuler... En plus, c’est tellement bon ^^
En guise de conclusion, j’aimerais poser une question : pourquoi, alors que par la structure patriarcale des sociétés, délègue l’éducation à la seule responsabilité des femmes depuis des millénaires, on arrive à avoir des hommes aussi mal éduqués à respecter les femmes ?
Répondre à cette question et résoudre cette aberration doit contenir la solution au problème. Bien plus qu’une vidéo aussi discriminatoire d’une population.
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Tout simplement parce que les femms n’échappent pas du tout au conditionnement des « traditions ».
Arrêtons d’essayer de dégager des fautifs(ves), cela est inutile.Les 2 jeunes filles habilléees comme des prostituées illustrant cet article sont une partie du problème : elles se complaisent à mort dans l’utilisation du seul pouvoir laissé longtemps aux femmes : la séduction . Hyper féminisées, hyper sexuées donc .
On ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre . -
Dans son reportage (mais il faut le voir en entier et pas que les extraits repris par les médias...), l’étudiante interviewe un autre réal, d’origine maghrébine - celui qui est derrière le film Les Barons - qui explique très bien ce problème : des jeunes qui n’ont aucune possibilité de parler de sexualité avec leur entourage, pour qui les filles de leur communauté ne sont pas une option et qui en même temps voient des corps de nanas à moitié à poil partout, dans les pubs, les magazines,...
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Exactement !
Maintenant opposez-y la mise en valeur forcée de la féminité du coté occidental et vous comprenez pourquoi ça fait des étincelles.Encore une fois : je pense l’exclusivité vestimentaire féminine est le signe d’un très profond sexisme , que certaines femmes en soient conscientes ou pas .
Vous attaquez les moeurs moyen ageux de ces gens ? D’accord et moi je vous réponds en attaquant le côté profondément sexiste de nos archétypes de genre .
Vous pensez qu’être belle, un peu sexy c’est normal comme attitude à adopter quand on se balade parmi les humains ? Mais c’est une confusion entretenue par la vision réductrice des femmes que nos sociétés partagent en toute allégresse, avec le soutiens de l’immense majorité des femmes (et des hommes bien sûr) de toutes façons prises en otage par cette pression qui leur est faite, absolument partout.Je suis d’accord pour dire que ces situations montrées dans la vidéo sont anormales, mais j’en profite pour balayer devant notre porte . Il faut se réveiller mesdames .
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Et encore une question : les membres des tribus dites primitives sont-ils en droit de nous traiter d’intégristes parce que nos femmes ne sont pas autorisées à se balader seins nus ?
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@ clone tricheur Stanh : pourquoi tournes-tu autour du pot ? Dis le clairement : les femmes doivent être voilées, non ?
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@deneb
Que nenni Monseigneur Grossabot !Pourquoi ne portez vous pas une robe deneb ?
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Dans la forêt tropicale originelle, pas de vêtements. C’est la nécessité de survivre aux éléments (glaciations qui oscillent avec les désertifications tout les 10 000 ans) qui nous a poussé à cette technique, pas la pudibonderie.
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@Par stanh
Pour voir la perversité, il faut avoir l’œil pervers...
En fait c’est la mauvaise éducation, parfois sous couvert de religion, qui sexualise la femme dés qu’elle se découvre un peu.
IL y a des cultures où les femmes peuvent être sein nu sans que cela ne pose problème ou vu comme sexuel, idem dans les camps de naturistes où la nudité est désexualisée.
Donc en fait c’est toi et les gars de la vidéo qui avez un problème avec l’image de la femme.
Tout ce que tu peux reprocher aux tenues occidentales, c’est TON problème culturel, pas celui des filles qui se sentent à l’aise si elles ne sont pas bâchées de la tête aux pieds.. -
@épicure
c’est TON problème culturel,C’est cela.
Déjà je n’apprécie pas être mis dans le même panier que les trainards de la vidéo puisque moi, môssieur, j’ai toujours traité les femmes comme je traite les hommes, voir peut être même un peu mieux (allez savoir, je n’aime pas trop les hommes en général...archétypes tout ça, c’est aussi souvent moins con et agressif une femme, question d’éducation différenciée..là aussi.)Voyez vous cher ami ignorant, j’ai été élevé par ma chère maman, femme qui n’est pas la dernière des féministes et qui m’a sensiblisé à tout ça. Et elle n’a jamais été tendre avec les « poules » celles qui se sapent comme des sapins de noel .
Grace à elle, cela fait longtemps que j’ai compris l’omniprésence des archétypes sexués/els et je persiste à dire que les femmes qui revendiquent le droit de se balader apprêtées comme des courtisanes se battent pour le mauvais camp. Qu’elles aient le DROIT (la loi) de le faire : oui. Qu’elles pensent que c’est un choix quand c’est en fait le fruit d’une pression sexiste et qu’elles le revendique sans se rendre compte qu’elles luttent pour leur propre objectivation sexuelle : le vrai fond du problème.Cette image moderne de la femme libre qui joue de son corps avant tout est une calamité pour le féminisme réel.
Que vous soyez in-foutu de le comprendre car vous préférez vous rincer l’œil ne m’étonne pas une seconde.
Aah les beaux clichés de la femme libérée se baladant avec sa petite robe légère , la culotte à peine dissimulée par le manque de vent, ces longs cheveux durs à entretenir, , ce maquillage, mauvais pour la peau, au prix exorbitant , ces chaussures qui lui interdisent de courir , d’enjamber les escaliers, ces ongles qui indiquent qu’elle n’a jamais rien fait de ses mains et qu’elle n’en a pas même l’idée, ce dénuement et cette fragilité qui fait tant plaisir à l’homme qui se sent mâle.Bref t’as rien compris à la vie coco, tu es sexiste, à la racine.
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Féministe ?
http://www.djemila-k.com/IMG/jpg/blonde.jpgFemmes soumises ?
http://membres.multimania.fr/feminisme/femi70.jpg -
C’est bien le problème de tous ces vrais mouvements repris par les mass media, intégrés à la culture de consommation qui dénature tout et la madame tout le monde qui croit être féministe en toisant du haut de ses talons à 200€, transforme les femmes moyennes (sans éducation féministe) en les pires ennemis du féminisme. Toutes s’en réclament, sans rien y comprendre, sans aucun recul.
La majorité des femmes qui a posté ici n’a pas la moindre idée de ce qu’est le féminisme et ses enjeux réels : elles confondent féminisme et le « droit » de ressembler à un mannequin « si ça me chante hihihihi !! » .
Maintenant, on voit à la télé des potiches , connes comme leurs pieds, qui ont tout l’attirail de la poule , de l’objet sexuel femelle , qui scandent « on est toutes féministes !! ;p hihihi » la bonne blague. -
Bizarre ces commentaires ! Moi j’ai lu simplement une critique , non seulement de la vidéo de la dame, mais de son emploi et de sa « récupération ». Et je suis bien contente qu’un article comme ça paraisse parce qu’il est souvent vrai qu’on fonce, tête baissée, dans une info très partiale.
Et au risque de choquer, je voudrais dire qu’on s’offusque de tas de choses, mais que les insultes dans la rue, ce n’est pas en s’offusquant qu’on va changer les choses ; je trouve les femmes actuelles un peu chochottes ! Certes ce n’est pas plaisant qu’on nous adresse la parole comme si nous étions prostituées, mais enfin, il y a des femmes qui se protituent, non ? Elles ne sont peut-être pas de la même espèce ! Si la femme libre est une salope ou une « pute » pour un certain nombre de mecs, ils l’expriment, et alors ? Ce n’est pas du harcèlement ça.
C’est quand ça va plus loin, quand on change de registre, que ça pose problème.
On apprend aux filles d’user de leurs atouts ( ne dites pas le contraire), on devrait leur apprendre aussi l’attitude juste à avoir selon où elles se trouvent et, au besoin, savoir se défendre. Là, ça serait plus efficace.-
Sabine : je ne dis pas que c’est rien ! Mais voyez-vous, l’homme est l’ennemi, le prédateur de l’homme ; c’est comme ça et je n’y peux rien, donc, il faut apprendre à agir en conséquence ! Je dis que s’offusquer ne sert à rien ! Jusqu’à preuve du contraire. Nous sommes responsables de nous, s’il y a des dangers, d’abord il faut les connaitre - on peut peut-être l’enseigner- et il faut savoir les affronter ou les éviter.
C’est la base de la sagesse orientale ! Mais l’occidental a non seulement un ego en béton armé mais en plus il est convaincu que c’est le monde qui doit changer autour de lui pour qu’il puisse avoir la paix. C’est une erreur d’appréciation ; c’est tout ce que je dis ! -
On apprend aux filles d’user de leurs atouts ( ne dites pas le contraire), on devrait leur apprendre aussi l’attitude juste à avoir selon où elles se trouvent et, au besoin, savoir se défendre. Là, ça serait plus efficace.Alinea, allons au bout, quelle est l’attitude juste à avoir ?Quand on vous regarde et on vous dit « chienne » quelle est l’attitude juste à avoir ? -
Que vous êtes mignonne Sabina ; on est toujours comme ça quand on détient la vérité, partagée par la majorité !
Mon texte sur le harcèlement n’est pas un tissu d’ânerie : il a été avalisé par « des experts », ces gens qui ont autorité aujourd’hui et que la plupart respectent comme des savants !
Passer au général en partant du particulier, cela s’appelle la philosophie !
Quant aux femmes, ma solution est efficace, dans la vie de tous les jours ; la vôtre me le semble moins.
Divaguer met un peu de diversité dans le monde étriqué ; et je ne vous demande pas d’apprécier !
J’ai l’habitude d’être haïe par les gens de votre espèce ! Les bien-pensants !!
Les sorcières du moyen-âge, les anarchistes, les rebelles, ont tous vécus cela : mais cela n’est pas du harcèlement ni de la violence, c’est le lot de ceux qui ne rentrent pas dans le lot !! -
Franscesca : l’attitude juste ? C’est de s’en foutre, que l’insulte glisse ; exactement comme je me fous des attaques de Sabine !
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Je suis d’accord avec vous Alinéa : on ne peut encourager les femmes à s’exhiber, à utiliser elurs atouts physiques de manière si échevellée et en même temps dire aux hommes « pas touche ! »
Pour s’habiller ras la foufe, maquillée comme une actrice x, plus à poil qu’habillée si ce n’est pour émoustiller « le camp d’en face » ?
Le problème c’est que des tas de femmes pensent que la mini jupe et le maquillage c’est « normal »...mais non. C’est une hyper sexualisation de la femelle, qui lui donne des pouvoirs (et c’est pour ça qu’elle ne veut pas le lâcher) mùais qui est surtout le symptôme de sa condition .
N’en déplaisent aux érotomanes des 2 genres : se balader à moitié à poil , en portant tous les stigmates de la différence sexuelle, ça n’est surement pas une attitude progressiste.
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Intéressante piste de réflexion, Stanh.
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Toujours pareil avec les cons machistes, « c’est de la faute de femmes », « elle allumait », etc...
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La culture de l’excuse qui s’associe au machisme le plus con.
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Lamentable ! -
@jean et @sabine
Le problème des gens comme vous discutant avec les gens comme moi, c’est que vous nous décrivez vos rêves tandis que je décrit la réalité.
Forcément je passe pour un machiste/fasciste.... la réalité l’est, je la décris.Le jeu de pousser les femmes à se montrer toujours plus désirables tout en disant à l’homme que ses pensées « impures » sont honteuses est tout à fait pervers et n’est pas issue d’une idéologie humaniste, mais d’une idéologie capitaliste (aux mains des hommes) qui s’appuie sur les archaïsmes de nos modèles de genres, sans aucune éthique, réflexions humanistes ou morales.
Est ce que je ressent le besoin de me balader en petit top moulant, mon corps orné de bijoux, perché sur des « chaussures » , engin de torture censé sculpter mon corps, recouvert de maquillage corporel (huile pour faire saillir ma musculature) ?
Non ? pourquoi ? Parce que mon besoin de séduction ne vaut pas le sacrifice de mon amour propre et de mon goût pour le confort et le vivre « pratique » . -
Pourquoi pensez-vous qu’il est communément admis qu’une homme hétérosexuel se grimant en femme est humiliant (comique d’autodérision en bonne compagnie) ?
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Sabine : si un maghrébin, paumé,humilié, pauvre n’a , comme lieu de sa dignité, que de considérer les femmes occidentales comme des putes, des femmes faciles, qu’est-ce que cela peut vous faire ? Dans votre intimité ?
Ne pouvez-vous avoir ce minimum d’empathie et passer votre chemin sans en faire une histoire.
D’autant plus que vous, Sabine, vous ne vivez pas à Bruxelles ni dans des lieux où vous vous sentez agressée chaque jour.
Chaque jour, c’est un harcèlement, c’est lourd !
N’avez-vous aucun coeur qui puisse vous faire comprendre et, pourquoi pas, pardonner, la violence de ceux qui n’ont que cela pour s’exprimer ?
ne pouvez-vous pas passer, tête baissée, dans des lieux dont vous savez qu’ils sont mal fréquentés ?
Faut-il stigmatiser toujours les mêmes ? Sans solution néanmoins, sans résultats ?
Que cherchez-vous ? À renchérir le racisme dominant dans nos sociétés sclérosées ?
Ne peut-on prendre un peu sur nous, pour ajouter, même si c’est difficile, un peu, un tant soit peu d’harmonie ?
Ne peut-on, du haut de nos privilèges - et même si nous ne sommes pas privilégiés dans notre société- prendre ce recul nécessaire, cette hauteur, pour adoucir un peu ce monde de brutes ?
Et je le répète, je me situe juste là où est situé cette petite vidéo, succincte il faut bien le dire.
Êtes-vous obligée de hurler avec les loups ?
de crier ’ haro" sur le bouc-émissaire ?
Cette misère me fait pleureur, mais la solution n’est pas là où vous la voyez ; de cela, je suis sûre. -
@ Sabine :
Dans ce que dit stanh je ne perçois pas ce que vous dites. Je n’y vois pas une culpabilisation des filles, mais un constat du réel, indépendamment des idéologies. Croire que l’hypersexualisation des femmes est sans effet sur les hommes est illusoire. Les européens arrivent pour la plupart à prendre sur eux et à ne pas répondre aux sollicitations visuelles de nature sexuelles. Et dénuder un corps est sexuel. Les chanteurs de rock le savent bien. Entendez-moi bien : je ne souhaite en rien voiler les femmes !!! J’aime la légèreté et la beauté des femmes.
Vous parlez de culpabilisation des femmes. Mais je peux vous dire que ce sont les hommes qui sont culpabilisés. Ils ont tellement interiorisé qu’ils ont tort, qu’ils sont lourds, etc, que ce film ne peut qu’être juste. Ils n’analysent plus, ils se conforment. Le film culpabilise l’air de rien. Parce qu’il n’analyse pas vraiment, malgré le commentaire d’un des acteurs. On voit dans les réactions les plus vives que les hommes sont culpabilisés, sans analyse, comme si c’était normal. On prête aux femmes d’être toujours victimes. les hommes eux ont simplement tort d’être des hommes. Mais ce n’est pas le plus important ici. Ici la culpabilisation est plus orientée vers les maghrébins.
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Alinéa, vous nous faites une magnifique caricature de cette culture de l’excuse et de cette dictature de la toléance dans laquelle nos sociétés occidentales baignent.
C’est à ce genre de raisonnement que l’on mesure la décadence effective d’une civilisation.
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Les Arabo-musulmans ne comprennent généralement pas cette faiblesse occidentale qu’ils assimilent à juste titre à de la lâcheté.
Alors effectivement, on peut sans rien excuser, se demander si un peuple qui ne se respecte pas et ne se fait pas respecter est respectable ?
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Si une société proxénète qui se sert en permanence de l’image hyper-sexuée des femmes
pour contenter sa religion du profit contribue à donner une image respectable des ses habitantes ?
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Ces hommes frustés et agressifs reflètent le malaise profond d’une société multiculturelle
qui n’a plus aucun moyen d’intégrer dignement de nouveaux individus, mais cela ne les excuse pas pour autant et ce n’est pas aux femmes de baisser les yeux et passer leur chemin . -
La « sagesse orientale » de séparer les hommes des femmes rend les hommes frustrés en orient. Les plus gentilles quémandent des bisous aux passantes quand les autres sont moins attentionnés... Vraiment pas un idéal pour les femmes comme pour les hommes !
Quand au pardon, je m’interroge. D’abord c’est une notion très peu répandu en orient du fait de l’islam où tout passe exclusivement par le Coran. Ensuite, quand bien même cette femme se serait habillé plus court (pas de vêtement dans la forêt tropicale originelle mais passons), pourquoi ce n’est pas elle qui mérite un pardon ?
Je vois surtout un déni de la frustration sexuelle des hommes. Ça existe aussi dans notre culture qui est pas si olé olé que vous le prétendez mais en 100 fois moins. Nos parents ne pètent pas obligatoirement un câble à l’idée qu’une fille voit un garçon dans certaines limites. Dans certaines cultures, c’est le tranchage de gorge direct ou la lapidation des couples non mariés. Voilà la réalité qu’elle est belle pardonnante. -
@rasta
Bien sûr que leurs règles sont complètement excessives ! Mais je soutiens que les notres se dirigent vers l’extrême opposé, dû à cette esprit de performance, de survalorisation du soit et de la marchandisation d’une certaine idée de la « liberté » ..un peu comme certains voudraient qu’on ai la « liberté » de travailler le dimanche, sauf que dans les faits à court terme, ça oblige tout le monde à le faire ou à être pénalisé.
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@Sabine et homme libre
Vous constatez tous deux un fond de culpabilisation aussi bien des femmes (Sabine) que des hommes (Homme Libre), et une difficulté globale à intégrer la sexualité dans le comportement social avec un respect réciproque.
Sur la culpabilisation, elle n’est bien sur pas le privilège d’un sexe : elle reflète le raccourci judeo-chretien moraliste vis-à-vis du désir. Le désir est naturel (c’est même en partie l’expression normale d’un besoin mécanique) , et en le refoulant, on coupe l’être humain de sa nature et partant de là d’une pleine conscience de lui même. La pression des instincts subsiste, et le désir naturel se mue en recherche d’objet de plaisir, ce qui appartient à un niveau de conscience altéré. Le « crime » de la civilisation judeo-chretienne c’est d’amalgamer ce désir à la recherche du plaisir à travers l’autre comme objet de plaisir et non comme être humain, et de le condamner tout en bloc, ce qui culpabilise l’individu au tréfond de son être. Wilhem Reich s’est littéralement battu avec ce thème et il a reçu de rudes coups en retour.
Le paraître et l’attachement à l’image de soi comme objet de désir (masculin ou féminin) est normal et c’est en quelque sorte la faille par où s’engouffre notre nature humaine, mettant hommes et femmes dans des situations de contradiction d’autant plus forte que la frustration est importante, et que le niveau de conscience est altéré, ceci étant souvent aggravé par des expériences vécues traumatisantes générées par ce contexte vis-à-vis des enfants et adolescents.
Dans un état d’éveil et de pleine conscience de soi, la recherche du plaisir ne dirige plus les actes, etle désir s’exprime sans contradiction. Le besoin de paraître n’a plus non plus la force d’une compensation indispensable au vide intérieur. Le désir peut prendre une autre forme et certains y verront même un caractère sacré.
La civilisation de l’objet et de la culpabilisation verrouille toute possibilité d’évolution et d’éveil en masse des individus par le biais de cette contradiction sur la plan sexuel, exacerbée aujourd’hui par une guerre larvée des sexes et l’émergence de mouvances moralisatrices rétrogrades. Toute voie de réveil passe par la dédramatisation respectueuse de ce thème du désir.
Car bien sur, en restant sur un plan très dégradé de l’être, il est possible de le dédramatiser sans aucun respect, pour sceller la dépendance à une organisation, comme le font les fameux « skulls and bones », permettant aux individus de se reconnaître dans une communauté de privilégiés sans scrupules, complètement acquis au pillage des masses.
D’autres communautés malsaines se verrouillent de la même façon en commettant des exactions ou en martyrisant les comportements qu’ils ne s’autoriseraient pas.
On voit la puissance de ce thème dans le conditionnement, et la difficulté à le manier ce correctement dans une optique d’évolution positive, tellement l’énergie sexuelle échappe à la rationalité. Il résume à lui seul tout le mystère de notre éphémère condition, et une approche sans précaution stigmatisera vite un comportement ou un traumatisme pré-existant. Le maître mot reste dans ce domaine la réconciliation de chacun avec soi-même.
Bon WE à tous !
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@L’auteur
« Les asiatiques ne draguent-ils pas »
Ah ? Parce que vous appelez ça draguer ?
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A l’auteur,
Il y a aussi des femmes qui aimeraient bien ne pas être « enfermées » dans le féminisme.
Les pièges conceptuels sont parfois de combattre par des généralités d’autres généralités.
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L’auteur n’utilise même pas le mot féminisme ou féministe. En quoi enferme-t-il les femmes dans le féminisme ?
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En fait, s’il l’enferme dans quelque chose, cela serait plutôt dans le racisme et la xénophobie des flamands.
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« Je n’ai jamais bien compris pourquoi on appelle »racistes« et »xénophobes", des gens qui, dans leur biotope, préféreraient être entre eux. «
Peut être parce que vous n’êtes pas une plante... Biotope, allochtone etc. procèdent de la même utilisation foireuse que celle du mot race à savoir tenter de donner une teinte »scientiste" à une idéologie xénophobe (qui, soit en dit en passant, signifie exactement ce que vous dites). Vous êtes raciste à la rigueur assumez le, mais ne vous attendez pas à ce qu’on trouve ça attendrissant.
Quand à l’auteur le papier est intéressant et serait pertinent s’il s’attaquait à la récupération médiatique et politique qui est fait de ce film. De ce que j’en ai vu c’est juste un constat d’une femme à un instant donné dans un quartier donné et, de ce que j’en ai vu, je n’aimerais pas vivre cela.
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@schweizer.ch
Il y a tout un panel de nuances entre le « entre eux » et la xénophobie..mais le principe reste le même.
xénophobie= rejet de « l’Etranger »
Préférer être en soit = rejet de « l’Etranger » -
Mazette ! quel sens de la propriété ! Etes-vous le descendant de louis xvi ?
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Le hic, c’est qu’en réalité, l’Étranger, c’est Autrui. Tout ce qui est en dehors de soi-même.
La xénophobie, c’est juste d’essayer d’oublier que tout humain est unique et irremplaçable en se fondant dans un groupe et rejeter ceux qui ne sont pas membre du groupe. Au final, être xénophobe c’est surtout ne pas s’accepter soi-même, et transférer finalement ce manque d’amour de soi sur les autres.
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@lea
Mais les gens ne connaissent pas l’amour, ils le confondent avec l’orgueil, l’ego .
Je suis bien d’accord avec vous. -
Parce que vous définissez « un peuple » comme un jeu de frontières, sociales, culturelles, (financière) ?, etc
Comme si le fait de naitre en france (qu’avez vous fait pour mériter ça ? ) faisait de vous le membre légitime d’un « peuple », membre qui du coup s’octroie des privilèges (évidemment). Hors, moi qui y suis né également, je ne me sent pas « peuple » avec vous. Ce pays ne m’appartient pas, ses valeurs m’ont été imposées pour le meilleur et le pire et je reconnais que les gens qui y naissent et y vivent ne sont pas tous les mêmes .D’où ma question : êtes vous propriétaire de la france ? ëtes vous un Roi pour juger de qui mérite votre sol ?
Je reconnais l’importance fondamentale d’améliorer le niveau de vie de tout le monde, en luttant au passage contre les dérives de tous les camps.
Le féminisme à la Elle ou M6 n’est pas le féminisme authentique.
Le féminisme misandre n’est pas le véritable féminisme .
Le féminisme est une sous division de l’humanisme .
L’humanisme vise à améliorer la condition humaine.
Améliorer la condition humaine , vous améliorez la condition des femmes. -
« Améliorer la condition humaine , vous améliorez la condition des femmes »
Les femmes ont déjà beaucoup espéré de cette promesse illusoire. L’inverse est nettement plus sûr pour elles : « améliorez la condition des femmes, vous améliorez la condition humaine ». Toute l’humanité y gagne car ça marche mieux dans ce sens-là, allez savoir pourquoi…
Et puis le mieux est aussi qu’elles n’attendent pas qu’on s’en occupe à leur place, l’amélioration sera encore plus sûre et plus rapide que 2 millénaires.
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Schweitzer lui pisse partout comme les chiens pour marquer son territoire qu’il dissimule sous ce nom pédant de biotope.
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Et je ne crois pas à une facétie du hasard.
En effet.
Il est évident que les cultures d’où viennent ces imigrés n’ont pas eu le même trajet que la notre.
Pas de « révolution sexuelle » de mai 68 , donc pas de féminisme (ou égalitarisme) ordinaire..
Mais de manière moins caricaturale, les espagnols et les italiens ne sont pas mal non plus coté sexisme.En fait, le sud est toujours à la traine .
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Je suis cependant convaincu que chaque être humain devrait avoir le droit de se balader à visage découvert . Ne serait-ce que parce que c’est une composante normale des échanges sociaux les plus primordiaux.
D’où le « à la traine » pour cet aspect de la culture. Pour le reste, capitalisme etc...je pense que notre modèle est au contraire l’exemple à ne pas suivre. -
Du grand n’importe quoi.
Petits détails en passant : le CHOIX du quartier ?? L’étudiante parle de SON quartier et le quartier où se donnent ses cours. Elle aurait du aller se balader à Uccle pour prouver que là-bas, elle n’a aucun problème ? Je trouve tout à fait normal de parler de ses problèmes quotidiens, j’vois pas en quoi elle oriente quoi que ce soit. Si elle habitait dans un quartier huppé et venait exprès dans un quartier à forte concentration de maghrébins POUR son reportage, votre argument aurait été peut-être valable.
Par ailleurs, il s’agit d’une étudiante néerlandophone, dans une école néerlandophone !! Pourquoi diable aurait-elle mis des sous-titres FR ou EN sur son travail ? Si une chaîne francophone veut le reprendre (comme la RTBF l’a fait avec des extraits), elle mettra des sous-titres dessus, pas plus compliqué que ça. Quand des étudiants francophones font leur travail de fin d’année, ils le font en français, ça n’a absolument rien à voir avec le débat.-
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Le père de Camus avait laissé pour seul héritage cette sentence :
« Un homme ça s’empeche »
Ces gars ,peu importe leur origine n’ont qu’un probleme : l’immaturité .-
L’auteur est un zievereer qui ne sait pas de quoi il parle....
Le jour où son épouse rentrera à la maison en pleurs parce qu’elle s’est fait insulter, « draguer » (en fait, s’est vue proposer des relations sexuelles bestiales) ou fait tripoter dans le métro par des nord africains, il viendra donner son avis
En attendant, qu’il reste bien assis dans son fauteuil à siroter son whisky et à faire des articles dont on peut facilement constater qu’il ont été écrits par quelqu’un qui ne connait absolument rien au problèmes des femmes dans cette belle et riante ville qu’est Bruxelles.....
Mon épouse est russe, et n’ a JAMAIS du subir le quart de ce qu’elle subit ici dans son pays d’origine... C’en est au point qu’elle n’ose plus mettre une jupe si je ne l’accompagne pas....Vous trouvez ça normal ?
Et que vous le vouliez ou non, ces comportements sont TOUJOURS le fait de gens de la même origine.
Nier la réalité est imbécile, si pas criminel !-
Article creux à l’image de son auteur qui prouve par ses propos sa méconnaissance profonde du quotidien des femmes.
Je suis père de deux filles (17 ans et 20ans) et je peux vous dire que ce que documentaire démontre (oui démontre !) par l’exemple est le quotidien dans les grandes villes (j’ai vécu 5 ans à Bruxelles, 25 ans à Paris et vis actuellement en Allemagne).
Et réfléchissez aussi au TERRIBLE PROBLEME des viols qui ne sont que l’extension de ces comportements monstrueux de mâmes qui situent leur moyen de réflexion dans leur slip, 85000 par an en France (multipliez par 4 au minimum avec les tentatives et les viols non comptabilisés), et vous aurez une image réelle de la condition des femmes dans ce monde libéré !
Monsieur je vous dénie le droit de vous appeler « homme libre », la liberté étant l’expression ultime du respect, ce que d’évidence vous n’aurez jamais.
Vous êtes parmi tant d’autres la honte du genre masculin.
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@ Will :
C’est formidable comme tant de gens comme vous savent exactement ce qu’il en est. Citez des chiffres, étayez-les. Le documentaire ne chiffre rien, cite quelques expériences individuelles. Pas de contre-analyse, de mise en perspective.
Si cela vous suffit, moi pas.
Vous faite un lien avec les viols. Démontrez que ce lien est automatique, chiffrez-le, étayez-le. Tel quel ce que vous dite n’est pas prenable parce que c’est seulement votre opinion.
Vous citez le chiffre de 85’000 viols par année en France, qu’il faudrait multiplier par 4 avec les tentatives et les viols non comptabilisez. Vous ignorez sans doute que le chiffre de 85’000 n’est pas un chiffre officiel, mais un chiffre sorti du chapeau d’on ne sait qui. Selon l’Office National de la Délinquance, 4412 viols sur des adultes ont été dénoncés en France en 2010. Seuls environ 1600 ont été reconnus comme viols et ont donné lieu à une condamnation. De 1600 à 85’000 ils faut déjà multiplier par 50 à cause, entend-on dire, des viols non déclarés. Et vous multipliez encore par 4. Quelles sont vos sources ?
Cela ne sert à rien de m’attaquer personnellement. je mets en cause un docu, et l’on en débat. Si vous savez ce que débattre signifie.
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Je ne nie pas que de telles situations existent. Il n’y a rien qui puisse justifier l’injure gratuite.
Par contre le document ne chiffre pas la situation, manque de sources fiables, de méthodologie et de déontologie. L’affaire est déjà reprise politiquement par un parti flamand, le CD&V, qui il y a quelques années avait fait cause commune avec le parti nationaliste NVA. Des élections communales et provinciales auront lieu en octobre prochain. Le film sort vraiment à point nommé...
Selon la candidate Blanca Debaets, "toutes les femmes à Bruxelles ont déjà connu pareille situation". Toutes les bruxelloises ont donc été traitées de chiennes, de salopes, de putes, et on leur a proposé de l’argent pour coucher vite fait ? Toutes ? Des preuves, svp. La surenchère a commencé.Un tel sujet aussi mal traité qui passe directement à la télé et est repris en boucle sur tous les médias, sans recul, cela me paraît incohérent.
Je conteste également la généralisation que ce document laisse s’installer. Tous les maghrébins ne sont pas ainsi. Le prétendre serait abusif.
Après on pourrait analyser les conditions culturelles qui conduisent à de tels comportement. Certaines religions favorisent le refoulement. Le communautarisme religieux empêche aussi de faire une lecture critique devant les autres.
Autre point, les relations femmes-hommes ne sont pas symétriques, c’est ainsi. A défaut de se renifler, comme les animaux, on se lance des mots et des invitations. Que cela soit souvent lourd est évident. Je ne soutiens pas. Mais les hommes ayant l’habitude de se faire envoyer sur les roses ils multiplient les tentatives et le sentiment de rejet accentue leur frustration. Il ne s’agit pas ici d’excuser, mais de constater. Les solutions : l’éducation avant tout.
De toutes façons je ne connais pas de relation vraiment symétrique. Les différences de revenus, d’origine, de sexe, et autres, impliquent des dissymétries. Je suis allé plusieurs fois en Afrique du nord et en Afrique noire. En Afrique du nord je me suis toujours déplacé très habillé quand je visitais les vieilles villes ou des quartiers non touristiques. Simple respect et adaptation. J’aurais pu réclamer, dire : « Je peux être moi-même partout et me promener comme je veux où je veux ». Ben non, cela ne marche pas comme ça. Pas plus pour les hommes, même si ce ne sont pas les mêmes raisons que pour les femmes.
En Afrique noire, au Nigéria particulièrement, je n’allais dans certains quartiers de Lagos qu’accompagné d’un « chief » local. Dans certains quartiers se promener seul et blanc c’était risquer sa vie.
A final ce documentaire est partial, généralisant, mal documenté, orienté.
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Votre respect pour les populations que vous avez visitées en Afrique vous honore....
Pourrions-nous espérer que ce respect soit réciproque en Europe de la part des populations que nous accueillons ?
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@ Antoine : d’accord, entièrement d’accord avec votre remarque. le respect c’est réciproque. Je reconnais que le respect manque trop. Mais je dis aussi que l’on ne peut pas généraliser et que le documentaire manque d’éléments de crédibilité. Il favorise des réactions à l’emporte-pièce où chacun ajoute ce qu’il ne dit pas.
Je ne sais pas si Sofie Peeters l’a fait exprès, mais le résultat est redoutable.
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a Homme Libre,
Je pense qu’il faut prendre le reportage de Sofie pour ce qu’il est....que la presse s’en empare toutes trompettes sonnantes tout autant que le monde politique est critiquable.
Mais cela doit cesser. Il faut voir la réalité en face....il y un vrai problème et nos élus ne doivent pas s’en emparer à des fins électorales. Ils doivent le résoudre, c’est pour cela que nous votons pour eux ou pas.
Tout le centre de Bruxelles est dans un état lamentable tant pour l’urbanisme et la vie sociale.
Bruxelles est une ville de province qui veut gonfler comme une grenouille devant un boeuf.
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Hommelibre : ne prenez pas garde à vos « plus » et à vos « moins » ; je vous ai plussé ; je suis sans doute la seule sur ce fil de bien-pensance, mais cela a augmenté les moins !
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Merci Alinéa,
En effet il ne faut pas trop s’occuper des + et des -. Après tout l’important est le débat, que l’on soit ou non d’accord avec vous.
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Vous vous méprenez. Je suis assez remonté en général sur la question de la stigmatisation de l’homme blanc pour que vous ne me fassiez pas ce procès d’intention.
Je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème. je dis que tel que présenté, le docu laisser généraliser sans chiffrer et ne cible pas de cause. Et je pose ouvertement la question du pourquoi. On ne peut pas se laisser tout enfiler sans la moindre analyse critique.
Croyez bien que je trouve au plus haut point détestable de devoir se protéger dans sa propre ville, dans son propre pays.
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Je suis deja passe dans ce quartier de Bruxelles et dans Scharberck. Je me suis fait insulter, un soir, par de jeunes maghrebins desoeuvrés qui prennaient à parti les passants. La raison : je rentrait du travail en costume... Je ne généralise pas mais pour autant, je crois qu’il ne faut pas refuser la réalité.
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@ Rol :
Je connais aussi Bruxelles, je suis né d’une famille belge. J’y suis encore allé il y a deux ans, en particulier derrière la Gare du midi. Oui c’est intimidant. Il y a dans de nombreuses villes (aux USA en particulier) des quartiers asiatiques. Cela semble se passer plutôt bien (même si souvent ils gardent leurs propres règles de vie) parce qu’ils sont beaucoup plus anciens et mieux intégrés.
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Ne vous-êtes vous pas demandé ce qu’ils fichaient là, en soirée, désœuvrés, n’ayant manifestement rien d’autre à faire que prendre à parti les passants, notamment une personne en costume, sortant donc, de manière évidente du travail probablement bien rémunérée.
Vous êtes-vous demandés quelle était leur situation ? Avaient-t-ils un emploi ou même une perspective d’emploi ? Un salaire ? Une place dans cette société de consommation ?
Un jour, peut-être, vous vous réaliserez qu’ils vous ont insulté par pure jalousie. J’aimerais d’ailleurs vous proposer un jeu. Prenez des annonces du secteur ou vous travailliez. Appelez les recruteurs et demander des informations. Précisez dans la conversation que vous vous appelez Mohammed ou Achmed. Et vous comprendrez peut-être que si de telles populations s’enferment dans le communautarisme et le rejet de votre personne... C’est peut-être la réponse du berger à la bergère.
Oui, ils ont tord de réagir ainsi, mais ce n’est pas en leur rendant la pareille que la situation évoluera.
Seul l’amour peut chasser la haine.
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@Par rol8329 (xxx.xxx.xxx.82) 2 août 12:28
Vous dites : « je rentrait du travail en costume... »
Qu’ils soient maghrében ou je ne sais quoi, les voleurs restent des voleurs.
Il est courant de se faire tondre parce qu’on a la tenue qui s’y prête.
Lorsque je m’habille de manière très déCONtractée, je n’attire pas le regard des femmes, pourtant je suis bel homme.
Il suffit que je mette une chemise et c’est autre chose...
Là je parle de toutes les femmes pas des bronzés...
Etre agressé dans votre cas n’a donc rien de bizarre...
CQFD
CordialementLeo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
Léa Andersteen : merci vraiment pour votre commentaire !
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D’accord aussi Léa, même si vous défendez une position difficile parce que moins politique et moins sociologique. On oublie trop souvent que dans les êtres il y a une conscience du bien et du mal. Ils savent très bien que traiter de chienne c’est faire mal à la femme, très mal. Si on leur en fait autant, rien de bougera.
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Je ne cherche pas à expliquer , ni à tirer des règles générales. Mais j’ai croisé aussi des belges de souche, en rentrant du travail en costume, dont certain qui tendaient la main et aucun ne m’a a jamais insulté. Ce n’est pas très agréable de se faire insulter en rentrant chez soi (j’etais a l’hotel) apres une journee de travail, d’autant moins que mes impots servent probablement aux allocations diverses qui finissent dans la poche de ses gens. Je n’ai pas de solution a proposer mais je pense qu’il faut rester vigilant et prendre des mesures appropriees si la situation continue d’evoluer dans ce sens. Il ne faudrait pas que ces quartiers deviennent des enclaves de non-droit.
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@lea andersen
lea, ce que vous ecrivez zst beau et naif a la fois. Vous savez, là, on est dans la vraie vie, pas dans un livre et si vous imaginez que l’amour, vaste programme, peut tout resoudre, c’est que vous n’avez pas reelement endure ce type de situation. Je vous encourage vivement a suivre un stage acceleré : allez donc faire un tour du coté de la place Tahir, en Egypte et mettez votre théorie à l’épreuve (je sais de quoi je parle, je suis déjà allé en Egypte)). Tous les hommes ne cherchent pas a etre aimé : cerains cherchent aussi à dominer, je vous conseille de ne pas l’oublier.... -
Et oui, et inversement. C’est typiquement un phénomène auto-entretenu.
D’où... « seul l’amour peut chasser la haine » d’une personne fort connue. -
Je ne vois absolument pas ce que vos promenades en Afrique noire viennent faire ici.....Faudrait il à Bruxelles être accompagné d’un imam local pour éviter les ennuis dans certains quartiers ? Mais c’est du pur délire !
On parle d’un problème qui est récurant dans la capitale de l’Europe et dans les grandes villes européennes....
Pourquoi croyez vous que la plupart des boites de nuit refusent l’entrée au magrébins ? par racisme primaire ou parce que ceux ci ne savent pas se tenir tranquille ? Pourtant, ce sont des clients et le tenancier de la boite est un commercant...Or il refuse un supplément de recette potentiel....
Encore une fois, refuser de voir la réalité est imbécile si pas criminel !
Ces comportements sont tout simplement inadmissibles, rétrogrades, choquants, et votre aveuglement dicté par votre antiracisme primaire est à vomir....
VOUS et vos semblables, à force de ne pas vouloir voir les problèmes que nous apportent ces gens venus de contrées socialement fort différentes (pour ne pas dire plus) faites le lit du racisme le plus vil, et de l’extrême droite aux idées les plus immondes.....
Faire face aux désagréments graves que ces immigrés non intégrés à notre société, ceci étant du à une impossibilité physique d’intégrer une immigration massive et incontrôlée, n’est pas du racisme, mais exactement l’inverse en coupant l’herbe sous les pieds des nazillons potentiels....
Des témoignages comme celui de cette jeune fille, je vous en trouve des dizaines, sans devoir chercher....
Arrêtez de raconter des conneries et de noyer le poisson, ouvrez les yeux !-
« Des témoignages comme celui de cette jeune fille, je vous en trouve des dizaines, sans devoir chercher.... »
C’est exact.
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La question de l’attitude, Alinéa, est en effet importante. Il y a un truc que n’importe qui peut expérimenter, que ce soit avec un marchand d’assurances français au téléphone, de couteaux magiques sur une foire, de mendiants dans la rue, de vendeurs dans un souk d’Afrique du nord : si l’on répond tant soit peu à une sollicitation, on l’amplifie. Dire un mot c’est être entré en relation et l’autre plonge dans la brèche. Et cela n’a rien à voir avec l’origine.
L’attitude est de ne pas répondre, de marcher d’un pas ferme, les yeux fixés devant soi comme si l’on était dans autre chose, presque comme si l’on avait pas entendu. C’est valable pour les hommes comme pour les femmes.
On n’est plus au temps des hippies.
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L’attitude est de ne pas répondre ?
L’attitude des lâches, vous voulez dire.Sinon, vous réagissez à partir de quoi ?Puisque on peut vous insulter impunément, quelle est la limite à ne pas franchir avec vous ?(Au lieu d’écrire un brûlot contre cette jeune femme en l’accusant de tous les maux, vous devriez prendre exemple. Et la soutenir.) -
"L’attitude est de ne pas répondre, de marcher d’un pas ferme, les yeux fixés devant soi comme si l’on était dans autre chose, presque comme si l’on avait pas entendu. C’est valable pour les hommes comme pour les femmes."
ca marches pas
le gars va se mettre devant toi avec ses potes : yo, tu reponds quand on te cause, on est pas assez bien pour toi -
le fligue, ca marches, si tu es la seule a en avoir
faut aussi etre rapide et pas hesite
le parapluie plombe ou le long tournevis est plus legal -
Cette jeune femme est habillée de façon « neutre », portant une robe « neutre » comme les passants portent des chemisettes « neutres » puisqu’il fait apparemment beau.
La mauvaise foi de l’auteur qui nous propose une photo de deux jeunes femmes « hors contexte » qui elles sont en mini-mini-jupes (rien à voir avec la tenue de Sofie) est donc clairement établie. Et même une telle tenue n’excuserait d’ailleur pas le comportement outranciers de ces « dragueurs » (nda) dont l’auteur ne semble pas connaître le sens du mot. « Draguerait »-il lui aussi de la sorte ?
Quant à cette déplorable attitude dénoncée fort justement par Sofie, elle n’est malheureusement pas spécifique à Bruxelles. -
@lamouet
Arrêtez de faire votre autiste.
Pour des gens issus d’une culture où ce genre de tenue est inconcevable, cette robe n’a rien de neutre.
Envoyez un arabe-jogging-basket dans une réception au Ritz et dites moi ce qu’il advient .
Ok. Ca c’est fait.Ce clivage culturel est-il un problème ? En crée-t-il ?
Oui, complètement .
Les traiter en monstres va-t-il les aider à lentement s’imprégner des valeurs locales ? J’en doute fort.
Le problème peut-il être régler facilement ? Non. Rien n’est facile avec l’humain et son inertie mentale : on ne se voit pas confisquer d’un coup toutes les valeurs (peu importe ce que vous en pensez) inculquées depuis l’enfance autour desquels l’individu se construit, du jour au lendemain... les valeurs ça s’apprend, ça s’assimile et ça passe dans l’inconscient : c’est long, d’autant plus quand l’espace est déjà occupé par un jeu de valeur qui se rapporte à une identité fragile quand on est une minorité.Tout cela est très complexe, interconnecté .
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@STANH « Pour des gens issus d’une culture où ce genre de tenue est inconcevable, cette robe n’a rien de neutre »
Vous rendez-vous compte de l’importance de votre phrase ? Si, selon vous, il s’agit d’un problème culturel, comment suggérez-vous à Sofie (et à toutes les autres) de s’habiller pour ne pas subir ces humiliations ?
Je vous rappelle que cette scène se passe à Bruxelles... -
Tout simplement par réalisme. Il ne me serait pas venu à l’idée de garer ma porsche au pied d’une barre de cité défavorisée dans les années 70 non plus....
Mais continuez d’asséner vos utopies de manière aveugle et donc fascisante comme vous le faites.
« si je le veux pourquoi je pourrais pas ? » C’est une attitude puérile . Parce que pour l’instant la réalité des choses ne le permet pas dans certains endroits. Il faut grandir. Cette situation est -elle souhaitable ? Non. Doit-elle évoluer ? Oui. Ca sera surtout le signe pour moi que le sort de ces minorités s’est considérablement amélioré, ce qui est bien plus important pour moi que de savoir qu’’une poignée de femmes puissent se balader en robe légère sous leur nez sous se faire traiter de salope, désolé.
S’attaquer à la misogynie de ces minorités pendant que celle de la société majoritaire continue tranquillement son bonhomme de chemin, c’est très productif.
On le sait que enfants ou petits enfants de bergers nord africains ce ne sont pas des exemples d’application de nos idéaux sociétaux d’européens « Lumièrisés », « révolution-industrialisés », urbanisés, « révolution-sexuelisés » , hyper individualisés ... bon..
Les lapalissades ont toujours autant de succès. -
Sabine : vous ne savez même pas pourquoi vous portez ces robes légères.
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Portez donc un short moche comme nous .
Non ? Pourquoi pas ? -
Sabine : j’insiste, vous vous battez pour le mauvais camp :)
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homme libre
article d’une mauvaise foi évidente. Ces maghrebins désoeuvrés et sans cervelle pour être polie, veulent que les femmes se voilent. Ils se permettent à ce titre d’insulter des femmes de chiennes ou de salopes, mais c’est pour la bonne cause, (il faut protéger la femme, ben voyons) faut vraiment être con. C’est tout simplement du harcèlement.
Et oui homme libre, triste réalité.
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Et les filles à moitié à poil c’est le summum de l’évolution ;)
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Ce documentaire peut mettre mal à l’aise parceque justement il ne s’agit que d’un documentaire et non d’une étude sociologique réalisée par un professionnel...
Une situation donnée. De l’image. Point.
Après plein de questions restent en suspens... Pourquoi ces hommes sont ils désoeuvrés ? Pourquoi pour certains en arrivent ils à un degré de frustration telle que le moindre refus, ou même une jeune et jolie femme se promenant les rend si agressifs ?
Va t’on régler ce problème seulement en verbalisant ? ou ne serait il pas plus logique de le prendre à la racine, à savoir que, culture ou pas culture, des hommes qui n’ont pas d’emploi ne peuvent se marier voire même fréquenter... (pas de logement, pas de perspective d’avenir...)
Dans ces conditions, il est même surprenant que seule une infime minorité de ces hommes pètent un cable...
Ce qui n’excuse en rien leur comportement mais tenter de comprendre ce qui produit ce phénomène vaut mieux que le tout répressif qui ne résoud rien, même si sanctionner est normal...-
Bonjour Loatse
Mais qui vous dit que ces hommes n’ont pas d’emploi ? -
@LOATSE
« il est même surprenant que seule une infime minorité de ces hommes pètent un cable.. »
Ici, c’est vous qui semblez « péter un câble ». En 2010, en France 13,1 % des jeunes de 16 à 25 ans sont sans emploi et ne suivent pas de formation.
http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/default.asp?page=dossiers_web/dev_durable/part_jeunes_hors_emploi_hors_formation.htm
Il est heureux que tous ne se comportent pas ainsi !
« même surprenant que seule » est étonnant dans le sens où vous semblez attribuer une forme de circonstance atténuante à ces hommes !!
Etonnant de la part d’une femme....
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@Lamouet
« vous semblez attribuer une forme de circonstance atténuante à ces hommes !! »
Je n’aime pas trop me répéter, mais puisque vous lisez entre les lignes à votre manière c’est à dire en occultant une partie de mon texte soit :
« Ce qui n’excuse en rien leur comportement mais tenter de comprendre ce qui produit ce phénomène vaut mieux que le tout répressif qui ne résoud rien, même si sanctionner est normal » -
«
»Ce qui n’excuse en rien leur comportement mais tenter de comprendre ce qui produit ce phénomène vaut mieux que le tout répressif qui ne résoud rien, même si sanctionner est normal«
Le fait de terminer votre propos irresponsable par un bémol ne vous absoud en rien...
Et quand bien même vous auriez »tenté" et compris, quelle solution préconisez-vous ?
Un job ? au vu de la crise actuelle, un peu simpliste, non ? Et je ne crois pas que ça résoudrait vraiment.
L’éducation ? Ce serait une réponse logique mais malheureusement hors du réel, soyons sérieux. Allez faire un tour dans les collèges des cités... -
Enfin Loatse, il n’y a pas de « tout répressif » !
De quel « tout répressif » vous parlez ? -
Lamouet et francesca
C’est à moi là de vous poser la question... on verbalise ..si la plainte est suvie d’effet le type paie donc une amende...je ne conteste pas loin de là.... mais....
c’est tout ? ca va tout résoudre ? le problème n’existera plus ? -
Ah parce que vous y croyez à cette histoire de procès-verbal ?
Concretement, à votre avis, ça va se passer comment ? Le type attend patiemment que les flics arrivent pour le verbaliser ou bien ? -
L’erreur est d’attaquer « les musulmans ou les Maghrébins »
Les harcèleurs du film sont des Maghrébins, mais avant tout de la plèbe inculte.
Un intellectuel arabe ne se comporte pas comme tel, mais l’immigration, quelquefois clandestine, draine des peigne-culs de différents pays souvent inintégrables
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Chais pas si a coup de pompes dans le cul (ce qui me semble une mauvaise manière)...mais il s’agit de ne pas être hypocrite afin de mettre les vraies questions au centre d’un débat sincère et constructif....sinon...
Sinon, cela ne change pas.
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On oublie clairement que l’exclusion, le manque d’éducation et la pauvreté sont les causes premières de la délinquance.
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Effectivement mais soyons honnêtes : il ne s’agit pas ici de délinquance en général mais d’un comportement typique de certains hommes...
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On oublie clairement que l’exclusion, le manque d’éducation, la pauvreté sont les conséquences du capitalisme sauvage !
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schweitzer : oui, victimes en tout cas de vos arrogances et de vos certitudes !
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Il faut surtout ne pas se contenter de leur donner tous les tords, sans reconnaitre les nôtres et ceux de la société en général.
Dans ce genre de problématique, il y a que deux types de personnes :
- les coupables,
- ceux qui reconnaissent leur culpabilité. -
Hilam Halimi torturé longuement parce que juif et tué par un vrai musulman
Mohamed Merah fait son jihad et abat 5 personnes
Abdallah Boumezaar assassine 2 femmes gendarmes
JJ le Chénadec tué pour avoir tenté d’éteindre un feu de poubelles
Florient Loth tué pour un regard
Abdelkader Fridjat mis en examen pour meurtre de Yannick
Mathieu Guillon assassiné par Rhedi Amhra qui blesse un autre garçon à coups de fourchettes dans la gorge
Meurtre de Pierre Nasica ( 15 ans) par son « ami » Yacine Sid
Meurtre de Sophie Beckmans par Mohamed Medjahed…
Egorgée et brûlée par son compagnon Hacène
« On va tuer le blanc » – il a eu un œil arraché et l’autre à peu près aveugle
Hervé Bouquignaud bijoutier poignardé par deux « jeunes ». Arrestation à la sortie de la mosquée.
Lynchage raciste à Bollène
Pierre Hibon de Frohen poignardé à mort par Saïd franco-algérien qui fuit en Algérie avec le complicité de sa famille.
Ludmilla buraliste de 21 ans poignardée à Montpellier par un clandestin
Rouées de coups pour avoir refusé une cigarette ( novembre 2011)
Mineur poignardé par deux jeunes – Val de Marne ( janvier 2012)
Elève poignardé à mort ( 2010)
3 policiers blessés par un attroupement suite à un contrôle femme en Burqa
Agressée et rouée de coups parce que mauvaise musulmane
jeune fille massacrée par ses demi-frères
killian étranglé pour un regard par Souleiman.
Les jeunes tchétchènes ont fait une marche de solidarité avec le tueur du jeune Killian
L’agresseur d’un vieillard de 86 ans par Gharib
Rixe au couteau sortie d’une boite de nuit : 1 mort, un blessé grave ( XXème arrondissement)( 30 juin 2012) par un bon musulmanTout ce qui choque les musulmans : la crainte d’amalgame
Tout ce qui choque l’Homme libre : le manque de preuves par absence de statistiques de tous ces crimes commis par d’excellents musulmans qui jamais ne se permetraientb d’insuter les jeunes filles en pleine rue.
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Si on devait faire une liste de tous les crimes perpétrés par des « blancs chrétiens » on surchargerait surement les serveurs d’agoravox . Ce genre de liste n’a aucune valeur car elle concerne des millions d’individus : 25 crimes contre 4 ou 5 millions de musulmans... hé ben, c’est très parlant !
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J’ai déjà posté mon commentaire mais je ne le vois plus maintenant bien qu’il ne contient aucun propos injurieux ! ! Je le réédite à tout hasard .
@ L’auteurVotre article pose de bonnes questions quant au travail de cette étudiante. Je ne comprends pas les attaques que vous subissez puisque vous n’excusez à aucun moment les comportements honteux de ces hommes. Mais il ne faut pas se voiler la face :il y a réellement un problème de société qu’il faudra changer, non en stigmatisant mais en aidant ces gens à s’intégrer. Et pour info, les hommes vus sur cette vidéo, même des femmes maghrébines de basses conditions n’en voudraient pas comme compagnon. Et s’il vous plait vous autres, arrêtez l’amalgame avec l’Islam. La plupart de ceux qui portent des noms à consonance arabe ne connaissent même pas le b.a-ba de cette religion. -
Bonjour Francesca,
Sauf si cette vidéo a été tournée un week end, il est étonnant de voir tant d’hommes attablés en plein jour aux terrasses des cafés... ensuite parce que Bruxelles est en wallonie et que cette région est très fortement touchée par le chômage...
J’en ai donc déduis que...-
Pas tellement étonnant, Loatse. Cette vidéo a été tournée en plein été, les gens sont aussi en vacances....
il n’y a aucune justification, aucune excuse pour quelqu’un qui insulte une femme de cette façon...Et ce qui est encore plus degueulasse c’est qu’ils insultent avec risque zéro...ils n’ont pas cette attitude face à un mec de 1.95 et 100 kg.Même si, soyez sûre, ils n’en pensent pas moins... -
A Loatse,
Bruxelles est une région administrative et politique a part entière....
La paupérisation semble augmenter à Bruxelles.
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« Pas tellement étonnant, Loatse. Cette vidéo a été tournée en plein été, les gens sont aussi en vacances.... »
Tous ceux qui sont dans la rue ?
si je dis ceci c’est bien parcequ’un ami liégois m’a raconté combien sa région était sinistrée au niveau de l’emploi...
Ce qui me frustre moi là :) c’est de ne pas avoir de réponses... Un type dans la vidéo dit « tu donne envie, c’est normal ! »... j’aurais aimé savoir par quel cheminement, par quelle aliénation cet homme en arrive à penser ainsi...
ps : je me suis faite agresser plusieurs fois dans ma vie.. une fois par des algériens, les deux autres par des italiens et harcelée pendant une année scolaire par le fils du pharmacien, francais de chez francais...
qu’aurais je dû en conclure ?
J’ai nouée de belles amitiés avec des algériens, des marocains - gentillesse et respect étaient au rendez vous...
je n’ai pas généralisé non plus... Des gros cons il en existe partout... reste qu’il ne faut pas en fabriquer...
C’est là ou le bât blesse. Dans les années 60, tout le monde se vêtait pareillement... aujourd’hui en europe les femmes sont plus légèrement vêtues, tandis que dans les pays méditerranéens, elles se couvrent de plus en plus...et ici aussi...
Comment un enfant d’une femme totalement couverte, en france ou en belgique percevra une européenne pour qui le corps ne doit pas être dissimulé.. ?
Tout dépend des parents...
Une copine de ma fille qui a 16 ans, toute menue, vêtue normalement, assise sur un banc pour regarder une partie de foot, s’est vue traitée de « sale pute », par un gamin haut comme trois pomme qui s’est mis à lui lancer des pierres...
Je ne sais pas qui lui a mis cela dans la tête mais le môme plus tard risque fort de faire partie de ces harceleurs qui nous pourrissent la vie...
Bref, je pense que malgré tout, aussi incomplet soit il, ce doc pourrait permettre de mettre les choses à plat.. sans passion... si ca pouvait permettre une remise en question, alors tant mieux.. -
@loatse
J’apprécie l’objectivité dont vous essayer de faire preuve !
C’est tellement rare.
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Allez à Ixelles, Porte de Namur où des groupes de jeunes d’origine congolaise foute le bordel
Ils ne sont pas musulmans mais totalement désocialisés et ne représentent pas du tout la société congolaise en Belgique, tout à fait respectables
Ce sont de jeunes cons, c’est tout
Il y des nases noirs, arabes et blancs en Belgique et ailleurs
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Bonjour Georges,
Les jeunes congolais ne sont plus comme leurs parents...
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Y a des machos qui draguent lourdement dans toutes les communautés, c’est sûr. MAIS avec les maghrébins tu as en plus ce côté frustré parce qu’ils ne peuvent pas fréquenter des nanas « normalement », elles sont toujours voilées/séparées. Et le fait qu’ils considèrent que si tu ne t’habilles pas selon leurs codes, tu es une pute...
Me faire siffler et emmerder en rue, ça me fait chier, peut importe qui le fait, riche ou pauvre, blanc, noir, marbré, m’en fous. Mais me faire traiter de salope parce que je mets une jupe, c’est encore une étape au-dessus et qui, elle, est bien liée à certains musulmans qui sévissent dans ce coin-là. -
@beat
Vous n’avez qu’à mettre un bermuda si vous avez trop chaud.
Ah non ? C’est pas assez....« joli » ? (frais, léger, séduisant) ça ne met pas assez en valeur votre féminité ?
Abandonnez vos exclusivités vestimentaires !
Remettez en question 2 secondes ce qui vous semble naturel : robe, jupe, talons, maquillage et tous ces artifices de femelles soumises à la séduction du mâle .
C’est pratique pour marcher des talons ? Pour descendre des escaliers ?
Le maquillage, c’est bon pour la peau ? Se peindre la face quand on est une femelle et ne pas le faire quand on est un mâle , ça vous semble une situation anodine ?
La robe qui se soulève avec le vent, les escaliers qui montrent votre culotte au quidam qui vous suit : c’est pratique ?Vous êtes absolument enfermée dans l’image sexiste de la femme, et vous la revendiquez !
Pour vous une femme libre est belle, séduisante, s’habille sans contrainte, se met en valeur physiquement (maquillage, habits , accessoires) .La femme libre est la femme qui se balade dans la rue sans maquillage, habillée comme un sac à patate tout simplement parce c’est pratique..les hommes le font bien.....
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Bon, déjà, vous ne me connaissez pas donc votre commentaire est un préjugé ! Je ne porte JAMAIS de talons et je ne me maquille JAMAIS, parce que j’suis flemmarde, point. Et, actuellement, j’ai un bide de 8 mois de grossesse alors le look, c’est la dernière de mes préoccupations. Figurez-vous que je me fais quand même emmerder dans ce coin ! (j’habite juste à côté...).
Donc, de 1) ce n’est pas normal qu’un mec puisse se mettre torse nu, en tutu rose bonbon ou comme bon lui plaise et que moi je n’en ait pas le droit (y a des nanas qui aiment se maquiller et s’habiller très sexy pour elles-mêmes voire pour d’autres femmes, le monde ne tourne pas autour des mecs, désolée) et de 2) dans le reportage, la fille n’est pas maquillée ni habillée en mini-jupe, elle est habillée en tenue d’été et, même en jeans-baskets, elle se fait emmerder.
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stahn : impossible de vous plusser ; c’est à devenir parano, ni vous ni les censés qui causent enfin !
Mais bon, je suis d’accord avec vous ! -
@Alinea
Moi aussi... Stanh met le doigt là ou ca fait mal... a savoir à quel point on est conditionnées en tant que femme..
C’est amaury qui faisait remarquer à quel point notre société est hyper sexuée... on ne s’en rend même plus compte..
A une femme non maquillée on dira qu’elle est négligée... pas à ces messieurs !
Le monde du travail pour une femme c’est obligatoirement budget coupes brushing coloration ( à 50 ans on dit : bel homme poivre et sel, impensable pour une femme d’assumer ses cheveux gris)
Quand aux talons hauts, un vrai calvaire pour qui doit marcher plus de quelques minutes sans sauter dans un taxi (voir sex and the city), et le prix à payer pour la colonne vertébrale plus tard...
Pourtant on souffre... pourquoi ? ce n’est tout de même pas pour se plaire à soi toute seule : les push up, les machins gainants, les talons, le fond de teint qui dégouline en été, le mascara qui pique les yeux, les robes qu’il faut tenir lorsque souffle le mistral, les lentilles, les faux ongles, les régimes et j’en passe...
Quelque part, on est sommé d’être toujours dans la séduction, sinon on n’existe plus en tant que personne...
l’expression « se mettre en valeur » a d’ailleur ceci de frappant qu’elle signifie que telle que la nature nous a fait, nous n’avons pas de valeur... -
Beat, alors au lieu de ne répondre que par une défense de votre personne, répondez moi sur le fond :
Que pensez des exclusivités vestimentaires, accessoirisées des femmes ?Et ce que vous dites est faux : un homme ne peut pas faire ça , sauf si il a envie de se faire regarder de travers, interdire l’accès à certains endroits, se faire traiter de « pédé » etc
D’ailleurs je vois bien plus de femme portant 100 grammes de tissus sur le corps que d’hommes torses nus, encore moins avec un tutu rose.
Enfin, la terrible injustice est que, si un homme s’habille comme ça et est physiquement imposant, effectivement, il sera tranquille (sauf pour rentrer dans n’importe quel établissement « respectable ») , mais si c’est homme est physiquement quelconque ou même faible, ça sera sa fête.
Vous voyez le motif se dessiner ? -
@Par Alinea (xxx.xxx.xxx.150) 2 août 15:52
Vous dites : « stahn : impossible de vous plusser »
impossible ? Comment çà ?
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@Par beat (xxx.xxx.xxx.42) 2 août 15:49
Vous dites : "dans le reportage, la fille n’est pas maquillée ni habillée en mini-jupe, elle est habillée en tenue d’été et, même en jeans-baskets, elle se fait emmerder"
Ce sont des enfantillages çà.
Lorsqu’on sait qu’une vieille moche peut se faire violer, vous êtes donc naïf au point de croire qu’elle est, comment dire, protégée ?
@Par stanh (xxx.xxx.xxx.70) 2 août 16:21
Vous dites : « Que pensez des exclusivités vestimentaires, accessoirisées des femmes ? »
Bonne question...
CordialementLeo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
Loatse , mon coeur s’est emballé à vous lire !
N’y voyez aucune connotation romantique, seulement l’excitation, la joie de lire une femme tenir ce discours . Je sais que cette idée a quelque chose d’aliénant, d’angoissant. D’autant plus que la compétition à la séduction entre femmes fait rage, entre hommes aussi, mais beaucoup moins.Dans les quartiers, les femmes portent un foulard sur les cheveux...la semaine suivante, l’une d’entre elle « innove » et arrive voilée.. elle est manifestement plus vertueuse ! Quelle excuse ont les autres femmes de ne pas faire au moins aussi bien qu’elle ?! Ce doit être de mauvaises femmes si elles ne le font pas, après tout. Le surlendemain, une autre arrive en burqa !! Et les autres , qu’attendez vous ? ! Le standard de la vertu vient d’être déplacé plus haut ! Etc etc
Chez les femmes occidentales c’est l’inverse. La vertue est ici remplacée par le concept faussement libellé « Liberté » qui dicte qu’on n’a à reculer devant rien pour être...séduisante, pire, qu’on doit le faire ! Et puis, les femmes en retirent une certaine fierté tant elles sont construites autour de l’idée qu’elles doivent plaire coute que coute . Et c’est aussi un pouvoir..mais un pouvoir pernicieux car il enferme dans ce rôle de séductrice : l’homme ne prendra la femme au sérieux que quand elle arrêtera de se plier à son dictat. Et ça n’est sûrement pas la jupe , les talons et le maquillage qui aident ;) .
La femme libre c’est la femme qui n’a pas besoin de séduire les hommes alentours pour se sentir valorisée.
NOUS sommes des archétypes ambulants !
Les hommes, la virilité« , les femmes, la féminité : en ce nom on envoi les hommes à la mort, »sauvez les femmes et les enfants d’abord« , »ils tuent même les femmes et les enfants !!" : nous sommes de la chair à canon (aparté : jamais les dirigeants par contre), vous des objets sexuels/mères parfaites ! -
Je trouve que chacun s’habille comme il veut et que si pour une fille se sentir bien = être maquillée, c’est son affaire et personne n’a le droit de lui dicter ce qu’elle peut ou pas faire. Et, de toute façon, le débat est autre, malgré ce que vous essayez d’en faire : ici des filles se font emmerder simplement parce qu’elles ne sont pas couvertes de la tête aux pieds voire seulement parce qu’elles sont des filles (vieilles, moches, grosses, minces, on y a toutes droit...) et qu’ils sont en majorité à penser pareil là. Quoi, je devrais m’acheter une burka pour pouvoir traverser MON quartier ??!
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@ beat
Je trouve que chacun s’habille comme il veut
Faux.et que si pour une fille se sentir bien = être maquillée, c’est son affaire et personne n’a le droit de lui dicter ce qu’elle peut ou pas faire.
Il ne s’agit pas de dicter quoi que ce soit. Il s’agit d’éduquer. Tant que vous pensez que vous maquiller est un droit et pas une vaste plaisanterie sexiste, il y aura encore beaucoup d’éducation à dispenser. -
je ne sais pas quoi répondre Loaste ; j’ai passé toute ma vie, même en étant prof de fac, à côté de ces obligations ! Donc, j’aurais tendance à penser que les accoutrements ne sont pas nécessaires ; Mais il fut un temps où l’on portait un uniforme ; c’est un peu pareil, non ? Sauf que celui-ci, contrairement à d’autres plus anciens, déguise la femme en sa caricature !
Nous vivons dans un monde beaucoup plus machiste que quand j’étais plus jeune ; il me paraît que la femme joue le jeu, mais s’offusque facilement ; ainsi donc, les vrais machos imposent l’apparence, et les pauvres types l’agressent !
De qui la femme accepte-t-elle d’être le jouet ?
On peut peut-être se poser la question ! -
@Stahn
« Nous sommes des archetypes ambulants »... faconnés par la société de consommation ajouterai-je..
« l’homme ne prendra la femme au sérieux que quand elle arrêtera de se plier à son dictat »
C’est exact.. bien que nous soyons égaux, tant que nos caractères sexuels affichés obtensiblement faussent l’échange, envoyant par là même des messages contradictoires ( par cette dépendance au jugement masculin) , il sera difficile de parvenir à un respect mutuel et à un dialogue constructif...
ce phénomène touche également les hommes (metrosexuels)..
Quand au concours du « je suis plus pudique et respectable que toi » qui s’oppose au « je suis plus libérée et tout aussi respectable », ce n’est que le début je crains de bien des problèmes...
ps : c’est un plaisir de vous lire -
Bonjour sabine,
Bonjour Sabine,
J’ai un peu forcé le trait mais si peu...
Le risque est de ne pas se plaire sans talons hauts ni fond de teint... c’est ce qu’il se passe lorsqu’on est conditionnée justement.. : on compare, on associe beauté à « masque »..on adopte les normes en vigueur...
C’est sans doute ce qui fait que de plus en plus de gens (surtout les femmes) acceptent très mal de vieillir...donc ne n’être plus dans la séduction.. Alors qu’il me semble que c’est justement le moment propice à plus de liberté dans les rapports humains...
@Alinea
Vous dites « les vrais machos imposent l’apparence et les pauvres types l’agressent »... Il y a de cela surement, mais ceci ne se pourrait pas sans le consentement de la femme.. et c’est là que cela devient un acte de résistance courageux, car la « concurrence » est impitoyable... D’ailleurs ce sont bien des magazines féminins qui titrent « comment garder son homme »....
le journal « ELLE » quand à lui a titré récemment « la pipe, ciment du couple ! » (vous noterez le point d’exclamation)
une sorte de cercle vicieux qui s’auto alimente en permanence en quelque sorte... -
@ Loatse :
« tant que nos caractères sexuels affichés obtensiblement faussent l’échange, envoyant par là même des messages contradictoires » :
Hé, le problème est : comment faire autrement ? Faut-il aller vers une société désexuée ? Est-ce possible ? Souhaitable ? Cette piste de l’indifférenciation est-elle la bonne ? Pour ma part je n’en suis pas certain. CVela me semble trop empreint de déni du réel. Je suis d’avis de trouver un paradigme incluant la sexualisation, mais aussi le respect et la distance. Cela me semble plus réaliste. C’est difficile. Mais la dichotomie entre le voile intégral et la minijupe n’est que le début des problèmes, comme vous le soulignez. C’est un combat.
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@Homme libre
Hé, le problème est : comment faire autrement ? Faut-il aller vers une société désexuée ?
On pourrait sans tomber dans ces extrêmes, vivre plus simplement, ce qui implique se vêtir avec moins de recherche, plus de simplicité, de modestie... féminines on le restera mais cela ne sera pas mis au premier plan..
C’est une idée comme cela... ça n’implique pas non plus de se vêtir comme un sac à patates
Pas de pudibonderie mais moins d’étalage sur les panneaux publicitaires géants de femmes en lingerie, plus de femmes étendues lascivement dans des tenues suggestives sur de belles voitures...(le message est bien : si tu achètes cette voiture, elles tomberont comme des mouches)
Bref assez de sexisme... d’exhibition - un juste milieu quoi / d’ailleurs les relations hommes femmes y gagneront dans un autre domaine en qualité. L’érotisme nait bien de ce qu’on imagine ? pas de ce que l’on voit... et paradoxalement plus nous nous découvrons plus il apparait que nombreux sont les hommes qui souffrent de problèmes sexuels... -
Loatse : il n’y a pas si longtemps, les femmes portaient une blouse, au travail ; cela reste vrai dans les hôpitaux, dans les laboratoires. C’est une manière de neutralité dans le boulot ; quand on bosse, on bosse, et ce que l’on a à donner, c’est sa compétence.
Au lycée, c’était pareil. C’était peut-être une plus grande connaissance de l’homme qu’on ne le croit !
Aujourd’hui les filles vont au lycée en décolleté plongeant ! Est-ce, et je le demande, une libération ? -
@Alinea
L’uniforme, je l’ai connu aussi mais en milieu scolaire (privé) - il s’agissait alors d’éviter les jalousies/comparaison dues aux différences de classes sociales...
Puis lors de mon premier job comme caissière.. une blouse jaune... La plupart des hyper et supermarchés imposent encore aujourd’hui l’uniforme... certaines chaines de restaurants aussi.. cela implique une séparation entre vie privée et monde du travail.. sans pour autant perdre sa personnalité...
Mais en quoi porter un décolleté plongeant à l’école est il une « libération » ? libérée de quoi ?
il y a quelque chose qui m’échappe... -
un uniforme sert a rien
les pauvres en ont des vieux
par contre le decollete ................. -
Je ne pense pas non plus qu’il y ait libération due au décolleté plongeant à l’école mais il semblerait que ce soit l’avis de nombre de féministes de ce fil ; alors, je posais la question !
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PS Si je défends les communautés contre les amalgames, ce n’est pas pour excuser les auteurs de délits
la place des abrutis incultes quand ils commettent des délits est la prison,
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Dans l’ensemble les personne d’origine congolaise sont mieux intégrées et ce pour des raisons historiques.
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et vous savez comme moi Georges qu’il ne faut pas regarder une « mama » d’un oeil particulier sinon gare au coup de parapluie
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les congolais ne viennent pas de l’Afrique de l’est pas plus que ceux du Burundi et Ruanda...
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