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Accueil du site > Tribune Libre > Iran : qui veut la guerre et pourquoi

Iran : qui veut la guerre et pourquoi

Ne cherchez pas d’explication rationnelle, il n’y en a pas.

D’éminents leaders de la communauté internationale veulent voir l’Iran entrer en guerre avec Israël à n’importe quel prix et sous n’importe quel motif, mais pas n’importe quand : alors que cette guerre présente tous les risques et que rien ne justifie l’urgence et la précipitation, ils mettent tout en oeuvre pour qu’elle éclate avant la fin du second (et théoriquement dernier) mandat de George W. Bush. Après avoir longtemps rêvé de la déclencher avant la fin de l’année, ils semblent aujourd’hui résignés à attendre le printemps prochain.

Ne cherchez pas d’explication rationnelle à cette guerre, il n’y en a pas.

Comme pour l’Irak, la question des Armes de Destruction Massive n’est qu’un prétexte et ne présente aucune importance dans la motivation. Comme pour l’Irak, il ne s’agit pas non plus d’un projet néoconservateur de promotion de la démocratie par le renversement d’un dangereux dictateur. Comme pour l’Irak, l’argent et le pétrole ne constituent même pas le coeur du projet.

Sans surprise, on observe les mêmes phénomènes à l’approche du conflit : une opinion publique américaine manipulée par des Armes de Désinformation Massive présentant le pays comme un Empire du Mal gouverné par un "Nouvel Hitler", Dick Cheney travaillant sur des scénarios de type "false flag" pour "provoquer une provocation" et justifier le déclenchement des combats, des faucons fabricant des "preuves" irréfutables (mais réfutées par la communauté des renseignements) de trafics illégaux de matières radioactives via des pays au ban des nations (1), un danger d’holocauste nucléaire "clair et immédiat" selon les spin doctors, incertain et à l’horizon de cinq à huit ans au plus tôt selon l’organisme d’inspection international... et naturellement les mêmes avertissements des experts en géopolitique : attention à cette guerre, elle présente tous les risques, il serait suicidaire d’agir dans la précipitation, et il est contre-productif de jeter de l’huile sur le feu - une telle guerre constituerait une erreur stratégique majeure, une tragédie pour l’Iran et son peuple comme pour l’avenir de la démocratie dans la région, un désastre pour la lutte contre le terrorisme international, et au contraire un coup de pouce décisif pour les fondamentalistes de tous poils et pour les ennemis de la démocratie partout dans le monde.

Comme pour l’Irak, la catastrophe annoncée aura lieu parce qu’il ne s’agira pas d’une erreur stratégique mais bien d’un choix délibéré, en connaissance de cause, par des fondamentalistes en faveur du fondamentalisme, par des fascistes en faveur du fascisme, par des promoteurs de la haine et du climat de terreur en faveur de la haine et du climat de terreur.

Comme pour l’Irak, la guerre de l’Iran est une guerre de religion. Pas un choc de civilisation entre Orient et Occident mais une guerre menée par les fondamentalistes d’Orient contre les modérés d’Orient et par les fondamentalistes d’Occident contre les modérés d’Occident. Ceux qui souhaitent le plus ardemment le conflit sont bien des fondamentalistes, et parmi les plus illuminés : des islamistes persuadés que le conflit va provoquer le retour du Mahdi, des fondamentalistes chrétiens convaincus qu’il entraînera la seconde venue du Christ. Leurs prophéties délirantes se rejoignent dans un scénario apocalyptique où le conflit final entre Israël et l’Iran débouche sur le Jugement dernier et le règne ultime de Dieu. Pas le Dieu d’amour et de respect défendu par les grandes religions monothéistes, mais une caricature conçue par les esprits dérangés d’une minorité de fanatiques traditionnellement cantonnée dans l’underground religieux et depuis le 11 septembre 2001 plus présente que jamais dans les médias et les plus hautes sphères du pouvoir en Iran comme aux Etats-Unis et en Israël (2).

A la différence de l’Irak, cette farce tragique ne débouchera pas "que" sur quelques centaines de milliers de morts inutiles : un conflit entre Iran et Israël ne pourrait qu’entraîner des centaines de millions de victimes.

Confortablement vautrés dans leur canapé, John et Jane Smith observent sur leur petit écran des fous furieux jouer le rôle de leaders responsables agissant au service des peuples qui les ont portés au pouvoir : Ahmadinejad et Bush font la même prière et appellent de leurs voeux le même bain de sang pour des raisons similaires.

John et Jane Smith se plaignent de la façon dont Bush gère la guerre en Irak mais n’hésiteront pas à le suivre dans une nouvelle croisade mille fois plus suicidaire et meurtrière : leur révérend leur a dressé un portrait saisissant du grand satan perse dans un prêche très mobilisatrice.

John et Jane Smith, horrifiés devant le spectacle d’un président ayant une affaire avec une interne à la Maison Blanche, ne bronchent pas quand leur président insulte régulièrement toutes les valeurs qui ont fait des Etats-Unis une démocratie modèle dans le passé. Il ne leur viendrait pas à l’esprit d’exiger une procédure de double impeachment contre le président et le vice-président de la propagande éhontée, des témoignages mensongers, des preuves fabriquées, des enlèvements illégaux, de la suppression de droits et du déni permanent de justice, du refus des conventions internationales et même de la torture officialisée.

John et Jane Smith ont le sort du monde entre leurs mains... mais ils ne les occupent qu’avec leur télécommande et leur bol de pop corn en attendant avec impatience les premières images du prochain feu d’artifice.

---

(1) Un cas de transfert de technologie nucléraire volontaire à l’Iran a toutefois été prouvé, et le pays paria n’est autre que... les Etats-Unis. Dans une prétendue opération de désinformation, de faux secrets scientifiques ont été communiqués à des chercheurs iraniens qui loin d’être entraînés sur de fausses pistes, ont au contraire gagné du temps.

(2) cf. En finir avec le fondamentalisme (2007/06/27)


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54 réactions à cet article    


  • meta-babar 1er octobre 2007 12:10

    Pendant ce temps là, Mr et Mme Dupont en France ont aussi le doigt sur la télécommande pour dire amen a N. Sarkozy au 20h. On a beaucoup tapé sur l’américain moyen, mais maintenant on l’a aussi notre Bush.

    Plus sérieusement, la question fondamentale est : « le politique controle t’il le religieux, ou le religieux controle t’il le politique ? »


    • Universitaire 1995 1er octobre 2007 14:33

      Tous les politiques « importants » étaient, au cours de la dernière campagne présidentielle, en faveur de la stratégie euro-US de contrôle planétaire. Lire notamment, à ce sujet :

      http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=148

      Après les présidentielles françaises, mine de rien, l’ « Europe militaire » (2) [8 avril]

      (...)

      La Commission Trilatérale a tenu sa réunion annuelle à Bruxelles du 16 au 19 mars. Avec un peu moins de discrétion que d’habitude, car Reuters a même diffusé une photo de Henri Kissinger et Jean-Claude Trichet prise à cette occasion. Javier Solana, Haut Représentant de la « Politique étrangère et de sécurité commune » (PESC), Secrétaire Général à la fois du Conseil de l’Union européenne et de l’Union de l’Europe Occidentale (UEO), et ancien Secrétaire Général de l’OTAN, fait état de sa participation sur son agenda officiel (allocution du 17 mars à 14h30). C’est peut être que la Commission « a un message à faire passer ». Celui de la prétendue nécessité urgente d’un « ordre mondial » en bonne et due forme.

      Un important rapport présenté à cette réunion circule déjà dans sa version « pré-publication » : celui de John Deutch, diffusé sur un site d’information et recherche juridiques hébergé par l’Université de Pittsburgh. Mis en ligne en annexe à un article de Joe Shaulis du 20 mars, ledit rapport, intitulé : « Priority Energy Security Issues », porte un cachet du Massachusetts Institute of Technology où enseigne Deutch. Ce dernier apparaît dans la liste des membres de la Trilatérale comme : « John M. Deutch, Institute Professor, Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, MA ; former Director of Central Intelligence ; former U.S. Deputy Secretary of Defense ». Il fut, en effet, directeur de la CIA et de la « National Intelligence » en tant que « Director of Central Intelligence » en 1995-96, après avoir été Sous-Secrétaire de Défense US en 1994-95. La thématique abordée dans le rapport est l’un des principaux domaines de compétence de John Deutch, comme on peut le constater sur son site universitaire.

      (...)

      http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=228

      Sarkozy, Bush, médias, lobbying... et ce qu’on nous prépare (1) [18 août]

      On parle partout d’une prétendue « crise économique ». Les médias, même « citoyens », s’emploient déjà à nous expliquer en quoi, d’après eux, cela consiste. Apparemment, nous n’étions pas au courant, mais il faudra semble-t-il que « Sarkozy intervienne » à la rentrée, voire même tout de suite. L’intéressé a déjà « interpellé le G7 ». En même temps, les manœuvres militaires de l’Organisation de coopération de Shanghai (OCS) et l’annonce par Vladimir Poutine, le 17 août, de la reprise effective des vols de bombardiers stratégiques russes, semblent être exploitées pour créer une ambiance permettant aux « experts » occidentaux de « justifier » une militarisation rapide de l’Europe et un renforcement de son alliance avec les Etats-Unis. Cependant, cette propagande ne saurait résister à une analyse tant soit peu sérieuse. D’abord, parce que le pouvoir des lobbies financiers dans ce début de siècle est tel, qu’aucune crise économique ne saurait avoir lieu sans leur « consentement » et sans présenter un avantage pour eux. Ensuite, parce que les manœuvres militaires de l’OCS ressemblent étrangement à des essais de répression d’émeutes et de soulèvements populaires.

      Enfin, depuis le début des années 1990 on a vu se mettre en place un partage des rôles à l’échelle planétaire où la Russie et la Chine ont des fonctions bien définies. Notamment, sur le plan du dumping social et de l’organisation de la gendarmerie mondiale que la « transversalisation » générale de la politique contribue à accélérer. Un sujet que j’aborde dans la suite de cette note, mais sur lequel il conviendra de revenir dans d’autres articles.

      (...)

      http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=235

      Nicolas Sarkozy, capitalisme de choc et alliance impérialiste Europe-USA [31 août]

      On entendait dire jadis : « attention, dans les périodes de calme apparent, le capitalisme finit toujours par reprendre ce qu’il avait dû céder sous la pression des mobilisations populaires ». Après plus de trois décennies d’activité intense des réseaux capitalistes et impérialistes, et de dégénérescence des organisations ouvrières et citoyennes, le bilan est très sombre et le sursaut citoyen plus nécessaire que jamais. L’intervention de Nicolas Sarkozy à l’Université d’été du MEDEF, la plus influente organisation du patronat français, ne fait que confirmer cette ancienne constatation historique.

      (...)


    • dperez dperez 1er octobre 2007 19:05

      Cet article ne nous donne pas grand chose à se mettre sous la dent. Même si le contenu est pertinent, c’est du réchauffé.


    • guillaume 1er octobre 2007 20:19

      En fait de Nicolas Sarkosy, c’est la France qui a des intérêts tout autres qu’en Irak, en Iran. Pour dire vrai, alors qu’on a été (on est) les alliés naturels du parti Baas en Irak/Syrie, on est les ennemis naturels de l’Iran fondamentaliste. En fait on a tout intérêt à y foutre la merde, parce que l’Iran c’est la zone d’influence des anglo-américains, et une fois l’Iran dans le caca, on pourra virer les chiites en Irak, et y installer nos alliés. Kouchner a d’ailleurs mis le doigt dans l’engrenage en affaiblissant le président Irakien en place et en désignant un francophone reconnu comme successeur préféré de Paris (si jamais les Etats-Unis veulent un soutien de Paris). Pour info les gens qui accusent ceux du clan Sarkosy d’avoir soutenu une présence française, à l’époque, dans la guerre en Irak, c’était pour y placer nos pions. C’était pas idiot, mais l’armée française était incapable d’avoir une présence digne à ce moment, d’où le choix tactique discutable de Chirac de faire semblant d’être opposés par principe à la guerre... il est clair que Saddam n’aurait pas fait long feu et que les Iraniens et les Sunnites fondamentaliste aller prendre le pouvoir (donc fallait pas laisser faire).


    • meta-babar 2 octobre 2007 11:08

      @ guillaume

      Que ce soit pour des intérêts atlantistes ou purement français, je ne vois pas la différence.


    • Alpo47 Alpo47 1er octobre 2007 12:12

      Des explications ? Moi, je pense en trouver quelques unes...
      - La mainmise du « complexe militaro-industriel » sur les décisions du gouvernement américain
      - La tout aussi importante emprise des « chrétiens fondementalistes » sur le même gouvernement
      - Le désir de camoufler la grosse crise économique qui semble arriver.
      - Le souci de rassembler le pays (USA), uni, derrière Bush
      - Le fait qu’Israel ne puisse masquer ses divisions internes que grace aux guerres
      - Les croyances messianiques d’une partie de ses fanatiques religieux
      - Les manoeuvres pour faire entrer Israel dans le giron de l’OTAN
      - D’autres, tout aussi importantes, ne me viennent pas immédiatement à l’esprit...

      Sont elles rationnelles ? Sans doute pas selon les critères de la majorité d’entre nous, mais il y a déjà quelques temps que nos décideurs politiques ne demandent plus l’avis de leurs électeurs ... Des millions vont (peut être) mourir pour satisfaire l’appétit de pouvoir ou le fanatisme d’une toute petite minorité.

      Voilà bien qui devrait nous montrer, de manière encore plus évidente, que la démocratie est confisquée aux citoyens ...


      • non666 non666 1er octobre 2007 13:06

        « - Les manoeuvres pour faire entrer Israel dans le giron de l’OTAN »

        Auxquelles on peut rajouter les manœuvres pour faire entrer Israël en Europe, une fois que le bélier turc en aura défoncer les portes.

        Depuis qu’un president israélien est venu au sénat français présenter la candidature d’israel a l’UE, on n’en parle plus du tout. Il faut dire qu’entre temps la candidature Turque a commencé a interpeler les citoyens qui croyaient vraiment que le projet était « europeen »


      • patroc 1er octobre 2007 12:32

        Et la france aussi fera la guerre aux côtés des américains pour soutenir la force du « monde libre » !... Mais qui veut la faire ?... Qui nous a attaqués ?... Alors bientôt un attentat en france pour « charger » les mentalités contre les méchants (les terroristes : Ils sont partout et surtout en iran !) et Sarko0 notre sauveur pour nous défendre contre ces très très méchants qui nous veulent du mal !... Bref, la routine...


        • citadelle 1er octobre 2007 12:45

          Qui veut la guerre ?

          Pourquoi le mot guerre a été employé ?

          http://www.dailymotion.com/tag/irak/video/x3262p_quand-georges-freche-parle-disrael


          • ZEN ZEN 1er octobre 2007 13:28

            Bonjour Stéphane,

            Tu dis :« ... la guerre de l’Iran est une guerre de religion. »

            Cela en a l’apparence, mais les enjeux sont économico-politiques. Comme souvent , la religion est utilisée, instrumentalisée pour servir des intérêts trés terre-à-terre...Le contrôle du pétrole à l’heure du peak-oil qui s’annonce, celui du détroit d’Ormuz,si stratégique, le rapport de force avec la Chine qui se manifeste là précidément...ne crois-tu pas ?


            • nini 1er octobre 2007 14:32

              + 1

              Réduire cela à une guerre de religions, même si le vainqueur impose souvent sa culture, serait oublier que les enjeux sont liés à l’exploitation des ressources énergétiques et aux ventes d’armes, d’avions militaires...

              Qui a des actions chez Lagardère ou Dassault ? C’est peut-être le moment d’y penser...


            • stephanemot stephanemot 2 octobre 2007 11:57

              bonjour Zen

              le nerf de la guerre demeure effectivement essentiel au declenchement - mais ce qui constitue la fin pour la plupart peut ne representer qu’un moyen pour d’autres.

              pour la guerre en Iraq on a assiste au petit jeu suivant : les theocons « vendent » la guerre aux neocons qui la vendent aux lobbies qui la vendent au congres, et tout ce beau monde le vend au peuple avec le soutien des media.

              les lobbies sont la pour faire de l’argent, les neocons et les theocons pour refaire le monde mais avec des objectifs differents. Les neocons sont dangereux parce qu’ils sont stupides ; ils voient le monde en noir et blanc et l’histoire comme un rouleau compresseur ou chaque individu a une facon de penser simpliste. Les theocons sont dangereux parce qu’ils sont fous ; ils sont moins naifs et plus cyniques que les neocons, et leur raisonnement simpliste repose sur d’autres ressorts.

              bien a toi


            • non666 non666 1er octobre 2007 13:45

              On pourrait prendre votre commentaire et le relire en ne modifiant qu’un seul mot sans que cela ne choque : Il suffirait de remplacer « Iran » par « israel ». Ceci dit, sur bien des points on pourrait aussi le remplacer par « Etats Unis »


            • veda veda 1er octobre 2007 14:04

              Exact : Israel et ses armes nucléaires - Morchedai Vanunu

              — > http://leweb2zero.tv/video/eki_574506fe9d95105


            • Alpo47 Alpo47 1er octobre 2007 14:17

              « ...Quoi qu’il en soit...l’Iran ne doit pas avoir la possibilité de posséder l’arme nucléaire... »

              Et Israel, pays toujours en guerre avec ses voisins et en train de « grignoter » leur territoire lui, continuer d’en stocker, entre 2 et 400 selon certains experts. Etonnant, non ? Au nom de quoi autorise t-on aux uns et interdit on aux autres ? Y aurait il des pays ou peuples « supérieurs » en droit aux autres ?

              « ... et d’une manière, ou d’une autre, l’occident n’a pas d’autre choix que d’intervenir ... ».

              Mais pourquoi donc ? Ah, oui, j’oubliais, pour garantir la sécurité d’Israel. Mais, une paix, basée sur la reconnaissance des droits légitimes de toutes les parties n’est elle pas une autre (et meilleure) solution ? Savez vous que la très grande majorité des Européens est vraiment lasse de la politique Israelienne ?


            • NPM 1er octobre 2007 14:38

              « Mais, une paix, basée sur la reconnaissance des droits légitimes de toutes les parties n’est elle pas une autre (et meilleure) solution ? »

              Oui. Et puis on pourrait même faire une belle conférence pour regler tout ca, à Munich..


            • Alpo47 Alpo47 1er octobre 2007 15:43

              Israel et les USA ne sont plus des démocraties depuis longtemps.

              Quand à « l’empire » américains et ses 1000 bases militaires éparpillées dans le monde, 550 milliards de dollars(environ) de budget militaire, son seul but est de monopoliser les matières premières et de réduire le reste du monde « à sa botte ».

              Il va échouer, la crise qui commence marque le début de sa fin.

              (Je précise tout de même que je n’ai de sympathie pour AUCUN fanatisme religieux)


            • tvargentine.com lerma 1er octobre 2007 14:04

              Ah ! si les USA avait attaqué l’Iran au lieu de l’IRAK,nous n’aurions pas le spectacle d’un IRAK livré au chaos et à l’anarchie et nous aurions un iran libéré des mollahs.

              Il faut que les grandes puissances coupent la tête de ces mollahs qui dirigent d’une main de fer ce pays ,depuis 20 ans et qui ont exterminés des centaines de milliers d’hommes et de femmes qui voulaient vivre libre.

              Le faciste islamique qui dirige l’Iran doit etre éliminé car c’est l’Adolf Hitler de la région qui ne cherche pas la paix,mais uniquement la bombe atomique

              Ses propos ne peuvent avoir aucun soutien de la gauche ou de la droite,car il est tout simplement fanatique


              • non666 non666 1er octobre 2007 14:12

                Magnifique !

                Les mêmes qui justifiaient la guerre d’Irak nous expliquent aujourd’hui que leur autre ennemi, l’Iran aurait du être visé !

                Et après demain, ce sera la Syrie ou je me trompe ?


              • NPM 1er octobre 2007 14:37

                « Les mêmes qui justifiaient la guerre d’Irak nous expliquent aujourd’hui que leur autre ennemi, l’Iran aurait du être visé ! »

                Mais, tout le monde peut se tromper..

                « Et après demain, ce sera la Syrie ou je me trompe ? »

                Ceux là, c’est sur. Ils peuvent déja écrire leur testament.


              • Alpo47 Alpo47 1er octobre 2007 15:45

                NTM, êtes vous juste un provocateur ou réellement débile ?


              • Alpo47 Alpo47 1er octobre 2007 14:25

                NPM, lerma, ..lyon, ..Jacob ... même combat : La guerre (faite et subie par les autres bien sur)


                • NPM 1er octobre 2007 14:42

                  « La guerre, c’est pas bô ! »

                  Oui calimero, c’est bien..


                • fouadraiden fouadraiden 1er octobre 2007 15:02

                  @auteur,

                  dommage, car le parralèle avec les méthodes employées pour nous ensorceler sont très bien décrites par l’auteur,mais dès que vous tentez de nous vendre vos propres motivations on en vient presque à regretter l’ancienne rhétorique.les religieux n’on rien à faire ici.

                  faisons simple. l’existence d’Israel est un argument assez solide à lui seul pour constiuter le réel motif occidental d’une éventuelle guerre contre l’Iran.

                  la machin mahdi des chiites n’a aucune pertinence ici.

                  Israel, tout comme en 80 contre l’irak, ne laissera jamais un pays arabo- persique s’équiper de l’arme nucléaire et des Américains proisraeliens il en existe en ce moment meme devant les grilles de la maison blanche.

                  ou alors, considérez-vous la création d’Israel par l’Occident en 48 comme illustrant votre théorie religieuse actuelle ? je doute qu’un occidental tienne à aller jusque là....

                  les imams duodecimains ,faut laisser tomber comme piste....


                  • stephanemot stephanemot 2 octobre 2007 14:44

                    bonjour fouad,

                    il y a effectivement suffisamment de griefs accumulés dans la région pour qu’une étincelle suffise à mettre le feu. je constate toutefois que le calendrier « diplomatique » est calé sur le programme nucléaire iranien que sur le calendrier électoral US.

                    je crois par ailleurs que la création d’Israël a souffert d’une autre influence : la stratégie de décolonisation à l’Anglaise, où l’on optimise les foyers de dissatisfaction pour affaiblir durablement (dans l’espoir de reprendre la main en cas d’échec annoncé ?), mais avec pour résultat le développement de nouveaux foyers de haînes durables.

                    pour la petite histoire, signalons que parmi les théoriciens du rapprochement des fondamentalistes chrétiens et juifs du XIXe siècle figure un certain George Bush, dont le frère est un ancêtre direct de 41 et 43 :


                  • stephanemot stephanemot 2 octobre 2007 15:09

                    il fallait lire « le calendrier »diplomatique« est MOINS calé sur le programme nucléaire iranien que sur le calendrier électoral US. »


                  • perditadeblanc perditadeblanc 1er octobre 2007 15:13

                    les mêmes qui justifient la guerre d’irak sont les mêmes qui appelent à une tragédie en iran,ceux là même qui n’hésiterons pas à sacrifier la FRANCE sur l’autel israëlien.....vous avez sans doute pensez aux juifs ?eh bien pas du tout ;je ne visais pas spécialement les juifs loin de là.Mais plutôt les sionistes français chrétiens autrement plus nombreux que les juifs sionistes de base.Je veux parler du type « sarkozy et consors »(désolé pour kushner qui est bien un sioniste et un juif)appuyés par des médias dans lesquelles pas beaucoup de Français se reconnaissent. ces pousses au crime veulent nous engager dans une guerre gratuite et à l’issue incertaine contre les PERSES qui eux en 3300 ans d’histoire n’ont jamais menacer une nation.Allons nous faire plaisir à des khazzars en mal de légitimité en palestine en lachant nos bombes bien française sur les enfants D’IRAN ??


                    • non666 non666 1er octobre 2007 15:56

                      Au chapitre de ceux qui ont tué le plus de « français » , nous avons :

                      Les anglais (Près de 4 siècles de guerre cumulé avec eux...),

                      Les germains (dont des ancètres des anglais)...

                      Les Romains (sur nos ancètres les gaulois)

                      Après récemment , il y a les terroristes de tout poils, mais très loin derrière.

                      Par contre si je vous écrivais la liste de ceux qui nous prennent le plus pour des cons, il suffit de lire ce thread et quelques autres.


                    • NPM 1er octobre 2007 16:06

                      « Les anglais (Près de 4 siècles de guerre cumulé avec eux...), »

                      OUI ! Les anglais sont veritablement NOS ENNEMIS HEREDITAIRES. D’ailleur, ils ne pensent encore aujourd’hui qu’à bouffer du français...

                      « Les germains (dont des ancètres des anglais)... »

                      Les Bochs, les doriphores, les Huns ? Oui..

                      « Les Romains (sur nos ancètres les gaulois) »

                      Un million de mort, parait il..

                      et manque les arabes, qui auraient déporté plus de trois millions d’Européens, dont des français (Le Mont des maures, ca vous dit quelques chose ? c’était leur camps pour les rafles..)

                      Ainsi bien sur que leur colonisations, de la France de l’espagne, etc, qui nous a obligé à intervenir (croisades)

                      Les pirates algériens, barberousse, etc..

                      « Par contre si je vous écrivais la liste de ceux qui nous prennent le plus pour des cons, il suffit de lire ce thread et quelques autres. »

                      Un Allemand installé à Londre et honteux d’être juif et bourgeois ? Jamais compris que ce minable soit l’Alpha et l’Omega de certain. Aujourd’hui, ils ont ajouté BHL et Bourdieu, autres monument de conneries...


                    • Alpo47 Alpo47 1er octobre 2007 15:46

                      Ah, et bien, avec une citation de Herzl, on est vraiment bien avancés ...


                    • Darwa 1er octobre 2007 15:31

                      Ne cherchez pas la guerre en Iran est deja programmée il suffit pour l’instant de convaincre l’opinion mondiale de la justesse de cette guerre. Ce qui me fait dire ça c’est que la guerre a toujours permis a la machine economique américaine de se relancer et comme en ce moment ce n’est pas la joie il devient evident qu’une guerre est imminente. D’ailleurs Kouchner quand il dit on va tout faire pour eviter la guerre commetune erreur de langage révélatrice. En effet la guerre est programmée inevitable et son job c’est d’user de tout les moyens pour l’eviter. C’est helas bien triste mais c’est l’histoire qui me dit que cette guerre est inévitable. Croire que le president Iranien va balancer une bombe atomique sur Israel c’est vraiment les prendre pour des cons car je ne vois pas pourquoi les occidentaux et les russes qui avaient 1000 fois plus de raisons de le faire ne l’ont pas fait et que les Iranien l’on fait. La dissuasion nucléaire marche aussi pour les Iraniens...


                      • NPM 1er octobre 2007 15:40

                        « En effet la guerre est programmée inevitable et son job c’est d’user de tout les moyens pour l’eviter. »

                        Pourquoi serait-ce son job ??????????

                        « La dissuasion nucléaire marche aussi pour les Iraniens... »

                        Non, ca marche pas, lapreuve, on va être obliger de la faire vraiment, cette guerre. Ca prouve que la disuasion, ca marche pas avec les muslim : sont comme les terroristes kamikaze du 11 septembre !


                      • Ceri Ceri 2 octobre 2007 13:04

                        oui c’est programmé, ca l’était même pour l’année dernière (cf. réunions Trilatérale et Bilderberg 2005 et 2006). Mais pas de bol les opinions publiques européennes n’étaient pas encore assez lobotomisées par la propagande.

                        Les victimes de touts ca, ce seront les gens du Moyen orient, et les européens qui vont payer très cher une guerre complètement startégique. La deuxième guerre par exemple a été faite parce que les Etats Unis étaient en crise notamment de surproduction, il fallait trouver des débouchés pour les produits US, et aussi ca a permis à des General Motors, Ford, IBM, ITT et autres de produire en Europe, et de vendre leur technologie aussi au Reich & Co, et aussi aux Français, Anglais etc.

                        De +, qui a PRETE l’argent pour faire ces achats militaires ? Ben c’ets les banques centrales PRIVEES qui appartenaient déjà aux Rockefeller et Morgan, Worms etc.

                        Beh là ce sera pareil, cette guerrre ne sera que dans l’intéret du fameux « complexe militaro industriel », et des grosses banques.


                      • frédéric lyon 1er octobre 2007 16:08

                        Encore un fil qui permet à notre cinquième colonne de s’en prendre aux juifs et à Israël !

                        Ils ont importé chez nous leurs conflits et leurs haines ancestrales et veulent faire disparaître Isarël par des incantations.

                        Peine perdue.

                        Ils n’ont pas davantage réussi à sauver la peau de Saddam Hussein, leur coréligionnaire. Et ne parviendront pas non plus à sauver le régime du pître de Téhéran.

                        Et pourtant ! Ils en auront pondu des kilomètres d’âneries et d’infecte propagande islamiste. De quoi aller de la Terre à la Lune.


                        • Alpo47 Alpo47 1er octobre 2007 17:48

                          OK, et pour Israel, ajoutons : les tueurs du Mossad, les fanatiques du Bétar ou religieux, les politiques fascistes comme Lieberman, et ... tellement d’autres .


                        • fouadraiden fouadraiden 1er octobre 2007 18:23

                          essayons de faire venir le président élu de la première démocratie au monde,les Etats-Unis, dans une université arabe ou iranienne et vous verrez ce qu’il serait capable de nous raconter.


                        • alikadfr 3 octobre 2007 01:17

                          Petit rappel d’histoire concernant « Iran-resiste »

                          Pour ceux qui ne sont pas au courant « Iran-resiste » est le site des mojahedine du peuple iranien.

                          Courant islamiste progresiste ou comme disait le shah les islamites marksistes !!

                          Au début de la révolution ils étaient bien vu et comptaient pas mal du sympatisants en Iran .

                          Il faut dire que sans eux et les marksistes (les vrais cette fois !) les partisants de khomeiny n’auraient jamais pu renverser le Shah à eux tout seul.

                          Mais leurs candidat aux première éléction présidentielle iranienne (massood Rajavi)a été injustement ecarté au dernier moment par Khomeiny.

                          Ensuite ce fut la cladestinité et la guerre ouverte contre le regime en place(attentas, attaques, etc...)

                          Mais l’erreur fatal des mojahedine du peuple était de s’être rangé de côté de Sadam pendant la guerre Iran-Iraq en espérant recupérér le pouvoir avec l’aide de ce dernier.

                          Il se sont batu de côté des soldats de Sadam contre leur propre compatriotes , certes il y avait un dicteur (Khomeiny)et un gouvernement non légitime qui dirigeait le pays, mais de là à se ranger du coté de Sadam qui a tué des million d’iraniens (et pas seulement les fous de dieu mais aussi des simples soldats qui defendaient leur pays) il y avait un pas qui fallait pas franchir.

                          A cause de cette implication ils ont perdu tout l’estime qui ont pu gagner pendant les années du poste-revolution grâce à leur lutte contre le régime du shah, Pire je dirais même que la majorité des iraniens y compris la diaspora anti-islamiste n’a aucune confiance dans ce mouvement.

                          Paradoxe de l’histoire qui resume bien la situation de ce mouvement ce qu’ils sont considéré comme une organisation teroriste à la fois par le gouvernement american, l’union europeen et le regime iranien !

                          Alors bien sûr il y a des exactions et des executions sommaires en Iran et ca personne ne pourra le nier.

                          Mais tout inforamtions venant de ce site est à prendre avec des pincettes !

                          Autrement dit sur le plan de l’information :

                          Iran-resiste et Foxnews ==> meme combat !


                        • radix 4 octobre 2007 10:30

                          iran-resist n’est pas affilié à l’OMPI - n’importe quoi !!!


                        • Alpo47 Alpo47 1er octobre 2007 18:49

                          Une démocratie, un état de droit ? En êtes vous sur ? Aujourd’hui, et nous avons le même problème en France, la plus grande partie de l’opinion veut la paix et n’est plus représentée, donc ignorée. Etonnant, non ?

                          Je connais certainement Israel bien moins que vous, et pour cause, mais votre passion et probable engagement vous rendent ils objectif ? Selon moi, une importante partie de la population Israelienne est laïque et quasi non pratiquante (?), mais le pays, divisé notamment pour cause de système électoral proportionnel, a besoin de ses ultra religieux, très souvent fanatiques, pour avoir une majorité. Résultat ? Ceux ci imposent leurs vues partout ?

                          Quand à la politique menée par TOUS les gouvernements, elle doit tenir compte de cette particularité. Pour cacher la désunion, pas d’autre option que la guerre permanente. Or, si j’en crois les commentateurs qui connaissent bien le problème, la solution existe, elle est connue de tous.

                          Je suppose, pour ma part, qu’elle consiste à s’asseoir entre gens de bonne volonté et discuter, dans un esprit de concession mutuels... Pourquoi ? Parce que c’est l’évolution normale de l’humanité, après la violence et la haine, on découvre un jour le respect et le fait que l’autre nous ressemble finalement. Evidemment, cela, c’est seulement entre gens de bonne volonté.

                          Hélas, parmi les intervenants qui viennent ici pour défendre Israel envers et contre tout, j’en vois peu ...


                        • franceforte 1er octobre 2007 19:25

                          La seule raison de la guerre, c’est l’argent, la richesse...

                          Les USA sont ruinés (ménages surendettés, état fédéral surendetté, balance commerciale négative, le dollar ne vaut plus grand chose...). Il y a 2 moyens pour remonter :
                          - avoir des richesses
                          - effacer l’ardoise Dans les 2 cas, c’est la guerre qui résout les problèmes.

                          Effacer l’ardoise, c’est remettre à zéro les dettes, les parités monétaires... comme en 14-18 et en 39-45...


                          • guillaume 1er octobre 2007 22:38

                            Si les Etats-Unis sont ruinés alors qu’ils ont une dette en dollars, qu’ils sont libres de fabriquer, et que cette dette est inférieure en effort économique à la notre à nous, français, et qu’eux ont une croissance constatée en moyenne sensiblement supérieure à la notre, et que nous nous n’avons même plus la capacité de produire notre monnaie (euro basé en Allemagne et conduit par une instance sur laquelle la France n’a plus aucune prise), et alors que nous avons garanti le principal de notre dette en dollars... qui est la plus à plaindre et celui qui devrait être le moins fort en gueule et le moins donneur de leçon ?

                            Personnellement face à cette situation je me tais, et j’espère qu’un gouvernement trouvera la solution (la croissance nécessite plus d’investissements, moins d’impôts et tout ça pendant qu’on dépensera plus dans notre budget pour diminuer la charge de la dette = équation insoluble car la planche à billets n’existe plus).


                          • stephanemot stephanemot 3 octobre 2007 08:42

                            C’est la guerre et le climat de terreur entretenu par elle qui ont ruiné les US. Le profit n’était pas l’objectif de ses principaux initiateurs (à ne pas confondre avec « promoteurs »).

                            Les USA étaient en surplus avant la guerre et l’arrivée de Bush aux manettes. Un important « transfert » a été opéré au profit de groupes privés proches, mais beaucoup de sociétés emballées par la guerre en Irak ont changé d’avis après quelque temps.

                            Newsweek évoquait la perplexité de certains investisseurs après des briefings à la Maison Blanche où il était plus question de religion que de business.


                          • geko 1er octobre 2007 19:55

                            C’est récurrent et navrant de voir que l’histoire de l’humanité est écrite par une minorité de fanatiques du pognon et autres manipulateurs religieux ! Peut être qu’une bonne fois pour toute, la majorité raisonnable devrait se montrer irraisonnable avant que ces tarés nous amènent prématurément à la Fin de notre existence !

                            Pour s’appercevoir que les dinausores auront été in fine moins que cons que nous au regard de leur longévité sur Terre !


                            • chris11 1er octobre 2007 21:45

                              Tout le monde a l’air doublier un détail , les russes qui seraient à l’occasion trop contents de faire mordre la poussiere à Bush et consors .

                              Sachant qu’une guerre avec l’iran ne pourra etre que nucléaire car les ricains n’ont plus de troupes a envoyer au casse pipe, il sera toujours possible aux russes d’en livrer une miniature (bombe sale)aux services iraniens qui petera a new york ou ailleurs histoire de montrer ce que ça fait et de remettre les opinions publiques à l’heure .Mais je pense que pour s’arroger ce droit moral ils attendront que bush démarre la partie .

                              PS : israel une démocratie ? et depuis quand ?


                              • dda dda 1er octobre 2007 21:59

                                Ce que ni Georges Bush ou Nicolas Sarkozy et encore moins Michel Delpech ou Bernard Kouchner savent....est comment jouer aux échecs avec un singe !


                                • Alpo47 Alpo47 1er octobre 2007 22:14

                                  C’est du racisme primaire ou trop subtil pour être compris de tous ?


                                • chris11 1er octobre 2007 23:56

                                  la vraie question, c’est comment faire jouer « des » singes aux echec car je ne crois pas que GWB ait réellement plus de neurones qu’ ahmadimachin . Il faut plutot se tourner vers les marionettistes qui tirent les fils


                                  • DJ Michitouk DJ Michitouk 2 octobre 2007 05:38

                                    Mes commentaires :

                                    1. Il est clair que ce genre d’article, qu’il soit bien informé ou pas, engendre des réponses qui s’apparentent plus à des théories conspiratoires qu’autre chose. Ceci dit :

                                    2. Il est clair que George Bush n’est qu’un pion dans tout ça, sa capacité intellectuelle est preuve que ceux qui dirigent les Etats-Unis sont cachés.

                                    3. Si c’était purement une guerre de religion, on pourrait penser que la Chine (qui a des problèmes dans son Est avec une minorité musulmane) et la Russie (pareil, dans son sud) s’aligneraient avec les USA. Comme ils ne le font pas, on peut en déduire que des intérêts pétroliers sont en jeu. Et là, tous les intérêts divergent : les Chinois veulent le status quo, car les pays producteurs sont petits (diplomatiquement et militairement) et donc pas des concurrents (si la Russie ou les USA controlaient tout le pétrole, je vous laisse deviner comment ils traiteraient les Chinois) ; les Russes, eux, veulent empêcher les Etats-Unis et l’Europe d’avoir la main-mise sur le pétrole du Moyen-Orient car ils ne pourraient alors plus nous vendre le leur à des prix gonflés à la crise. Finalement, les USA (qui ont les mêmes intérêts que nous en ceci, il faut le souligner) veulent ce pétrole car les réserves mondiales sont encore plus faibles que ce que l’on veut nous faire croire, et les technologies de remplacement ne sont pas encore prêtes du tout, loin de là. Il n’y a même pas assez de pétrole pour partager avec les Chinois et les Indiens, d’où l’urgence.

                                    Donc :
                                    - Chine : guerre contre l’Islam oui mais pas là où il y a du pétrole
                                    - Russie : guerre contre l’Islam oui, là où il y a du pétrole oui, mais les Occidentaux ne peuvent pas y aller seuls
                                    - USA : guerre contre l’Islam oui, là où il y a du pétrole oui, et les USA doivent diriger les opérations eux-mêmes. (La position de l’Inde s’aligne avec la Chine : mêmes intérêts, mêmes raisons).

                                    En gros, c’est pas bon pour l’Iran (et pour l’Arabie Saoudite quand les Occidentaux auront fomenté une « révolution islamique » dans ce pays pour ensuite s’en emparer - mais chacun son tour, messieurs les services secrets, un peu de patience, s’il vous plait).

                                    4. Même si nos intérêts et ceux des USA sont les mêmes, il ne faut pas croire à un alignement militaire français aux côtés des USA : notre chère armée a une réputation si pitoyable à l’étranger (même pas capable de maitriser un pays africain de moins de 10 millions d’habitants) que les américains, je pense, préfèreraient sans doute qu’on les regarde faire... de loin. Et vu les cas de « friendly fire » essuyés par les britanniques en Iraq, il vaut peut-être mieux en effet les regarder de loin.

                                    5. Les « faucons » américains ont observé et appris de l’exemple russe : même si Bush ne peut pas être réélu l’an prochain, les pions sont bien mis en place pour que l’administration américaine soit dirigée par ces mêmes faucons, même si les Démocrates prennent le pouvoir. Comme Poutine en Russie (mais pour lui, c’est plus facile, il n’a même pas de semblant de démocratie à suivre).

                                    6. Je trouvais bizarre que Sarkozy s’accoquine avec Bush, qui est en fin de règne, pas populaire en France (ni ailleurs, ni même chez lui), avec une Amérique en crise financière. Mais en y réfléchissant, et au vu des éléments ci-dessus, ça se comprend.


                                    • Emmanuel Goldstein Pedro 2 octobre 2007 09:28

                                      Alors j’adore votre contradiction :

                                      « ce genre d’article, (...) engendre des réponses qui s’apparentent plus à des théories conspiratoires (...) »

                                      puis seconde phrase : « sa capacité intellectuelle est preuve que ceux qui dirigent les Etats-Unis sont cachés. »

                                      C’est très très beau comme contradiction, vous en rendez-vous compte.

                                      Je suis un conspirationniste (du moins que je crois que le 11 sepetmbre tient d’une manière ou d’une autre d’un inside job), et je note que vous aussi, même si vous ne semblez pas l’assumer ! smiley


                                    • stephanemot stephanemot 2 octobre 2007 15:03

                                      Ma version anglaise de cet article apporte une nuance lost in translation (« Because this war is about religion. Or kind of. » au lieu du plus sec « Comme pour l’Irak, la guerre de l’Iran est une guerre de religion »).

                                      J’évoque ici des franges un peu exotiques au sein de chacune des familles fondamentalistes, loin des grands courants fondamentalistes qui sont eux-même (théoriquement) minoritaires. C’est aussi pourquoi, et j’en ai bien conscience, les amateurs de théories du complot se trouvent stimulés.

                                      Ahmadinejad n’est d’ailleurs pas prophete en son pays : je me réjouis de voir les ayatollahs allumer un contre feu en diffusant une série TV à la gloire d’un Juste iranien. Le message : nous n’avons rien contre les Juifs et nous dénonçons le révisionnisme du président, mais nous n’appréçions pas pour autant la politique d’Israël... D’un autre côté cela peut aussi s’interprêter comme « avant la création d’Israël on était vraiment copains, pourquoi ne pas y revenir ? »...

                                      Quoi qu’il en soit, il en faudra plus pour contenir les dingues qui souhaitent la guerre.

                                      Nous en sommes arrivés à un stade où les extrémistes d’hier (ex wahhabites, ayatollahs) apparaissent presque comme des modérés face aux nouvelles générations de fanatiques.


                                      • perditadeblanc perditadeblanc 3 octobre 2007 08:34

                                        mais vous savez lire ou quoi. ?quelle terre de vos ancétres ? ;relisez mon texte ou alors faites vous le traduire.


                                      • Adama Adama 3 octobre 2007 08:56

                                        Article manipulateur et partial qui ne peut qu’attirer que les antisémites d’agoravox.

                                        No comment.


                                        • DJ Michitouk DJ Michitouk 3 octobre 2007 21:18

                                          Tout à fait, mais je suis d’accord avec vous - j’avais voulu (maladroitement) exprimer le fait qu’on va attirer des théories conspiratoires (donc l’article est un apât), mais que dans toutes ces théories, il y en a une de vraie. J’assume mes théories !


                                          • otij 5 octobre 2007 10:01

                                            tous les gars qui sont pour les guerres , vous pourriez vous organiser des ringolévios entre vous . Franchement je doute de toute façon que vous iriez la faire la guerre ( « dulce bellum inexpertis ») .

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