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Accueil du site > Tribune Libre > L’éminence grise, lettre ouverte à Jean-Luc Mélenchon

L’éminence grise, lettre ouverte à Jean-Luc Mélenchon

Nous voici rassurés, tu pars mais tu restes cher camarade, mais n'étant plus assis sur la pointe de la pyramide, nous t'espérons plus accessible, moins protégé par tes dogues zélés qui, sur ton blog, par exemple, ont censuré un petit nombre d'entre nous pourtant fort investis dans ce combat commun, mais qui n'avait pas voulu comprendre qu'être là, c'était flatter. La flatterie, en réalité, ne sert que le flatteur, elle ne saurait réchauffer un cœur vaillant. L'argument donné, quand il l'était, était qu'il s'agissait d'un blog et non pas d'un forum, donc la première proposition que je te lance : transforme ton blog en forum. Certes cela demandera plus de cerveaux et d'yeux d'oeuvre pour faire le tri mais cela en vaudra la peine j'en suis sûre.

En effet, au coeur même des comités, règne une belle discipline partisane, et la discussion y est rare. L'obéissance non contrainte, reine. En effet, du militant de base, qui affiche ou distribue des tracts sur les marchés, aux délégués départementaux ou nationaux, sans parler de tes proches, ceux parmi nous qui ont révélé leurs aptitudes à la politique, peu se souviennent de l'importance d'une éminence grise, conseiller du prince. Des conseillers, il y en a partout, et surtout au gouvernement, mais des éminences grises, ces êtres qui sont la « conscience » sans avoir besoin de faire carrière, qui ne briguent aucun pouvoir, ni n'ont besoin de sourire ou de serrer des mains, sont devenus rares, voire obsolètes ou inexistants. C'est le rôle que je me propose de tenir, en toute humilité, dans cette lettre, en étant convaincue qu'elles sont nombreuses ces consciences dans le peuple, et, l'anonymat comme preuve de désintéressement et non comme protection.

J'emploierai le « je » comme j'en ai l'habitude, mais ce « je » sera « nous » sur plus d'un point, j'en suis sûre !

Donc te voici en retrait de la vie politique à responsabilités, au calme pour la réflexion, dans la disponibilité d'écouter. Pourtant, depuis une semaine, j'ai suivi ta conférence de presse, ton discours de Grenoble et ton émission sur Europe1.

La première réflexion qui m'est venue, est que quinze jours pour réfléchir ne sont pas suffisants. En effet, que de redites, que de trucs éculés, pour ceux qui te suivent, que de complaisance parfois. Cette complaisance qui t'a empêché, sur Europe1 d'aborder le sujet, oh combien crucial, de la politique extérieure de la France.

Or celle-ci paraît primordiale à beaucoup d'entre nous, nous, ici n'étant pas seulement tes supporters, mais une partie de ce peuple que tu veux réunir. Il me paraîtrait judicieux, voire essentiel, que tu te situes de manière claire, donc, en prenant le risque de te mettre à dos tous ceux qui à gauche du PS, que ce soit Nouvelle Donne ou bien les derniers « rebelles » du PS recensés, rêvent de s'unir avec nous dans une gauche revivifiée, peut-être, mais plus certainement abâtardie ; ou bien celui de te mettre à dos ceux d'entre nous dont la cause est entendue ; je parle ici de l'OTAN, de l'Ukraine et de la Russie, mais aussi de l'Iran, de Bachar el Assad, qui semblent vouloir s'unir- à moins de céder aux derniers revirements de l'Occident, et des arrangements qui leur sont proposés-, pour contrer l'hégémonie US et de ses dollars.

Nous sommes un certain nombre à vouloir que la France, à défaut d'Europe, tienne la barre de l'autonomie et de la neutralité dans ce conflit.

La clarté de ta position me semble bien être la clé de ton succès, quel qu'il soit. Rien n'est plus désavantageux que nourrir l'humidité des sables mouvants où, finalement, tout le monde s'enlise.

Il se peut que jusqu'ici, en tant que chef de parti, présidentiable, porte parole d'un regroupement malgré tout hétéroclite, ta parole fut bâillonnée, ou du moins entravée. Le gain que nous espérons de ton retrait est celui-ci : que ta parole soit libre, pas seulement en invectives ou remises en place de journalistes trop complaisants envers le système, mais claire et lucide sur cette course du monde qui s'accélère et s'envenime. À partir de cette clarté, point d'appui sécurisant, sans jeux de jambes ou de mollets, avec, pour, ou contre le gouvernement en place, le peuple qui le voudra, se rassemblera, avec toi. Mais en connaissance de cause ; et je dois t'avouer qu'il y a du travail à faire de ta part pour redonner confiance à certains.

Il me semble que tu navigues depuis près de quarante ans dans les eaux du pouvoir, eaux glauques s'il en est, qui en outre ont la caractéristique d'être fermées, peu de sas ni d'écluses pour les renouveler. Si nous comprenons bien que tu ne foutes pas ton poing dans la gueule de celles et ceux qui se présentent comme tes ennemis devant le peuple, à la sortie du parlement par exemple, ou naguère au sein du Sénat, ceux qui te cherchent des poux dans la tête y voient tes compromissions et la preuve d'un double jeu. L'aise affichée que tu as avec des Dati, ou des Dassault, et combien d'autres, ne sont pas perçues comme une politesse obligée, mais bien comme l'entente tacite d'un petit monde qui, au fond, s'entend très bien. Or, tu te doutes que ces navigations t'ont coupé de l'intelligence populaire que par ailleurs, tu vantes si bien.

Il ne suffit pas de dire que l'on sort pour être sorti ; ton passé t'imprègne, et c'est bien naturel, tes dernières sorties publiques le prouvent puisque tu n'as rien changé dans tes mots ni tes gestes, mais, comme je ne doute pas de ta sincérité, il me paraît urgent d 'y remédier.

Aussi, pour ce faire, je te suggère un temps d'écoute, de rencontres ordinaires, loin des micros et caméras, loin des tiens qui te sont acquis et ont acquis depuis cinq ans des habitudes de réponses, d'échanges, l'antienne chantée en boucle comme sur un microsillon rayé, qui, j'en suis convaincue, ne te bousculent pas trop. Et ici, je ne parle pas des chocs PC ou autres désarrois, non, juste la parole neuve qui te touchera. Celle que tu n'as pas reçue depuis des lustres. Et non celles qui se moulent, bien involontairement, aux conventions hiérarchiques ou bien même aux disputes amicales.

Il y a beaucoup de choses, comme des indices, qui transparaissent ça et là. L'autre jour par exemple, je me suis fait copieusement insulter comme je réagissais vivement à une phrase d'une camarade qui disait, comme tu dis : nous ne sommes pas comme les autres ! Je m'insurgeais bien sûr, voyant, à chaque instant, à quel point nous sommes comme les autres ; cette dispute, et je dis cela en aparté, m'a définitivement fait rompre avec mon comité. Car être prise pour une chieuse, une empêcheuse de tourner en rond ensemble, du simple fait de vouloir approfondir des assertions dites sans explication ni approfondissement, témoigne de la difficulté de militer !! Et je ne referai pas l'histoire de mon expérience, l'ayant déjà écrite ici même.

Le problème n'est pas de se composer un personnage qui plairait ; on le voit à tribord, ça suffit. Non, le travail est beaucoup plus profond et plus complexe : s'extirper d'un personnage, qui est un peu soi mais un peu aussi la construction d'une vie en vase clos ; ce qui est, j'en ai bien conscience, le lot de tous. Mais n'avoir d'autre visée que sa vérité intérieure, est un bon moyen de parvenir à cette lumière que l'on veut tendre au monde. Ne pas hésiter de temps en temps à refaire une synthèse, la donner comme appui.

Car à vouloir unir les gens ne doit pas nous conduire au plus petit dénominateur commun ; au contraire, dire ce qui, d'un coup, éveillera une conscience, parce que clair, parce que franc, parce que cela ne demandera pas des heures de justification, -ménager le loup la chèvre et le chou-, et que l'éducation populaire ne peut porter des fruits solides et ancrés dans la permanence que parce que, d'une part elle ne s'impose pas du haut, et surtout parce qu'elle ne cherche pas à occire l'esprit critique ni à remplacer un embrigadement par un autre, mais parce qu'elle ouvre les digues de la conscience de l'autre. Quel que soit cet autre ; et toute la difficulté est là.

Je vois à l'heure actuelle deux fondamentaux qui suffisent à occuper l'espace, qui suffisent à notre combat puisque en eux se niche tout le reste.

Dans l'urgence, et avant 2017, notre position dans le monde, nos accointances serviles à l'empire qui nous fait prendre partie et agir contre nos intérêts. Il faut rassembler le peuple, de tous bords, tri et bâ, contre la politique de l'OTAN. Rassemblement, insurrection, pétition, que sais-je... L'information doit passer, non refoulée aux frontières, non censurée, libre. Cela pose la question essentielle d'une création de chaînes, télévisées ou radiophoniques, que l'on pourrait, non plus religieusement, l'oreille collée au poste pour déchiffrer les codes, écouter, mais entendre, claire, ouverte, généralisée.

Et puis, une profonde réflexion, de féconds échanges entre tous ceux qui sont de bonne volonté, pour réfléchir à la Constitution d'une VIe république. Organiser une constituante, transcender les clivages et les us électoraux. Les discussions pour ce faire doivent avoir lieu partout, comités, collectifs citoyens, internet, pour en sortir un bilan, sinon définitif, du moins solide, présentable, défendable par toutes les parties impliquées. Et cela, évidemment, exige d'ôter ses filtres, qui ne sont pas universels et peut-être même brouillés par la méconnaissance, et je pense, à cet endroit, au sort qui fut fait à Étienne Chouard ! Je ne parlerai pas des exclusions du parti, celle de Balme par exemple, qui j'espère a été rencontré, puisque qu'aujourd'hui, il s'agit, non pas d'unir « la gauche », de rester dans sa boutique, mais d'unir le peuple. Et ceux-là en sont. Tu as bien sûr le droit, de soutenir Valls et le CRIF, contre Dieudonné, mais ne t'étonne pas après cette sortie-là d'avoir constaté celle, plus compacte, d'une bonne part de ce peuple que tu rêves de fédérer !

La difficulté semble bien être le moyen de centraliser les données, les étudier, les sérier. Construire un monde parallèle d'informations et de « sondages », un monde à côté du monde Tf1 et consort, construire, non pas une nasse, mais un radeau. Et construire un radeau, même s'il faut des compétences et de l'organisation, ne nécessite pas forcément une pyramide, hein ? Toute la difficulté sera de prouver, par un passage à l'acte, qu'une construction démocratique, c'est-à-dire populaire, est possible. C'est un sacré défi, Monsieur Mélenchon, qu'il nous faudra tenir ; une belle aventure aussi, ce qui aide.

Accepter de ne pas s'éparpiller tout en gardant l'oeil ouvert, va sans dire, je pressens que nous sommes nombreux à vouloir tenir le pari.

Être dans la vraie puissance, celle de faire coaguler les énergies d'un peuple, de les transformer en mouvements constructifs, de fraterniser ses acteurs, vaut bien toutes les télés et la clameur des foules du monde, non ?

En attendant, relire en chevet Kropotkine, même Baillargeon, Chomsky et bien d'autres, tandis qu'à la table du labeur, je te conseille Robert Kurz, qui fait une analyse du capitalisme qu'il serait de bon goût de répandre et qui, de plus, resserrerait nos volontés révolutionnaires sur des axes tout à fait hors bocal ; sur un long terme qu'il vaudrait mieux prévoir !

Voilà, Monsieur Mélenchon, c'était une voix, une voix qui s'offre à tous autant qu'à toi.


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150 réactions à cet article    


  • caillou40 caillou40 31 août 2014 10:42

    Des-Ceps-Sion..de voir que vous avez pu (un instant) encenser cet arnaqueur dont la gouaille n’est plus à démontré..d’ailleurs c’est sa seule qualité..les « MOTS »..sans idées comme tant d’autres alors le retrouver en bas de sa « Pire-Amibe » est ce qu’il y a de plus normal...Ainsi finissent les amuseurs de foire..les saltinbanques.. !


    • alinea alinea 31 août 2014 10:56

      Vous m’avez mal comprise ! D’abord je ne l’ai jamais encensé, et d’autre part je comprends bien le processus d’enfermement que subissent les politiques, entre autres, et le besoin vital d’en ouvrir les portes ; c’est ce que j’essaie de dire ! Qu’ils écoutent ce que l’on a à dire..


    • caillou40 caillou40 31 août 2014 10:57

      Par alinea...Jolie pirouette.. !


    • caillou40 caillou40 31 août 2014 12:45

      C’est bien d’avoir des copains Mélanchonistes qui mettent des plus.. ?

      Affligeant

    • alinea alinea 31 août 2014 12:48

      Eh bien oui c’est bien !! vous avez bien des copains lepénistes qui vous en mettent aussi !! smiley


    • caillou40 caillou40 31 août 2014 13:13

      Par alinea...Pauvre alinea...vous prenez vos rêves pour la réalité.. ?


    • non667 31 août 2014 14:32

      à alinéa
      31 ans pour s’apercevoir que le ps n’est plus de gauche ! (1983 )
      autant pour s’apercevoir que jlm est une taupe du N.O.M. ? destiné seulement a grappiller quelques % au fn (c’est raté !)
      le N.O.M. a encore de beau jours devant lui !
      rdv dans 30 ans ! (je n’y serais plus ! )


    • alinea alinea 31 août 2014 14:42

      Je pense que vous vous bloquez sur des a priori ! Être à la gauche du PS, comme Chevènement avant lui, et tenter, dans sa famille d’agir, ce n’est pas « bouffer au râtelier » ; il nous faut tous beaucoup de temps avant de s’apercevoir, puis d’accepter, puis d’agir, puis de rompre !!!
      J’ai absolument confiance en lui, en l’homme, dans son « fonds » ; mais nous vivons dans un système qui nous broie, qui que nous soyons ; c’est à tous d’être vigilants, et de réveiller l’autre le cas échéant. En tout cas, c’est mon point de vue, d’où cette lettre : qui aime bien châtie bien ! À multiplier les vigilances, nous multiplions les chances. Certains, du coup, préfèrent se soumettre, je veux dire se laisser mener !!!
      La difficulté c’est que jamais un homme seul peut faire ; et que tous ensemble ne peuvent pas faire ! Il faut trouver le biais ; de l’ouverture, du partage et... du réalisme !!


    • claude-michel claude-michel 31 août 2014 15:08

      Par alinea...Ce sont les hommes politiques qui font la société (à leur image)..alors faut pas venir pleurer mais assumer leurs conneries puisque vous les soutenez en votant pour eux...Regardez donc dans quel état ils nous laisse la France.. ?


    • alinea alinea 31 août 2014 15:21

      Ça va où ce que vous dîtes là ?? et je ne pleure pas !


    • claude-michel claude-michel 31 août 2014 15:43

      Par alinea ...Votre lettre prouve le contraire..ou alors vous ne savez pas ce qu’elle contient.. ?

      Bizarre votre truc..on dirait de la propagande...une de plus.. !

    • alinea alinea 31 août 2014 15:52

      Très franchement, et amicalement, je ne comprends pas votre post !!


    • Aldous Aldous 1er septembre 2014 10:30

      « présidentiable »... Qui ça ? smiley


    • alinea alinea 1er septembre 2014 11:06

      C’est pas comme ça qu’on dit pour un candidat à la présidentielle ???


    • Yanick Toutain Yanick Toutain 1er septembre 2014 21:03

      Si le conseil à Mélenchon devait être personnel, je lui suggérerai d’apprendre à vivre avec le PIB moyen mondial. On va arrondir à 1000€/mois.
      Que Jean-Luc Mélenchon découvre un univers géant en vivant pendant un an en se contentant de 12000 euros.
      Si c’est GLOBAL, organisationnel et donc programmatique et donc théorique.... Je l’ai déjà écrit

      extrait de la conclusion
      Mais, quand il s’agit de choses sérieuses, il n’y a plus personne.
      AGONIE DE LA DEMOCRATIE ET DEBUT DE L’HUMANOCRATIE MELENCHON AVEUGLE ABSOLU OU ROUE DE SECOURS DU CAPITALPrenons l’exemple de la fin de la démocratie.
      De nombreux clients de bars ont compris qu’il fallait un autre système.
      Il ne concluent pas par « Il faut l’humanocratie », mais ils le comprennent quand on le leur dit.
      Ils comprennent que le nécessité urgente de la révocabilité des délégués du peuple rend nécessaire l’abolition de l’élection.
      Il suffirait que les Terriens se groupent par 25 pour choisir l’un des leurs provisoirement comme délégué, et la Terre est sauvée : délégués de base, puis délégués de conseils - pour 25*25 - délégués députés pour 15625, délégués nationaux pour 400 000, puis (récursivité) délégués internationaux et délégués mondiaux.
      On aurait 25 délégués mondiaux pour représenter 6 milliards de délégateurs. Avec 625 délégués internationaux pour les contrôler.
      Ce projet est non seulement nécessaire, mais il est urgent pour sauver la planète.
      Naturellement il accompagnera l’interdiction immédiate de fabrication de machines carbone, l’interruption immédiate du nucléaire, la mise en oeuvre d’un salaire unique terrien de 1000€/mois et 500€ par enfant ($1300/mth & $650/child), l’abolition des banques et des politicards subventionneurs - remplacés par l’investissement du peuple (300€/mois sans dividende ni retour).

      TROIS MESURES SOCLES DE LA REVOLISATIONLa mise en place de l’humanocratie, (la délégation générale révocable), de l’égalitarisme et de l’investissement du peuple seront les 3 mesures socles de la société en reconstruction, le début de la révolisation.
      Naturellement, la slavoisie - bourgeoisie esclavagiste - sera tout autant abolie que la bancocratie. La fin des classes sociales formoisie et innovoisie sera la conséquence de l’abolition des diplômes et du commerce des droits d’auteur. L’immatériel deviendra gratuit.
      Par contre, des taxes très lourdes - telle une taxe carbone mettant le litre ’d’essence à 7,5 euros - frapperont certaines consommations dangereuses pour l’humanité.
      Naturellement l’abolition des diplômes et des droits d’auteurs commerciaux permettra le rêve de Ivan Illich : une société sans école. Une société où l’entraide généralisée permettra la transmission la plus efficace du savoir ancestral.
      Une société d’Innovants, de Découvreurs, d’Inventeurs naitra des cendres putrides de ce capitalisme en décomposition.
      Mais....... ce projet, n’est pas du tout le rêve de la formpoisie française.

      « CE QUE NOUS FERONS EN MER NOUS PERMETTRA DE CHANGER NOS METHODES A TERRE »Ecoutons le rêve de Mélenchon :
      « Quelles sont vos idées concrètes pour réinventer la gauche ? Quels peuvent-être vos alliés de demain ? »
      Pour les matérialistes postmarxistes, lucides de la lutte des strates, découvreurs de l’humanologie, acteurs de ce que Marx appelerait au 21° siècle l’« EGALITARISME SCIENTIFIQUE ».... la réponse est simple : Nos alliés sont les paysans pauvres africains, les jeunes et les femmes du Tiers Monde. LEs autres suivront ce projet.
      Que répond Jean-Luc Mélenchon ?

      « La gauche officielle doit finir son agonie » Ne nous occupons pas de ses magouilles. Orientons-nous sur le futur. La bataille pour une assemblée constituante est un point de départ décisif pour que notre peuple se réapproprie son propre pays.. "
      POUR LES SUISSES ET LES AUTRICHIENS,
       L’AVENIR VIENT-IL DES LACS ?

    • Yanick Toutain Yanick Toutain 1er septembre 2014 21:06

      pendant que j’y suis.... il me vient que vous pourriez faire un effort et VOTER pour la mise en ligne de mon article sur AGORAVOX..
      20% de publiés 80% de refusés , c’est agaçant


    • alinea alinea 1er septembre 2014 21:20

      J’ai voté « pour » car j’adore les gens qui, de dessous leur chapeau organise le monde !!
      Dîtes-moi : pourquoi est-ce Mélenchon la cible principale de vos invectives, il n’y a pas pire en France ??
      En tout cas, vous avez l’énergie, la haine, à ce point, est un moteur écolo, il n’a pas besoin d’essence !
      Et puis pour les 1000 euros par mois, je suis sûre qu’il s’en contenterait s’il ne menait pas une vie de patachon avec sa politique ! smiley


    • Garance 31 août 2014 11:36

      Alinéa


      Il a bien eu raison de prendre du recul : être assis sur le sommet d’une pyramide est très inconfortable

      Surtout si on a des hémorroïdes 

      Attention : je ne dis pas qu’il en ait ; seulement qu’il pourrait en avoir

      ( encore que cela pourrait expliquer son mauvais caractère et ses rictus permanents )

       

      • Le printemps arrive Le printemps arrive 31 août 2014 21:02


        Peut-être que l’holacratie pourrait être une porte de sortie par le haut :

        http://labdsurlholacracy.com/bande-dessinee-holacracy#page-1
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Holacratie


      • alinea alinea 31 août 2014 21:16

        Un transit vers l’anarchisme ? À creuser !!


      • Yanick Toutain Yanick Toutain 1er septembre 2014 21:10

        Le délégué révocable n’est pas spécifiquement anarchiste.
        Ce système fut celui de la TOTALITE DES MOBILISATIONS POPULAIRES DEPUIS LES RESISTANCES CONTRE L’ESCLAVAGE.
        Il n’y avait pas d’urnes pour désigner SPARTAKOS !
        Si la Commune de Paris (1 pour 15000) avait une forte influence d’anars, 1905 (1 délégué pour 500) était influencé par un... menchévik....
        Quant au quota de 1 pour 25 en Espagne aussi bien les anars que les para-trotskystes du POUM l’adoptèrent.
        Idem pour l’italie du Mai rampant où ce quota semble avoir été appliqué.


      • César Castique César Castique 31 août 2014 12:00

        « Organiser une constituante, transcender les clivages et les us électoraux. »



        Va y’avoir du sport quand il s’agira de fixer les règles présidant à la gestion des flux migratoires smiley

        Voyez-vous, Madame, il y a un clivage au moins, qui est rédhibitoirement insurmontable, c’est celui qui séparent 

        — les chimériques croyant en l’édification d’un monde fraternel, solidaire et définitivement pacifié, 

        — des réalistes qui savent qu’il n’existera jamais, parce que ceux qui tendront la main au reste du monde - qui n’est pas à leur hauteur en termes de développement, d’économie et d’industrialisation - se feront arracher le bras avant de finir bouffés tout crus.

        Il y a là deux visions inconciliables du monde. Une Constitution doit donc se rédiger en fonction de l’une et, forcément, contre l’autre. 

        Le 22 janvier 2010, Mélenchon disait, dans « Parlons franc », sur « France-Info » :

        - C’est un grand classique de l’histoire, vous savez. A la fin, ça se réglera entre eux et nous. Si les choses ne s’arrangent pas, si le chômage ne recule pas, si la catastrophe financière n’a fait que commencer - ce qui est ma thèse - et que vous aurez bientôt d’immenses secousses qui vont venir, ça se terminera entre deux visions de la société, la vision solidariste, collective, républicaine, et l’autre vision, que vous connaissez tous, qui est ethnique, autoritaire...

        Nous n’en sommes pas tout à fait là, mais nous y allons et bien des indicateurs donnent à penser qu’au moment du règlement final, les « NOUS » de Mélenchon seront largement minoritaires. Et pas seulement en France. C’est peut-être d’ailleurs, d’avoir pris conscience de cette réalité qui a incité votre leader à prendre son congé sabbatique.


        • SALOMON2345 31 août 2014 19:44

          Merci Alinéa pour cette intervention et pour la clarté de ton exposé.
          Salutations


        • Mmarvinbear Mmarvinbear 31 août 2014 12:10

          JLM n’a jamais été accessible, même avant son ascension sur le petit monticule qu’est le FDG.


          Les dogues de son blog n’agissent qu’en suivant ses instructions.

          Le vrai visage de JLM, on le voit hors antenne, quand il engueule ses subordonnés sur le quai d’une gare parce qu’ils on’t pas pu protéger sa seigneurie de la présence et d’un dialogue critique envers lui porté par un quidam qui a eu l’outrecuidance de ne pas le caresser dans le sens du poil.

          Le vrai visage de JLM, c’est quand on le voit traiter une jeune femme de fasciste quand elle ose ignorer ostensiblement sa présence dans un café.

          Parce que pour ce petit Tsar, celui qui n’est pas totalement avec lui est contre lui.

          C’est la raison pour laquelle il a fait plonger le FDG de 11 à 6 % en deux ans. Mieux que Marchais avec le PCF !

          Pour porter une politique, il faut savoir convaincre. JLM ne veut pas convaincre, il veut imposer.

          Il a signé son échec de sa propre main, inutile de chercher à blâmer les autres.

          • raymond 2 31 août 2014 18:58

            La baisse des résultats du FDG est intimement lié avec les alliances foireuses du PC avec le PS. Pour comprendre il suffit de regarder ce qu’il se passe en Espagne ou en Grèce avec le parti X et Syriza.
            Ces 2 parti ce démarque clairement de la social démocratie.


          • Mmarvinbear Mmarvinbear 1er septembre 2014 01:44

            Faux. Le FDG a plongé bien avant cela. Toutes les élections partielles ont montré une forte érosion des voix bien avant les municipales de cette année.


            Le problème principal du FDG est sa fermeture idéologique à toute évolution, toute alliance dans le but de prendre les commandes.

            C’est ce qui est en train de tuer cette fédération : que faire ? Accepter d’avaler des couleuvres de temps à autre mais pouvoir agir sur certaines commandes ou bien rester purs idéologiquement mais n’avoir aucune influence réelle sur les choses ?

            JLM justifie ses positions par le fait qu’il croit que l’exaspération des citoyens finira par le porter au pouvoir.

            Mais c’est le FN qui progresse, et le FDG ne cesse de régresser.

            Le Grand Soir n’est pas pour demain. SI le FDG ne change pas rapidement de fusil d’épaule, il finira comme LO et la LCR : à 2 % des voix et dans l’émission « mais que sont-ils devenus ? »


          • raymond 2 1er septembre 2014 08:52

            Il n’est pas question de refuser des alliances mais de rassembler hormis les socio démocrates et surtout le PS peut-être y a t il quelque chose à faire avec certains verts
            Tout « arrangement » avec le PS est catastrophique pour le FDG.
            Le FN progresse car sur certains sujets notamment l’Europe il donne l’image qu’il est anti système.


          • Mmarvinbear Mmarvinbear 1er septembre 2014 11:16

            Avec qui le FDG pourrait-il faire alliance ?


            EELV ? Ils sont à peine mieux lotis en voix. Aucune chance de passer le premier tour avec eux.

            Une partie du PS une fois scindé ? Même conséquences. Une division franche du PS serait un désastre pour toute la gauche car elle ouvre un boulevard aux partis de droite.

            De plus, l’aile gauchiste du PS ne représente que moins du tiers des militants comme des élus. Impossible d’obtenir une majorité avec.

            Reste l’ UMP. Pourquoi pas ? Après tout, ils mélangent leurs voix au Sénat déjà.

            Le FDG est donc condamné à choisir entre l’alliance avec le PS pour avoir des élus, et le splendide isolement, ce qui le privera de toute représentation autre que lors des scrutins de liste.

          • alinea alinea 1er septembre 2014 11:26

            Si on me demandait mon avis, je dirais que tant pis pour le pouvoir s’il faut l’acquérir comme ça ; continuer un travail de sape, d’opposition, d’éducation populaire, de mise en place d’une agriculture respectueuse de la vie, de combats ponctuels,etc.


          • Mmarvinbear Mmarvinbear 1er septembre 2014 12:07

            Sans pouvoir de décision, aucune doctrine ne peut s’imposer durablement.


            Pour que le peuple suive, il faut montrer l’exemple et ses capacités. En refusant les conditions de pouvoir montrer ce dont on est capable, on se met soi-même hors-jeu.

          • Yanick Toutain Yanick Toutain 1er septembre 2014 21:17

            Vous oubliez tous les deux que le NPA et le PG ont été les grands saboteurs de la proto-révolution de 2010.
            APPELER à désigner des délégués de base en SEPTEMBRE 2010 et c’était TOUT LE REGIME QUI S’EFFONDRAIT EN DEUX MOIS !
            La mémoire courte ne permet pas de comprendre l’Histoire.
            Au Havre, le NPA s’est littéralement suicidé !
            Au lieu d’organiser 1600 délégués de base pour une foule de 40 000 personnes, ils sont allés à la GARE l’après midi pour un BLOCAGE DES RAILS !
            ILS ETAIENT AVEC LA CGT UN TOTAL DE 40 !

            C’est cela la VERITABLE HISTOIRE DE FRANCE !!!


          • alinea alinea 1er septembre 2014 21:24

            Moi j’ai compris que c’était les syndicats ( la CGT à l’époque n’avait pas donné sa sympathie au PG) qui avaient fait capoté ce qui commençait bien !! Achh, ce n’est que partie remise !


          • Yanick Toutain Yanick Toutain 1er septembre 2014 21:45

            Vous oubliez tous les deux que le NPA et le PG ont été les grands saboteurs de la proto-révolution de 2010.
            APPELER à désigner des délégués de base en SEPTEMBRE 2010 et c’était TOUT LE REGIME QUI S’EFFONDRAIT EN DEUX MOIS !
            La mémoire courte ne permet pas de comprendre l’Histoire.
            Au Havre, le NPA s’est littéralement suicidé !
            Au lieu d’organiser 1600 délégués de base pour une foule de 40 000 personnes, ils sont allés à la GARE l’après midi pour un BLOCAGE DES RAILS !
            ILS ETAIENT AVEC LA CGT UN TOTAL DE 40 !

            C’est cela la VERITABLE HISTOIRE DE FRANCE !!!


            +++
            Je réponds à Alinea dans une fenêtre qui me redonne mon précédent message...
            ++++++
            Des militants NPA engueulaient des jeunes du lycée privé Jeanne D’Arc (sortis en masse un événement historique au Havre) parce qu’ILS CRIAIENT DES SLOGANS HOSTILES A SARKOZY
            Il ne fallait pas ORGANISER DE COORDINATIONS POLITIQUES.
            Le PC et la CGT du Havre ont téléguidé des militants NPA pour aller à Tours pour EMPECHER QUE SOIT PROCLAMEE une COORDINATION NATIONALE
            C’est un droitier du NPA (devenu PRO-violences dans les écoles) qui m’avait fait cette « confidence » TOUT CELA EST RACONTE SUR MON BLOG REVACTU...
            Je les connais bien j’ai été LCR pendant 10 ans...

          • alinea alinea 1er septembre 2014 22:08

            Je ne sais rien de tout ça ; dommage que jaja ne soit pas là !


          • prolog 31 août 2014 12:11

            D’accord avec l’auteur sur le fait que les politiciens n’ont pas la possibilité de dire ce qu’ils veulent.
            En vrai, on dirait plutôt qu’on laisse parler uniquement ceux qui ont des idées à peu près conformes à l’idéologie dominante, mais ca revient au même.

            Du coup, pourquoi vouloir continuer avec ce système là ?
            Voter revient à faire une majorité de mécontents (le gagnant rassemble rarement plus de 25% des électeurs au premier tour) et à leur dire de la fermer vu qu’y a eu un vote. C’est une des causes majeures de violence (les règles en fait, mais on les aime tellement).

            Il est assez probable que Mélenchon ait été mis à cette place pour canaliser les voix des pas contents de gauche et rien de plus. Il a servi à sortir des électeurs du vote, c’est tout.

            Je prends les paris qu’en 2017, le prochain Mélenchon s’appellera Montebourg, il va falloir un bon ravalement de façade mais on dirait que ca commence. En vrai j’en sais rien mais ca y ressemble.


            • alinea alinea 31 août 2014 13:34

              prolog,
              Le système, même à l’intérieur des partis, c’est à chacun de le changer, s’il ne convient pas ! Il semble qu’il convienne encore à beaucoup.
              Mais je suis sûre qu’il faut un va- et- vient, nécessaire d’une façon générale, mais commençons par ceux qui sont impliqués en politique. Le système de délégation, indépendamment du fait qu’il soit « obligé », -comme dit l’autre, une assemblée générale permanente n’est pas envisageable si on veut l’efficacité-, mais entre l’assemblée générale et le « non-retour », il y a de la marge !!
              Puisque j’y suis,j’en profite pour dire que j’aimerais bien voir la même chose chez les gens de droite !! Quand je vois qu’ils en sont encore à leur fixette sur l"immigration, il y a à faire !! Ne pas comprendre ce que dit Mélenchon à ce sujet relève de la pire mauvaise foi !!! Plus je les lis, plus je pense que les électeurs de droite ne sont pas politisés !! C’est ce qui la fait paraître peut-être moins dangereuse à certains !!


            • prolog 31 août 2014 16:24

              bah d’après moi c’est le principe du vote, des partis, de la délégation de son pouvoir de décision, de la volonté de prendre des décisions pour les autres qui est une impasse.
              Du coup, les gens des partis sont sans doute les dernières personnes qui changeront ca.

               
              Les « gens de droite » sont politisés à leur manière qui est de se sécuriser en faisant des règles. Des règles qui, croient-ils, leur permettent de garder plus aisément les trucs qu’ils veulent garder.

              Les gens de gauche veulent se sécuriser en faisant des règles qui assurent un minimum à chacun, donc à eux même. Ça semble plus intelligent sur le papier car on pense que ça crée moins de mécontents.

              La différence entre gens de gauche et de droite n’existe pas pour moi. Je sais que je fais un gros raccourci avec ma description.

              Je pointe juste du doigt qu’aucune de ces deux prétendues factions ne remet en cause le rôle des règles. Vu que je pense que c’est ça la base du problème, je ne crois ni aux partis ni à la politique (au sens où on l’entend actuellement).

              C’est juste mon avis bien sur :).


            • alinea alinea 31 août 2014 16:39

              prolog, vous savez, je suis, profondément anarchiste ! mais le jour où j’ai compris que cela ne servait à rien, je veux dire, pratiquement, mon anarchisme est ma ligne de conduite personnelle, et mon idéal !
              Après, on fait avec ce qu’on a !!! et avec ce qu’on est !J’ai du mal à me désintéresser, voilà tout ; mais après, je connais trop bien l’âme de l’humain occidental pour me mettre en guerre contre quiconque ! On agit dans son milieu, dans son époque, avec ce que l’on a, pour moi, je peux dire que c’est tout ! Je serais embarquée par le courant d’une rivière, j’essaierais de trouver un truc pour sauver ma peau ; au fond, cela ne va pas plus loin !


            • prolog 1er septembre 2014 08:26


              Faire de la politique dans un parti, sans faire la guerre, tout en étant anarchiste ! Vous aimez les défis :).


            • alinea alinea 1er septembre 2014 10:32

              Oui, ce n’est sûrement pas moi qui déclencherai une guerre !!


            • Scual 31 août 2014 12:55

              Alinea, si ton comité te saoule, va squatter un autre comité un peu plus loin. S’il le faut rejoins même un autre département même si ta présence est très amoindrie.

              On a besoin de tout le monde et même plus encore, mais on a surtout besoin de gens comme toi.


              • alinea alinea 31 août 2014 13:40

                Bonjour Scual,
                Pour rejoindre mon comité, il me faut faire plus de 50 km !! cela joue aussi dans mon retrait ; les actions sont très locales, et je ne connais pas, et je me fous un peu, de ce qui se passe dans leur bled. Ici, il n’y a que des cocos, je les aime bien pourtant, mais j’ai l’impression qu’ils se méfient de moi comme de la peste !!!


              • Scual 31 août 2014 18:23

                Les communistes sont comme des militaires, ils suivent les ordres sans réfléchir.

                On leur a dit de se méfier de nous, ils obéissent.

                Sinon je suis désolé d’apprendre qu’il n’y a pas d’autres comités à moins de 50 kilomètres. Cela dit je t’encourage quand même à poursuivre d’une manière ou d’une autre.


              • alinea alinea 31 août 2014 18:31

                Le plus drôle, c’est que c’est moi qui l’ai « créé » ce comité, début décembre 2008 ! mais tous ceux qui sont venus, ( à la première réunion) et qui sont restés ( au PG) habitent de l’autre côté du département ( eh oui, même circonscription mais très loin quand même !!) ; ici c’était un fief PC ( pas d’ apport de bobos ou babas !!) !!


              • Doume65 31 août 2014 13:33

                )Bonjour.

                Mon commentaire va partir du postulat que Mélanchon est sincère. Évidemment, je n’en sais rien.

                Le problème de Mélanchon, c’est qu’il tient à se démarquer de Marine Le Pen avec laquelle il partage le même diagnostic. Et ce pour des raisons de doctrine.

                Cela lui interdit de proposer les remèdes, pourtant évident, mais qu’elle assume.

                Je parle d’évidence, car il ne peut pas lui avoir échappé que le TUE (Traité sur l’Union européenne) est soumis au néolibéralisme et est fondamentalement atlantiste. Il s’interdit de sortir de l’UE, alors que c’est la seule solution de sortir du système qu’il dénonce. A cause de ça, il se condamne lui-même. Pire : il laisse le champ libre au Front National qui fédère maintenant les déçus de l’UE (et ils sont nombreux, on l’a vu aux dernières élections) contre qui, à défaut d’argument, on porte l’anathème et qu’on stigmatise en « repliés sur eux », « franchouillards », lorsque ce n’est pas « racistes ».

                Je me souviens d’un temps où on n’avait plus le droit d’arborer le drapeau national car Le Pen père s’en était emparé. Il suffisait pourtant d’une réponse simple, à l’image de celle de Giscard, genre « Le FN n’a pas le monopole de la république ». Mais non, on a préféré lui offrir. Mélanchon n’a pas retenu les leçons de l’histoire.

                Quelle gâchis !


                • alinea alinea 31 août 2014 13:37

                  Doume, je ne sache pas qu’il y ait un « interdit » de sortir de l’UE ! La pari est autre, la démarche aussi ! c’est tout ; sortir de l’UE et laisser le pouvoir aux oligarques français ? Ce n’est pas le propos !
                  Et puis, à partir d’aujourd’hui, on ne dit plus « il » : on dit « eux » ou « nous » !!! smiley


                • Doume65 31 août 2014 17:31

                  « sortir de l’UE et laisser le pouvoir aux oligarques français ? »
                  Es-tu vraiment incapable d’envisager une autre perspective ?
                  N’as-tu pas compris que cette sortie est justement pour ne plus laisser le pouvoir à une quelconque oligarchie ?
                  Tu verses peut-être dans l’humour, mais celui-ci n’est pas très constructif car il ne répond en rien au problème posé.


                • alinea alinea 31 août 2014 17:46

                  Non, je dis juste que la perspective n’est pas dite quand on prône la sortie de l’UE comme seule issue ! comme seul programme ! d’ailleurs même le FN ne le fait pas !!mais je ne suis pas contre !!! je n’ai pas voté « oui » à Maastricht, moi ! smiley seulement , je vois bien qu’en vingt deux ans, le monde a changé !!!


                • Doume65 1er septembre 2014 09:29

                  « Non, je dis juste que la perspective n’est pas dite quand on prône la sortie de l’UE comme seule issue ! comme seul programme ! »

                  Si tu es incapable de répondre honnêtement sans déformer les paroles de tes débatteurs, c’est que tu manques cruellement d’argument. Il n’est évidemment pas question dans mon esprit d’adopter la sortie de l’UE comme seul programme. Je dis, et je le répète qu’on s’interdit tout programme alternatif en restant dans l’UE. C’est une camisole. Et je dis que Mélanchon ne peux pas l’ignorer. Seulement, en son temps il l’a acceptée, et il s’enferme dans cette erreur. Et de plus, il lui est difficile de poser le même diagnostic que le FN.

                  Au passage, il se coupe des français de base non lobotomisés qui ont bien compris à qui sert l’UE. Il faudrait peut-être que les militants du FdG se demandent pourquoi ses résultats sont si mauvais alors que ses sympathisants sont si nombreux. Être militant(e) ne devrait pas interdire de réfléchir : Sortir de l’UE, ce n’est pas une fin en soi, c’est la première étape OBLIGATOIRE pour un changement réel dans le pays. Sinon, c’est le néolibéralisme débridé (pléonasme) qui est imposé, ce qui n’est pas franchement un idéal de gauche.


                • alinea alinea 1er septembre 2014 10:42

                  Très honnêtement, je n’ai pas d’arguments, non ! ma boule de cristal reste transparente !
                  Ce que je préférerais, de manière spontanée, c’est une Europe du sud, non pas liée pieds et poings, mais en bonne entente, s’il est impossible de faire cette même entente avec les gens du nord !
                  C’est vrai que c’est rassurant de croire en une solution simple, j’aurais tendance à y céder aussi mais quelque chose me dit que ce n’est pas aussi simple que cela !


                • Doume65 1er septembre 2014 13:21

                  « ma boule de cristal reste transparente ! »

                  Merci pour ta réponse, mais je te parle de quelque chose de bien présent et palpable. D’un carcan idéologique qui s’appelle l’UE. Point besoin de boule de cristal. Juste d’un regard sur la situation dans laquelle nous sommes.
                  J’arrête là la discussion, avec tous mes regrets. Il est évident que soit je suis incapable de me faire comprendre (et je ne sais pas être plus clair), soit tu n’as pas envie de comprendre (et je ne te changerai pas).
                  J’ajouterai que je ressens dans ton attitude sur ce fil (c’est du ressenti) me fait penser à celle que tu déplores de tes camarades de combat.


                • alinea alinea 1er septembre 2014 13:57

                  Non ! parce que je n’ai aucun a priori ! Pour être plus précise, je ne suis pas assez fine politicienne pour affirmer être sûre que telle ou telle décision soit la bonne ! Je n’ai absolument pas toutes les données en main et je ne peux répondre qu’avec ce que je sais, puisque je ne veux pas suivre qui que ce soit sans être convaincue ! Je pense vous avoir compris et je réponds avec ce que j’ai compris de cette situation !! J’en reste, si je puis dire, au fait que jamais cette Europe n’aurait dû être construite, j’ai donné ma voix dans ce sens, et depuis le début ! C’est un peu comme Israël !! Maintenant, cet État existe, même si je le déplore ! Alors comment faire avec ces nouvelles données ? En étant persuadée que ne pas être rentrés dans l’UE n’est pas l’équivalent d’en sortir aujourd’hui ! Je n’ai jamais rien professé en ce domaine, et pour cause !!


                • alinea alinea 1er septembre 2014 13:59

                  Aussi, je cherche par tous les moyens qui sont en mon pouvoir, de faire expliciter les choses clairement sur la position du PG vis-à-vis de l’Europe ; la seule chose que j’en sais pour l’instant est ce qui est écrit dans le bouquin de Jacques Généreux, et je n’y vois nulle part, comme beaucoup le prétendent ici, une volonté jusqu’au-boutiste d’y rester !! Plutôt le contraire !!


                • Lucide [email protected] 31 août 2014 15:01

                  Je fais partie des gens qui longtemps ont été sencurés sur son blog.(lucide, c’est moi)Je fais partie de ces gens qui ont cru à une nouvelle gauche, neuve moderne, et qui se sont ramassés une vieille gauche URSS encore plus servile que George Marchais avec celle ci.Je fais partie de ces gens qui l’ont prevenus qu’il fallait prendre position pour les primaires du PS pour eviter de faire Passer Hollande. Une fois Hollande passé, je fais partie de ces gens qui l’ont prevenus que taper à outrance sur le PS ne ferait que faire monter le FN et non pas faire venir les decus du PS. Une fois réalisé que les décus du Ps ne sont pas venus et que le FN a explosé, je fais partie de ces gens qui lui ont dit qu’il ne fallait pas faire scission avec le PCF. Une fois réalisé aprés la scision avec le PCF (informel) que le Pg ne pourrait plus rien faire (financierement, logistique, et compagnie) :


                  Melenchon est parti :
                  Son bilan : Une gauche ravagée, un FN qui a repris toutes ses critiques contre le PS à son compte.

                  J’avais donc raison sur tout. Et ses dogues sur rien.
                  Cà me fait une belle jambe.

                  Son dernier espoir humaniste : Espérer une insurection en 2017 face au FN , et dans la rue.

                  Mon cul : IL prendra un fusil et il ira tout seul. On est pas de la chair à patée pour ses idéaux.
                  On les a prevenus lui et ses dogues chargés d’ecrire dans les commentaires ce qu’il ne pouvait pas ecrire lui ; que le FN exploserait. Ils se demerderont avec.


                  • alinea alinea 31 août 2014 15:19

                    bdpif,
                    j’ai plutôt l’impression que c’est le PS qui a éclaté la gauche ! Tout s’est mal emmanché depuis le début, mais, si je dois en vouloir à quelques-uns, c’est à ceux qui, sympathisants du FdeG ( et qui avaient fait monter les sondages à un degré d’enivrement pour certains), d’avoir voté « utile » , pour Hollande. Tout aurait été différent si le FdeG avait obtenu 16 ou 17% des voix du premier tour !!
                    Je n’ai pas envie de ressasser ce que j’ai déjà dit ici, depuis mai 2012 ; mais, si on a des convictions, il faut se battre aussi contre les siens ; ce peut être comme je le fais- et je vous jure que ce n’est pas facile- ou autrement : l’important, c’est d’être dans sa vérité intérieure et savoir que, dans une certaine mesure, on a son mot à dire !
                    Nous n’avons plus le luxe du découragement bdpif !! hélas !


                  • Lucide [email protected] 31 août 2014 15:43

                    Alinea, je leur avais dis qu’il fallait des les primaires du ps, soit présenter un candidat du FDG à celle ci (au culot, puisque les primaires étaient ouvertes à tout les representants de la gauche). Je me rapelle de mes camarades militants qui commencaient déjà à préparer les slogans anti Hollande. Quel interet de l’avoir laissé passer, si c’était pour mieux lui taper dessus. IL y avait le choix, Montebourg, Aubry , et d’autres auraient pu être candidat aussi avec l’aval du FDG. On aurait pu avoir une gauche au pouvoir. Que neni. Le but affiché était :

                    Les décus du PS nous rejoindront !!!! Bien evidement, ils ne sont jamais venus.

                    Des les premieres semaines, grande offensive contre Hollande. Il n’avait même pas commencé à gouverner.

                    Hollande a fait quelques bon trucs (mises de fonds dans la formation, j’attendais ma formation Informaticien depuis des années sous sarko, je l’ai en suivant grace aux mesures du ps. Je suis donc passé de peintre à batiment à informaticien), il a embauché 60 000 fonctionaires, il a mis le RSA Pour les moins de 25 ans, et cà, moi, bénévole aux restaux du coeur, je dis, cà c’était de la gauche, parce que sont mes clients, les jeunes qui n’ont plus rien à bouffer. Sans oublier le mariage homo comme à cuba. Jamais tout celà n’a été dis, ni souligné.

                    On a préféré mettre l’accent sur le coté pourri de cette gauche. Et sur le tous pourri (opération coup de balai) Marine le Pen à eu un champ d’honneur avec tout cà. 

                    Quand à l’international, il décidait tout seul. Sympa pour un parti qui devait rendre le pouvoir au peuple. Beaucoup de gens sont partis du FDG suite à ses prises de positions pro chinoises, ou pro Russo assadienne. C’est simple, c’est devenu la voie des interets de la Russie. Nous on voulait une gauche humaine, qui defende tout les peuples. Il en a fait une orientée qui ne combattait que les USA et soutenait ses adversaires fussent ils etre encore plus boucher que les USA ;

                    J’ai longtemps ecris là bas, pour affirmer qu’il fallait non pas se contenter de critiquer le PS mais de mettre notre programme en avant, de faire des modifications dans le programme afin de gagner la ocnfiance des gens et d’être crédible. 
                    Tout les propos dans les commentaires n’ont été que d’histoires de trahison, de vendus et compagnie. Plus aucune crédibilité.

                    Le résultat est là. Il a ouvert un pont d’or à la droite et à l’extreme droite, et pendant que les ouvriers se les taperont (parce que eux, ils les voyent la difference entre la droite et le PS), lui et ses dogues, souvent des fontionnaires à la retraite, se la couleront tranquille. Je trouve cà revoltant.

                    Quel que soit nos differences de pensées et d’appréciations des evenements, je vous donne raison dans votre article et si vous arrivez à faire un forum du front de gauche, je vous y rejoindrait avec plaisir, car c’est dans la complementarité des choses et dans la diversité des opinions qu’on construit quelque chose de fiable. Cordialement.


                  • alinea alinea 31 août 2014 16:04

                    Sur le début de votre post, déjà ;
                    Si je me souviens bien, quand ont eu lieu les primaires socialistes, le FdeG n’était rien du tout !! Moi qui la déteste, je suis allée voter Aubry, à ces primaires, et je me souviendrai toujours de l’étonnement des mecs derrière leur table qui m’ont dit : mais tu n’es pas PG toi ???? Manque de bol, eux, les vieux socialos du coin, étaient hollandistes ! je leur ai expliqué que je venais voter Aubry !!!
                    Dans le cadre de la politique politicienne, je pense qu’il n’y avait pas moyen de ne pas recommander le vote pour Hollande ! Je n’arrive pas à me faire une idée sur l’état d’esprit de Mélenchon se soir là !! Et c’est vrai que Hollande, et on l’oublie trop, tâche de réduire les dégâts, que par ailleurs il provoque, avec sa politique USUE !!
                    Curieux, moi je pense qu’il n’a pas pris assez parti pour la Russie et pour Bachar el Assad ; qu’il était comme qui dirait le cul entre deux chaises !
                    Bien sûr que c’est dans la discussion que l’on avance, à condition de le vouloir ; on apprend énormément de chose à écouter l’autre, et si l’ambiance voulait bien devenir plus politisée en France, indépendamment du résultat espéré par les uns ou les autres, je trouve que ce serait une riche expérience ; de celle qui marque et qui dure !!


                  • reneegate 31 août 2014 15:26

                    Bien sur vous n’êtes pas seule et le « nous » existe. De retour après déconnexion vitale, j’ai perçu les propos de Melenchon très pertinents et finalement très à l’écoute de ce « je/nous » souvent censurés (n’ayons pas peur des mots) dès qu’il s’agissait de Cote d’Ivoire, de Libye, de Dieudonné, de Syrie, d’extrême droite diabolisée légitimant les autres loups déguisés ....
                    Aussi pour avoir eu la dent dure, j’étais décidé à lever le pied pour saluer cette pertinence. Réunir le peuple et dans le discours de Grenoble une prise de position nette sur le CRIF et l’atlantisme du gouvernement.
                    Mais comme étrangement « nous » sommes synchrones, c’est une alternative médiatique, mais aussi de communication (un 4x4 c’est ringard, trop d’assurances tuent, des alternatives à Canal+,..) qu’il faut construire pour espérer avoir la moindre chance dans la réalisation de toute étape suivante (constitution participative populaire). Les médias en Occident sont la pièce maitresse et il ne faudrait pas que JLM fasse la même erreur qu’avec le PS : continuer à les tutoyer et leur serrer la main.


                    • alinea alinea 31 août 2014 16:11

                      Sa position sur le CRIF, personnellement, c’est la seule chose que j’ai trouvé de neuf dans son discours ; c’est pourquoi ma déception, et mon évocation de ses mêmes mots !!!
                      Le piège terrible serait qu’il soit sollicité par les médias, trop souvent !! Je n’aime pas mettre mon sort dans les mains de qui que ce soit, mais pour l’heure, force est de constater que dedans ou dehors du PG, Mélenchon reste la tête à suivre ou à abattre, selon !! Nous verrons !!!!
                      Pour les médias, je n’ai pas idée de ce que l’on peut faire, mais c’est crucial ; ça fait sûrement élitiste, pourtant ce n’est pas le cas, mais le jeu des médias télévisuels ne me semble pas bon pour nous ! Peut-on réussir avec les armes des ennemis, beaucoup plus forts que nous ??


                    • Spartacus Lequidam Spartacus 31 août 2014 17:08

                      Vous feriez mieux de lui dire de partir partir au Vénézuéla !

                      La misère intellectuelle communiste ça doit être moins dur au soleil !
                      N’oubliez pas de lui dire de partir avec un container de papier tolette, y’en a plus là bas.

                      Il verra le bonheur de vivre avec ses idées post soviétiques. 
                      Le contrôle d’état de l’économie, et les pénuries.
                      L’utilisation de la planche à billet par l’état et une inflation à 250%.
                      La terreur des gens face aux milices.
                      Les radios et TV avec interdiction de dire du mal de Maduro, sous peine de fermeture.
                      L’étatisation des entreprises privées et leurs résultats de pires en pire.
                      L’utilisation de la force contre les manifestants.
                      Il fera la queue devant les magasins pour voir a quel point la « planification » ca marche.
                      Il pensera aussi mettre un gilet pare balles.
                      Il verra comment un pays producteur de pétrole importe de l’essence.
                      Il verra le bonheur communiste.....

                      • alinea alinea 31 août 2014 17:22

                        Oui spartacus !
                        Ici on ne fait pas la queue devant des boutiques pleines de richesses, parce qu’on n’a pas de sous !
                        Ici il n’y a aucune manifestation de forces contre les manifestants, ni contre les petits délinquants que l’on ne tue pas en douce, à l’abri des regards !! Ici, la justice ne couvre pas la police ni ses « collaborateurs » !!
                        Mais ici aussi, on peut ne pas se laisser abuser par la propagande, on peut aller chercher des vraies infos, et certains arrivent à se faire une idée des choses !!


                      • Doume65 31 août 2014 18:53

                        « Vous feriez mieux de lui dire de partir partir au Vénézuéla ! »
                        Il y est déjà allé, il me semble.

                        « La misère intellectuelle communiste ça doit être moins dur au soleil  ! »
                        Le parti au pouvoir au Venezuela est le Parti Socialiste Unifié. Il est soutenu par les communistes. Comme en France, quoi. Sache que l’entreprise est très bien vu au Venezuela pourvu qu’elle
                        s’acquitte de « sa responsabilité sociale ».

                        « N’oubliez pas de lui dire de partir avec un container de papier tolette, y’en a plus là bas. »
                        Pénurie organisée (stocks dans des dépôts) par l’opposition (dont font partie les tout puissants USA)

                        « Il verra le bonheur de vivre avec ses idées post soviétiques. »
                        Post Soviétique, ce n’est déjà plus soviétiques. Non sérieux : Depuis Chavez, le Venezuela se dit bolivarien, c’est à dire anti-impérialiste et nationaliste.
                        « Le contrôle d’état de l’économie, et les pénuries. »
                        Aucun contrôle dans les autres pays ? Quant aux pénuries, j’ai déjà répondu.
                        « L’utilisation de la planche à billet par l’état et une inflation à 250%. »
                        Les US ne l’utilisent jamais, cette planche !
                        « La terreur des gens face aux milices. »
                        Milices d’opposition, faudrait préciser.
                        « Les radios et TV avec interdiction de dire du mal de Maduro, sous peine de fermeture. »
                        Tu plaisantes ! La quasi-majorité de ces médias sont privés et anti-Maduro, et ils ne se sont jamais gêné pour démolir la démocratie vénézuélienne.
                        « L’étatisation des entreprises privées et leurs résultats de pires en pire. »
                        Chaves a nationalisé la production de pétrole, les télécommunications, l’électricité et certaines banques. C’est grave, docteur ?
                        « L’utilisation de la force contre les manifestants. »
                        C’est bizarre, ce sont les flics qui sont blessés ou tués. Ils doivent se tromper de cible.
                        « Il fera la queue devant les magasins pour voir a quel point la « planification » ca marche. »
                        Déjà répondu concernant les pénuries . Ceci dit, tu as raison : les planifications, d’une manière générale ça marche mal.
                        « Il pensera aussi mettre un gilet pare balles. »
                        Déjà répondu sur les milices (tu te répètes).
                        « Il verra comment un pays producteur de pétrole importe de l’essence. »
                        On suppose que Chaves et Maduro ont détruit les belles raffineries que les capitalistes avaient construites lorsqu’ils avaient le pouvoir. La vérité, c’est que devant l’ampleur des travaux à effectuer pour remettre à flot les raffineries du pays, le Venezuela a conclu des accords commerciaux avec le japon (pays capitaliste mais pas impérialiste).
                        Et que je sache, les autres pays producteurs de pétrole qui achètent de l’essence ne sont pas du tout communistes. Donc la relation de cause à effet reste à démontrer.
                        « Il verra le bonheur communiste..... »
                        Déjà répondu (tu te répètes et tu en deviens lourd).

                      • alinea alinea 31 août 2014 20:00

                        Merci Doume, quel courage !


                      • alinea alinea 31 août 2014 21:30

                        Une anarchiste, tout simplement !


                      • Spartacus Lequidam Spartacus 31 août 2014 22:17
                        Même devant un goulag vous nieriez et prétendez que c’est un camp de vacances.


                      • alinea alinea 31 août 2014 22:20

                        Une anarchiste. Ça sert à rien.


                      • alinea alinea 31 août 2014 22:22

                        Bon spartacus, vous êtes content d’être ce que vous êtes, vous êtes content de vivre dans ce pays ; nous sommes, tous, très contents pour vous !


                      • alinea alinea 31 août 2014 23:43

                        On aurait le quart de la moitié de leur énergie, ça irait beaucoup mieux chez nous !!!


                      • Baasiste 2 1er septembre 2014 01:48

                        Sampiero le capitalisme et libéralisme de 1789 a début xx e s était de gauche, le libéralisme de gauche était contre les monarchistes de droite pro féodalité. L’ultra libéralisme est applique en France depuis 83 le PS. En Angleterre il y avait les libéraux parlementaristes de gauche contre la droite monarchiste absolutiste et féodal pendant des siècles. Le capitalisme actuellement a combat la russie , l’Iran et la Syrie de droite, depuis la fin de la guerre froide l’Occident capitaliste a détruit que des régimes droitistes : kadhafi, talibans d’Afghanistan, Hussein, l’intervention atlanto capitaliste en Serbie en 99 c’était contre un régime de droite. La France était soumis aux US capitalistes avant et après de Gaulle de droite que le capital Anglo américain a pas voulu au pouvoir en 44. La fin de l’axe de droite ça était fait par le capital Anglo américain ayant allie a l’URSS de gauche, la rev bolchevique de gauche fut finance par wall street contre le tsar de droite. Bismarck de droite a créé l’Etat providence allemand (agrandi par hitler) détruit a partir de 2003 avec le SPD de gauche. Les US ont étaient soumis aux banksters avec la fed, l’impôt sur le revenu, l’impérialisme us au profit des capitalistes... Par wilson de gauche et le parti démocrate de gauche, les libertariens de droite voulaient pas de tous ça, les banksters ont dans les ans 30 massivement soutenu le parti démocrate et Roosevelt... De gauche contre la droite libérale refusant l’intervention de l’Etat au profit des riches. Bref le libéralisme-capitalisme est bien de gauche pas de droite.


                      • Spartacus Lequidam Spartacus 1er septembre 2014 09:14

                        Combien de vidéos et d’images d’agression des individus pour comprendre ?


                      • Spartacus Lequidam Spartacus 1er septembre 2014 21:47

                        Comme le goulag, vous avez cru jusqu’au bout que c’était des camps de vacances.


                      • Spartacus Lequidam Spartacus 2 septembre 2014 12:28

                        Vous y croyez réellement ?

                        C’est d’un déni et d’un comique.
                        L’année prochaine allez donc passer des vacances au Vénézuéla pour voir de vos yeux !


                      • alinea alinea 2 septembre 2014 13:21

                        J’ai idée qu’on ne voit rien de ses yeux quand on est touriste ! Le touriste se contente d’être bien accueilli, pas trop arnaqué et ne cherche pas à comprendre comment cela est possible, qui trinque pour lui offrir ce confort ! Alors si le Venezuela n’est pas un pays touristique mais un pays qui cherche à sortir de sa merde, non seulement on ne verra pas grand chose, mais c’est très bien comme ça !


                      • Spartacus Lequidam Spartacus 2 septembre 2014 17:25

                        @Alinea

                        Mais non le touriste voit très bien...et très, très vite.
                        Mais non, à part Melenchon qui ferme les yeux, dès la sortie de l’aéroport on est fixé par des affiches géantes du zozo au pouvoir.....

                        Si tu demande quelque chose à quelqu’un les miliciens viennent te voir à cause du rassemblement que ça fait dans la rue quelquefois que ce soit une émeute anti-révolutionnaire.

                        Tu vois aussi que l’avion du retour de Caracas est totalement « vide ».....Tu demandes pourquoi ? Comme le Bolivar est devenu une monnaie de merde les gens veulent des devises étrangères pour échanger, et comme il n’est autorisé d’avoir des devises étrangères que lorsque l’on présente un billet d’avion.
                        Alors les Vénézuéliens achètent des billets d’avion pour avoir le droit d’avoir des devises étrangères que leur état leur interdit.

                        Tu verra aussi les centaines de personne essayer de faire du change avec le touriste tellement ils sont bridés..

                        Il te faudra pas longtemps pour comprendre que les magasins sont archi-vides des denrées les plus nécessaires. Tu comprendra comme à Cuba que la journée de la ménagère Vénézuélienne c’est 80% du temps à faire la queue......

                        Normalement tu t’attendrai a voir des production locales dans les échoppes officielles. Tu verra que même le café est aujourd’hui importé.

                        Tu ne pourra trouver des production locales qu’au marché noir...si t’es introduit. Parce que attention ces gens risquent gros à te vendre des mangues, il ne faut pas qu’il se fassent voir des comités de quartiers révolutionnaires.

                        Tu verra aussi des mamans avoir peur de leurs enfants, si elle accuse la révolution Bolivarienne. Un fils pourrait la dénoncer comme mauvaise Vénézuélienne et elle risque la garde à vue et la privation de tickets alimentaires de base. 

                        Vers l’Amazonie, fais très attention les « potes » FARC, des illuminés du communisme pratique la prise d’otage comme habitude révolutionnaire. Tu verra aussi que les gens vivent dans la terreur de l’enlèvement.

                      • alinea alinea 2 septembre 2014 21:42

                        Je vous trouve admirable Gauche Normale !! Heureusement que d’autres lisent vos posts !!
                        Merci !


                      • Spartacus Lequidam Spartacus 2 septembre 2014 22:54

                        @gauche normale

                        Toujours dans le déni......Permanent.
                        Toujours les mêmes attitudes gauchistes le déni, le déni, le déni....Même devant les preuves
                        Toujours la « faute aux autres ».

                        Pourriez vous lire au moins un livre d’économie ?
                        Au moins minimaliste ?
                        Ou un un extrait sur le mécanisme des pénuries engendré par les politiques de contrôle des prix

                        Même en France le contrôle des prix des logements a engendré cette année la pénurie......
                        1000 fois essayé, 1000 fois un échec. 

                        Je l’ai écrit l’année dernière que les pénuries s’amplifieraient et c’est exactement ce qui se produit ;

                        Quand à vos « collectivos » même la police n’entre pas dans les quartiers qu’ils ont sous contrôle. Ce sont des gens qui terrorisent les habitants.

                        Sortez donc de vos inepcies a vouloir justifier l’inconcevable. La distribution a été étatisé, et ce n’est pas Neslé qui décide. Neslé veut juste se faire payer quand il vend, mais pas avec de la monnaie de singe Bolivarienne.

                        Je vous rassure, les contacts commerciaux directs sont les meilleures sources d’information....

                        J’aime bien contrepoints qui ont des articles souvent originaux documentés et diversifiés. 
                        Mais rassurez vous je ne regarde que très rarement la TV Française

                      • alinea alinea 2 septembre 2014 23:01

                        Ce qui prouve, mon cher spartacus, que ce n’est pas facile de se sortir de la chienlit étatsunienne !


                      • Spartacus Lequidam Spartacus 3 septembre 2014 09:16
                        Je suis très heureux d’avoir des contacts avec des habitants, et le commerce c’est une richesse, et des échanges individuels qui vont au delà de ce que vous ignorez certainement.

                        Vous avez la vrai attitude de gauchiste normal.
                        Même devant la vérité nier. nier nier.

                        Le « pouvoir d’achat » avec une inflation à 250%, de ne rien acheter du tout.

                        Je ne suis pas « devin » mais je vous parie une chose. 

                        Les pénuries continueront obligatoirement. Encore encore et encore. Et la responsabilité en est exclusive au gouvernement gauchiste.

                        Toujours, la création monétaire a engendré l’inflation et la monnaie de singe, (d’une brouette de billets on passe au camion benne de billets pour acheter son pain).

                        Le contrôle des prix engendre toujours une changement comportemental des acteurs économiques. Il n’est plus profitable de produire, il n’est plus profitable de vendre, il n’est plus motivant de faire du commerce. 
                        Les pénuries en sont la conséquence. Cela a toujours été, et continuera encore et encore....
                        Et vous nierez encore et encore tellement vous êtes de mauvaise foix.


                      • alinea alinea 3 septembre 2014 12:13

                        C’est pas demain qu’on sera débarrassé de la chienlit des profiteurs de tout poil ! Ça rend enragé cette hydre à neuf têtes qui fait partie de l’humanité, comme l’entraide et la solidarité ; sauf que l’hydre a des têtes qui repoussent ! L’entraide et la solidarité peuvent s’épuiser !! se fatiguer je veux dire.


                      • Spartacus Lequidam Spartacus 3 septembre 2014 19:00
                        C’est assez amusant vos exemples qui montrent les conséquences et pas les causes.

                        Voila pourquoi vous devriez lire un livre d’économie pour comprendre les mécanisme qui ont toujours fait cela.

                        création monétaire=Inflation=stockage=fermeture des industries manufacturière=chômage

                        Quand le lundi vous savez que ce le vendredi vaudra plus avec l’inflation créé par la création monétaire, vous stockez pour vendre plus tard. 

                        L’inflation oblige a payer les matières premières en devises étrangères stables. Les bénéfices sont perdus dans l’inflation, les matières premières sont inaccessibles, les entreprises ferment. Le chômage grandit.
                         
                        Le contrôle des prix décourage l’investissement vers les articles contrôlés car ils ne produisent plus de bénéfices, voire des pertes. Sans investissements plus de production et la conséquence les pénuries.
                        Le contrôle des prix diminue la recherche de rapport qualité prix, puisque quelque soit la qualité, les produits sont vendus au prix identique. Sans rapport qualité/prix la qualité diminue, (Traban versus BMW). Comme il n’y a aucun intérêt a vendre un produit à prix controlé, il n’y a plus d’effort de présentation de l’offre. La rupture de produit n’a plus d’importance. Cela augmente les pénuries.

                        Ce sont des changements comportementaux engendrés dans l’ensemble de la société par le contrôle des prix et la création monétaire. 
                        Désolé si vous n"avez pas l’intelligence de comprendre ces mécanisme économiques qui ont toujours fait cela.. 

                        Restez donc dans le déni avec vos exemples qui ne correspondent qu’a des coupables factices que les gauchistes produisent régulièrement......

                        Les pénuries vont durer comme elles ont duré et duré dans tous les pays qui ont voulu contrôler la liberté des prix.

                        Apprenez un minimum en une page :




                      • alinea alinea 3 septembre 2014 21:06

                        Vous devriez proposer à spartacus, lui qui est pété de tunes, de vous payer le voyage au Venezuela ; vous iriez ensemble, ce serait rigolo, et chacun nous ferait un compte rendu du séjour !!
                        C’est pas une bonne idée ?? smiley


                      • alinea alinea 3 septembre 2014 22:50

                        Ça serait dommage qu’il passe à côté d’une possibilité d’ouverture, non ? smiley


                      • Spartacus Lequidam Spartacus 4 septembre 2014 08:52

                        Rebsamen ???

                        Celui qui vient de la « Ligue Communiste Révolutionnaire ».....

                        @Alinéa
                        Bien gauchiste les idées de générosité toujours avec l’argent des autres.....

                        Moi je veux bien aller 1 jours à Caracas, en mars ou avril, j’ai des gens a rencontrer. Mais chacun paye sa place. C’est 700€ un AR. C’est certainement dans les moyens des gauchistes normaux.

                      • alinea alinea 4 septembre 2014 09:54

                        Spartacus,
                        Vous manquez d’humour ! smiley
                        Mais quand vous y serez, regardez bien les choses, les gens ! mais honnêtement, sans vos filtres !!!
                        Est-ce que tout le monde tire la gueule dans la rue ? par exemple ! J’ai idée qu’il savent encore ce que c’est qu’un peuple !!! et ça, ça n’a pas de prix !!


                      • volpa volpa 31 août 2014 18:00

                        Bravo Alinéa pour ce bel article.

                        J’en attendais un du même tonneau d’Ariane.

                        Vous avez mis toutes les deux trop d’espérances dans ce gugusse.

                        La chute est plus dure.

                        Dans le paysage actuel, je n’en vois pas de courageux.Car s’élever contre ce que l’on sait, c’est être éliminé politiquement.


                        • alinea alinea 31 août 2014 21:13

                          Il y a toujours quelque chose qui coince dans nos échanges volpa !! je sais bien qu’on ne voit et n’entend que Mélenchon, dans les médias, mais je sais qu’il n’y a pas que lui ; je mets en garde tout le monde depuis le début contre cet engouement envers une personne ! je n’y ai jamais cédé ; mais j’en parle, parce que c’est la réalité ! Il n’y a aucune chute, je prévois ce qui se passe depuis avant les élections présidentielles !! Au contraire, j’ai l’impression de remonter la pente !!


                        • volpa volpa 31 août 2014 22:46

                          Alinéa,

                          Je suis conscient que lnotre compréhension mutuelle n’est pas au top.

                          Néanmoins, j’ai toujours vu qu’il surjouait le rôle qu’ il s’est attribué.

                          De toutes les façons, je ne vois dans les politiques que de mauvais comédiens.

                          Et dire que les gens s’invectivent et se tapent sur la gueule pour eux.C’est çà qui m’insupporte.

                          Je sors de la partie.


                        • alinea alinea 31 août 2014 22:52

                          Je suis bien d’accord avec vous sur ce point volpa ; mais je n’aime pas qu’on associe un projet, des réflexions sur l’avenir, aux défauts d’un seul homme ! Il se retire, certains diront « bon débarras » !! mais ne jetons pas ces espérances, ce travail, ces propositions, avec lui !!


                        • volpa volpa 1er septembre 2014 08:47

                          Alinéa,

                          Notre différence se retrouve à la clarté de ce dernier post.

                          Cet individu a toujours profité du système et ne sait pas enfoncer un clou car il n’a jamais travaillé.

                          Je lui dénie , comme aux autres, de parler au nom des travailleurs.Ce monde lui est étranger.

                          Trouve moi en un seul qui ne soit pas un guignol !.


                        • alinea alinea 1er septembre 2014 10:36

                          Sur un autre fil d’un autre article, j’avais répondu que Marx non plus n’a jamais travaillé !!! et je connais des tas de gens qui se sont contentés d’étudier et d’enseigner, et qui ne savent pas planter un clou ! Voyons, il faut de tout !
                          Mais lisez Kurz dont je parle à la fin de l’article ; je vous donne le lien à son sujet : voilà un gars qui a travaillé et qui a réfléchi !!!

                          https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=robert+kurz


                        • volpa volpa 1er septembre 2014 10:50

                          Alinéa,

                          Je vais ouvrir ce lien mais en attendant je fais plus confiance à ceux qui pratiquent leur art qu’au genre énarque.

                          Ta référence Marx n’est pas ma tasse de thé.

                          Jean-jacques Rousseau a écrit un bouquin sur l’éducation des enfants et il a abandonné les siens si tu vois ce que je veux dire.

                          Autre exemple : Je ne vais pas demander à un indien d’Amazonie de m’expliquer pour faire du pinard, Par contre je lui demanderai comment me servir d’une sarbacane pour mettre des flèches dans les fesses de tout ce troupeau de connard.


                        • alinea alinea 1er septembre 2014 11:09

                          Moi non plus je ne demanderais pas à Mélenchon des conseils pour coudre une croupière ; en revanche, je pourrais lui en donner s’il me le demandait ! Le problème c’est que chaque journée ne fait que vingt-quatre heures.
                          Mais volpa, je n’ai aucune envie de vous vendre Mélenchon vous savez !! smiley


                        • volpa volpa 1er septembre 2014 11:16

                          Alinéa,

                          Me le vendre non car trop servi et inutilisable.

                           Lui s’est déjà vendu y a belle lurette.


                        • alinea alinea 1er septembre 2014 11:23

                          C’était une bonne « occasion » pourtant !  smiley


                        • marc23 31 août 2014 18:29

                          Alinéa


                          Félicittions au moins pour la qualité de l’écriture. Cela change de bien d’autres articles. 
                          Féiicitations aussi pour le ton non bêtement polémique ou donneur de leçon 
                          Cependant, je me permettrai une critique :,
                          « m’a définitivement fait rompre avec mon comité. Car être prise pour une chieuse, une empêcheuse de tourner en rond ensemble, du simple fait de vouloir approfondir des assertions dites sans explication ni approfondissement, témoigne de la difficulté de militer !  »

                          Voila qui montre que vous êtes encore loin d’être un « militante ». 
                          C’est la plaie des groupuscules plus ou moins gauchistes : la scission, le départ, l’abandon en rase campagne sous le feu des critiques. C’est évidemment plus facile de militer sur internet.

                          Un militant , ça reçoit les coups et ça continue. Tous les militants communistes savent ça depuis toujours. C’est ce qui différencie entre autres les vrais militants révolutionnaires des « petits bourgeois révoltés contre leur classe » comme aurait dit plus ou moins Lénine. Ne pas quitter son organisation, s’y battre quelquefois dans l’inconfort, c’est la marque du militant révolutionnaire. S"en aller à la première contrariété, c’est la marque du gauchisme 

                          Bonne chance pour la suite

                          Quelqu’un qui a 55 ans de militantisme dans le même Parti


                          • alinea alinea 31 août 2014 18:33

                            Je redeviendrai militante quand il y aura quelque chose à faire ( je veux dire autre que la pub !!) ah, que je suis méchante et négative !!
                            Non, sans blague, quand il y aura une véritable lutte à mener, j’y serai !!


                          • marc23 31 août 2014 18:40

                            Pardon pour le doublon


                          • Lucide [email protected] 1er septembre 2014 00:20

                            Je suis entierement d’accord avec vous, Marc, je rajouterai que se battre pour faire evoluer son parti est encore plus dur. QUe melenchon soit parti comme cà, ne m’etonne pas du tout. Je pensais qu’il allait du moins tenir jusqu’en 2017, mais la situation devenait intenable. En voulant faire scission avec le PCF pour une connerie d’alliance electorale aux municipales (dont tout le monde se contrefout) entre PCF et PS (alors que c’est comme cà depuis 1945), il privait le front de gauche de toute sa logistique, son financement, son capital humain. Moi cà m’a fait mal de voir traiter de tout les noms ces militants communistes qui ont pris de leur temps, dans les marchés à distribuer des tracts, à coller des affiches, se voir traiter de tout les noms, de vendus, de traitres et autres noms d’oiseaux. Le PG, c’est 9000 adherents, Le PCF, c’est 80 000 adhérents.


                            Le PG pensait vraiment pouvoir faire cavalier seul ? Adieu, les autobus pour amener les militants dans les manifs, les meetings dans les salles payés par le PCF. 

                            Un parti qui n’avait plus de moyen, et le chef qui s’en và au bon moment.
                            Cà veut gérer un pays, c’est même pas foutu de gérer un parti.

                            Tout cà pour des conneries ideologiques dont même moi, je ne suis jamais arrivé à voir l’interet de telles polémiques pour des alliances logiques afin de contrer l’extreme droite et la droite dans les mairies. C’est pas le maire du village qui và influer sur le libéralisme mondial.

                            Ce qui est grave, c’est que les militants prenaient le partis désormais de ne plus jamais voter PS, meme devant un FN. Là cà a dérivé grave. Et toujours ces mêmes commentateurs, les mêmes qui ont ramenés le PCF à 2 % ; parler bien fort, souvent dans l’insulte et l’invective. Franchement un énorme gachis. Cà leur servira même pas de lecon, à la prochaine relance de la gauche, on entendra que eux. 
                            Cordialement.

                          • alinea alinea 1er septembre 2014 10:16

                            bdpif,
                            Je n’ai pas cette expérience ici et je n’ai pas trop suivi l’histoire ; mais il n’y a pas qu’une question d’alliance, il y a, je crois aussi une question de fond et des habitudes totalement différentes de « faire de la politique » ; en revanche j’ai entendu Mélenchon dire qu’il était hors de question de dissoudre le FdeG et je pense qu’il a bien conscience que, quelque part, il s’agit de querelles de chefs ; autre chose encore, il y a des tas de gens qui ne rejoignent pas le FdeG à cause des communistes ! J’ai idée que les choses se passent comme elles doivent se passer et que mettre sur la même longueur d’ondes toutes ces « mouvances », ne se fait pas en un claquement de doigt !


                          • marc23 31 août 2014 18:31

                            Alinéa


                            Félicitations au moins pour la qualité de l’écriture. Cela change de bien d’autres articles. 
                            Félicitations aussi pour le ton non bêtement polémique ou donneur de leçon 
                            Cependant, je me permettrai une critique :,
                            « m’a définitivement fait rompre avec mon comité. Car être prise pour une chieuse, une empêcheuse de tourner en rond ensemble, du simple fait de vouloir approfondir des assertions dites sans explication ni approfondissement, témoigne de la difficulté de militer !  »

                            Voila qui montre que vous êtes encore loin d’être un « militante ». 
                            C’est la plaie des groupuscules plus ou moins gauchistes : la scission, le départ, l’abandon en rase campagne sous le feu des critiques. C’est évidemment plus facile de militer sur internet.

                            Un militant , ça reçoit les coups et ça continue. Tous les militants communistes savent ça depuis toujours. C’est ce qui différencie entre autres les vrais militants révolutionnaires des « petits bourgeois révoltés contre leur classe » comme aurait dit plus ou moins Lénine. Ne pas quitter son organisation, s’y battre quelquefois dans l’inconfort, c’est la marque du militant révolutionnaire. S"en aller à la première contrariété, c’est la marque du gauchisme 

                            Bonne chance pour la suite

                            Quelqu’un qui a 55 ans de militantisme dans le même Parti

                            PS :pour les fautes de frappe

                            • Fergus Fergus 31 août 2014 22:18

                              Bonsoir, Alinea.

                              Belle lettre, mais qui ne sera probablement suivie d’aucun effet, tant la majeure partie des soutiens de Mélenchon est sectaire, aussi peu portée que possible à entendre les divergences avec la ligne. Dommage car l’homme possède un réel talent.

                              Cela dit, je ne partage pas ta vision « pure » de ce que doit être le FdG. En politique, il est nécessaire pour avancer d’accepter des compromis, doivent-ils déboucher sur ce que tu appelles, non sans pertinence, le PPCD. C’est pourquoi, à titre personnel, je crois qu’il n’y a pas d’avenir d’un parti à la gauche du PS sans des alliances de nature à élargir le champ des électeurs. D’où l’intérêt d’un rapprochement avec Nouvelle Donne, la frange progressiste du PS et les plus à gauche des caciques d’EELV.

                              Faute d’envisager un tel scénario, il est à craindre que le FdG ne se flétrisse définitivement.


                              • alinea alinea 31 août 2014 22:29

                                Oui !! mais je ne peux partir au combat, que s’il me convient ; la soupe NDEELVPSGFdeG, ce sera sans moi ! D’ailleurs, en écrivant mon pâté de majuscules, j’ai trouvé le PSG : parti socailiste de gauche !! je le trouve très bien celui-là, avec Arnaud Montebourg et sa marinière, Hamon et ses lettres d’adieu, Mélenchon qui fera d’une pierre deux coups en retrouvant sa famille ; comme femme nous aurons Billard et Lihnemann ( je me goure toujours sur son orthographe mais c’est pas important !) peut-être Joly, et pour faire belkacem, il y aura Corinne et Clémentine !! Ça sera parfait !!


                              • VIP erre 31 août 2014 22:45

                                 « Dommage car l’homme possède un réel talent. »


                                Quel talent utile aux français possède JLM ?

                                Certains admirateurs, encore trop nombreux estiment que Melenchon qui ne les paie que de mots et de belles phrases a rempli son contrat politique envers eux.

                                Les beaux discours ne résolvent pas les difficultés, cependant hypnotisés par un prétendu talent qui n’est que du vent, qu’au-delà des effets de manche de ténor, que les politiques sont payés pour régler les difficultés de nos compatriotes, par des mesures politiques et in fine du concret.

                                Du concret et rien d’autre. Les calembours et les petites phrases assassines ne sont qu’ersatz de politique dont ne peuvent se satisfaire que ceux qui n’ont pas de difficultés. 

                                Les autres sont en droit d’attendre autre chose des politiques.

                                • alinea alinea 31 août 2014 22:49

                                  Il est quand même porteur d’un programme qu’il n’a pas conçu tout seul !! et il y a autour de lui des tas de gens intéressants à qui les médias ne donnent jamais la parole. Il se retire aussi pour cela ; mais il semble que « le peuple » de droite, de gauche soi disant anarchiste ou carrément libéral cherche un père !


                                • VIP erre 31 août 2014 23:02

                                  « porteur d’un programme » ?


                                  Ce n’est pas parce que vous tenez une bible en main que vous allez appliquer les préceptes et les écrits qui y figurent.

                                  Idem pour un programme, c’est la volonté et la réalisation de ce que contient un programme qui compte vraiment.

                                  « un programme » jamais réalisé n’est que du vent, car non suivi d’actes concrets.

                                  Les politiques sont payés pour régler les affaires de la cité, et non pour déclamer de belles phrases dans les meetings.



                                • alinea alinea 31 août 2014 23:21

                                  Que voulez-vous dire ? Le FdeG n’a jamais été au pouvoir !! On a déjà assez à faire à critiquer ceux qui y sont pour prendre l’énergie de démolir ceux qui n’y sont pas, a priori !! Vous proposez quoi , avec tant d’’optimisme ?


                                • VIP erre 1er septembre 2014 09:53

                                  Mélenchon et la clique rouge n’étaient pas au pouvoir ?

                                  Foutaises ! ils étaient tous élus soit dans leur circonscription, soit par mandat de députation ou autre strapontin ....

                                  Et les a-t-on entendu, faire des oppositions virulentes dans les hémicycles, aux mesures d’austérité contre les français ? que du silence, tous n’avaient à coeur que de protéger leur gamelle !

                                  Afin de se défiler, pour continuer à être élus dans leurs circonscriptions, ils s’abstenaient lâchement, en se faisant porter « pâle » au lieu de voter courageusement !

                                • alinea alinea 1er septembre 2014 10:55

                                  Vous pouvez m’en dire plus Vip ? Je ne vois pas de qui ni de quand vous parlez.


                                • VIP erre 1er septembre 2014 06:19
                                  • Par claude-michel (---.---.---.199) 31 août 15:43

                                    Par alinea ...Votre lettre prouve le contraire..ou alors vous ne savez pas ce qu’elle contient.. ?

                                    Bizarre votre truc..on dirait de la propagande...une de plus.. !
                                  •  votes : 4 
                                    Par alinea (---.---.---.113) 31 août 15:52

                                    Très franchement, et amicalement, je ne comprends pas votre post !!

                                  • ////////////////////////////////////////////////////////////////////// /////////////////////////////////////////////////////

                                  • De la propagande ! Alinéa ne comprend pas ce qu’est de la propagande. 

                                  • Faire circuler ses croyances politiques pour réactiver la carrière en berne de Melenchon... Et feindre de ne pas comprendre ce qui lui est reproché ?

                                  • De ne pas savoir ce que l’on fait est désolant, mais pire est de nier... pathétique.



                                  • alinea alinea 1er septembre 2014 10:25

                                    Je ne me situe pas sur ce terrain là Vip !! c’est tout ; je suis de gauche, je l’exprime mais ne veux convaincre personne ! je le dis dans cet article, mon idéal serait que chacun soit autonome et conscient ; je pointe ici les contradictions ou les incompréhensions que Mélenchon suscite, je pense qu’il y a de meilleurs moyens de faire de la propagande !!!


                                  • VIP erre 1er septembre 2014 10:50




                                    D’accord, moi aussi je suis du même bord !

                                    Mais, cela n’empêche pas la lucidité sur les hommes et leurs manigances machiavéliques et, miser sur un« perdant » est l’impasse garantie d’avance ! Car, bien que certains ne veuillent pas l’admettre, le FDG est « cuit ».

                                     inutile donc d’entraîner les indécis sur ce terrain où il n’y a que des désillusions à récolter.



                                    Et, me semble-il, depuis l’élection d’HOLLANDE, des espérances déçues, nous en avons à revendre ! 

                                    Seulement, le peuple ne peut pas vivre seulement d’espoir et regarder les avantages leur passer sous le nez. 

                                  • alinea alinea 1er septembre 2014 11:15

                                    Il faut faire vite alors, pour trouver autre chose !! Ça urge ! Dans certains cas, un mauvais outil ( pour certains) vaut mieux que pas d’outil du tout ! mais bon, si chacun était conscient et courageux, nous n’en serions pas là ! et la contradiction tient toute entière dans ce fait : comment « entraîner » des inconscients sans « manigances » « manipulations » ou flatteries ;il me semble que ce n’est pas de ce côté-ci qu’on en trouve le plus !!


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 1er septembre 2014 08:09

                                    Alinea,
                                    Si Mélenchon voulait savoir ce que pensent les militants et les sympathisants, il aurait laissé les commentaires et y aurait répondu. S’il ne l’a pas fait, c’est que cela ne l’intéresse pas.


                                    Après nous avoir bassiné avec « L’Europe sociale à la St Glinglin », le FDG essaye de refaire le coup du divertissement, avec « La Constituante à la St Glinglin ».

                                    Les 28 pays de l’ UE ont désormais une Constitution qui supplante celle des Etats :
                                    le Traité de Lisbonne que ça s’appelle. Et le Droit européen est supérieur au Droit des Etats.

                                    Tant que nous serons dans l’ UE, toute discussion sur la démocratie n’est que de l’enfumage pour éviter la question primordiale de la sortie de ce système de colonisation américaine.


                                    Commencez donc par demander à Mélenchon de regarder le programme de l’ UPR qui fait les choses dans l’ordre :

                                     Article 1 : Reconquérir l’indépendance de la France en sortant de l’ UE et de l’ euro via l’article 50 du Traité de Lisbonne.


                                    Article 2 : Rétablir la démocratie la plus large en rendant la parole au peuple français :
                                    * Réforme constitutionnelle de grande ampleur par le biais d’un referendum.

                                    * Interdiction constitutionnelle des transferts de souveraineté

                                    * Referendum d’initiative populaire

                                    * Reconnaissance du vote blanc

                                    * Interdiction du cumul des mandats

                                    * 1 seul renouvellement de mandat

                                    * Interdiction à vie et inéligibilité pour un responsable public condamné pour corruption

                                    * Inscription dans la Constitution des services publics non privatisables comme la santé et l’éducation

                                    * Rétablissement et extension du crime de haute trahison, qui est l’entente avec des puissances étatiques étrangères ou puissances privées, pour mener une politique manifestement contraire à l’intérêt national du peuple français.

                                    * Suppression de la procédure du Congrès etc etc.


                                    Ce que je peux vous dire, c’est que les nombreux militants et sympathisants qui ont quitté le FDG pour venir à l’ UPR, c’est sur la question de la sortie de l’ UE qu’ils sont partis du FDG.

                                    Nous ne pourrons rejoindre les BRICS qu’en étant un pays indépendant des USA et de l’ OTAN, qu’en tant que pays souverain qui peut décider du choix de ses alliances économiques et militaires.


                                    • alinea alinea 1er septembre 2014 10:31

                                      Mon idée est qu’il serait bon que l’Europe ne soit ni avec les BRICS ni avec les USA ! ce côté binaire, bipolaire m’exaspère ! L’Europe est la première puissance mondiale, cela pourrait être un atout !!
                                      On peut espérer que Mélenchon, dans sa « retraite », rencontre toutes les formations politiques ; le fera-t-il ? Je ne le sais pas !!


                                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 1er septembre 2014 11:06

                                      alinea,
                                      En jouant la carte du ni ni, vous jouez in fine, celle des USA et de l’ OTAN. C’est bien ce que je reproche au FDG. Et quand c’est flou, c’est qu’il ya un loup...

                                      Le PCF dit la même chose que vous, sur ce coup là :« Buffet : Chavez n’est pas un modèle ! »
                                      Si Chavez n’est pas un modèle, on se demande bien pourquoi le FDG a dans son programme « l’éco -socialisme » ? Pour appâter les gogos ?


                                      Comment voulez- vous qu’un pays vive sans passer des accords de coopération avec d’autres ?
                                      Un accord de coopération c’est gagnant des deux côtés. C’est ce que font les pays d’Amérique latine engagés depuis longtemps dans la lutte contre l’ Impérialisme américain.
                                      Au niveau basique, c’est le Venezuela qui échange du pétrole contre des médecins, avec Cuba.

                                      Le contraire d’accords de coopération ce sont les accords de soumission :
                                       l’ UE, l’euro, l’ OTAN, le MES, le TSCG, le FMI, la Banque mondiale, TAFTA & TISA et plus si affinités... Choisis ton camp, camarade ! Il est plus que temps.

                                    • alinea alinea 1er septembre 2014 11:21

                                      Mais je ne joue pas la carte du ni ni !! Je suis un quidam qui n’adhère à aucune idéologie, qui ne suit personne, qui se nourrit de ce qu’il rencontre ! Je n’ai pas la conviction d’une solution aussi carrée, c’est tout !
                                      Bien évidemment qu’une multitude de pays autonomes qui commercent, ce serait idéal ( contrairement à certains,je ne suis pas mondialiste pour un sou, j’aime trop la diversité) ; mais nous en sommes loin, alors on cogite pour savoir comment faire pour s’en sortir ; comme chacun tient à sa propre idée, ça en fait beaucoup, et on n’est pas tirés d’affaire !!


                                    • AlainV AlainV 1er septembre 2014 23:15

                                      Fifi,
                                      quitter le FdG n’est pas possible, car ce n’est pas un parti et il n’a pas d’adhérents.


                                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 septembre 2014 07:44

                                      Alain,
                                      Merci de me prendre pour une débile....
                                      Le FDG, c’est trois Partis, le PCF, le Parti de gauche, et la Gauche unitaire.


                                    • VIP erre 1er septembre 2014 09:42

                                      Comment, MELENCHON pourrait ignorer quoi que ce soit, il a pantouflé 30 ans au PS, et connait ses acolytes sur le bout des doigt ?


                                      • marinaleda 1er septembre 2014 09:46

                                        Personnellement je trouve que vous cherchez des poux a Mélenchon qui a fait un travail énorme d’explications de vulgarisation de la politique d’enseignement a la fois de l’histoire et de geo politique

                                        Il me semble que tous les sujets que vous évoquez Mélenchon en parle sans cesse il suffirait de l’écouter vraiment mais les médias font tout pour le rendre inaudible et malgré cela il réussit a toucher du monde 

                                        Ecouter voila le maitre mot . 


                                        • alinea alinea 1er septembre 2014 10:52

                                          Oui, c’est vrai ! Je suis terriblement exigeante mais surtout j’ai beaucoup d’échos extérieurs au PG, ce qui rend ma vision plus claire ! Tout le bon travail a été fait au début, après j’ai eu le sentiment que ça partait en couilles, si vous me permettez l’expression !! Quelques tactiques visiblement maladroites, en tout cas clivantes ; mais je l’ai plus qu’écouté, j’ai retranscris une bonne partie de ses discours ou émissions !! et je sais bien que si on l’écoute, on comprend mieux, mais qui l’écoute à ce point si ne n’est ceux qui sont déjà acquis à cette cause ?? Ce qui passe pour le plus grand nombre, ce sont les émissions « grand public » ; bon, là, c’est moins « nourrissant » !


                                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 1er septembre 2014 11:35

                                          marinaleda,
                                          Ce qui importe dans les discours de Mélenchon, n’est pas ce qu’il dit, mais ce qu’il ne dit pas.

                                          Mélenchon explique que l’ UE et l’euro sont des constructions américaines ? Non.
                                          Que la Constitution française est sans cesse violée ? Jamais.
                                          Que l’euro est destiné à faire disparaître le droit du travail et les Etats providence ? Pas davantage.
                                          Que la BCE travaille pour les rentiers et qu’elle est totalement indépendante ? Non.
                                          Qu’il faut sortir au plus vite de l’ UE et de l’euro ? Jamais.
                                          Par contre il fait des déclarations intéressante :


                                          -------------Sur la 5, le 4 septembre 2011, Mélenchon faisait cette déclaration :
                                          « Ma seule crainte, c’est que nous ne puissions intervenir avant que les financiers de la Droite n’aient détruit l’euro & l’UE. »

                                          -------------Le 26 juin 2011, sur Europe1, à propos du retour des frontières :
                                          « Le protectionnisme ? C’est l’ancien esprit maréchaliste ! »
                                          De Gaulle, qui a combattu les Allemands, les collabos et s’est battu pour l’indépendance de la France, doit faire des moulinets dans sa tombe à entendre des crétineries pareilles...

                                          Vous pouvez toujours attendre que Mélenchon pilote un retour à la souveraineté...
                                          Ses déclarations montrent au contraire qu’il n’a qu’un souci, c’est de modifier l’ UE, mais sûrement pas d’en sortir.  

                                          « Décryptage d’une nouvelle escroquerie politique : la VIe république de Mélenchon. »

                                        • alinea alinea 1er septembre 2014 11:47

                                          Asselineau décortique, Mélenchon projette ! On ne peut pas demander tout à la même personne !
                                          Peut-être décortiquera-t-il plus s’il a le temps !
                                          Mélenchon pense que les peuples ne veulent pas de cette Europe, l’UE ; mais il pense que s’unir n’est pas une mauvaise idée ! Au point où nous en sommes, nous ne savons rien de l’avenir ! Et pourtant il nous faut avancer coûte que coûte ; or votre mouvement, peut-être idéal, n’a pas pour l’instant l’audience suffisante
                                          Alors, que faire, continuer à tirer la ficelle chacun de son côté ?
                                          Je crois que les événements décideront pour nous... de toutes façons, le capitalisme va à sa perte, alors !!


                                        • AlainV AlainV 1er septembre 2014 23:22

                                          Fifi, il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’idées.
                                          Mélenchon et le PG ont évolué sur l’UE ; désormais l’euro n’est plus vivable et les institutions européennes sont apparues pour ce qu’elles sont vraiment : incompatibles avec la démocratie.


                                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 septembre 2014 07:55

                                          Alain V
                                          Et alors ? ça change quoi ?
                                          Vous pouvez me citer le discours de Mélenchon demandant urgemment l’unité des Français pour
                                          « La sortie de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN pacifiquement, unilatéralement de la France par l’article 50 » ??


                                          Et ne venez pas me raconter que le FDG est pour la sortie de l’OTAN...
                                          L’appartenance à l’ OTAN est la conséquence de l’ Union européenne, c’est l’article 42 qui subordonne la politique étrangère et militaire des pays de l’ UE à l’ OTAN.

                                          Nous en avons une application éclatante avec l’hystérie anti russe.
                                          Les pays de l’ UE appliquent des sanctions à la Russie, CONTRE LEURS PROPRES INTÉRÊTS ! 

                                        • marinaleda 1er septembre 2014 09:48

                                          Personnellement je trouve que vous cherchez des poux a Mélenchon qui a fait un travail énorme d’explications de vulgarisation de la politique d’enseignement a la fois de l’histoire et de geo politique

                                          Il me semble que tous les sujets que vous évoquez Mélenchon en parle sans cesse il suffirait de l’écouter vraiment mais les médias font tout pour le rendre inaudible et malgré cela il réussit a toucher du monde 

                                          Ecouter voila le maitre mot . 


                                          • VIP erre 1er septembre 2014 10:17

                                            Encore une écervelée qui n’a pas de difficultés de logement, de chômage, etc... et qui n’a pour seule attente politique, que de se pâmer d’admiration devant un moulin à paroles.

                                            Retournez à l’université pour étudier les Sciences Politiques, vous en saurez bien plus que ce voudra bien en dire MELENCHON !

                                            L’enseignement, n’est pas la vocation des politiques, personne ne vous l’a jamais dit ?

                                            A l’université, section Droit, vous pourrez étudier dans la neutralité, « la politique ».

                                            Et, ne venez plus nous bêler votre admiration des politiciens, comme une bécasse de l’année ! 

                                          • volpa volpa 1er septembre 2014 10:51

                                            Pas mal l’explication.


                                          • VIP erre 1er septembre 2014 10:04

                                            Comment, MELENCHON pourrait ignorer quoi que ce soit, il a pantouflé 30 ans au PS, et connait ses acolytes sur le bout des doigt ?


                                            • citoyenrené citoyenrené 1er septembre 2014 10:16

                                              admirable article amie anarchiste Alinea, pour ne pas être dans la flagornerie et n’ayant pas de fulgurance en rayon, je rejoins le ’nous’


                                              • André Chenet André Chenet 1er septembre 2014 10:19

                                                Une lettre que Mr Mélenchon devrait lire lui qui savoure les Belles-Lettres mais surtout une lettre qui donne tout son prix à la réflexion, son prix d’expérience. 


                                                • VIP erre 1er septembre 2014 10:35


                                                  Les lettres s’envoient à leur destinataire, au prix modique d’un timbre poste et sa teneur n’est connue que de lui seul ! 

                                                  Mais, les rédacteurs propagandistes et manipulateurs ont pris, le pli, de publier leur propagande en étalant leur lettre ouverte, aux yeux de tous !

                                                   Un détournement et une violation du secret liée au courrier. 

                                                  Avons-nous à connaître le contenu des courriers destinés aux politiciens ?

                                                  Lançons une collecte pour les frais de courriers et qu’on en finisse avec la violation du secret de lettre confidentielle !





                                                • volpa volpa 1er septembre 2014 10:57

                                                  @vip erre

                                                  Ils ne lisent pas leur courrier.

                                                  Cette lettre n’est vraiment pas si mal.

                                                  Je ne saurais m’exprimer aussi bien et je serais, le cas échéant, plus rentre dedans.

                                                  L’autre rigolo se voulait Chavez« dégagez tous », a commencer par lui même mais sans le pognon.

                                                  C’est une lettre d’espérance et pourtant il n’y en a plus.


                                                • alinea alinea 1er septembre 2014 10:59

                                                  C’est profond ce que vous dîtes Vip !! Je me suis autorisée cette forme d’écrit, bêtement parce que je l’avais déjà vue !!
                                                  J’aimerais en savoir un peu plus sur vous !! C’est quoi votre solution ? Votre combat ??


                                                • alinea alinea 1er septembre 2014 11:01

                                                  Citoyenrené, et André Chenet, merci !
                                                  Ça fait du bien, dans ce flot d’agressivité, deux gestes de sympathie !


                                                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 1er septembre 2014 12:37

                                                  « Mélenchon pense que les peuples ne veulent pas de cette Europe ».
                                                  Bien vu.
                                                  Ils ne veulent plus entendre parler de l’ Europe du tout.
                                                  Ils veulent qu’on leur parle de la France et qu’on s’occupe des Français. Point.
                                                  L’expérience européenne, la Commission européenne, la BCE, l’ OTAN, toussa, toussa, basta !
                                                  Ils sont 56% à l’avoir dit aux européennes, en s’abstenant !


                                                  Mais ça, Mélenchon ne veut pas l’entendre. Il focalise que le FN, et pas sur le rejet des 56%.
                                                  Il persiste et signe.

                                                  S’ils ne sont pas plus nombreux à rejeter ouvertement l’ UE et l’euro, c’est grâce :

                                                  ** Aux médias, qui ne présentent que ceux qui annoncent l’apocalypse si nous en sortons.
                                                  Non seulement ils censurent ceux qui pensent autrement, comme Asselineau, ou l’ancien économiste français de la BCE , Vincent Brousseau, ou Philippe Murer.


                                                  ** Grâce à ceux qui pratiquent l’amalgame, et qui se servent du FN pour salir la France et l’idée de souveraineté. Comme Moscovici traitant Jacques Sapir d’économiste d’extrême droite ! Ou Mélenchon en parlant de « Maréchalistes ».

                                                  ** Et c’est grâce à tous ceux qui continuent à nous bassiner avec leurs projets « d’autre Europe ».
                                                  Comme le FDG, le NPA, le PS, l’ UMP etc

                                                  • Karol Karol 1er septembre 2014 12:49

                                                    Bonjour Alinéa,

                                                    Belle interpellation de JLM.
                                                    "Être dans la vraie puissance, celle de faire coaguler les énergies d’un peuple, de les transformer en mouvements constructifs, de fraterniser ses acteurs, vaut bien toutes les télés et la clameur des foules du monde, non ?
                                                    C’est la question. Mais pour faire coaguler les énergies d’un peuple, il faut être capable de bien le comprendre. J’espère qu’il suivra votre conseil qui est d’aller à l’écoute, à la rencontre des gens pour pouvoir ensuite parler haut et juste en faisant des propositions que le plus grand nombre pourra s’approprier, et pour les aider ensuite à se mettre en mouvement afin de les imposer aux gouvernants quels qu’ils soient.


                                                    • Wilemo Wilemo 1er septembre 2014 17:03

                                                      Jolie écriture. mais, je le dit avec malice, souvent je me demande si ce sont des voeux pieux.

                                                      J’ai apprécié Mélenchon, et j’apprécie encore, dans ce qu’il apporte d’intelligence dans ses interventions, au delà de ses petites phrases assassines peu productives, et de ses rixes avec ses intervieweurs. Au demeurant, a-t-il vraiment tort, au regard de la médiocrité des interviews politiques ?
                                                      Mais voilà, mes (faibles) contacts avec ses partisans sont chaque fois désespérants. Hors de la ligne, point de salut ! Oh ! je ne blâme pas spécifiquement le PG, mais les partis en général. Le point d’achoppement est souvent assez simple : il suffise que je demande où et comment se construit le débat public pour qu’une sorte de bouclier invisible se lève, faisant de ma petite personne une menace à l’ordre du parti.
                                                      Je ne compte plus les fois où des commentaires disparaissent, où des propos s’enveniment, tandis que rien ne s’y prête réellement.
                                                      Comme vous, Alinéa, je crois voir devant moi un boulevard réformiste (pour ne pas dire révolutionnaire), mais lorsque je m’y aventure j’aperçois aussitôt les balises du parti et de ses partisans.
                                                      Faudra-t-il écrire un papier au Monde ou à Libé, tant décriés et pourtant si lus ? ;)



                                                      • alinea alinea 1er septembre 2014 17:40

                                                        Wilemo !
                                                        Que je vous comprends bien ! il faut accepter les gens ; ma manière de le faire, le plus souvent, c’est de me retirer ! Après tout il nous faut bien aussi quelque satisfaction, quelque nourriture, pour militer !! Si j’écris ici, c’est aussi parce qu’ailleurs je n’ai pas d’espace !!
                                                        Je vais voir venir, je vais laisser faire, sachant, me connaissant, que le moment venu je serai là où je peux et où il faut !
                                                        Sinon, que de déconvenues !!
                                                        Je fais partie de ceux qui aimaient bien les phrases assassines à ceux qui les méritent !!! Son ton ne m’a jamais dérangée, je n’aime guère la navigation en mer étale.
                                                        J’ai idée qu’on peut s’unir dans la lutte ; mais quand il n’y a pas de luttes à mener, le conformisme prévaut ! Et les luttes à mener, aujourd’hui, n’ont pas de corps, sauf à soutenir tels ou telles dans leur usine ; et cela marche : les FRALIB ont gagné, et je trouve que leur succès a été bien tu !!
                                                        Écrire, pourquoi pas ? Mais pour quoi faire ?
                                                        En fait, un parti n’est pas un lieu de débat, c’est une armée, pour la lutte ; mais pourquoi pas des « cafés politiques », comme on fait des cafés philo ?


                                                      • AlainV AlainV 1er septembre 2014 23:02

                                                        VIe République ?
                                                        Ce qui m’étonne et que personne ne semble relever, c’est que les autres pays d’Europe, y compris et surtout l’Allemagne, avec des constitutions aussi diverses, connaissent les mêmes maux : enrichissement des plus riches, appauvrissement d’une majorité de citoyens (officiellement 12 millions de pauvres en Allemagne, et une classe moyenne qui s’en sort à peine), désertion des urnes, comme dimanche dernier en Saxe (moins de 50% d’électeurs), un gouvernement qui protège avant tout les banques et les groupes financiers, salaires de misère (le SMIC à 8,50 euros n’a toujours pas été adopté).
                                                        Alors changer de constitution en France améliorerait quelque chose ?
                                                        Ne sommes-nous pas déjà dans un système où quelques technocrates bruxellois, avec l’aval des gouvernants, et les insistants conseils d’outre-atlantique (cf. négociations TAFTA), ont détricoté les systèmes démocratiques et prennent les décisions que les parlements nationaux n’ont plus qu’à entériner ? Même les budgets nationaux sont désormais sous contrôle du système.
                                                        En France, nous n’avons plus la dissuasion nucléaire pour nous faire entendre. La Russie la possède encore. Heureusement ???


                                                        • alinea alinea 1er septembre 2014 23:14

                                                          Mais cela n’a rien à voir : la VIe République, c’est, d’une part avoir une constitution écrite par le peuple et non pas par ceux qui ont le pouvoir ; d’autre part éviter qu’un monarque ait tout pouvoir ; et autant que le peuple le voudra, qu’il ait la possibilité constitutionnelle de révoquer un incapable, un incompétent ou un emmerdeur ; proposer ce qu’il veut !!!
                                                          Le pouvoir au peuple !


                                                        • AlainV AlainV 1er septembre 2014 23:35

                                                          alinea,
                                                          vous pensez vraiment que c’est là-dessus que vous allez convaincre une majorité d’électeurs ?

                                                          Les gens en ont assez de se serrer de plus en plus la ceinture et de voir le PS, comment l’UMP, font continuellement de nouveaux cadeaux aux actionnaires des entreprises et des banques. Et cela dans toute l’Europe, même dans les pays qui ont une constitution beaucoup plus démocratique que la nôtre, avec des élections à la proportionnelle.

                                                          En fait, les gens ne crachent pas dans la main qui les nourrit, et c’est bien cela le drame. Ils n’osent pas « prendre le pouvoir ». Ils craignent que ce soit pire après. L’exemple de la Tunisie et de la Libye a de quoi refroidir les plus chauds. Même quand on leur explique que le « printemps arabe » était une manipulation du système pour éliminer ceux (les dictateurs) qui lui résistaient.


                                                        • alinea alinea 1er septembre 2014 23:46

                                                          C’est pourtant le B A BA du changement politique ; et grand dieu, ce n’est pas couper la tête du roi !!
                                                          Le peuple, dans son ensemble, ne se serre pas la ceinture ; il vit mal, il bouffe mal, il a un boulot de merde, mais il a un i pod, un écran plat et des mac do en pagaille ! je n’ai rien de tout ça moi !
                                                          Que peut-on faire ; on n’est pas non plus obligé d’attendre que tout le monde soit prêt pour foncer !!


                                                        • Wilemo Wilemo 2 septembre 2014 14:42

                                                          Je crois qu’il n’y a pas à « convaincre », il faut juste un mec (ou ou une femme, pas de sexisme) qui nous demande. Pas à quelqu’un qui croit savoir, mais à tout le monde.

                                                          De mon point de vue, cela regroupe ceux qui ont déjà un avis et qui sont volontaires pour le donner (par exemple des militants ou des gens comme moi, qui considèrent qu’on peut avoir des opinions politiques sans se coltiner la ligne rigide d’une organisation), et le « tout venant », c’est à dire n’importe qui, ceux qui, a priori seraient inintéressés, plus préoccupés par de basses nécessités quotidiennes, incompétents. Je parle ici de tirage au sort.
                                                          Ca peut paraître bizarre de prendre en compte l’avis de gens qui, en moyenne, sont au départ totalement incompétents, mais David Van Reybrouck, initiateur du G1000, auteur de « contre les élections », a fait un travail remarquable pour évaluer la compétence d’un échantillon tiré au sort, y compris sur des questions d’ordre constitutionnel, et il ressort qu’en qq week end, ces personnes, non seulement deviennent très compétentes sur ces questions, mais en outre s’impliquent vraiment, et pensent en terme de bien commun. Le plus difficile (moi, le premier), c’est d’envisager que ces gens sont aussi capables que moi ou vous d’avoir un avis sur les politiques fondamentales qui nous concernent et nous régissent.
                                                          Il existe aussi une interview faîte par Mediapart.

                                                        • alinea alinea 2 septembre 2014 14:51

                                                          Oui, j’ai assez bien suivi cette histoire, avec ses analyses et ses expériences, de tirage au sort ; pour ma part j’y suis tout à fait favorable ; j’en ai fait un ou deux articles d’ailleurs !


                                                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 septembre 2014 08:34

                                                          alinea,
                                                          Vous croyez que les Français vont « foncer » dans le brouillard ? sans savoir pour quel objectif ? alors qu’ils se méfient des Politiques, (et des Syndicats) comme de la peste ??


                                                          Vous laissez au FN le monopole du droit de défendre la France et les Français, puisque le FDG ne propose aucune solution équivalente qui soit républicaine et démocratique.
                                                          Vous renforcez le FN au lieu de le siphonner. Il se présente désormais « comme le Parti des ouvriers », la honte !

                                                          Pourtant, le FN a obtenu les 500 signatures pour les Présidentielles, mais pas Asselineau.
                                                          On nous a même expliqué que le FN était un « Parti normal », qui avait le droit de se présenter dans notre belle démocratie... 
                                                          Qui a crié au scandale au FDG ? Personne.

                                                          Je n’ai jamais entendu ni Mélenchon, ni Laurent, ni personne du FDG, se scandaliser que l’ UPR avec 6000 adhérents soit interdite des médias dominants depuis 7 ans, et de Wikipedia.


                                                          Montebourg, qui prônait aussi la VIe République aux primaires du PS, se scandalisait « du pouvoir exorbitant », que donnait, soi disant, la Constitution de la Ve république à Sarkozy.

                                                          Quand il est devenu Ministre, Montebourg, disposant des « fabuleux pouvoirs de la Constitution », a-t-il interdit les délocalisations ? Il n’a pas pu, elles sont la conséquence de la libre circulation des capitaux, articles 63 & 32 du TFUE. Montebourg a sauvé Florange ? Il a sauvé l’industrie française ? Nada.

                                                          Il ne reste quasiment plus rien de la Constitution de la Ve République.
                                                          Elle a été vidée au profit de la Construction européenne.

                                                          Alain V,plus haut, fait justement remarquer que tous les pays européens qui sont en difficulté n’ont pas la Constitution de la Ve République. En faire le bouc émissaire est l’ultime arnaque des européistes, pour éviter de sortir de l’ UE, et rien d’autre.

                                                          Que la Gauche soit en lambeaux et les Syndicats aux abonnés absents, ne m’amuse pas du tout.Je ne sais pas avec qui et comment pourra se reconstruire une Gauche d’opposition, mais certainement pas avec les dirigeants du FDG.


                                                          • alinea alinea 2 septembre 2014 09:33

                                                            Fifi, je suis en train de préparer un petit article sur la sortie de l’UE, et j’apprends plein de choses !


                                                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 3 septembre 2014 07:39

                                                            alinea,
                                                            Tout arrive ! Il ne faut jamais désespérer ...


                                                          • gabriela 4 septembre 2014 18:58

                                                            Je suis d’accord. Sur son blog, meme si on dit quelque chose avec un aboslut respect et meme de l’admiration, mais qu’on a un petit remarque a faire, elle est effacé aussi tot. Si l’ambiance interne c’est la meme, je comprends pas comment JLM fera pour avoir une critique bienveillante et salutaire. Et sans critique c’est impossible devenir meilleur.


                                                            • alinea alinea 4 septembre 2014 19:15

                                                              Oui, c’est ce qui est inquiétant, car il faut se laisser du temps pour cette écoute ; si l’agenda est plein, si les nuits sont courtes, si, si... on n’avance pas !!

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