L’Europe et les invasions
Pendant son existence, la civilisation européenne a subi plusieurs invasions étrangères. Au 13ème siècle, les Mongols ont dévasté les principautés russes, puis ils ont envahi l'Europe Centrale. L'invasion de la Hongrie a eu lieu sur fond de rivalité entre le Saint Empire Romain dirigé par Frédéric II et la Papauté représentée par Grégoire XI. C'est pourquoi le Roi Béla IV de Hongrie n'a reçu aucune aide de la part de ces deux états. Après que la citadelle d'Esztergom a résisté aux envahisseurs, les souverains européens ont compris l'importance de construire des forteresses et c'est ainsi que les Mongols n'ont pas pu répéter leur succès de 1241.
En 1529, la ville de Vienne a éprouvé le danger mortel d’être assiégée par les Turcs de Soliman le Magnifique. Ces derniers avaient déjà connu des succès lors de leur campagne militaire en Hongrie. Mais Vienne a tenu bon et les Turcs se sont repliés. Cet événement a amené un certain rapprochement entre l'Empereur du Saint Empire Romain Charles V et le Pape Clément VII.
Lors du second siège de Vienne par les Turcs en 1683, c'est le moine capucin Marco d'Aviano qui a fait des démarches diplomatiques auprès de plusieurs souverains européens catholiques pour les persuader de faire front commun contre l'invasion. Il y avait donc une bonne compréhension mutuelle entre le pouvoir royal (incarné par l’Empereur Léopold Ier) et le pouvoir spirituel (détenu par le Pape Innocent XI) au sujet de la nécessité de sauver l’Europe de la menace ottomane. La victoire de 1683 a laissé le cappuccino comme trace dans la gastronomie. Son nom (choisi pour honorer Marco d’Aviano) est dû d’une part au fait que les vainqueurs ont trouvé du café dans le bagage abandonné d'un pacha turc et de l’autre que la couleur de cette boisson ressemble à celle des habits des moines capucins. Quant aux croissants de Vienne, leur forme symbolise la victoire contre les envahisseurs musulmans.
Aujourd'hui, la Turquie de Recep Tayyip Erdoğan, héritière de l'Empire ottoman, menace l'Europe (d’après les propres paroles de son président) par une vague massive d'immigrants. On les a déjà vus à la télé jeter des cocktails Molotov sur les gardes-frontière grecs. S'ils sont capables d'exprimer de cette façon leur indignation de ne pas être autorisé à franchir la frontière grecque, on peut facilement les imaginer faire la même chose envers la police du pays européen qui les accueillera au cas où leurs espérances suivantes ne sont pas satisfaites.
S’agissant de sa réaction face à la crise migratoire, le Pape François ne semble pas avoir compris les leçons du passé. Il a toujours appelé à la générosité envers les migrants et il a accueilli trois familles musulmanes de réfugiés syriens (au total 12 personnes) au Vatican. On ne se souvient pas d'un tel geste de sa part envers les chrétiens d'Orient qui sont régulièrement la cible d'attentats perpétrés par les islamistes. Fin 2018, il a pris une position en faveur du Pacte de Marrakech. Il ne semble pas être conscient que l'accueil massif de réfugiés musulmans en Europe ne peut qu’être néfaste pour le vieux continent et pour sa société.
Dans ce sens, il faut se rappeler que le principe chrétien “que celui qui a deux chemises partage avec celui qui n'en a pas” s’applique au domaine des rapports personnels mais ne va pas jusqu’à préconiser le partage du territoire national. En effet, il convient de se rappeler qu’un des livres de l’Ancien Testament, celui de Josué, raconte la conquête de la terre promise par les Israéliens. Derrière le territoire national il y a toute l'histoire d'un peuple, ses sacrifices, ses victimes et ses valeurs.
Aujourd'hui, la masse migratoire est devenue si importante qu’on ne peut plus raisonner en termes de migrants pris individuellement mais en termes d’une population représentant l’équivalent de celle de plusieurs grandes villes qui s’apprête à se déverser sur l’Europe. En l'acceptant, les Européens ont tout à perdre. Alors que leur société laïque s'est construite dans la continuité des valeurs chrétiennes ils auront face à eux des gens qui, en moyenne, sont bien plus pratiquants envers leur religion et dont une grande proportion ne s’intègrera pas. Les organisations non gouvernementales (dans lesquelles les idées politiques de la gauche sont bien ancrées) aideront les nouveaux arrivés à effectuer toutes les démarches juridiques pour qu'ils ne puissent pas être expulsés en tant que migrants économiques. Car il faut dire explicitement que si on juge par leurs motivations, les migrations sont non seulement politiques mais aussi économiques. Les migrants savent que les conditions de vie que l'UE peut leur proposer sont bien meilleures que celles qu'ils peuvent trouver ailleurs.
Si on n’arrête pas cette vague migratoire, inévitablement se développeront en Europe deux sociétés rivales dont une laïque en déclin et l’autre musulmane en expansion. Il est dommage que la Papauté, située au cœur de Rome, contribue à ce que se répète ce qui est arrivé à Rome à la fin du cinquième siècle...
38 réactions à cet article
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L’invasion européenne sur le continent américain n’a pas été triste non plus. Et en plus, ils ont amené des nègres dans leurs bagages !
Ça a commencé vers 1492, d’après les archives du pape qui avait pourtant réparti les territoires à envahir entre les Portugais et les Espagnols catholiques, en oubliantt que les sauvages des contrées boréales et bretonnes n’en avaient rien à secouer.
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@Séraphin Lampion
Bonjour
Ne seriez-vous pas en train de suggérer subrepticement que parce que des Européens ont colonisé le continent américain il y a 5 siècles, les descendants de ceux qui sont restés en Europe devraient maintenant expier cette « faute » à leur place en se laissant envahir par des attardés sans broncher ?
Seriez-vous atteint du virus de l’anticolonialose ? Ressaisissez-vous Lampion, on vous a connu plus lucide. -
Cette invasion de l’Amérique, en effet, a donné lieu à un très-grand remplacement. Or elle releva pour une bonne part de décisions prises au plus haut niveau de chaque royaume européen ; il y eu donc complots, conspirations si l’on trouve cela plus noble.
Quant aux Africains, nous ne soutiendrons certes pas, que ce furent eux qui complotèrent leur transfert massif. -
@rogal
Tout le monde sait cela.
La question qu’il fut se poser : est-ce une raison pour les Européens dont les ancêtres n’ont pas participé à ces invasions de se laisser envahir aujourd’hui par des attardés et de se laisser renvoyer au VIIe siècle des Bédouins ? -
@popov
« se laisser envahir aujourd’hui par des attardés et de se laisser renvoyer au VIIe siècle des Bédouins ? »
Des attardés ? Seriez pas adepte de la race pure, un brin nazi ? Infâme personnage ! -
@capobianco
Dans le domaine des connaissances, qu’est-ce que l’islam a apporté d’utile à l’humanité au cours des 5 derniers siècles ?
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@popov
Vous ne voyez que l’islam mais toutes les religions ne sont que source de conflits, discorde et guerres. Combien de génocides dues au christianisme (la st Barthélémy ou les Cathares pour rester en France) ? Votre parti pris contre les africains n’a pas seulement la religion comme prétexte et vos propos transpirent le racisme. Les « attardés », comme vous traitez ces gens, allez donc voir ce qu’à apporté à la science, à la culture les civilisations égyptiennes ou iraniennes. Tous ces pays d’Afrique colonisés, pillés, martyrisés aujourd’hui encore par nos bons états « démocratiques » qui provoquent l’exode et la migration de ces peuples privés de presque tout. La misère, un bon terreau pour la religion quelle qu’elle soit... Heureusement notre pays s’est à 70% affranchi de cela. -
@rogal
Toutes les conquêtes du seizième siècle par les européens, sont et resteront inédites, dans leur aspect totalitaire et leur barbarie, car elle mettent en confrontation des mondes qui ignoraient jusqu’alors l’existence de l’autre.iI faudrait que les martiens envahissent la terre, pour avoir un événement asymétrique du même ordre.
Ou un virus inconnu qui nous laisse totalement désarmé….
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Si nous n’avons pas à assumer une responsabilité collective des faits de colonisation abominables, dont le régime nazi, fut finalement la dernière tentative, (honnie plus que les autres car se passant en europe et en asie) il nous faut entretenir cette histoire, et en mettre en exergue les mécanismes, afin de les comprendre. C’est en ce sens que l’histoire est précieuse -
@velosolex
Comme avec le coronavirus les conquêtes ont étés plus de décimations par maladies qu’au fil de l’épée...
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@CLOJAC
Hakahau ...nous habitions au dessus non d’un cimetière mais d’une fosse commune du début 20e ...loin des grottes funéraires et les pirogues cercueil pour aller au delà de l’horizon...
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@Séraphin Lampion "L’invasion européenne sur le continent américain n’a pas été triste non plus. Et en plus, ils ont amené des nègres dans leurs bagages !"
Comme le suggère for justement @popov ci-dessus, votre propos est assez incongru. Sous prétexte que nos ancêtres ont envahi un continent il y a plusieurs siècles, il faudrait faire payer aux Européens la monnaie de leur pièce, les envahir et les détruire ? Vous êtes pour la vengeance ?
Désolé, je n’ai rien à voir avec les invasions en Amérique, en Afrique, en Algérie. Je n’étais pas né.
Je rappelle également que bien avant les Européens, la traite des esclaves la plus terrible fut la traite négrière intra-africaine qui a duré des milliers d’années, les Noirs des tribus vainqueurs massacraient ou vendaient d’autres Noirs vaincus sur les marchés.
Les arabo-musulmans ont ensuite fait fructifié ce commerce de masse lors des pillages et des jihad entre le VIIème et le XXème siècle. On peut encore voir des marchés aux esclaves au XX-XXIème siècle en Afrique.
Dans les années 1960, les marchés aux esclaves étaient encore assez répandus dans une grande partie de l’Afrique sub-saharienne.Donc, oui, les Européens ont colonisé, mais ils sont loin d’être les seuls.
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@capobianco
Vous ne voyez que l’islam mais toutes les religions ne sont que source de conflits, discorde et guerres.
Ben justement, l’Europe a déjà donné. Au moment où elle a enfin réussi à remettre ses curés à leur place, ce n’est vraiment pas une idée géniale que d’importer une religion en pleine crise d’adolescence.
Quant aux apports des cultures anciennes et même ceux du monde islamique des premiers siècles, je les salue bien volontiers. Mais cette marche vers le progrès a été étouffée par l’slam dès le XIIe siècle, à partir du moment où les « savants islamiques » ont senti la menace que faisait peser la pensée rationnelle sur leurs radotages religieux.
Je le répète, le monde islamique n’a contribué en rien au progrès de l’humanité depuis au moins 5 siècles. Et ce n’est pas parce qu’ils ont été colonisés par l’Occident qu’ils sont en retard, c’est parce qu’ils étaient en retard qu’ils ont été colonisés. Et ce retard est d’autant plus inexcusable que le monde arabo islamique a possédé avant l’Occident ce qui en Occident a produit la révolution scientifique : la boussole, le papier, l’imprimerie, la poudre à canon, toutes des inventions ramenées de Chine. -
@capobianco « Vous ne voyez que l’islam mais toutes les religions ne sont que source de conflits, discorde et guerres. Combien de génocides dues au christianisme (la st Barthélémy ou les Cathares pour rester en France) ? »
Toute civilisation est humaine, ce n’est pas un lit de roses, car l’homme est pécheur devant l’Éternel.
Mais vous oubliez de préciser que l’état français a été construit intégralement pendant plusieurs siècles par des rois et reines très chrétiens catholiques (Clovis, Charles Martel, Pépin le Bref, Charlemagne, Aliénor d’Aquitaine, Philippe Auguste, Blanche de Castille, Saint Louis, Philippe le Bel, Charles VII, Louis XI, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV, Louis XVI...), en rassemblant patiemment et méticuleusement les provinces, les régions et en luttant contre les hérésies destructrices de l’unité de la nation (catharisme, protestantisme, invasions islamiques, etc...).
Il n’y a pas en France un village sans son Église au centre de la commune.
Toutes les institutions françaises, hôpitaux, associations caritatives, écoles, tribunaux, parlement, cour des comptes, poste, ponts et chaussées, banques, cathédrales,... que vous connaissez aujourd’hui ont été pensés, structurés et édifiés sous la France catholique.
Les universités qui se construisent sur toute l’Europe occidentale, sont à la charge de théologiens, prêtres, chanoines, abbés, soeurs, ordres catholiques bénédictins, cisterciens, franciscains, dominicains,... dans la hiérarchie du Pape de Rome. Les catholiques avaient aussi la charge des hôpitaux, des malades, des pauvres, de l’éducation des enfants et de leur instruction (jusqu’en 1905).C’est l’unité catholique de l’Europe qui permet par exemple à un Nicolas Copernic d’étudier dans l’université de Cracovie dans le royaume de Pologne, puis dans celles de Bologne, Rome, Padoue, Ferrare en Italie.
Pourquoi croyez-vous qu’il y ait une croix catholique au sommet de l’université de la Sorbonne, et sur le dôme du Panthéon ?
Pourquoi le plus vieil hôpital de Paris s’appelle Hôtel-Dieu ?La gastronomie raffinée que vous dégustez (vins d’abbayes, bières, liqueurs, miel, jambons, fromages...), ont été dans la grande majorité des cas bonifiés par des moines.
La littérature chrétienne, le « Paradis perdu » de Milton, « Polyeucte » de Corneille, « Esther », « Athala » de Racine, Bossuet, etc... la musique sacrée de Palestrina, Hildegarde Von Bingen, Bach, Mozart, Vivaldi, Gounod, Schubert, etc... entre autres forment les piliers de la culture européenne.
Le calendrier de tous les pays européens est basé sur la naissance du Christ.
Chaque jour, on fête un saint de l’Église catholique.
Le dimanche est jour de repos pour tous, jour du Seigneur.
Toutes les Églises font sonner leur cloches chaque heure qui passe.
Les fêtes traditionnelles sont de tradition chrétienne (Noël, Pâques, Ascension, Assomption, Épiphanie, Toussaint, Carême, Pentecôte,...).
Noël est fêtée depuis 15 siècles.
Avant que le terrorisme islamique n’interdise toute représentation du Christ sur la voie publique, des crèches géantes étaient organisées à Noël, et ça ne gênait personne.S’il n’y avait pas d’Église catholique, il n’y aurait jamais eu de France, « fille aînée de l’Église ».
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@capobianco « « se laisser envahir aujourd’hui par des attardés et de se laisser renvoyer au VIIe siècle des Bédouins ? ». Des attardés ? Seriez pas adepte de la race pure, un brin nazi ? Infâme personnage ! »
Quand on voit le niveau, des migrants islamisés utilisent les enfants comme bouclier contre la police grecque.
https://www.newsit.gr/ellada/xaos-sto-limani-toy-peiraia-i-enimerosi-anapse-ta-aimata-i-stigmi-poy-prosfygas-prospathei-na-petaksie-moro-pano-se-limeniko/1311032/https://www.bitchute.com/video/BqGaF4cs2zMU/
https://twitter.com/john_wayne_gr/status/1238864015843098635
Ils n’ont aucune dignité, même les animaux ne se comportent pas comme ça !
Et vous voudriez qu’on laisse entrer ces barbares en Europe ? -
@covadonga*722
les guerres indigènes, avec lances et pagaies, c’est du pipi de chat, à l’œil de l’histoire, aussi cruelles qu’elles soient, autant terribles soient leurs guerriers. Je pense par exemple aux terribles Iroquois, très versés dans l’art de la guerre, contre les hurons, instrumentalisés d’ailleurs par les puissances coloniales, françaises et anglaises au canada. Pour la génèse de la cruauté, l’histoire est un puits sans fond, mais sans doute que la lecture d’Hérodote est au mieux pour parler de l’horreur, quand il évoque le sort de ces milliers d’enfants aux yeux crevés et aux mains coupés qu’un dictateur d’orient avait condamné à partir sur les routes pour attester de ce qui attendait les cités qui se rebellaient. Du massacre de Nankin, aux pogroms dans les pays de l’est, l’histoire contemporaine est aussi aberrante. Quand je parle de guerres asymétriques, je pensais être facilement compris. Il s’agit là pas seulement de disproportions militaires, mais culturelles, liés à celui qu’on n’imaginait pas même pouvoir exister, tels l’arrivée des conquistadors en Amérique du sud. La sidération est totale, et nie le caractère humain de l’autre, pendant longtemps, des deux cotés. Chez les incas, ces guerriers chevauchant des animaux inconnus, sont des dieux, et pour les espagnols, bien moins ébranlés, car conquérants, et menés par la conquête, ce sont des créatures impies, qui doivent être exterminés, ou reconnaitre le christ et l’Espagne. L’annexion du nouveau monde induit un écran supplémentaire à la clémence et au metissage, d’un coté, et de possibilité de se défendre contre un ennemi dont on ne parvient pas à se construire mentalement les modèles, et les raisons ! Raisons bien grégaires, mais dissimulés par la religion, qui légitime la tuerie. C’est le propos de la controverse de Valladolid. -
@covadonga*722
Les occidentaux gna gna...
Je suppose que vous évoquez les principes moraux droits de l’homme...Bien creux, si vous voulez mon avis. Car si sur le papier ils semblent aussi courageux, que les déclarations des différentes cop « On l’a signé ouai !’ » autant dans la réalité c’est de l’enfumage.
La migration n’est pas une solution. Elle a d’ailleurs ses limites de diversités culturelles. Mais le simple arrêt des spoliations sur les pays d’Afrique reste un problème jamais réellement acté. On préfère donner des visas que revoir une politique, tout en jouant au « french doctor », nouvelle version du missionnaire blanc. Plus possible en chine ; Les chinois ont la mémoire longue et n’ont pas oublié la guerre de l’opuim, et le pillage du pavillon d’été par les troupes franco britanniques ; Un détail pour nous, inconnu d’ailleurs par la plupart des français, mais pour eux qui signifie beaucoup. « Ils nous vendrons la corde pour les pendre »,....Les chinois sont attentistes, et nous sommes si apragmatiques, que nous n’avons même pas eu le courage de nous confiner et de mettre un terme aux accords de tourisme et à la sacro sainte économie qui nous tient enchainés, laissant le coronavirus se répandre comme un vase de pandore -
@Aita Pea Pea
Au cas où l’épidémie ne marche pas, ne pas oublier d’emmener une épée, tout de même
Ca me fait penser aux écrits de Duby, qui explore le moyen âge, et qui évoque les prêtres et les évêques, n’ayant pas le droit de se servir de l’épée.
Qu’à cela ne tienne, ils avaient résolu le dilemme, en chargeant avec des fléaux d’arme et des gourdins.
La guerre à l’époque est un faut fait de l’"existence ; Duby évoque le vieux duc du Luxembourg,dans une bataille, Bouvines je crois, qui bien que nonagénaire et aveugle, se faisant hisser sur son cheval, et chargeait, aves quelques guides qui le guidaient pour lui dire où et ou frapper, à droite ou à gauche -
@covadonga*722
Merci de votre réponse. Il est vrai que ces écrits n’’ont pas les nuances de la conversation, et qu’ils paraissent souvent dogmatiques, et définitifs, alors que plus on connait un domaine, plus on est prudent.
S’il faut valoriser le moment, c’est dans la découverte peut être de la dimension de l’’épreuve et du confinement, qui va être pour certains une découverte, face à eux même. Une bonne référence de roman, au sujet des luttes entre français et anglais et anglais, avec instrumentalisations des Iroquois, et des Hurons, qui ne furent pas armés avec des fusils par les français, contrairement aux iroquois : « Dans le grand cercle du monde » https://bit.ly/2U0sm0s de Joseph Boyden, auteur qui a d’ailleurs écrit un autre roman, « Le chemin des âmes » sur l’incorporation de tireurs d’élites Hurons dans l’armée canadienne, pendant la guerre de 14, évoquant tout autant le retour au pays. Les colonisations furent différentes, d’un pays à l’autre L’Angleterre a reproduit son clivage de classe pour instrumentaliser la domination, potentialisant le système des castes, et l’accession des sikhs par exemple, à des postes administratifs. Le système français était moins clivant. Les métissages étaient beaucoup plus courants, par exemple par les trappeurs français qui furent ceux qui s’enfoncèrent le plus loin dans l’ouest sauvage, et établirent des relations de confiance plus profondes et élaborés que leurs collègues britanniques -
@popov
« Au moment où elle a enfin réussi à remettre ses curés à leur place, »
Vous êtes sérieux ? L’actualité démontre le contraire macron et nos politiques bien de droite participent régulièrement à des événements religieux commémorations en tout genre dans un état laïc. Je ne vous parle pas des prêtres devant les tribunaux qui comme nos « élites » échappent à la prison (barbarin comme balkany...).
Votre fixette sur l’islam est juste une manifestation de votre aversion des maghrébins. On pourrait aussi parler du dîner du crif, cet événement qu’aucun politicien de droite, j’y inclus le ps, ne saurait manquer, preuve qu’eux aussi, nos amis sionistes, ont été remis à leur place ? L’islam est plus « tendance » pour vous ! -
@Jonas
« Quand on voit le niveau, des migrants islamisés utilisent les enfants comme bouclier contre la police grecque. »
Alors que chez nous on se contente de les mettre à genoux face à un mur : https://www.lemonde.fr/police-justice/video/2018/12/06/images-choquantes-de-lyceens-interpelles-par-la-police-a-mantes-la-jolie_5393761_1653578.html
ou des étudiants en garde à vue pour refuser la « réforme » des l’enseignement :
http://www.slate.fr/story/162366/france-societe-jeunes-manifestation-22-mai-lycee-arago-garde-a-vue-police-justice
Ce lien est systématiquement « planté » chez moi, vous aurez peut-être plus de chance.
Je m’arrête là, l’actualité de notre belle démocratie est suffisamment riche en « barbarie » de toute sorte...... -
@Jonas
« S’il n’y avait pas d’Église catholique, il n’y aurait jamais eu de France, « fille aînée de l’Église ». »
Très drôle, j’aime bien ce genre d’humour !
« Toute civilisation est humaine, ce n’est pas un lit de roses, car l’homme est pécheur devant l’Éternel. »
Ah mince, votre dieu aurait raté sa créature ou il aurait fait exprès , un coté taquin ?
« Pourquoi croyez-vous qu’il y ait une croix catholique au sommet de l’université de la Sorbonne, et sur le dôme du Panthéon ? »
Parce que cela date de l’époque où nous étions encore des « barbares », quant on jetait des gens vivants dans des bûchers, ou qu’on les écartelait. J’avais appris cela à l’école laïc, comment nos bons rois et les représentants de cette religion « d’amour » avaient massacré des populations et des civilisations entières partout dans le monde pour leur bien sans doute (pédagogie remarquable...) et « un peu » pour leur voler leurs territoires et accessoirement leurs richesses.
Heureusement les temps ont changés et grâce à l’éducation, le catholicisme tend à régresser et fait surtout parler de lui grâce à l’amour de ses prêtres pour les enfants... enfants de dieux bien sûr...
Ne soyez pas fâché de ma réponse pas très catholique mais nous avons chacun une interprétation de l’histoire et de la vie bien différente. Dés le départ nos chemins se séparent car je n’arrive pas à comprendre, à imaginer l’existence d’un créateur divin et de son fils à la conception farfelue...
Bref, là n’est pas le sujet et pour vous rassurer j’ai la même aversion envers toutes les religions. Catholique, islam, judaïsme et autres légendes visant à soumettre les peuples qui ne sont en aucun cas « un lit de roses » -
@capobianco
Bravo, vous reprenez à votre compte la stratégie des Frères Musulmans et qui consiste à essayer de faire passer toute opinion islamo-réfractaire pour du racisme anti-mahométan.Votre fixette sur l’islam est juste une manifestation de votre aversion des maghrébins.
Avec moi, ça ne marche pas. Je considère l’islam comme une maladie qu’il faut tenir à distance. Que ceux qui sont porteurs de cette maladie en guérissent ou non, ça ne me regarde pas. Tout ce qui importe est de les empêcher de nuire et de faire de votre pays une copie des pays islamiques crasseux dont les habitants cherchent à émigrer. -
@Cadoudal
« va te laver les mains...lol. »
Pas besoin, jusqu’à aujourd’hui je n’ai jamais commis de choses répréhensibles et n’ai aucune haine vis à vis de personne. Je n’aime pas tout le monde,( je ne suis pas croyant), mais je pense avoir les mains assez propres, suffisamment pour espérer échapper ainsi à notre virus qui ne trie même pas ses victimes par religions...
Les comportements que vous rapportez sont sans doute vérifiés mais je ne pense pas que parmi « nous » personne soit irréprochable. Les comportements vérifiés de nombreux prêtres sont-ils exemplaires ? Je ne compare pas, juste un exemple qui me vient puisque l’on parle « religion. Cet hiver nous en sommes à près de 500 décès de la rue dont 40 femmes et 8 mineurs, cela affecte combien de bonnes âmes ? Je ne crois pas que nous soyons globalement meilleurs que les autres quand certains ici demandent de rejeter les migrants à leur malheur et souvent plus.
Ah ricard, en voila des »gens bons« qui nous rendent malades tant on est accrocs à cette boisson rafraîchissante. Quel gâchis tous ces apéros perdus quand même ! Bon je ne peux malheureusement vous inviter à participer, les »flachbolleurs" vous laissaient-t-ils passer.... ? -
@Cadoudal
Ben, finalement on est presque d’accord ! Nos FDS ne sont pas meilleurs (ni plus mauvais...) que d’autres constamment montrés du doigt ! Et là votre lien ne parle que du franco-français.
Mais il faut regarder les raisons ou motivations de tous ces massacres qui ne sont pas réalisés par simple plaisir de massacrer. Voyez ce que l’on trouve dans de nombreux textes religieux, « la bonté, le partage, l’amour de son prochain » et faites le lien avec les « moyens » utilisés pour « convaincre » que sa religion est la seule et la meilleure....
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@Cadoudal
« Dès que je trouve une vidéo, je vous l’envoie. »
Perdez pas votre temps avec çà j’ai des copains « muzz » comme vous dites et qui ne refusent pas un pastis quand on fait une pétanque. Vous avez tendances, à mon avis, à généraliser et imaginer que tous les arabes sont islamistes ou que tous les espagnoles jouent des castagnettes ou les curés tous pédophiles....
Votre vidéo est l’image du problème de beaucoup de gens qui s’inflige à rechercher et regarder ce genre de situations (bagarre, incivilités ou autres) et qui finissent par se faire peur (lire les commentaires qui suivent).
Pour beaucoup d’entre eux çà , https://www.facebook.com/watch/?v=516558459108551 , ce n’est pas grave ou alors « ils l’ont cherché ». Et là c’est « des fonctionnaires » qui agissent ainsi payés par nos impôts, mais pas tous bien sûr ! Là cela fait vraiment peur mais il faut chercher qui donne les ordres. -
@Cadoudal
« je sais parfaitement que les fanatiques comme toi sont bien trop impliqués dans la collaboration pour pouvoir reconnaitre leurs erreurs... »
OUF !!! Quel uppercut ! N’est-pas là ce que vous appelez « une atmosphère très agressive. » ?
Je vous réponds posément je crois, pourquoi « fanatique et collabo » ? Vous en connaissez le sens ? Vous semblez plutôt jeune (veinard) la discussion vaut mieux que l’invective.
Pour le reste je vous ai largement répondu mais visiblement sans espoir de provoquer un minimum de réflexion chez vous. -
@capobianco « Je m’arrête là, l’actualité de notre belle démocratie est suffisamment riche en « barbarie » de toute sorte...... »
Je ne comprends pas bien le sens de ces vidéos.
La police fait respecter l’ordre, où est le problème ? -
@capobianco « « S’il n’y avait pas d’Église catholique, il n’y aurait jamais eu de France, « fille aînée de l’Église ». » Très drôle, j’aime bien ce genre d’humour ! »
Ce n’est pas de l’humour. Ce sont les faits, la réalité.
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« Pourquoi croyez-vous qu’il y ait une croix catholique au sommet de l’université de la Sorbonne, et sur le dôme du Panthéon ? »Parce que cela date de l’époque où nous étions encore des « barbares », quant on jetait des gens vivants dans des bûchers, ou qu’on les écartelait.«La Sorbonne est une université catholique, où on y délivrait des connaissances sur la religion, la philosophie, les mathématiques, et l’astronomie.
On n’y écartelait personne.-------------------------------------------
»Bref, là n’est pas le sujet et pour vous rassurer j’ai la même aversion envers toutes les religions. "
Le monde sans religion, c’est le monde matérialiste, celui du marxisme, de la franc-maçonnerie et de la république : l’économie de marché, le pouvoir de l’argent, la cupidité des puissants.
Il va droit dans le mur. -
@Jonas
« Ce n’est pas de l’humour. Ce sont les faits, la réalité. »
C’est, là, un virus qui perdure chez un certain nombre de gens avec des formes semblables catholiques, islamistes et Cie.
"La Sorbonne est une université catholique, où on y délivrait des connaissances sur la religion, la philosophie, les mathématiques, et l’astronomie.
On n’y écartelait personne..«
La religion »confinée« à la sorbonne ? Vous détournez le regard parce que vous avez honte des méfaits des religions pour maintenir les populations dans la soumission à un père noël au seul profit d’une caste.
»Le monde sans religion, c’est le monde matérialiste, celui du marxisme, de la franc-maçonnerie et de la république «
Oui vous préférez la royauté à la république, le phantasme au matérialisme et la bible au marxisme. C’est votre droit de rester à genoux à espérer la bonté de vos idoles.
» l’économie de marché, le pouvoir de l’argent, la cupidité des puissants. «
Mais c’est le choix politique de la plupart des croyants çà ! Qui soutien le système actuel ? Vous même affichez bien ce choix avec votre critique de la république et du marxisme. Vous devez être »aux anges" avec le roi macron... -
@Jonas
« La police fait respecter l’ordre, où est le problème ? »
Quel « ordre », celui de vos idoles avec lbd et grenades ? Une société « d’amour » comme vous l’aimez ? -
@Cadoudal
« Encore deux trois jours avant les opérations portes ouvertes à Fresnes et à votre Santé.. »
Arrêtez de « flipper » vous allez vous rendre malade, il faut faire gaffe de nos jours.... -
« il faut se rappeler que le principe chrétien “que celui qui a deux chemises partage avec celui qui n’en a pas” s’applique au domaine des rapports personnels mais ne va pas jusqu’à préconiser le partage du territoire national. »
Ceci d’autant plus que ces paroles ont été prononcées par Jean-Baptiste à l’intention des Juifs dans l’attente du Christ.
Le Christ a dit :« Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. » (Mt 15 :24-26)
La réponse des apôtres :
"Si quelqu’un n’aime pas le Seigneur, qu’il soit anathème" (1 Cor 16:22)
Pour nous les chrétiens, l’Islam, c’est l’Islam et il doit être anathème en France .
« Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ. Car, si quelqu’un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. » (2 Cor 11 :3-4)
« Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème ! » (Gal 1 :8)
Voir les réponses à « Peut-on être pleinement Français et musulman ? »
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Il est clair que l’épidémie de coronavirus remettra,je l’espère, bientôt en cause tous les a priori et convictions de nos amis’’ tiers-droits -de- l’homme-mondistes’’.
Car à moins d’être aveugles et sourds, tous pourront constater à quel point nos sociétés supposées être opulentes, puissantes et dominatrices se retrouvent , en quelques jours, par la faute d’un petit virus, fragilisées, remises en cause et même incapables de traiter des milliers de nos concitoyens qui vont probablement mourir faute de soins , d’infrastructures adaptées et d’équipements suffisants.
Dans ces conditions, continuer à défendre la thèse de :’’ nous sommes assez riches et forts pour laisser nos frontières ouvertes à tous, et accueillir généreusement les miséreux du monde entier qui veulent se construire un avenir meilleur chez nous’’ devient non seulement irréaliste mais suicidaire et revient à condamner nos enfants, petits enfants,proches , parents , amis et concitoyens à un avenir bien pire que le passé et le présent qu’ont connu , au cours de ces 50 dernières années les citoyens de nos pays européens.Tout cela , sans même évoquer les graves problèmes de non-intégration de communautés religieuses refusant nos valeurs laïques et démocratiques qui viennent s’ajouter aux considérations précédentes.
Il est temps de renvoyer tous ces rêveurs candides qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs chaussures à leurs chère études ; qu’ils croient ce qu’ils veulent mais surtout qu’ils ne prétendent pas détenir la vérité et décider à notre place quelles sont les mesures qu’il faut prendre pour préserver l’avenir de nos et de leurs enfants.La générosité angélique et infantile n’est pas un argument pour prétendre être capable de faire les bons choix pour diriger et mener nos sociétés et la solidarité doit d’abord s’exercer envers nos concitoyens avant de s’exercer, si nous en avons les moyens et uniquement proportionnellement à ces moyens , au reste du monde , et ce uniquement après que nos proches et concitoyens aient bénéficié de notre attention et de notre aide .
Tout le reste n’est que théorie fumeuse, stupidité et inconscience.
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@heber
Il est clair que l’épidémie de coronavirus remettra,je l’espère, bientôt en cause tous les a priori et convictions de nos amis’’ tiers-droits -de- l’homme-mondistes’’.
On est libre de choisir les boucs émissaires qu’on veut, et aussi d’avaler de l’huille de ricin contre le corano, mais cette épidémie est liée à de multiples facteurs qui ont plus à voir avec le capitalisme et la mondialisation, qu’au militant plan plan
— L’épidémie s’est développé par le refus des libéraux, cramponnés à leurs intérêts, refusant de prendre des décisions élémentaires, liés au confinement, au contrôle des frontières, à l’arrêt du fret aérien, qui aurait menacé leurs intérêts.
— Le virus s’est développé par le vecteur d’animaux qui ont perdu leur ecosystème, en lien avec la déforestation. Voilà la génèse de la contamination, via les marchés chinois,, après qu’animaux domestiques et sauvages, mis en relation, ait favorisé la mutation d’un virus.
On a donc amené la passerelle d’avion au coranovirus, puis le tapis rouge. Maintenant libre à vous comme on moyen âge de désigner les sorcières, et de partir dans le délire. Délires qui partent en vrille dans ce genre d’épidémies. Classique -
... je ne sais pas trop, mais quand on appartient a une civilisation, une religion, une culture et qu’on se trouve confronté a une autre, expansive... et incompatible avec nos valeurs, le minimum que nous devrions faire est de la défendre !
Personne n’est obligé d’aller avec des armes sur les plages, mais dans ce cas là, il faut peser sur les autorités compétentes pour qu’elles prennent les mesures nécessaires, sinon même pour les sortir du « pouvoir » tant politique que philosophique ou médiatique.
C’est un devoir que de se défendre, non pour sois-même, on a le droit d’être lâche, mais au minimum pour tous ceux qui nous ont défendus auparavant et pour nos enfants qu’ils puissent profiter de notre civilisation sans leur hypothéquer notre histoire et leur avenir.
Ceux, qui agissent a l’encontre de nos intérêts immédiats et a long terme sont des traîtres et a traiter tels quel... notre devoir est bien d’aider tous ceux qui sont dans la douleur, mais cette aide n’implique en rien de nous sacrifier nous même.
Je dénis le droit d’agir en notre nom a ceux qui vont repêcher les migrants par bateaux complets et les ramènent en Europe au nom d’une interprétation douteuse de la loi maritime, et a ceux qui les gardent une fois débarqués sur notre sol... et pire, la traîtrise la plus poignante est quand même celle du regroupement familial, mesure manifestement faite pour alimenter l’invasion depuis l’intérieur (comme le traitement privilégiés de mineurs de plus de 5 ans.)...
Au passage, ne pas confondre « réfugiés » et « réfugiés », tout le monde a bien compris de quoi il s’agit, Quand des milliers de gens arrivent, ils auraient eu la force de se défendre (ils savent bien se servir de coktails Molotov n’est-ce pas) et construire leur pays lâ d’où ils viennent... nous l’avons fait nous même et c’est comme cela qu’on doit faire et nous leur apportons depuis longtemps l’aide nécessaire à ce faire et qu’ils ne font pas... Que ne s’adressent-ils pas a leurs voisin immédiats ?
Il n’y a aucun racisme, aucune xénophobie dans mon message, ne tordez pas mes propos, je défends clairement ma civilisation sans pour autant accuser ni combattre aucune autre, je veux seulement pouvoir être libre chez moi dans le respect de mes ancêtres comme de mes descendants et tout ce que j’ai moi-même construit, avec difficulté « á la sueur de mon front »...
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@HELIOS
De fait la générosité ne doit pas signifier la bétise. J’ai entendu il y a une semaine sur France culture, dans l’émission « entendez vous l’éco », deux spécialistes s’honorant des titres de « chercheurs.. » et de « directeur d’études… » dénoncer l’Europe et le barrage aux migrants, organiser par les grecs, en vertu des accords que l’UE avait passé, et du devoir d’assistance aux ressortissants opprimés de pays en guerre…
« Un million de refugiés ne poserait aucun problème à l’UE » ai je entendu. Les deux spécialistes étaient d’accord, ne semblant pas voir le problème flagrant d’une part, du coranovirus qui tétanise les pays de l’UE, avec les problèmes insensés que poserait une telle invasion en terme de gestion, par des pays déjà ébranlés par cette crise sanitaire grave, qui évidemment serait boosté de manière inédite.
Ils semblaient tout autant ignorer que les migrants se pressant à la frontière grecs, ne sont pas majoritairement des syriens, mais des pakistanais, des afghans, et des marocains et des tunisiens, pour ces derniers ayant opportunément pris le chemin de cette frontière, suite à la provocation d’Erdogan.
Il faut rappeler autant la capacité d’absorption des pays de L’ue. On sait en effet que cela a abouti pour l’Allemagne à un retour de l’extrême droite quand Merkel a accueilli généreusement plus d’un million de réfugiés.
Les problèmes culturels n’existaient pas quand les portugais, les polonais, les espagnols immigraient en France. La France à traversé deux siècles de guerre de religion. Il faut s’en rappeler, à une époque où la religion musulmane se caricature et fait du prosélytisme. S’il faut soutenir une immigration raisonnable, celle ci doit être variée dans le choix des migrants, afin surtout de ne pas entretenir un communautarisme, qui aboutirait à un retour de valeurs opposés à celle de l’humanisme. Bref, être généreux, c’est bien. Mais pas être con. Le mieux sans doute est de permettre aux gens de vivre dans leur pays, et de payer à leur juste prix les matières premières, de ne pas mettre en compétition des trottinettes et des voitures de course.
C’est un sujet difficile à évoquer pour les gens dits de gauche car ils se trouvent pris dans des schémas qu’ils ne parviennent pas à assumer, liés à la mauvaise conscience de l’homme blanc. -
@velosolex
Le mieux sans doute est de permettre aux gens de vivre dans leur pays: le mieux est déjà de ne pas s’immiscer dans les affaires des autres sous le prétexte fallacieux de défense des droits de l’homme ou la promotion de la démocratie comme en Lybie, Syrie ou ailleurs, toujours à géométrie variable d’ailleurs.
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Velosolex
Vous n’avez pas compris le sens de mon intervention. Ce que je dénonce ce sont tous ses irresponsables qui minent de l’intérieur nos sociétés et sont les idiots utiles des milliardaires libéraux -mondialistes en poussant à l’accueil de tous ces pauvres gens . Les migrants sont la plupart du temps ( pas toujours mais en majorité)de pauvres gens qu’on ne saurait blâmer de chercher à améliorer leur destin ou de chercher à survivre en essayant d’entrer en Europe.Les vrais coupables , ce sont effectivement les grands tenants du monde libéral ouvert à tous pour diminuer les coûts salariaux , en se procurant à bon marché cette main d’oeuvre immigrée, de préférence sans papiers, et en tout cas précaire , ce qui permet de maximiser le profit et de baisser le niveau de la protection sociale( prestations , allocations chômage soins de santé) en fragilisant les travailleurs autochtones et réduisant leur capacité de négociation.
.Dans ce cadre, tous ces bobos-droit-de-l’hommistes , plaidant pour l’accueil continu des migrants , protestant contre le renvoi de certains en Libye ou en Turquie et continuant à les rechercher en mer avec des bateaux affrétés à grands frais avec nos dons et des subventions publiques ou à leur faire traverser clandestinement les frontières européennes, sont de dangereux irresponsables qui aident à saper les fondements solidaires de nos sociétés.
Voyez ces déclarations récentes de l’IOM et de l’UNHC ou de Médecins du Monde et de dizaines autres ONG qui plaident pour ouvrir les camps de rétention des migrants en Grèce et pour les répartir sur le continent car ils craignent l’extension du coronavirus dans ces camps qu’ils ont pourtant contribué avec leurs agissements irresponsables à surpeupler comme tous les camps sauvages peuplés de sans papiers en Italie, Espagne,France, Belgique et tout autour de l’Europe.
Au moment où nos médecins et personnels de santé sont débordés et où nos hôpitaux manquent cruellement de respirateurs si bien que nos propres concitoyens risquent dans les jours et semaines qui viennent d’être purement et simplement triés puis voués à la mort et abandonnés parce que trop vieux ou trop fragiles au profit de malades plus jeunes, ces gens continuent à prétendre que nous devons nous préoccuper des migrants et les soigner comme nos concitoyens, ce qui revient à leur donner la priorité sur nos vieux et nos malades chroniques puisqu’ils sont dans leur grande majorité, jeunes.
C’est ainsi que tous ces faux généreux mondialistes se transforment en censeurs irresponsables qui ,de fait, poussent, sans même en avoir conscience, à l’ abandon de nos propres parents, amis, voisins.
Cela doit cesser,sinon les peuples européens voteront avec leurs pieds et nous finirons tous dans des sociétés gouvernées par les extrêmes, de droite ou de gauche , repliées et totalitaires,et accordant une priorité exclusive et égoïste aux nationaux et nous y perdrons nos libertés, nos principes démocratiques et une part de notre âme .
Alors que nous aurions pu sagement et intelligemment continuer à vivre en démocratie, en appliquant la solidarité nationale à l’intérieur, tout en appliquant une solidarité internationale effective , en aidant tous ces gens dans leur propres pays et en évitant qu’ils cherchent une solution illusoire à leurs problèmes de niveau de vie en venant s’installer chez nous.
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