L’Islam est-il une religion modérée ?
Haut-et-fort : L’islam peut-il être « modéré » ?
« Laisse ceux qui prennent leur religion pour jeu et amusement, et qui sont séduits par la vie sur terre. Et rappelle par ceci (le Coran) pour qu´une âme ne s´expose pas à sa perte selon ce qu´elle aura acquis, elle n´aura en dehors d´Allah, ni allié ni intercesseur. Et quelle que soit la compensation qu´elle offrirait, elle ne sera pas acceptée d´elle. »( Al-An'am verset 70)
« Et quiconque ne répond pas au prédicateur d´Allah ne saura échapper au pouvoir [d´Allah] sur terre. Et il n´aura pas de protecteurs en dehors de Lui. Ceux-là sont dans un égarement évident. » (Al-Ahqaf verset 32)
« Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d´être rassemblés devant leur Seigneur, qu´ils n´auront hors d´Allah ni allié ni intercesseur. Peut-être deviendraient-ils pieux ! » (Al-An'am verset 51)
« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s´est distingué de l´égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu´il croit en Allah saisit l´anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Ebaqara, verset 256)
« Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d´où ils vous ont chassés : l´association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu´ils ne vous y aient combattus. S´ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. »( Al-Baqara verset 191)« Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. » (Al-Mumtahina verset 9)
« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur ; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. »( Al-Baqara verset 62)
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n´interdisent pas ce qu´Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu´à ce qu´ils versent la capitation par leurs propres mains, avec humilité. »
« Ô hommes ! Nous vous avons créés d´un mâle et d´une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d´entre vous, auprès d´Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. » (Al-Hujurat verset 13)
« Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien ; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N´approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu´en toute justice la vie qu´Allah a fait sacrée. Voilà ce qu´[Allah] vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous » (Al-An'am verset 151)
« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu´elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu´elles ne montrent leurs atours qu´à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu´elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu´elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l´on sache ce qu´elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. »( An-Noor verset 31)
« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d´être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (Al-Ahzab verset 59)
« Et donnez aux orphelins leurs biens ; n´y substituez pas le mauvais au bon. Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres : c´est vraiment un grand péché.
« Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). » (Ennissaa versets 2 et 3).
“ Ô croyants ! Obéissez à Dieu, obéissez au Prophète et à ceux d'entre vous qui détiennent le pouvoir. En cas de litige entre vous, référez-vous-en à Dieu et au Prophète, si votre croyance en Dieu et au Jugement dernier est sincère. C'est là la démarche la plus sage et la meilleure voie à choisir.” (Sourate Ennisaa verset 4.59)
Allah a dit : « Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le compagnon, le voyageur dans le besoin et les esclaves en votre possession, car Allah n’aime pas, en vérité, tout présomptueux, arrogant . » (An-Nisa verset 36)
« Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.”
« Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d´entre eux sont des pervers. » (Aal Imran verset 110)
« C´est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu’Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière ; et Il est Miséricordieux envers les croyants. » (Al-Ahzab verset 43)
« Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. »( Al-Baqara verset 143)« Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront. » (Aal Imran verset 104)
« Et invoque ton Seigneur en toi-même, en humilité et crainte, à mi-voix, le matin et le soir, et ne sois pas du nombre des insouciants. » (Al-A'raf verset 205)
67 réactions à cet article
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C’est bien ce que je pensais : l’islam n’est pas une religion modérée
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« Depuis plus de cinq cents ans, les règles et les théories d’un vieux cheik arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu’il apprend à l’école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu’à ses pensées les plus intimes. L’Islam, cette théologie absurde d’un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies. » Kemal Atatürk -
Omar 33, je te propose d’émigrer dans un pays dont l’islam est religion d’état et qui applique la charia. Tu y serait bien plus heureux que dans notre pays « judéo chrétien » comme tu dis.
Et arrete un peu de nous casser les couilles avec ton prosélytisme nauséabond qui m’évoque les heures les plus sombres de l’histoire de l’humanité. -
Mollah Omar :
Vous êtes totalement hors sujet par rapport à mon commentaire.
Merci néanmoins pour vos conseils mais mon instruction, bien qu’imparfaite, me suffit à vous voir venir avec vos gros sabots.
La France est certes venu s’installer dans le mahgreb. L’inverse a eu lieu également, non ?
La France a tout fait pour « vous » faire venir en métropole : au début, certes, ensuite on n’a jamais demandé l’avis de la population quant à la poursuite de l’immigration massive.
Certains de « vous » ont effectivement participé à la reconstruction du pays. Mais me trompé-je en osant dire que la France a activement modernisé les pays du mahgreb pendant une période ?
« Votre » sang a coulé pour cette France, mais beaucoup moins que le sang d’autres. Accueillons donc tous les soviétiques dans ce cas...
Quand à Mayotte, je n’en parle même pas tellement cette situation est ridicule.
Aprèz le prosélytisme, la victimisation et la réécriture de l’histoire à son avantage, du grand classique quoi...
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La religion est une béquille et la peur du néant est son carburant
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Je ne vois pas en quoi le néant peut faire peur.
En tout cas, cela ne m’effraie pas. Après ma pirouette vivante sur terre, je vais m’anéantir dans le néant, un peu comme dans un profond sommeil sans rêve. Et à mon âge, ce sera à une date beaucoup plus rapprochée que la date de ma naissance, et je n’ai absolument aucune peur ni angoisse, tout au plus du regret pour ceux que je vais laisser continuer sans moi.
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Nous on a le vin modéré , on le boit avec une faible intensité .
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et le fromage qui rit et leïsson .
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Le coran est surtout un ramassis de mensonges éhontés tels que l’existence de la sorcellerie et le duel de sorcellerie entre Moise et les sorciers du Pharaon inconnu et néanmoins maudit à de nombreuses reprises dans le dit livre.
Il est évident qu’aucun être humain n’est capable de faire de la sorcellerie qui produise des effets vérifiables et d’ailleurs PERSONNE n’a été capable de prouver que la sorcellerie fonctionnait : s’il y a des amateurs ....
Le coran n’est donc pas un livre révélé par une quelquonque divinité mais un ROMAN issu du cerveau malade d’un soit disant prophète mais authentique CHARLATAN.
Il est dés lors VAIN de vouloir baser sa vie sur un ramassis de MENSONGES.-
« Ils veulent construire un métalangage, un langage supérieur, sur le langage de Dieu, alors que celui-ci a bien révélé une religion »
Comment une entité dont l’existence demeure improuvée pourrait-elle avoir révélé quelque chose à quelqu’un ?
Tout ce qui découle de l’existence présupposée d’un dieu n’est que pur verbiage, supputations, littérature, ratiocinations, et cætera... -
Comment une entité dont l’existence demeure improuvée pourrait-elle avoir révélé quelque chose à quelqu’un ?
Question stupide. A de multiples niveaux. -
Il faut évidemment qu’il y en ait au moins un qui CONFONDE religion et soit disant race !
Quand on change de religion, on change de prétendue race ?
On change de code adn quand on change de religion ?
On change de couleur de peau quand on change de religion ?
Une fois de plus d’AUCUNS démontrent ad nauséam que le RIDICULE ne tue pas !
D’AUCUNS démontrent que la DHIMITUDE est mauvaise pour l’intellect !
On ne les remerciera jamais assez pour cette brillante démonstration !
De tout coeur, MERCI ! -
Le Coran est comme les autres livres ’saints’ on y trouve tout et son contraire.
Par ailleurs, il y a les textes fondateurs d’une part et la réalité des comportements d’autre part.
Le nouveau testament c’est une chose, l’inquisition en est une autre et la seconde se réclame du premier.
On peut dire aussi la même chose du christianisme, qui a été amené à la raison par la montée des valeurs laïques et qui pourrait aujourd’hui être présenté comme modéré alors qu’il a été la religion de tous les excès.
Quand on voit le sort réservé aux minorités religieuses dans les pays d’Islam il est difficile de percevoir cette religion comme modérée aujourd’hui.
Pas étonnant que dans des pays où l’Islam n’est pas (encore) majoritaire des intellectuels cultivés s’emploient à repeindre la boutique ; l’islam montre son vrai visage dans les pays où il est religion d’état, le restant n’est que littérature. -
nous on a la magie des poissons qui se multiplient avec Garcimore , pas mal ...
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et à la gare Saint Lazare ils se lèvent et remarchent comme en 14
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l’islam, religion d’amour... pour les enfants de 9 ans
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mariées à 6 ans !
le musulman modéré maitrise parfaitement la taqqia, dissimule le véritable dessein de sa religion : expenssionisme, soumissions et humiliations des dhimmis, jihad meurtrier, abjuration interdite sous peine de mort, conversion forcée de polythéistes, la femme est proprièté de son mari... etc
Sans parler des similitudes doctrinales entre nazisme, communisme et l’islam, l’ antisémitisme islamique, résultat d’une contrariété dans le dessein islamique (une démocratie en terre d’islam est inconcevable pour le modéré) qui ramène le dar al-arab depuis les colonies sur leurs terres conquisent par le glaive dans le sang et les pillages... -
commentaire de molar modéré sur une seule cible...
il aurait pû parler des chintoïstes, des hindous, des animistes, des bouddhistes et des jaïns, des vaudous, des zoroastres... non, seulement l’ennemi juré : le judéo-chrétien -
judéo chrétien ???
c’est pas très clair comme expression -
Hitler chrétien ? Pas vraiment...
Renseignez-vous avant de dire n’importe quoi. -
« Mais “d’impossibles à imaginaires, d’imaginaires à complexes. Combien d’idées, de systèmes politiques, de théories, de procédés ont suivi ce chemin pour devenir « réalité » !” (Denis, Guedj- Mathématicien et romancier français). »
Comme le chemin qu’on suivit beaucoup, mais encore trop peu, de christianistes modérés qui, en abandonnant le prosélytisme, sont devenus chrétiens tout court, sans aucun besoin de leur apposer un adjectif pour qu’il puisse tenir leur place dans une société plurale, donc impossible à construire hors du principe démocratique de sécularisation des religions.
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Alain Colignon,
Caricaturer tant que vous voulez Mahomet, ce Mahomet ne dit rien aux musulmans.
Mais je vais vous retourner la question, permettez vous qu’on vous caricature votre personnage, celui de votre femme, de votre mère, père, fils, qu’on vous moque tous toute votre vie durant ? La réponse est ?
Ce n’est pas la caricature qui pose problème mais ce qui la motive. La montée en flèche de la haine des musulmans est l’unique motivation. Les caricaturistes caricatures et les extrémistes exécutent. Anders Behring Breivik est pire que ceux qui ont brûlé un local, et dont on ne sait encore RIEN ! Et on a encore rien vu. L’extrême droite nous prépare bien d’autres surprises qui pourraient vous plaire. -
Votre article est superbe mais comme d’habitude, il ne sera pas lu, et s’il est lu, ce sera uniquement pour chercher THE MOT pour vous trucider. On va vous descendre parce que vous êtes musulman sans vous laisser la moindre chance. Leur ETRE est si plein d’insultes et de haine qu’ils en perdent toute capacité de faire ne serait-ce qu’une petite analyse objective. Ils font penser aux Mecquois. L’histoire se répète sans cesse. J’ose espérer toutefois qu’un internaute appréciera votre travail et comprendra votre message.Heureusement que la récompense ne vient pas d’eux mais de Dieu.
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Réfuter ce n’est pas haïr.
Par contre sous entendre que réfuter c’est haïr est en soi haineux.
Donc ...
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On pourrait même aller plus loin dans MON raisonnement : réfuter c’est ... AIMER étant donné que par la réfutation on permet à des personnes de ne plus être dans l’erreur.
Donc, ceux qui critiquent ma réfutation sont d’authentiques musulmanophobes puisqu’ils veulent que les musulmans restent MARINER dans leurs funestes erreurs. -
personnellement je dirais qu’il n’y a pas lieu d’y avoir une religion plus modere qu’une autre puisque la liberte d e culte doit s’exercer librement dans le respect des lois etablies &è_ç droits de l’homme
les musulmans pour la plupart respecte toutes les religions y compris le christianisme et le judaisme
puisque les religions descendent toutes du patriarche de la bible abrhaam, qui fut suiv par moise et par salomon le fils de moise abraham est la nation tres ancienne du roi salomon moise quand a lui avec les 2 autres prophetes jesus christ et Mohammed qui a ecrit le coran ont une ascendance juive de par leurs meres respe"ctives
Peut etre que l’explciationde la bible s ’etait perdue en tout cas elle depend du saint siège au vatican non pas de faire appliquer les religions mais d’etre le garant des ecrits religieux le christianissme le judaisme et l’islam font partie des ecrits religieux je pense dont le pape est garaant mais les religions etant de droit prive il appartient aaux hommes issus de ces religions de faire respecter leur propre religion
source la septante ou jesus a un nom jesus ben siragh
source la bible ou salomon (slm) est represente sous ecchesiaste et le dernier paragraphe est consacre a quheleth(jc) voir dans la bible du chanoine osty tous les asterix de ce paragraphe
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« ...puisque les religions descendent toutes du patriarche de la bible abrhaam,... »
Là. je dois dire que vous m’apprenez quelque chose. Ainsi le shintoïsme, le bouddhisme (si tant est qu’il s’agisse d’une religion), l’indouisme, les divers animisme, etc, descendraient du patriarche de la bible ?
Vous me faites l’effet d’être un intégriste de la plus belle eau. Les religions dites « du livre » sont largement minoritaires à l’échelle du monde, pensez simplement aux milliards de chinois et d’indous qui n’ont strictement rien à faire de la bible, du coran ou de la thora !
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les musulmans pour la plupart respecte toutes les religions y compris le christianisme et le judaisme
Allez expliquer ça aux coptes d’Égypte et aux syriaques d’Irak.
Pour les juifs et les chrétiens en terre d’islam, une seule possibilité : l’exil.
Version locale de ’la valise ou le cercueil’. -
Formidable !
Tant de réactions à la suite de cet article montre qu’il a été lu.
En long en large, de travers, de biais, au pied de la lettre, entre les lignes, qu’importe.
Qu’on l’ait compris à sa façon, sincérement, hypocritequement, obscurément, complaisamment, qu’importe.
On l’a lu. Et ce qui importe, ce n’est pasde juger de ce que chacun en pense.
Ce qui importe c’est encore moins ce que je pense puisque je peux changer d’idées quand je suis convaincu de ce que intellectuellement on m’avance. Hélas ! dans toutes les réactions à cet article, je n’ai pas trouvé une consistance quelconque.
Quelques phrases jetées à la va-vite. Des attitudes qui tirent d’avantage d’un réglement de compte d’une pensée, ou d’une religion que l’on reprouve que d’une pensée sage et raisonnée . En somme rien de très palpable et auquel un être doué de raison puisse s’intéresser.
Regretterai-je d’avoir écrit un tel article pour faire comprendre c’est qu’est une attitude modérée dans la religion musulmane ? Bien sûr que non.
Irai-je répondre à des exclamations et à des onomatopées ? Certes, non.
Alors ?
Alors, je ne ferai pas quand même l’affront à ceux qui ont eu l’obligeance de me lire, de les ignorer sans leur dire, à tous : Chacun est libre d’exprimer ses idées, faudrait-il cependant le faire sans haine et sans passion.
Parculièrement à Alain Colignon, qui écrit :"Répondez, Monsieur ELY à une question simple et essentielle : Peut-on, oui ou non caricaturer Mahomet ?Si votre réponse est « oui », alors vous êtes modéré ! Si vous répondez ’non’ vous êtes un intégriste !J’attends donc votre réponse !«
Je dirai : Cher Alain, ne savez-vous pas que le temps de l’Inquisition est révolu ? Et que dans cet article il ne s’agit pas de moi, pour que j’ai à vous répondre.
Mais qu’à votre question j’ai la sincérité de dire »NON". On ne doit pas enfreindre ce qui est sacré chez les religions et les peuples. Mais que pourtant pour cela, tout en protestant pacifiquement, je n’irai ni brûler, ni agresser.
Quant à Ossian, je dis : Rassurez-vous, dussais-je n’être pas lu, je continuerai d’écrire. Par conviction, non pas que je détienne la vérité, mais parce que se taire est quelque part une lâcheté. Merci pour votre post.
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Euh .. désolé je vous avoue.. que je ne l’ai pas lu,
Car à la simple lecture du titre, du plus pur style marronnier ou troll, je suis descendu ici aux commentaires avant de passer à autre chose..
Ou peut etre suis saturé d’Islam par ci, d’islam par là .. ??
ou simplement n’en ai je rien à f****tre.. -
Quelques phrases jetées à la va-vite. Des attitudes qui tirent d’avantage d’un réglement de compte d’une pensée, ou d’une religion que l’on reprouve que d’une pensée sage et raisonnée . En somme rien de très palpable et auquel un être doué de raison puisse s’intéresser.
Non, Monsieur Le Professeur, ce qu’on vous oppose ce sont des faits, mais vous ne répondez pas. -
a l’auteur
alors la tu m’epates
je n’ai jamais entendu dire d’un musulman que la mere de mahomet etait juive
je n’ai jamais entendu dire de la bouche d’un musulman que mahommet tirait sa sciences de la science des autres notamment ptoleme 2E siècle apres jesus christ et j’en pass e t des meilleurs sin « 6 est en realite un e partie de cos *é et sin* »
atterit jeune homme par pitie prend raison et surtout sache raison garder
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sait tu ce que cela veut dire que mahomet qui etait juif de fait avait la double tache et de porter les juifs et les egyptiens
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il entre dans tes explications une grande part d’hypocrisie innerante a ceux qui n’ont pas la connaissance
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ceci n’est pas dans le Coran puisque lagrange et fermat . ... Si un entier n est somme de deux carrés, alors le reste de la division ...
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par contre je peux te conseiller un excellent scientifque phycisien malaisien mr zaghloul el najjar
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Je suppose, Monsieur, que par delà vos textes sacrés, vous essayez chaque jour d’aimer les autres ; ce qui est essentiel et bon
Mais Mouhamad n’est pas celui que vous semblez penser
Il faut lire les exégètes indépendants qui ont démontré les sources juivo-nazoréennes et « chrétiennes » du Coran initial.
Bonne continuation dans votre évolution spirituelle, non pas, si Dieu , qui se dit aussi Allah pour les chrétiens arabes, le veut, mais parce qu’Il l’a voulu de toute éternité dans son incommensurable amour.
Et je ne parle pas d’évoluer vers le christianisme ou tout autre religion. Uniquement vers une spiritualité théiste personnelle et indépendante, sans prophète ou pseudo-textes sacrés.-
et d’autre part njne t’a il jamais traverse l’esprit c’est que s’il etait prophete c’est parce que justement il avait une ascendance juive
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Très bon billet qui résume finement ce que représente la religion musulmane.
Il n’y a que l’emploi des termes « islamiste modéré » qui m’ont légèrement dérangé. J’aurai préféré musulman tout court.
Islamiste a une connotation péjorative à mon sens... comme s’il appartenait à une doctrine.
Ceci étant, merci.
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Contentez vous de croire à ce que vous voulez mais n’obligez pas autrui à se plier à vos croyances. On aimerait que les religions aplliquent ce principe élémentaire. Parmi les croyants, je ne respecte que ceux qui n’exigent rien de personne et tout d’eux mêmes
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Le problème de ces vieux textes, c’est que chacun peut les interprèter à sa guise en les extrayant du contexte de leur écriture que nous connaissons mal et justifier ainsi ses propres convictions.
Qui peut prétendre :
Ceci est la bonne interprétation
Cela est la mauvaise
?
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Raison de plus pour se cultiver soi-même !
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Il manque une question essentielle à l’islamiste modéré : comment peut-il justifier que le coran est bien la parole de dieu (s’il existe...) ?.
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Bon, pas très bavard pépère !
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bonjour moustapha
il y a beaucoup de gens qui parlent de religions sans jamais avoir lu le contenu de ces écrits fermés paroles d’hommes qui ont conversé avec dieu.
libre à chacun d’y croire aujourd’hui.
hier il y avait l’obligation d’y appartenir et cela n’avait rien de modéré, et encore aujourd’hui subsiste des intégristes de la foi.
mais pour moi il constituent l’histoire du développement social est spirituel humain.
et pour ceux qui peuvent atteindre la foi, c’est à dire passer l’interrogation de la vie au delà de la mort, il deviennent sans le savoir des bouddhistes car ils ont cessé de suivre le doigt qui leur indique la route et peuvent continuer seul avec ou sans voile, avec ou sans prière avec ou sans pur et impur, il ont pris la mesure de ce qu’est dieu et n’ont plus peur, car ils ont compris comme le disait les mésopotamiens qu’ils sont des dieux d’en haut tombé sur terre.
ddacoudre.over-blog.com .
cordialement.-
un peu d’histoire
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J’ai lu quelques lignes.
Comment peut on écrire autant de conneries. ?
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Vous faîtes mieux en deux lignes...
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Demander s’il y a un islam modéré, c’est comme demander s’il y a un nazisme modéré !
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Bien qu’il soit long, j’ai lu tout l’article comme j’ai lu les livres des religions les plus connues par curiosité et aussi amusement, j’aime aussi les contes de GRIM et encore plus les fables de LA FONTAINE.
Les religions sont des fonds de commerce qui contribuent à des PIB. Elles sont probablement utiles à la vie quotidienne de leurs adeptes. Ils ont tout pour se rapprocher et créer du lien entre eux : croyant à l’existence de dieux, ils ont ce point commun.
Beaucoup de points communs : il y a, bien vivants, des centaines de milliers de dieux et déesses dont le caractère principal est d’être immortels (mais en vrai, pas comme les membres de l’Académie française). Donc ils sont tous vivants. Et comme les croyants ne sauraient se disputer entre eux, ils ont dans cette croyance un ciment « positif » de paix et d’harmonie. je ne doute donc pas un instant que majoritairement ils mettront hors d’influence les malades mentaux de pouvoir, qui, parmi eux, ont la prétention d’imposer à tous une religion plutôt qu’une autre. Ce n’est pas à eux de se battre, mais aux dieux de le faire entre eux en cas de désaccord grave.J’ai donc le plus grand respect pour ces croyants que quelque chose rassemble.
Pour moi, je ne crois pas, je sais qu’aucun dieu n’a jamais existé et n’existera jamais. Je fais partie de la majorité des Français de la France actuelle, je sais que les croyants me rendent mon respect, il n’y a pas lieu de nous remercier mutuellement ni de nous congratuler, c’est normal, nous sommes civilisés, nous autres, de notre République laïque garantit le respect de chacun.
Voir "Laïcité de notre République et de chacun"
http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=196
r
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« La République ne doit pas respecter quelqu’un qui ne respecte pas les caricaturistes de Mohamet ! Point Final ! »
Mohamet, Mahomet, Mohammed, qu’importe pour vous n’est-ce pas ? Ça donne tout son sens à votre « point final », lourd de respect comme vous semblez l’exiger.
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Vous aimez les caricatures ?
http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/parodie/article/le-tvnet-face-bouc-show-no1-32527
Seulement si vous disposez de deux 2’07’’ !
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Islam —> dans le titre et Pouf !!!!....vous rappliquez ..
Remarquez que moi aussi...
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Donc on peut se faire couper la tête par un musulman, mais uniquement si on le provoque ?
Question : si on refuse de se laisser taxer une clope, c’est de la provocation ?
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à l’auteur,
Je ne crois pas mais pas du tout en une religion (quelle qu’elle soit) modérée. Tous les Livres dits saints sont farcis - dans une langue tarabiscotée - de mensonges destinés la plupart du temps sinon toujours à endormir les foules ou plutôt à les dompter, en agitant la PEUR et uniquement la PEUR d’un au-delà supposé.
La Tunisie pour laquelle j’étais d’accord averc vous récemment sur le rôle essentiel de la femme, commence à me faire peur.
Les islamistes que vous dites modérés comment à laisser entrevoir quelques canines voraces. Ne viennent-ils pas de déclarer haut et fort que ka Tunisie s’engage vers « ...un 6°califat.... » Dieu du Ciel ! Nous voilà revenus pas loin d’un millénaire en arrière !
Au secours les musulmans dont je fais partie n’ont rien appris de l’Histoire de peuples. Les voilà prêts à plonger « gaiement » dans l’enfer qu’ont vécu les cathos, l’inquisition.-
voici quelques critiques de l’articles
1) l’auteur dit que le Jihad n’est pas l’intégrisme mais que « c’est une lutte pour promouvoir la parole de Dieu »
outre qu’il n’est démontré nulle part que le Coran est la « parole de Dieu » ,c’est un dogme islamique hanbalite qui domine jusqu’à aujourd’huis, et encore certaines écoles islamiques comme l’école rationaliste des motazilites qui ont régné dans le siècle d’Or de Bagdad rejette le dogme du Coran Incréé,et les pères fondateurs du chiisme ,Ali et Hussein ont dénoncé le Coran de l’usurpateur d’Omar comme faux et créé une théologie du Vrai Coran qui a été emporté par l’Imam Caché qui reviendra à la fin des temps comme le messie rétablir le vrai coran ,Omar ,brute épaisse qui a éliminé Mahomet pour prendre sa place et même sa fille Fatima qui s’est violemmment révoltée quelques mois après et qui a fait la guerre à la Famille de Mahomet dont Ali et Hussein
le terme de lutte pour définir le jihad employé par l’auteur est équivoque peut être par volonté sournoise et perfide ,car il peut signifier soit un combat violent comme la guerre armée ou une combat intellectuel pour la transmission non-violente de la foi .En fait l’histoire le montre et l’auteur le reconnait lui-même que c’est le combat violent qui prime avec la guerre d’expansion de l’Islam .D’après le grand spécialiste de la pensée islamique ,Bernard Lewis,il ya eu des massacres de villes entières en particulier d’une ville importante d’environ quelques dizaines de milliers d’habitants à l’époque cequi correspond comte tenu de la démographie correspondante à une ville de plusieurs millions d’habitants d’aujourd’huis .D’ailleurs que vient faire le calife Omar en Egypte en 642 pour détruire la ville d’Alexandrie et incendier la fameuse grande bibliothèque .Omar disait qu’il fallait brûler tous leslivres qui sont contraires aux préceptes du Coran ,et ceux qui n’y portent pas contradiction aussi car inutiles dès lors ;ainsi même les livres mathématiques inestimables de Pyhtagore ou de Diophantes sont aussi brûlés
Ainsi l’établissement de l’Islam est vicié dès l’origine historiquement par la guerre d’expansion et théologiquement par la guerre interne en établissant des dogmes idolâtres de la déification d’un obet de la créature humaine ,un livre appelé ,créé dans des conditions particulières par des hommes particuliers pas très saints c’est lemoins que l’on puisse dire
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2)d’après le Coran etl’auteur l’Islam rejette les intercesseurs
donc rejette tous ceux qui proposent une interprétation quelle qu’elle soit,juste ou injuste qu’importe , pour un autre ,par conséquent rejette l’interprétation modérée du Coran faite par l’auteur car pourquoi serait-elle plus vraie que d’autres interprétations ,l’interprétation littéraliste ou extrémiste a aussi autant de légitimité que la sienne.
Il ya autant d’interprétations que de musulmans et l’interprétation la plus imbécile ,la plus violente,la plus extrémiste vaut tout autant que l’interprétation la plus intelligente et la plus modérée ,le Coran refusant de priviligier un intercesseur sur un autre les rejetant tous .D’ailleurs c’est l’interprétation littéraliste qui est la plus simple et la plus évidente en sautant aux yeux de prime abord qui est la plus facilement compréhensible et acceptée par la masse ,l’interprétation subtile et compliquées de certains intellectuels qui se donnent dans des contorsions intellectuelles pour adapter le Coran à leur propre pensée de la morale moderne rebutent souvent les masses pour une raison ou pour une autre et souvent poussées par des sophistes et des démagogues qui suscitent les bas instincts de l’envie et de la jalouise ;C’est de là que Hanbalite,le littéraliste du coran incréé , a eu la faveur de la foule contre les califes philosophes avec leur théologie rationaliste et subtile du Coran créé
3)il ya des versets contradictoires dans le Coran
ainsi il ya un verset qui dit « pas de contrainte en religion » et d’autres qui disent qu’il faut tuer tous les non-musulmans s’ils ne se convertissent pas tandis qu’une faveur relative est laissée aux croyants des gens du livre à savoir juifs et chrétiens ,qui auront la sauve mais doivent revêtir la condition de dhimitude à savoir en fait la condition de citoyen de seconde zone ,à qui on impose une taxe ,interdit de l’armée ,interdit de la fonction publique,des postes de la fonction digireante politique qui ne peuvent être réservsé qu’à un musulman . N’est-ce pas là du racisme et même un crime contre l’humanité pour appel à un génocide aux non-musulmans d’une autre religion que la religion du livre et aux athées et agnostiques
« l’auteur cite lui-même le verset coranique »« et tuez les où que vous les rencontriez et chassez les d’où ils vous ont chassé,l’association est plus grave que le meurtre » en prenant la précaution de souligner en gras la 2è partie pour donner une explication et minimiser le verset en question .Cela dit gramaticalement cela n’empêche nullement la 1ère partie "tuez les où que vous les rencontriez d’^tre toujours valable ,la 2è partie n’excluant pas la 1ère
le meutre des chrétiens qui sont des associateurs est donc non seulement légitimés mais encore ordonné par le Coran ;C’est là un verset criminel de la gravité d’un appel au génocide ,un crime contre l’humanité ;Pour ce seul verset le coran devrait être interdit-
Je n’ai pas tout lu, mais enfin, « la lourdeur des conséquences sociales » dont est responsable la fille d’Eve, évidemment, cette suppôte de Satan et vile tentatrice, objette de plaisir visuel et sujette à (je cite) « l’offense du mécréant », si elle a le culot de s’habiller en jupette et de se maquiller, faudrait vendre l’argument à DSK.
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Sans compter qu’il est toujours agréable et charmant de croiser de très voilées et non objettes de plaisir visuel quelques femmes à la suite de leurs ptits maris bien moulés dans leurs jeans sexy à 300 euros et, en été, le tee-shirt largement échancré sur un torse viril, risquant ainsi de provoquer le désir de mécréantes, voire de créantes qui ne disent rien mais n’en pensent pas moins.
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"lui prescrire de couvrir sa nudité, de ne point porter d’habit provocateur qui peut entrainer pour elle et pour sa famille le conflit ou les désagréments«Il va falloir de toute urgence lister les habits provocateurs car, la psyché humaine étant ce qu’elle est et les interprétations étant ce qu’elles sont, je connais quelques Occidentaux mésinterprétant ces prescriptions sans doute, qui fantasment à mort sur les niqab et autres vêtements de nonnes, quand d’autres se passionnent pour les porte-jaretelles. Les uns n’empêchant pas les autres, je trouve bien grivois et par trop restrictifs au plan des préférences de la liberté de préférer ces consignes destinées à éviter »le conflit ou les désagréments".
"il s’agit davantage de montrer à la femme, être social, l’un des moyens par lequel, elle n’apparait pas comme un objet de plaisir mais comme un être respectable et respecté dans son attitude et son apparence«C’est simple : »la" femme a le choix : objet de plaisir non respectable ou être humain respecté. En d’autres termes, c’est salope ou effarouchée, Maman ou Putain. Rien de neuf sous le soleil (de Satan ou d’Allah ?).
Et ce choix mirifique s’impose non pas fonction de ce qu’elle EST mais fonction de ce qu’elle PARAIT.
Super sympa, la moraline.-
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j’ajoute que la contradiction avec le fameux verset « pas de contrainte en religion » ne se trouve pas seulement dans les textes Coran ou Hadiths mais encore et surtout dans la pratique de la vie réelle -------------------------------Nul système religieux n’est aussi contraignant dans ses dogmes que le système islamique dogmatique puisque l’Individu et la liberté de conscience sont niés d’après l’auteur lui-même
j’en profite au passage pour montrer une contradiction dans le début de l’article -----------------------------l’auteur dit ,« on ne décide pas de la nature d’une religion à travers la nature des hommes »-----je suis modéré car musulman donc naturellement modéré «
HF lui répond : »mais alors l’Islam est modéré naturellement « (qui est une affirmation gratuite soit dit en passant)
l’auteur répond : » ne suis-je pas devant toi« ( sous entendu je suis un musulman modéré ,tu le vois ) et donc dit en fin de compte que l’Islam est naturellement modéré car je suis un musulman modéré ----------------------------ce qui contredit la phrase » on ne décide pas de la nature d’une religion à travers la nature des hommes ",fût -il l’auteur lui-même
quant à la contextualisation utilisée par l’auteur pour minimiser la gravité des versets controversés ,comme le principe de l’autodéfense ,ce n’est là que des prétextes et des explications had hoc et a postériori comme les prétextes des guerres occidentales pour la démocratie
cette minimisation de l’auteur se joue aussi sur le plan de la sophistique en utilisant la différence de statut du Coran et des Hadiths ;Quand ça l’arrange il souligne que les hadiths n’ont pas l’importance et la valeur divine du Coran comme par exemple pour la lapidation de la femme adultère commandé par un hadith ,le Coran n’exigeant que que la prison à perpétuité dans un 1er verset et 100 coups de fouets dans un 2è verset (tu parles d’une différence avec le hadith ,les deux étant aussi arriérés et barbares l’un que l’autre ),dans d’autres cas il cite des hadiths quand ça l’arrange comme ’sil s avaient la même importance que le Coran mais sans le dire,les dire du Prophète ayant la même importance que la parole divine par idolâtrie du prophète Mahomet
ceci dit cela n’empêche nullement le Coran ou les Hadiths , contradictoirement ou non ,avec ,de la peine de mort ,,de la lapidation , de la main coupée pour le voleur ,contextualisation ou pas ,de reconnaitre pleinement le principe en soi de l’esclavage et de la polygamie etc....-
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voici les versets coraniques cités par l’auteur lui-même qui reconnaissent pleinement le principe en soi de l’esclavage ,contextualisation ou pas
« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu´elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu´elles ne montrent leurs atours qu´à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, _____ou aux esclaves qu´elles possèdent, ________ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu´elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l´on sache ce qu´elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. »( An-Noor verset 31)
Allah a dit : « Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le compagnon, le voyageur dans le besoin _______et les esclaves en votre possession, _______car Allah n’aime pas, en vérité, tout présomptueux, arrogant . » (An-Nisa verset 36)
«
Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ________ou des esclaves que vous possédez___________. Cela afin de ne pas faire d´injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). » (Ennissaa versets 2 et 3).
et il y en a d’autres encore comme cela sans compter lers hadiths
et remplacer le mot esclave par serviteur ou servante ne supprime nullement la condition d’esclave intrinsèque
la stratégie d’affranchissement dans les haddiths cautionne le principe d’esclavage que le maitre soit bon ou pas ,et cela se fait de manière arbitraire et suivant l’humeur du maitre ,qui plus est les hadits n’ a pas la valeur de la parole divine du Coran-
l’auteur parle de la conception « systémique » de l’Islam qui méconnait ou nie le principe de l’Individu occidental et donc l’assimile par là à une forme de totalitarisme et de collectivisme analogue au collectivisme totalilatire du nazisme et du stalinisme .
Ainsi l’islam manque d’équilibre et d’harmonie dans ses concepts doctrinaux qui philosophiquement sont incomplets ;il ya le principe communautaire ou du collectif qui vire même à la perversion du communautarisme ,du tribalisme ou du collectivisme fasciste et nazie , il manque justement justement le principe individuel qu’il ne faut pas confondre avec sa perversion de l’individualisme pour petre complet ,équilibré et harmonieux
ce principe de la reconnaissance de l’Individu ou du sujet individuel est une grande avancée de la conscience humaine ,la religion chrétienne ou celle des Lumières l’a magnifiquement promu dans le concept merveilleux de la personne humaine ;l’être humain n’est ni un individu en soi isolé ni un être collectif abstrait et transcendantal ,il est à la fois les deux un être à la fois individuel et social ,c’est à dire une personne ,et nier ou enlever l’une ou l’autre de ces qualités intrinsèques serait une grave erreur et méconnaissance de la nature humaine ,une faute mortelle et une perversion criminelle . L’homme et l’homme n’existe dans l’immanence de sa sa réalité concrète qu’en tant que individu mais un individu non isolé ,c’est à dire une personne humaine ,et la collectivité est au service de l’homme et non l’homme au service de la collectivité comme les institutions humaines sont au service de l’Homme et non l’Homme au service des institutions ;
Ne pas reconnaitre le sujet individuel avec la liberté de conscience est une position de la barbarie et un état de fait arriéré et primitif
des philosophes arabes de tradition musulmanes comme Al Jabri et Abdenour Bidar ont annexé le principe occidental de l’Individu comme une valeur tout à fait positive .Al Jabri dénonce et condamne le tryptique :Tribu,Butin et Dogme du monde islamique arabo-musulman
Plus encore Bidar fait l’éloge du principe occidental de l’Individu en l’intégrant et l’incorporant jusqu’à l’extrème dans son système philosophique soufi et l’absolutisant dans le mystique et pas seulement par la raison
l’Islam méconnait le principe équilibré et harmonieux de la personne qui est une synthèse équilibrée et harmonieuse du principe individuel et du principe collectif du personalisme chrétien ou athée ( Jacque Maritain ,Emmanuel mounier)-
Colignon, la République a le devoir de respecter tout le monde. Elle est laïque mais a le devoir de respecter ceux qui ne sont pas laïques, ceux qui font des caricatures contre qui que ce soit (il y a parfaite égalité entre les choses caricaturées) doivent être respectés aussi et le sont. S’ils s’en prennent à des dieux vénérés par certains, ils se montrent non laïques et ont bien le droit de ne pas l’être. Ne confondez pas la république laïque et l’obligation pour ses citoyens de l’être, nous serions dans un état totalitaire, comme dans les régimes religieux qui existent et existeront encore qui sont totalitaires et ennemis de la liberté de pensée.
De même que ceux qui s’en prennent à nos lois sur l’avortement, ceux qui s’en prennent à l’éducation sexuelle des enfants, ceux qui s’en prennent à la contraception, ceux qui s’en prennent à l’homosexualité (comme si les homosexuels n’étaient pas parfaitement égaux aux hétérosexuels), ne sont pas laïques et même par principe contre les lois faites par les hommes, - qui sont les seules à avoir leur valeur devant les juges. Comme ces ennemis de la iberté de penser se réclament d’une religion (pas seulement musulmanne), ils obtiennent la riposte normale et même souhaitable qui peut être la caricature. L’anti cléricalisme n’existe qu’en riposte au cléricalisme.
Je suis très profondément respectueux des centaines de milliers de religions et de leurs innombrables dieux qui me sont parfaitement étrangers puisque je connais la réalité : aucun n’existe. Je respecte en fait les croyants. Mais je combats les cléricalismes qui sont des totalitarismes aussi dangerereux que les autres totalitarismes. Mort aux despotes et haro sur les prétendus dieux qui s’en prendraient à la moindre liberté de pensée des hommes et des femmes !
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enfin le verset coranique « vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes » est un verset raciste , de lamême veine que le fameux « Peuple élu »juif de la Bible
et pour conclusion je reprendrais les dires de l’auteur lui-même à la fin de son article à savoir que « l’islamiste modéré » sorti de la périgrination intellectuelle de l’auteur n’existe que dans l’imaginaire-
pour comprendre le principe philosophique fondamentale de la personne humaine ,c’est l’encyclique de l’inoubliable pape Jean XXIII « Pacem in terris » qui le définit le mieux .
« Le fondement de toute société bien ordonnée et féconde ,c’est le principe que tout être humain est une personne ,c’est à dire une nature douée d’intelligence et de volonté libre .Par là même il est sujet de droits et de devoirs ,découlant les uns les autres ,ensemble et immédiatement ,de sa nature : aussi sont-ils universels ,inaliénables . »
« jusqu’ici nous avons rappelé une suites de droits de nature .Chez l’homme ,leur sujet, ils sont liés à autant de devoirs .La loi naturelle confère les uns,impose les autres,de cette loi ils tiennent leur origine ,leur persistance et leur force indéfectible »
« la dignité de la personne humaine exige que chacun agisse suivant une détermination consciente et libre ?dans la vie en société ,c’est surtout des décisions personnelles qu’il faut attendre le respect des droits ,l’accomplissement des obligations ,la coopération à une foule d’activités.L’individu devra y être mû par conviction personnelle ,de sa propre initiative ,par son sens de responsabilité s,et non sous l’effet de contraintes ou de pressions extérieures .Une société fondée uniquement sur des rapports de forces n’aurait rien d’humain:elle comprimerait nécessairement la liberté des hommes ,au lieu d’aider et d’encourager ceux-ci à se développer et à se perfectionner . »
« Voilà pourquoi une société n’est dûment ordonnée ,bienfaisante ,respectueuse de la personne humaine ,que si elle sefonde sur la vérité ,selon l’avertissement de St-paul : »rejetez donc le mensonge ;que chacun de vous dise la vérité à son prochain car nous sommes membres les uns les autres.« cela suppose que soient sincèrement reconnus les droits et les devoirs mutuels .cette société doit en outre ,reposer sur la justice ,c’est à dire le respect effectif de ces droits et sur l’accomplissment loyal de ces devoirs ,elle doit être vivifiée par lamour ,attitude d’âme qui fait éprouver à chacun comme siens les besoins d’autrui,lui fait partager ses propres biens ,et incite à un échange toujours plus intense dans le domaine des valeurs spirituelles .cette société enfin doit se réaliser dans la liberté ,c’est à dire de la façon qui convient à des êtres raisonnables ,faits pour assumer la responsabilité de leurs actes »
« L’ordre propre aux communautés humaines est d’esence morale ;En effet ,c’est un ordre qui a pour base la vérité ,qui se réalise dans la justice ,qui demande à être vivifiée par l’amour et qui trouve dans la liberté un équilibre sans cesse rétabli et toujours plus humain »
« la volonté humaine a pour régle et pour mesure de son degré de bonté la raison de l’homme,celle-ci tient son autorité de la loi éternelle qui n’est autre que la raison divine »-
Un bel exercice de style qui montre bien que l’on peut faire dire ce que l’on veut à une religion, quelle qu’elle soit… et c’est bien à cela qu’elles servent.
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