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Accueil du site > Tribune Libre > L’islam et La France

L’islam et La France

En prévision de la prochaine émission islamophobe de France 5 produite par Caroline Fourest.

Nul doute que la panégyriste de la politique impérialiste des USA nous réserve le plat réchauffé de la "Guerre des civilisation" mise en place après le 11 septembre 2001 pour justifier la main mise impérialiste sur le Grand Moyen-Orient.

Bon elle ne parlera pas des milices djihadistes wahhabo-takfiristes payées et armées par les USA et ses diverses marionnettes en Libye comme en Syrie.

Un Islam fustigé et instrumenté

Voici l'opinion du Réseau Voltaire France.
 

  L'islam et la France.

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 L'intégration de l'Islam en France est un enjeu capital, de cette intégration dépendra l'avenir de notre pays.

Une islamophobie s'exprime en France aujourd'hui ouvertement dans certains partis politiques de droite, au Front National et à l'UMP, certaines organisations politiques en on fait même leur cheval de bataille comme Riposte Laïque ou le Bloc Identitaire. Cette islamophobie est instrumentée pour servir des objectifs politiciens, diviser les français et fomenter des troubles. Une crainte surgit de voir se renouveler des épisodes des années 30 et 40 quand les juifs étaient désignés boucs émissaires et servaient à la division au profit de l'envahisseur nazi.

Aujourd'hui, les musulmans pourraient servir aux mêmes objectifs que pendant ces années noires.

 

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Antisémitisme islamophobe comme dans les années 30 , 40.

 

Le peuple français ne peut alors qu'être intéressé pour que cette intégration réussisse dans la paix.

Il est également important pour les musulmans de France de voir leur religion se couler dans notre nation sans encombre il y va de l'avenir de leur pratique religieuse dans ce pays.

Si je pose ce problème d'intégration, c'est que j'estime qu'elle n’est pas encore réussie, et que de nouvelles pratiques se réclamant de l'Islam, venant du Moyen Orient, concourent aujourd'hui à engendrer un regain de méfiance voir d’agacement de beaucoup de français envers cette religion et qu’il leur arrive de la percevoir comme un danger de déstabilisation nationale.

Cet article principalement destiné à mes amis musulmans a pour dessein d’attirer leur attention sur les causes de ce regain d'hostilité.

 

Islam et immigration se confondent.

L'Islam en France n'est pas apparu suivant d'importantes conversions, bien que celles-ci existent, elles restent encore marginales, cet émergence provient d'une immigration massive de populations venant d'Afrique du Nord et d'Afrique sahélienne exclusivement musulmane . Cette immigration fut organisée par le patronat pour disposer d'une main d’œuvre docile et à bas prix. L'apparition de l'Islam s'est alors confondue avec ce flot migratoire qui suscitait déjà en lui-même la méfiance, le percevant comme une concurrence sur le marché du travail.

Il est également légitime que des français s'inquiètent de l'irruption soudaine d'une nouvelle population pratiquant une nouvelle religion amenant aussi des habitudes venues d'ailleurs, habitudes souvent éloignées des traditions locales, qu’elles soient culinaires, comportementales ou vestimentaires.

De plus, la concentration en ghetto de ces nouvelles populations induit acculturation, échec scolaire, délinquance et rend quasi impossible toute intégration, ce qui introduit une nouvelle cause d'hostilité envers l'Islam confondu avec l'émergence de ces problèmes.

 

Implantation du christianisme en Europe, long et difficile.

L'implantation d'une nouvelle religion venue d'ailleurs au sein d’un tissu social ancien n'est pas chose facile et il demande de la part des tenants de ce nouveau culte beaucoup d'humilité, de tolérance et de compromis.

L'exemple de l'implantation du christianisme catholique en France et en Europe est la pour nous le rappeler, elle fut particulièrement difficile.

Le Christianisme fondé au Proche Orient, sur le « Chemin de Damas » par Saint Paul était à ses débuts aussi exotique pour les peuples européens que l'Islam ne l’est aujourd'hui.

 

Les peuples du proche Orient étaient déjà sous l'emprise du monothéisme israélite et possédaient des habitudes et des conceptions du monde forts différentes des Germains et des Celtes qui peuplaient l'espace qui allait devenir la France.

 

Ces différences de civilisation pouvaient se constater surtout dans deux domaines.

Un domaine religieux, les religions européennes étaient naturalistes : ces peuples adoraient plutôt ce qu'ils avaient sous les yeux, une source, un arbre, une montagne, le soleil, et un ensemble de valeurs comme le courage guerrier, la fécondité, ou l’amour. Leur panthéon était vaste et pour ainsi dire sans limite.

Un domaine de mœurs, le rapport aux femmes. Les civilisations celto-germaniques n’énonçaient pas que la femme était inférieure à l'homme, les déesses étaient autant adorées que des dieux. Chez les celtes les femmes participaient aux guerres aux côtés des hommes.

Le judaïsme muté en christianisme monothéiste et misogyne n'avait aucune chance de prendre dans ce tissu social en conservant pure son essence littérale ; le christianisme sut édulcorer son intransigeant monothéisme initial pour donner une religion acceptable par les peuples européens.

Afin de palier les croyances naturalistes, il inventa le culte des saints qui remplaçait ainsi efficacement le culte des lieux ou des valeurs morales, et surtout, il inventa le culte des saintes et de la vierge Marie qui remplaçait le cultes des déesses en conservant le respect du aux femmes.

 

Par exemple, il fallut des siècles pour que l'église réussisse à faire admettre l'aspect diabolique de la femme et imposer sa soumission totale à l'homme. Ce n’est qu’aux 16 ème et 17 ème siècle que l'église finit à y réussir, en accusant de sorcellerie et en exterminant un grand nombre de femmes. Entre 1580 et 1630, au paroxysme de cette persécution entre 50 000 et 100 000 présumées sorcières furent brûlées en Europe. L'église alla même jusqu’à se demander, à cette époque, si la femme avait une âme.

 

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Pendaison de sorcières au 17ème siècle

 

Suite à cette diabolisation, en France il fallut attendre 1945 pour que les femmes bénéficient du droit de vote et seulement 1965 pour qu’elles puissent obtenir un emploi sans l'accord de leur mari, c'est à dire des droit égaux à ceux les hommes dans tout le corpus légal.

Ce christianisme a mis des centaines d'années avant d’imposer complètement sa morale à l'ensemble du corps social, jusqu’à y exercer une emprise proprement totalitaire. Ce n'est qu'au tournant des 15 et 16 ème siècles que l'ensemble de la morale chrétienne réussit à s'imposer aux européens et aux français. Le combat de l'église chrétienne fut acharné durant un millénaire et demi avec des avancées et des reculs. Le christianisme monothéiste ne put réussir cette implantation totale qu'en faisant de très larges concessions aux cultes précédents.

 

St BartelemyGuerres de religions en France. Massacre de la St. Bartélémy à Paris

 

Brosser un tableau exhaustif du combat acharné de l'église pour imposer sa morale en France et en Europe demanderait des volumes, remarquons simplement qu’elle ne put y parvenir qu'au prix du sang versé, d'importants reculs et compromis avec le corps social européen avec ses croyances antérieures qu’elle voulait supplanter.

Aujourd'hui la morale chrétienne n'est pourtant plus l'idéologie dominante en France, la loi a remplacé la morale même si celle-ci a inspiré la loi. Mais si une morale est implicite, la loi en France est complètement explicite et si nul n'est censé ignorer la loi, celle-ci dit expressément que tout ce qui n'est pas interdit est permis et que nul ne peut empêcher quiconque de faire ce qu’il veut s’il demeure dans le cadre de la loi.

Les français forment un peuple généreux et tolérant, cependant ils sont hostiles à l’agrégation communautaire. Cette hostilité vient de la révolution française de 1789 car avant celle-ci la France était constituée par une mosaïque de populations ne possédant ni la même langue ni la même culture, ni la même histoire, ni la même religion. Pourtant une nation cohérente a réussi à se constituer en ayant comme ciment la lutte historique commune de ces populations contre la tyrannie et avec, la constitution d'une loi commune dans la liberté, l'égalité et la fraternité. Si le peuple français est habitué aux différences et les tolère, il ne désire certainement pas que ces différences induisent des droits et devoirs différents : le peuple français est égalitaire.

Pourtant, le peuple français entretient une méfiance traditionnelle envers les religions, cette méfiance est inscrite dans son histoire : histoire de violence paroxystique durant les guerres de religions du 16 ème siècle jusqu'au 18 ème siècle, mais également histoire d'hostilité récurrente du peuple français envers l'église catholique accusée d'avoir été un soutien à la tyrannie et une ennemie de la république. C’est ainsi que le peuple français a finalement décidé de séparer l'église de l'état et de promulguer en 1905 les lois de laïcité.

 

Les lois laïques une chance pour l'Islam de France.

Les lois laïques ne sont certainement pas des lois antireligieuses : bien au contraire, si elles existent, c’est pour permettre la liberté religieuse et de conscience à chacun. En excluant les religions du domaine publique et politique la loi laïque permet d'éviter que l’une d’entre elles puisse un jour s’imposer à l’exclusion des autres. En France, chaque citoyen est libre de pratiquer le culte de son choix en privé dans le respect de la loi explicite commune.

Ce cadre offre une grande latitude aux musulmans de France pour pratiquer en toute liberté leur religion ; le caractère laïc de la république française représente pour eux un avantage incontestable.

C'est dans ce cadre précis que doivent s'inscrire toutes religions en France, et donc aussi l'Islam. On comprend tout de suite, par conséquent, que la pratique de l'Islam en France ne peut pas être la même qu'en Arabie Saoudite. Si l'Islam comme le Christianisme à une vocation universaliste dans les croyances, les rites associés à ces religions ne peuvent être que différents et doivent nécessairement s'adapter aux lois en vigueur propres à chaque pays.

 

Quelques points de friction.

 

Hidjab et Niqab

Le port du foulard par les musulmanes, même s’il ne constitue pas une obligation islamique mais une recommandation, ne pose pas de problèmes légaux. Ce port doit seulement être abandonné à la porte de l'école par les enfants dans l'école publique qui interdit toute démonstration d’appartenance religieuse ostensible. On peut contester cette loi d'interdiction du foulard à l'école qui apparaît à juste titre comme visant expressément les musulmans.

Il est également interdit, au nom de la défense des libertés individuelles d'obliger quiconque, fille, épouse, sœur de porter ce voile sans qu'elles l'aient consenti.

Le port d'un vêtement masquant le visage des femmes, n'est ni une obligation islamique ni même une recommandation, c'est une mode vestimentaire d'Arabie Saoudite.

Une nouvelle loi votée récemment étaient inutile elle ne servait qu'à fustiger les musulmans pour motif électoral, car il existait déjà dans le code civile une interdiction de porter un masque hors des périodes de carnaval.

Certaines intégristes féministes prétendent que le foulard porte atteinte à la dignité de la femme. Il est simple de répondre que les femmes en France vont tête nue dans la rue que depuis une période très récente : il n’y a pas si longtemps une femme tête nue dans un espace public était considérée comme une prostituée ; je me souviens que ma grand mère ne serait jamais sortie sans son chapeau. Par ailleurs c'est aux femmes elles-mêmes qui portent ce foulard volontairement d'en juger et non aux intégristes féministes comme Caroline Fourest qui en prenant ces positions leur portent atteinte dans leur dignité de musulmanes.

Par la citation de Saint Paul ci-dessous nous voyons la proximité culturelle de l'Islam et du Christianisme au sujet du voile et du rapport aux femmes ceci du à la proximité géographique de leurs naissances.

 

Épîtres :

Aux Éphésiens 5, 21 « Femmes soyez soumises à vos maris »

Aux Corinthiens 1, 3 : « Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu.

4 - Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête.

5 - Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête : elle est comme celle qui est rasée.

6 - Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile.

7 - L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

8 - En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme ;

9 - et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.

10 - C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion. »

 

Les vêtures extrémistes issues du Moyen Orient.

Il est de plus en plus fréquent, dans l’espace publique des villes habitées par une majorité de musulmans comme à Saint Denis ou je demeure, de voir ce genre de vêture portée par les hommes alors que leurs épouses portent des tchadors. Évidemment en France, chacun peut se déguiser comme bon lui semble même si cela est ridicule. Cependant cette vêture renvoie à une tradition du Moyen Orient et indique une appartenance ostensible a l'une des sectes saoudienne wahhabite, salafiste ou takfiriste.

 

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Drapeau salafiste du supposé Al Qïda organisation étasunienne

 

Il se trouve que ces sectes sont instrumentées par les USA via leurs alliés du Qatar et de l'Arabie Saoudite pour recruter partout des mercenaires afin de combattre les nations qui résistent à leur emprise. Nous avons vu ces mercenaires avec l'OTAN en Bosnie pour le dépeçage de la Yougoslavie, puis en Libye combattre la Jamahiriya et maintenant en Syrie combattant avec violence et extrême barbarie une nation désignée comme cible par les USA.

Non seulement ces sectes ne cherchent pas l'intégration dans un Islam de France républicain en voulant appliquer la charia, mais il est à craindre que manipulées par l'impérialisme US dans nombre de pays elles puissent également un jour servir à déstabiliser la France au service de ces mêmes USA.

Il est par conséquent inquiétant pour les français de voir l'explosion de ce type de vêture et des boutiques tenues par des saoudiens qui les proposent.

 

La charia.

La charia ou loi islamique est en contradiction avec la loi française et est inapplicable en France. Est-ce à dire que ceux qui déambulent sous mes fenêtres avec ce curieux déguisement chercheraient à contrevenir aux lois de la république ? Je me pose cette question, c'est aux musulmans de France d'y répondre.

Inquiétants salafistes tunisiens voulant imposer la charia dans ce pays moderne.

 

Islam de France

l'islam a la chance de ne pas avoir une seule et unique loi et une seule et unique interprétation du Coran.

Le culte musulman est très divers et très lié aux traditions locales. Il y a déjà le sunnisme et le chiisme puis à côté de très nombreuses sectes, qui interprètent d'une manière différente le Coran comme le soufisme. L'élaboration d'un Islam de France se soumettant aux lois laïques et à la république ne devrait donc pas présenter de difficultés ni théologiques ni rituelles.

Cependant la démonstration ostensible publique par une vêture différente d'une appartenance à une volonté hostile à la république française même si elle est permise par la loi ne peut qu’offenser les français, jeter un doute sur la volonté des musulmans d'abandonner l'imposition de la charia, jeter la suspicion sur d'éventuels liens avec des puissances étrangères en l’occurrence les USA via le Qatar et l'Arabie Saoudite.

Déjà, un certain nombre de pratiquants juifs en France font ouvertement allégeances à un état étranger, Israël, dont les lois théocratiques sont fort différentes de celles de notre pays. Israël, instrument dans la main des USA tout comme le Qatar et l'Arabie Saoudite. Salafistes et intégristes juifs pourraient s'associer contre la France laïque au bénéfice des USA, voilà une éventualité que cette alliance déjà réalisée contre le régime laïc syrien, donne toute crédibilité.

Tant que ces vêtures sectaires pseudo islamiques étaient rares on ne pouvaient s'inquiéter mais si ce type de comportement vestimentaire venait à se généraliser, les français y verraient justement une menace et la démagogie islamophobe y trouverait un terreau favorable.

 

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Nouvelle boutique de tenues wahhabites salafistes d'origines saoudiennes à Saint Denis

 

La République une et indivisible unit la nation française et accepte toute les religions pratiquées par ses citoyens. Toutes les différenciations communautaires excessives seraient propices à la destruction par les ennemis de la France de ses institutions républicaines.

Le peuple français doit recouvrer sa souveraineté, il ne peut le faire que dans l'union. Une nouvelle guerre de religion serait terriblement destructrice et c'est peut être la raison pour laquelle les ennemis anglo-saxons de la France cherchent, par les sectes qu'ils manipulent ici et là comme on le voit en Syrie, à nous introduire un virus mortel.

Nul doute que le peuple français saurait se sortir de cette situation comme il a toujours su le faire même dans les périodes les plus sombres.

 

Les musulmans de France possèdent donc une responsabilité particulière dans la préservation de nos institutions républicaines, celle de s'opposer à tous complots ourdis de l'étranger susceptibles de porter atteinte à notre Nation.

Ils ont également le devoir de s'adapter aux coutumes de notre pays, de rejeter explicitement la Charia et ne pas prêter le flanc aux intégristes islamophobes qui eux portent atteinte à l'unité de notre Nation.


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136 réactions à cet article    


  • al.terre.natif 12 février 2013 17:12

    « Le monde musulman est entrée en décadence. Incapable de se réformer, fabrique de centaines de millions de pauvres, de déracinés, il est le problème que devra tôt ou tard régler l’Europe. »

    Ah c’est « le monde musulman » qui fabrique les pauvres maintenant ? Il a racheté le capitalisme ou quoi  ??? :-P

    « Il ne lui suffit pas de défendre les musulmans, mais il lui faut aussi salir les chrétiens . »

    Pourquoi toujours voir par opposition ? Justement concernant le rapport aux femmes, c’est très intéressant de constater les versets cités concernant le voile chez la femme ... dans la bible.

    Mais je comprend que cela puisse vous gêner de voir tous ces points communs entre cette religion qu’on vous vends comme étant arriérée et barbare, et la votre ... c’est déstabilisant, mais salutaire pour mieux comprendre.

    Il serait bon, enfin, de regarder l’autre comme un autre soi même, et non comme un étranger dont il faut se méfier.

    Dans la bible ca pourrait donner quelque chose comme « Heureux ceux qui ont de la compassion pour autrui, car Dieu aura de la compassion pour eux ! » (Mt 5,7)


  • observateur observateur 17 février 2013 08:07

    L’Islam pour les nuls : islam


    ça change de la propagande !

  • blablablietblabla blablablietblabla 12 février 2013 16:46

    Je me demande si le réseaux Voltaire France n’est pas une annexe Wahabite-Salafiste, vous ne valez pas mieux que les deux extrèmes que vous dénoncez (Lepennisme-et les identitaires) .


    Je pari que vous etiez contre la loi interdisant le voile à l’école .Une question etes vous « musulman » ?

    Je vous recommande de lire un livre qui est sorti en 1985 (l’islamisme radical) par Bruno Etienne et bien on y est en plein actuellement !

    • lionel 13 février 2013 09:57

      Blabla bla,


      Le canardos là. Vous le menacez parce qu’il a plus de cerveau que vous ? 

    • Gabriel Gabriel 12 février 2013 16:58

      Pardon mais c’est quoi cet article ? Intégrer l’islam ? Excusez moi mais ne sommes nous pas dans un pays laïc ? N’est ce pas plutôt l’islam, le judaïsme ou toutes autres religions qui devrait faire l’effort de s’intégrer et de respecter les lois du pays ? A promouvoir les croyances de Pierre, Paul ou Jacques sur les règles et lois de la république c’est la liberté et l’équilibre d’une nation et de ses habitants que vous mettez en danger. Dans ce pays, et c’est heureux, chaque personne est libre de ses opinions, politiques, religieuses ou philosophiques tant que celles-ci ne prédominent pas sur les lois de la république. Je vous laisse porter votre regard sur le monde actuel et voyez ce qui se passe partout où les religions prennent le pouvoir…


      • al.terre.natif 12 février 2013 17:22

        l’intégration ca marche à deux ou bien ça ne marche pas ...

        vous ne pouvez pas demander aux immigrés d’obéir aux mêmes lois que vous ... si vous refusez de les considérez comme vos égaux !

        Il y a un effort des deux cotés à faire. Et jusqu’à aujourd’hui, je pense que cet effort à été insuffisant DES DEUX COTES.

        Qui à fait venir ces immigrés à l’origine et pour quelles raisons ? (reconstruction, pillage des ressources du pays d’origine, ...)

        Y-a-t-il eu où non distinction de traitement entre immigré et autochtone concernant le logement, le travail ?

        Je pense que c’est moins tranché que votre vision ... intégrer l’islam ne signifie pas accepter tout et n’importe quoi, mais intégrer signifie déjà accepter l’autre .... que l’on soit l’intégrant ou l’intégré ...


      • Gabriel Gabriel 12 février 2013 17:41

        Mais cher al.terre.natif, il ni rien d’autre dans mes propos. J’accepte les individus, quelque soit leur couleur, race ou religion, si ceux-ci ne viennent pas imposer leurs idées au dessus des lois républicaines grâce auxquelles le pays où nous vivons a pu sauvegarder une paix et un équilibre depuis deux siècles. Faut bien lire et pas tout mélanger, l’interprétation ou l’amalgame tout comme le parti pris sont nocifs à la vérité.


      • bakerstreet bakerstreet 12 février 2013 20:26

        Gabriel

        Vous rappelez les fondamentaux.
        LAIQUE, ?
        Personne n’a jamais entendu parler !
        Mais bon dieu quelle classe !
        C’est navrant chaque année, maintenant, d’avoir à rappeler les règles de calcul
        Presque les règles de l’alphabet.
        Le niveau baisse, voir se débilise

        L’éducation ce n’est pas qu’à l’école

        Merci de nous le rappeler !


      • nicolas_d nicolas_d 13 février 2013 01:24

        al.terre.natif a raison.

        Gabriel, on est dans un pays laïc et donc les musulmans doivent se débrouiller pour pratiquer leur culte ?
        C’est vrai ça.
        Mais ce qui est vrai aussi, dans un pays laïc, c’est qu’on devrait tolérer ce culte.

        Interdire les grandes prières dans la rue et les autoriser sur le parvis de Notre Dame le soir de Noël, vous pensez que c’est digne d’un pays laïc ?

        Il y a une intolérance étatique. Une propagande des tensions religieuses étatique.
        Ho certes, peut être moins que dans certains pays, mais tous ne se prétendent pas laïcs.


      • RageAgainst RageAgainst 13 février 2013 13:18

        @ bakerstreet


        marrant que vous dénigriez le baron von richtofen vu votre avatar...
        et oui ce cher snoopy se prend volontiers pour le fameux baron du haut de sa niche rouge, devriez revoir vos classiques....
        et sur le « baron rouge », s’il avait une réputation aussi épouvantable que vous le dites, les anglais ne lui auraient pas accordés les honneurs militaires lors de ses obsèques.....

      • bakerstreet bakerstreet 13 février 2013 13:56



        Rage against snoopy
        Pas mécontent de parler de temps d’autre chose que des barbus.
        Le danger, avec une barbe, c’est qu’elle se prenne dans l’hélice.

        Content que vous vous intéressiez aux peanuts
        Ces droles de gamins aux considérations philosophiques
        Dargaud s’est mis en tête de publier l’œuvre complète
        Presque aussi longue que Guerre et paix, la bible et le coran réunis
        .
        Devinez vers quoi va ma préférence et à quoi j’emploie mes soirées ?
        Mais les mille et une nuits en version originale ne sont pas mal non plus
        Avec ce genre de réfléxion qui me plait assez :
        « Pose une question qui ne convient pas, attends toi à une réponse qui ne te plaira pas ! »

        Si vous lisez les peanuts vous devriez vous rappelez
        que comme nous ces gamins sont versatiles, tout autant que ce cher snoopy
        Qui se prend c’est vrai de temps à autre pour le baron
        Mais qui est bien plus souvent chassé par lui
        Avec sa niche trouée par les mitrailleuses de von Richthofen
        Pestant sur ce maudit baron !

        Donc, renseignez vous avant de faire partir vos mitrailleuses
        En sortant des nuages !

        Ne compter pas sur les peanuts pour avoir des réponses
        Vous aurez juste des questions, mais qui sont déjà comme des formes de réponses
        Avec ce ferment d’humour qui donne de la grâce au ciel, sous avoir besoin de faire des prières.
        Il n’y a que Shakespeare, autrement, pour donner tant de consistance aux rêves
        Aux fantomes, et brouiller les pistes

        Du baron, en lui même, que dire ?
        Si vous avez une pétition en son honneur, je veux bien la signer !
        C’est vrai, ce type était assez anachronique
        Peindre son avion en rouge il fallait oser !
        Connu comme le loup blanc au milieu des nuages !
        Cette façon de surprendre par derrière je n’ai rien inventé
        Bon...C’était sa seule discrétion

        A noter qu’il s’est fait descendre le jour de sa dernière mission
        Et pas par un avion, mais par un soldat au sol.
        Il poursuivait un anglais, et ne voulait pas lacher son os
        Et ne s’était pas rendu compte que depuis longtemps il était au dessus des lignes ennemis

        Mais peut être s’en était-il rendu compte !


      • Folacha Folacha 15 février 2013 10:46

        Pour comparer les prières de rue avec les cérémonies sur le parvis de Notre Dame il faut être naïf ou de mauvaise foi . 

        Des manifestations Musulmanes organisées et ponctuelles ne dérangeraient pas plus que le Nouvel An Chinois. Ça n’est pas en pratiquant la politique de la terre brûlée qu’on se débarrassera de l’islamophobie
         .
        Quand à la personne qui insulte celles et ceux qui sont rebutés par le voile Islamique, elle affecte de confondre tradition vestimentaire qui évolue avec le temps et obligation imposée par la foi .
        A ma connaissance, aucune Bretonne, paysanne Ukrainienne ou autre Indienne n’est molestée si elle ne porte pas sa coiffe dans son pays d’origine, ni ne refuse de l’ôter dans les lieux ou on lui demande de le faire en France .  

      • Deneb Deneb 15 février 2013 10:51

        Comme les Femen. D’ailleurs, je les verrais bien aux prières de rue. Les musulmans, si tolérants, seraient ravi de cette pluralité d’expression, j’en suis persuadé.


      • nicolas_d nicolas_d 16 février 2013 11:50

        @Falocha

        Mauvaise foi ?
        Les prières dans la rue ne se font pas au quotidien, mais lors de grandes fêtes religieuses.
        Tout comme Noël, paques ou la saint glain glain


      • Folacha Folacha 17 février 2013 10:49

        Désolée, je ne savais pas que les Musulmans ne priaient dans la rue qu’occasionnellement ...

        Je croyais que c’était parce qu’il n’y a pas suffisamment de mosquées .


      • Folacha Folacha 17 février 2013 10:58

        Je n’aime pas ce monde que vous destinez à nos enfants dans lequel les femmes doivent se couvrir pour ne pas exciter le mâle .

        Quand à l’exploitation du corps de la femme dans la publicité elle n’est que l’autre extrême d’un même problème ...

      • al.terre.natif 12 février 2013 17:29

        sioniste ne veux pas dire juif ... 

        « le mystère de la représentation sioniste » n’a donc rien a voir avec le sujet « l’islam et la france »


      • al.terre.natif 12 février 2013 17:49

        et bien ce que j’en comprend c’est que pour vous « sioniste » = juif ... peut etre que j’ai mal lu, peut etre que vous n’étiez pas clair ... :)


      • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 14 février 2013 09:40

        Ce n’était pas le propos de l’article, en effet.


      • agent orange agent orange 12 février 2013 17:46

        La religion, c’est comme le sexe. Cela se pratique mieux en privé.


        • blablablietblabla blablablietblabla 12 février 2013 17:55

          Fatale allez vous coucher ,et cessez de nous bassiner avec votre islamophobie et que votre islam est « cool » et que les autres sont des fachos et blablablietblabla c’est bon là .


          « Islamophobie islamophobie » phobiequi veut dire crainte irraisonné , justement ce n’est point de ça qu’il s’agit les gens flippent, forcément , je sais pas ou vous habitez mais regardez autour de vous ,l’islam se radicalise depuis une quinzaine d’années que vous le voulez ou pas .

          Vous vous etes ce q’on appelle une musulmane « modéré » ou « démocrate » pétard il vaut mieux entendre ça que d’etre sourd.

          Ce que vous ne comprenez pas c’est que la France est laique et que la plupart des gens sont laique et qu’ils ont mis des siècles à s’en débarrassé de leur religion ou plutot la confiner dans le domaine « privé » et que maintenant ils voient une autre religion beaucoup plus virulente qui fait irruption
           dans le domaine publique y a de quoi etre inquiet ,alors soyez raisonnable arretez de défendre l’indéfendable !

          • Deneb Deneb 12 février 2013 18:13

            Fadale : ah, le bon temps au début des années 40, quand on pouvait impunément tirer des juifs comme des lapins, n’est-ce pas


          • blablablietblabla blablablietblabla 12 février 2013 18:42

            Mais il a raison ce qu’il dit Deneb ,vous vous etes antisémites que vous essayez de masquer tant bien que mal ,vous nous prenez pour des larrons ou quoi Fatale ,et en plus pseudo « Fatale » j’imagine que si vous avez le physique assorti à votre état d’esprit hideuse vous devez etre ,ça je met mes mains à couper !


          • eugene eugene 12 février 2013 19:22

            Fatale

            C’est une blague, vos propos ?


          • bakerstreet bakerstreet 12 février 2013 20:03

            Fatale

            Ce n’est pas une blague
            Cette dame, si c’en est une
             tient plus d’Hitler que de Marlene Dietrich !


          • Constant danslayreur 12 février 2013 20:44

            Bakerchose

            Eh non, jusqu’à preuve du contraire c’est bien du second degré qu’affectionne Fatale, une personne charmante au demeurant n’en déplaise à qui ça déplaira.

            Je dirais même que le second degré s’impose dès l’instant où ils sont maintenant plusieurs génies à avoir décrété qu’elle était musulmane à commencer par Deneb, qui voit du muz multi-pseudo multi-moinsseur (chacun ses priorités n’est-ce pas), partout.

            Alors sous prétexte qu’elle écrit « islamophobie » dans un com, décret un, elle est musulmane, décret 2, elle est antisémite wow ... puissant

            Allez je vous aide un peu : Je suis musulman ... notoire smiley antisémite d’office comme il se doit... et pis v’la t’y pas que je la défends la Fatale, si j’étais vous je m’empresserais de conclure un tas de choses hein les fute-futes ?

            Eugène,
            Je vous accorde volontiers que le second degré ici peut paraitre déplacé, mais beaucoup moins je trouve que l’accusation stupide et gratuite d’antisémitisme qui l’a amené.


          • Deneb Deneb 12 février 2013 20:49

            Ah, d’accord. Fatale=Constant. La stylométrie confirme.


          • Constant danslayreur 12 février 2013 20:56

            M... de, ça se voit tant que ça ?

            Pourtant les jolies gambettes j’étais sûr que... baaahhh, la prochaine fois j’affiche une burqa et vous n’y verrez que du feu.


          • bakerstreet bakerstreet 12 février 2013 21:05

            Constant chose

            Je retire ce que j’ai dit.
            Fatale ne ressemble pas à Hitler, mais au baron Manfred von Richthofen
            Dit le baron rouge !
            Ce type qui attaquait les autres en surgissant par derrière, avec son biplan.

            Marlène, elle, c’est une autre histoire.
            Ah....Marlène, je veux parler de la vrai, bien sûr, celle qui lutta contre les nazis
            Qui claqua la porte au nez au petit furhrer, à sa grande fureur
            Et qui n’aurait jamais dit des truc si nazes sur les juifs, par exemple

            Savez vous qu’il y a des lois dans ce pays, qui condamne ce genre de propos
            Premier degré ou pas.


          • Constant danslayreur 12 février 2013 21:20

            Baker truc muche,
            Vous vous bonifiez au fil des coms c’est bien, après le point godwin, la menace de poursuites qui aimerait bien avoir l’air mais qu’à pas l’air du tout mais je vais quand même vous suivre,

            Vous parliez de loi dans votre pays qui puniraient le ceci cela second degré inclus, hé bé chapeau, vous vivez décidément dans un pays très évolué avec luxe suprême, des scribes pour écrire les lois et même des députés pour les voter, 

            Dites-voir à propos de lois, y en aurait-il aussi pour punir la diffamation chez-vous ?

            ça par exemple et l’insulte ?

            Ah d’accord bien bien bien, je n’ose pas aller jusqu’au bout, allez tant pis ? Et les menaces ?

            Nan c’est définitif, très grand pays que la France.

            Je résume, avant de la ramener avec vos menaces à la con de poursuites éventuelles selon l’évangile de Gayssot sous le seul prétexte que le mot « juifs » serait inclus dans le com, vous devriez vous même vous assurer que vous n’êtes pas passible de poursuites pour diffamation, pour insulte, pour menaces ou pour les trois.
             

             


          • lionel 13 février 2013 11:00

            Fatale , ne perdez pas de temps avec le pseudo deneb, il y a ici des contradicteurs intelligents qui valent une dépense d’énergie à bien rédiger et une attention à la divergence.


            Bonne journée.


          • lionel 13 février 2013 11:03

            Blabla truc, 


            Vous êtes seulement anti-canard par anticanardisme primaire ?

          • Satournenkare Satournenkare 12 février 2013 18:20

            Et si on demandait simplement à tout « religieux » de jurer devant son dieu que, sur cette terre, les lois de l’homme sont au dessus des lois de son dieu ? !!


            • blablablietblabla blablablietblabla 12 février 2013 18:24

              « 

                »Blablatruc

               Vous avez beau temps à Tel Aviv ?! Et la famille, comment elle va la famille... ?! Ce soir, sur France 5 on continue la propagande contre les musulmans auprès des goys...Mazel Tov « 

              Décidément vous etes bien musulmane ,je suis pas juif et j’en ai jamais rencontré des juifs j’aimerais bien tiens.


              Dites moi Fatale pourquoi vous impliquez les juifs ,plus haut vous avez écrit »sionistes«  mais l’article parle de l’islam,voilà ce qu’il vous enseigne le coran la haine du juif la vérité elle est là ,moi personnellement ils ne m’on rien les juifs ni les sionistes d’ailleurs . 


              Le seul argument »Tel Aviv« désolé je n’ai jamais été en Israel ,je vous l’ai dit je suis d’origine arabe avec un nom et prénom arabe mais pas musulman ,ben oui je ne crois ni à l’enfer ni au paradis ni à Adam et Eve ni Gabriel qui a dit à mahomet de lire le coran. 

              Il y a 225 sourates qui incitent le musulman à la violence.


              Ha les nanas facile à vous endoctriner vous et vous vous etes tombé dans panneau au mépris de tout sens critique et après vous me traitez de »crétin« remarquez venant d’une imbécile c’est une »volupté de fin gourmet" comme disait Rousseau !


              • Deneb Deneb 12 février 2013 20:35

                fadale : « ma femme et moi ... »

                Vachement fatale, celui-la. Combien d’autres pseudos ? Un tas, vu mon score (en comparaison avec les autres) quand je lui adresse la parole.


              • Deneb Deneb 12 février 2013 20:51

                C’est ça, rattrape la sauce, mais elle est tombé ta mayonnaise !


              • Deneb Deneb 12 février 2013 21:26

                On s’amuse bien ici, à ridiculiser les nazislamistes tricheurs multi pseudos qui croient naïvement que les gens les prennent au sérieux.


              • Deneb Deneb 13 février 2013 06:07

                Se travestir, c’est haram, t’auras pas les 72 vierges, mon petit mignon.


              • Deneb Deneb 13 février 2013 08:24

                Déjà -3 ? Les nazislamistes sont-ils des lève-tôt ? Je ne crois pas, c’est qu’ils ont appris à programmer les scripts. Attention, la programmation, c’est haram !
                Comme d’habitude, c’est dans les plus moinssés que l’on trouve des gens raisonnables. Comme quoi, le vote donne quand même une indication. Un peu plus de transparence serait toutefois bienvenu. C’est déjà bien que le résultat est décomposé en nombre de plussages et moinssages en passant le pointeur dessus, mais un petit effort pourrait être fait pour donner aussi les noms de personnes ayant voté. Ca assainirait l’atmosphère sur ce forum qui est parfois extrèmement pesante à cause des multis insulteurs.


              • Deneb Deneb 20 février 2013 17:50

                Saint-Just (!) :« Qu’est-ce qu’un matérialiste athée peut-il comprendre aux choses de l’esprit ? »

                Par contre, un islamiste, il s’y connait, en tricherie


              • legrind legrind 12 février 2013 18:45

                 Fourest« islamophobe » ( quoique ce mot veuille dire) ? Par rapport à rokhaya, « charia power » Diallo, peut-être sinon elle est défenseuse de la ratp* comme tous les éditocrates du système.




                * religion de l’amour, de la tolérance et du progrès.

                • Constant danslayreur 12 février 2013 19:26

                  A deux ou trois réserves près, excellent article merci.

                  Les français font ce qu’ils veulent chez eux et entre eux, mais l’algérien que je suis vous dirait très respectueusement et sans prétendre donner de leçons à quiconque, que la paix sociale d’un pays est un bien précieux et que vous ne devriez laisser personne menacer cette ... bénédiction (je ne vois pas quel autre mot pourrait convenir et puis on ne se refait pas).

                  A ce jour, les menaces en question sont très claires, Merrah et son engeance d’un côté, Riposte cecicelique et la sienne de l’autre.

                  Vous pouvez bien sûr passer outre, vous pouvez même si ça vous chante apporter votre contribution à une toujours possible guerre civile, sachez simplement ceci, personne je dis bien personne, ne sort indemne ou mieux « glorieux vainqueur » d’une guerre civile.


                  • Constant danslayreur 12 février 2013 19:54

                    Juste un détail... technique si vous permettez.

                    Takfiri signifie en gros quelqu’un qui en Islam décrète que d’autres musulmans sont apostats parce que ci ou parce que ça. Concrètement, c’est un assassin qui combien même il ne menacerait aucun non-musulman, commencerait par verser le sang de son propre frère de sang, voisin, collègue, voir père et mère

                    Les premiers takfiris de l’histoire sont les khawaridj qui ont décrété qu’Ali était apostat parce qu’il aurait accepté le principe de l’arbitrage entre deux camps fratricides au lieu - selon eux - d’imposer la seule volonté divine (qu’ils connaissaient eux, autrement mieux que les salauds d’en face évidemment...)

                    Des siècles plus tard, issus des khawaridj, vous avez les ibadites à Oman et en Algérie (au M’zab et commerçant dans les grandes villes du nord), des musulmans parmi les plus paisibles que je connaisse

                    Je reviens au propos, amalgamer salafis et takfiris serait très abusif, au contraire les « Ahl el sounna et el djamaa » que sont les salafis dans leur immense majorité « la youkaffirouna bi kabira » ce qui signifie qu’ils ne décrètent pas comme étant apostat un musulman qui aurait pourtant commis un péché capital. Non ce serait juste un musulman égaré.

                    Il n’empêche qu’il y a parmi eux effectivement des takfiris, spécialement quand le vilain d’en face est chiite, lesquels chiites takfirisés le leur rendent bien du reste et versent ce faisant, aussi volontiers dans le takfirisme et pour certains, le takfirisme de toute la sunna soit l’immense majorité des musulmans dans le monde, paisibles indonésiens inclus.

                    De même qu’était takfiri le GIA en Algérie, lequel GIA n’était ni salafi ni chiite mais qui était plutôt n’importequoitite.

                    De même que vous avez tous vu des vidéos de ces djihadistes en Syrie (qu’en occident on connait comme des salafis takfiris appuyés de légions qaidatesques venues de partout), se fumer des clopes au bivouac, aucun salafi digne de ce nom ne fumerait jamais une cigarette.

                    Bref très compliqué, autant revenir à l’individuel, que valez-vous vous, untel comme personne humaine, comme voisin, comme citoyen ? Enfin je dis ça...


                  • patrick dragoon 12 février 2013 19:47

                    excellent article !!!


                    • bakerstreet bakerstreet 12 février 2013 20:00

                      Par exemple, il fallut des siècles pour que l’église réussisse à faire admettre l’aspect diabolique de la femme et imposer sa soumission totale à l’homme. Ce n’est qu’aux 16 ème et 17 ème siècle que l’église finit à y réussir, en accusant de sorcellerie et en exterminant un grand nombre de femmes. Entre 1580 et 1630, au paroxysme de cette persécution entre 50 000 et 100 000 présumées sorcières furent brûlées en Europe. L’église alla même jusqu’à se demander, à cette époque, si la femme avait une âme."

                      L’auteur a bien raison de nous rappeler ces horreurs. Ils font écho à la charia pratiqués maintenant dans certains pays arabes. Il faut saluer le courage des opposants laïques et des musulmans modérés à ces horreurs.

                      Cette religion, effectivement, il y a quelques siècles, nous illuminait de ses lumières, de sa culture et signifiait l’ouverture.

                      Il faut rappeler que la colonisation musulmane en Espagne, s’est faite de façon souvent pacifique, par le biais des échanges et de la négociation, tout autant que d’une certaine tolérance. Les mathématiques, l’astrologie, la musique....tout cela et bien d’autre chose viennent des pays arabes.

                      Quelle tristesse de voir la régression dont elle est atteinte dans ses valeurs et ses fondements, au point de ressembler parfois à cette société moyen nageuse dont vous parlez.. Les salafistes incarnent cette régression : Leur religion est une caricature du mot. D’ailleurs, comme les nazis, ils ne connaissent que la force, pour imposer leur totalitarisme

                      Pas d’amalgame bien sûr. Le sens est facile à trouver. La plupart des gens cherchent à vivre harmonieusement ensemble et à se respecter, quelque que soi la religion que les uns pratiquent ou non. La loi laïque donne cohérence en France pour l’espace public. C’est une loi qu’on a réussi à trouver et qui marche très bien, attendu que les siècles et les siècles de querelles religieuses, et de lynchage, nous ont mis un peu de plomb dans la cervelle.

                      Surtout, ne pas céder aux provocations, rester ferme sur les principes !

                      Je ne révélerais pas les messages assez haineux de certains des internautes, qui ne les honorent pas, en tant qu’humains. Car au delà des masques et des prétextes à agresser les autres, on peut facilement se faire une opinion sur la valeur et tout autant sur la cohérence d’une personne.


                      • bakerstreet bakerstreet 12 février 2013 20:20

                        PS : J’adore exciter les lapins, quand je fais des loopings avec mon Sopwitch camel !


                      • Christian Labrune Christian Labrune 12 février 2013 20:20

                        « L’église alla même jusqu’à se demander, à cette époque, si la femme avait une âme. »

                        @Bakerstreet

                        Quand on ne connaît rien à l’histoire des conciles, le mieux est tout de même d’éviter de répéter des sottises qui sont exaspérantes même pour l’athée que je suis. Cette histoire d’une discussion sur l’existence de l’âme des femmes au concile de Mâcon voire au concile de Trente est une pure connerie. Vous trouverez même un article de Wikipedia qui fait le point sur cette légende :

                        http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gende_du_Concile_de_M%C3%A2con


                      • bakerstreet bakerstreet 12 février 2013 20:55

                        Cristian Labrune, bonjour

                        C’est vrai, vous avez raison.
                        J’aurais du faire attention avant de faire du copié collé à la louche.
                        Donc cette tartuferie n’est pas de moi : Je l’ai copié-collé de l’article de l’auteur, comme base de rhétorique à mes propos.

                        Je voulais simplement rebondir sur un des aspects soulevé par l’auteur : Les excès d’une religion, si nommé le catholicisme, à travers les buchés dressés pour les sorcières. L’occasion était trop belle pour faire le parallèle avec les salafiste, et tous les extrémistes. Inutile de cacher le constat : L’extrémiste musulman, et son discours manipulateur, en indispose plus d’un.
                        .
                        Il semble que les religions, qui dans leur définition, sont des promesses de paix et de compréhension, soient, à des siècles de distance, mis à profit pour légitimer toujours les mêmes horreurs, les mêmes sectarismes.
                        La vigilance s’impose. Agoravox, qui sert de tête de gondoles à tout un tas de farfelus, et aussi d’extrémistes, nous en apprend beaucoup sur leur discours et leur logique


                      • Christian Labrune Christian Labrune 12 février 2013 23:42

                        « Il semble que les religions, qui dans leur définition, sont des promesses de paix et de compréhension, soient, à des siècles de distance, mis à profit pour légitimer toujours les mêmes horreurs, les mêmes sectarismes. »

                        @Bakerstreet

                        Je viens justement de lire un article à peine croyable, faisant allusion aux règles particulières qui autorisent le musulman contemporain à être cannibale. On donne des sources tout à fait précises, mais je ne peux guère vérifier. En outre, c’est sur un site (Riposte laïque) qui flirte beaucoup trop avec l’extrême droite pour que je ne m’en méfie pas d’une manière systématique. Si quelqu’un avait un avis un peu autorisé là-dessus, je serais preneur.

                         

                        http://ripostelaique.com/lislam-autorise-le-cannibalisme-mais-avec-des-regles.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ripostelaique%2FznSM+%28Riposte+Laique%29

                         


                      • ricoxy ricoxy 13 février 2013 09:59

                        « L’église alla même jusqu’à se demander, à cette époque, si la femme avait une âme. »

                        La fameuse question « Habeat mulier animam ? » (la femme a-t-elle une âme ?) ne fut jamais débattue au Synode de Mâcon de 586. Il s’agissait tout simplement de donner un pendant féminin à « homo » (homme, être humain). Un évêque déclara que la femme ne pouvait continuer à être appelée « homme » (homo). Il proposa de créer un terme qui désignerait la femme, et la femme seule. Simple question de mots.


                      • philouie 12 février 2013 20:30

                        Tout à fait.

                        Les musulmans sont aujourd’hui pris entre le marteau et l’enclume. Pour leur malheur l’un et l’autre son tenu par une même main.

                        Il y a , il est vrai en France un fond d’islamophobie de même nature que l’antisémitisme et qui résulte des structures mentales héritées du christianisme. Mais de plus cette islamophobie est exacerbée par les groupes militaro-industriels qui mènent une politique du chaos visant à monter les hommes contre les hommes , les peuples contre les peuples.

                        le marteau américain est prêt à fracasser le monde musulman sur l’enclume saoudienne son allié. la main-mise sur les matières premières en dépend.

                        Chaque jour, chaque heure qui passe, la grande presse et les média cultivent la haine de l’autre pour qu’enfin nous prenions la guerre véritable pour une délivrance.

                        A nous de ne pas tomber dans le piège et de ne pas être dupe de leurs stratagèmes. A nous de cultiver l’amitié entre les peuples, de cultiver la solidarité avec notre voisin. Foulard pas foulard, kippa pas kippa, la fraternité doit être notre guide pour que nos ennemis, assassins des peuples, de mènent à terme leur noir dessein.


                        • COVADONGA722 COVADONGA722 12 février 2013 21:36

                          yep dire qu’il y a une difference de perception ça n’est pas de la haine dire qu’il y a une différence conceptuelle sur la maniere de gouverner les hommes ou est l’injure ?
                          Dire que la loi des hommes doit primer sur une loi « divine » ou est l’islamophobie ? admettre une bonne fois pour toute qu’au stade ou il est l’islam n’est pas soluble
                          dans la laicité et est antinomyque des sociétés telles que nous les concevont en occident.
                          Ca n’a rien d’injurieux pour personnes c’est juste un constat ça ne procede pas à mes yeux d’une échelle de valeurs ,juste faire admettre que sur ce sol ce sont nos criteres à nous qui doivent primer.autres .Il m’apparait comme effarant que beaucoup refuse d’admettre que l’intrusion de l’islam dans la sphere publique pose non seulement débat mais est et serra de plus en plus générateur de conflits le nier c’est se preparer à des lendemains qui déchantent .Qui peut croire objectivement que cela ira sans soubressauts soit l’islam prendra le pas soit nous parviendrons à le confiner aux lieux de culte .Tout le reste que nous tolerons ou tolererons ne serra que premisses d’une defaite future et de soumission .Ca n’est pas parce que les conflits a venir sont instrumentalisés par d’autres qu’ils ne doivent pas avoir lieux ça n’est pas parce que tel ou tel pourrait en tirer profit que nous devont eviter la confrontation !Elle verra notre survie comme nation et civilisation
                          ou notre disparition et l’expansion d’une autre civilisation ! Le choix est simple dans la nature tout ce qui lutte vit le reste disparait !!!!
                          Asinus : ne varietur


                          • CHALOT CHALOT 12 février 2013 22:14

                            Ce sont les islamistes qui utilisent le terme « islamophobe » pour interdire et faire interdire toute critique de l’islam.


                            • Eric Ath Warthirane 13 février 2013 10:19

                              Ah ah ! d’ou sortez-vous ça ?

                              ce n’est pas pour la défense de l’Islam que même les membres du gouvernement français montent au créneau à la moindre occasion. la critique de l’islam est partout, comment faites-vous pour ne rien voir ?

                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 février 2013 22:57

                              TA’AROA est le dieu créateur .
                              HINA est la déesse de la lune et de la féminité .
                              MAUI est le dieu de la connaissance .
                              `ORO est le dieu de la fertilité et de la fécondité .
                              RUAHATU est le dieu de l’océan .
                              IA ORANA (bienvenue) ....

                              http://youtu.be/77VebHHaWjk.


                              • slipenfer 13 février 2013 13:32

                                @ alta Pea Pea

                                une vidéo (Hot) qui glorifie le couple hétéro, ça donne des frissons

                                A+.. smiley


                              • Christian Labrune Christian Labrune 12 février 2013 23:53

                                « Réseau Voltaire France »

                                C’est quoi, cette officine ?

                                C’est manipulé par qui ? Par les « Frères » ? Par les salafistes ?

                                Qatar ou Arabie saoudite ?

                                ,


                                • bakerstreet bakerstreet 13 février 2013 00:04

                                  Ce qui est sûr, c’est que Voltaire n’a rien à voir là-dedans !


                                • flesh flesh 14 février 2013 16:46

                                  Lablonde, c’est clair, vous n’avez aucune idée de ce qu’est le réseau Voltaire, vu que le Qatar, l’Arabie Saoudite, les Frères et les Salafistes sont, avec leur employeur - l’OTAN - ses principales têtes de turc...


                                • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 09:29

                                  Réseau Voltaire France est la branche française du réseau Voltaire International dirigé par Thierry Meyssan www.voltairenet.org. Comme je l’exprime souvent ici, (Alain Benajam président) le Résau Voltaire est depuis 1994, une association qui défend la liberté d’expression, d’où Voltaire, les valeurs de la République française exprimées par la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789, la non ingérence et l’indépendance des nations exprimés par la charte de l’ONU. Le Réseau Voltaire est anti-impérialiste donc.
                                  Le Réseau Voltaire défend la laïcité de la république DONC la liberté de culte, il s’oppose à toutes discriminations fondées sur l’origine supposée, la religion, le sexe et l’orientation sexuelle.
                                  Le Réseau Voltaire s’oppose donc aux « phobistes » qu’ils soient judéophobes ou islamophobes.
                                  Il y a beaucoup d’intervention inquiétantes ici, je me demande ce que feraient les « phobistes » qui s’expriment ici si par malheur ils détenaient un jour le pouvoir.
                                  Ils ouvriraient des camps pour musulman. ?
                                  l’islam en France est aujourd’hui une réalité incontournable et les fauteurs de guerre civile ou religieuse de dangereux irresponsables.


                                  • patrick dragoon 13 février 2013 09:44

                                    bien dit Alain !

                                    et j’ajouterai que les phobistes on beau gesticuler, l’Islam est là et bien là ! ils va falloir qu’ils compose avec ....
                                    la seule posture raisonnable est de faire en sorte que TOUTES les parties, fasse en sorte que l’Islam se fonde dans le paysage républicain et c’est tout à fait possible .


                                  • Magma des cendres rouges rené descendre 13 février 2013 10:19

                                    puisque vous êtes défenseurs de la liberté d’expression, j’ai donc le droit d’exprimer mon opinion contre vos propos.

                                    Je suis plutôt de gauche et donc pas d’extrème droite et je récuse vos termes d’islamophobie dès que l’on est contre une islamisation mondiale organisée.

                                    Le terme de phobie fait référence a une peur iraisonnée et démesurée, et le danger est réel, il suffit de voir n’importe quel pays du monde ou l’Islam a partie prenante dans la politique pour y trouver un danger réel et non fictif, dont je ferais grace de renénarrer la liste non seulement des loies liberticides mais aussi des chatiments contraires aux droits de l’homme (c’est la que doit intervenir votre laïus sur les droits de l’homme en france, plaidoyer pathétique).

                                    Dans ce cas je vous appelerais islamonaïf. retirez vous une fois pour toute dans votre tête le fait que vos adversaires soient forcément racistes ou frontistes, ce qui est votre excuse bien pratique qui vous permet d’assumer un clivage aveugle, et regardez la réalité de terrain.

                                    en retour pouvez vous m’expliquer ce qu’il y a de bien et positif a voir l’Islam se développer en france quand nous avons eu tant de mal a (je ne dirais pas chasser) mais limitter les pouvoirs du catholicisme.


                                  • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 10:41

                                    Nous défendons la laïcité DONC la liberté de culte, nous ne jugeons pas les religions si telle ou telle serait meilleure ou pire que d’autres. Nous ne sommes ni de droite ni de gauche, nous œuvrons pour que la France recouvre son indépendance dans l’union de tous les français.
                                    Nous sommes par contre inquiets de la monté des « phobismes » en France créant un climat délétère d’intolérance et de guerre civile froide. 
                                    Les ennemis de la France seraient trop heureux qu’une guerre de religion se développe chez nous, c’est ce que nous ne voulons pas.
                                    Les « phobistes » sont les ennemis de la France et de ses valeurs républicaines 


                                  • Magma des cendres rouges rené descendre 13 février 2013 12:08

                                    merci de ne pas me répondre comme robot svp. Donc parce que les gens que vous décrivez TOUS comme extrème rejette l’Islam pour appeler un chat un chat, vous vous sentez obligés d’ouvrir grande la porte a cette religion faite d’amour de paix de tolérance, « les lumières »... je confirme, Islamonaïf. les gens come vous, le jour ou le pen dit que le soleil c’est beau mettront des lunettes de soleil et marcheront en regardans le trottoir.


                                  • al.terre.natif 13 février 2013 17:16

                                    @rené

                                    « en retour pouvez vous m’expliquer ce qu’il y a de bien et positif a voir l’Islam se développer en france quand nous avons eu tant de mal a (je ne dirais pas chasser) mais limitter les pouvoirs du catholicisme. »

                                    mais qu’est ce que ca peux bien vous faire (sinon une peur bleue) que l’Islam progresse en France => cad que le nombre de croyants augmente ? L’article ne parle pas d’instaurer la charia ou de rendre obligatoire la prière du vendredi !!

                                    L’article propose qu’enfin on accepte la religion de l’autre, qu’enfin on comprenne que la religion c’est de la shpère privée et non publique ! Que l’on accepte que le voisin peut avoir des pratiques différentes de nous !

                                    (je vous entends hurler d’ici : « et bien il faut le dire aux musulmans que c’est privé et non publique » ou encore « l’islam n’est pas une religion qui peut etre privée, elle implique forcement la vie publique » : oui, il faut le rappeler à CERTAINS musulmans, mais a CONDITION d’etre d’abord capables de supprimer les manifestations publiques de la religion ’historique" => le catholicisme..)

                                    L’article tente juste de rappeler que demander a son voisin de NE PAS FAIRE quelque chose que soit même ON FAIT n’est pas très cohérent.


                                  • Magma des cendres rouges rené descendre 13 février 2013 22:41

                                    je n’ai fait que répondre aux commentaires joints, ou aucune réponse ne m’a été apportée. Islamonaif je le confirme, ce perpétuel paraléle avec l’histoire ne tiens pas debout, on connait cet argument éculé éhonté et fallacieux. Nous sommes en 2013, l’histoire a plus progressé depuis les 50 dernières années qu’en 40 siecles. La naiveté c’est de ne pas voir les objectifs par pallier de l’islam, il faut donc ne pas tomber dans ce piège dont vous êtes les fervants défenseurs. Puisqu’on fait un paralèle avec les chrétiens, comment sont ils venus ? en martyrs, 15 siecles plus tard, c’etait l’inquisition....


                                  • Magma des cendres rouges rené descendre 13 février 2013 22:42

                                    et je passe sur les extrémistes féminins..


                                  • Magma des cendres rouges rené descendre 18 février 2013 21:57

                                    si c’est pour venir poser une phrase a la con, passez votre chemin. La gauche humaniste n’est pas une gauche naive, vous confondez, musulmans et immigrés si c’est le paralèle douteux que vous vouliez faire


                                  • N F C N F C 18 février 2013 23:34

                                    Saint Just 

                                     

                                    Contrairement à vous je pense que René Descendre a tout à fait raison sur ce qu’il dit vu que le raisonnement de l’auteur de l’article en question est vraiment simpliste. C’est bizarre les gens comme vous évoquent des belles idées comme celle d’être tolèrent par exemple mais eux-mêmes ils font preuve du contraire (vous dans ce commentaire)

                                     

                                    L’auteur ne reconnait pas la réalité qu’il existe des gens qui sont contre l’integration de l’islam en France et pourtant qui ne sont pas de l’extrême droite et qui ne sont pas non plus manipulés par les politiques, mais qui réfléchissent simplement par eux-mêmes ; pas moins que ceux qui sont pour cette integration en tout cas

                                    .

                                    Je suis étrangère en France et je n’ai aucun intérêt de voter le Pen, j’ai connu des régimes totalitaires et je suis contre chaque système qui prive les individus de leur liberté. Chrétienne orthodoxe officiellement, mais pas religieuse, je me demande pourquoi en étant dans un pays d’une telle religion et telle culture, on doit chercher constamment s’imposer ? Si les musulmans ne sont pas bien ici, parce que les français mangent quand même du porc, ils ont toujours le choix de revenir chez eux.

                                     

                                    J’aimerai demander à l’auteur pourquoi l’Islam est toujours ‘le plus fort’ ? Pourquoi dans le cas d’un couple, c’est celui qui est chrétien qui se retrouve oblige de changer au profit de celui qui est musulman ? (souvent même si le chrétien est un homme). La réponse est que l’islam est base sur une démagogie en soi- je respecte et je suis très moral mais derrière tout ca on voit sa force, l’agressivité et la volonté de s’imposer, de mentir pour s’échapper des jugements, une attitude inadmissible envers la femme et encore on ne parle même pas des fanatiques. Pourquoi cela doit me plaire…et pourquoi je dois voir ca en France…En étant une étrangère si j’aime la France, c’est pour ce qui est français, les rues de Paris, les parfums, le vin rouge français ou la littérature française et non pas le mousquet en face et non pas les femmes qui n’osent pas s’exprimer parce qu’elles sont soumises (on dit que c’est leur choix de porter la voile mais est-ce que c’est vraiment un choix vu que ce mot n’à pas de sens sans la liberté et même si elles savent que ce n’est pas de vrai choix, est-ce qu’elle osent le reconnaitre ?). Je suis désolée mais il existe une réalité qu’on ne peut pas négliger- la France en étant un Etat d’un niveau culturel assez élevé fait de plus en plus de concessions au nom des musulmans..Ne voyez pas vraiment que c’est trop ? Juste pour prouver justement qu’un état de droit est démocratique mais l’islam est tout à fait contraire à toute liberté donc de toute façon contradictoire à chaque loi démocratique.  Mais le fait que quelqu’un tolère la fumée d’une usine qui pollue l’air ne veut pas dire que la pollution est un phénomène positif en soi. Pourquoi on accuse les gens qui sont contre l’integration de l’islam en France d’être nazis, racistes par exemple …Juste parce qu’ils se sentent assez libres d’utiliser leurs cerveaux et de décider que pour eux cette religion est une non liberté et un danger dans sa forme extrême…D’ailleurs heureusement qu’on a trouvé des traces de cheval dans la lasagne et non pas de traces du porc, parce que ca serait une troisième guerre mondiale.

                                    Je suis désolée mais je suis pour une France sans voile

                                     

                                     


                                  • Magma des cendres rouges rené descendre 13 février 2013 11:11

                                    gogno : et l’infidèle aussi !!!


                                  • lionel 13 février 2013 11:20

                                    Cogno,


                                    « Pour le reste, les religions sont politiques, elle entendent bien régir la vie du « fidèle » de a à z.
                                    En ce sens, la lutte est permanente. »

                                    Ce que vous dites est totalement absurde, démontre une absence de culture, d’outils intellectuels. 
                                    Il semble qu’il faille que vous vous éduquiez avant d’intervenir sur des forums nationaux.

                                  • patrick dragoon 13 février 2013 10:03

                                    oh les racistes et les islamophobes !

                                    l’Islam est là et a sa place en France, dans une France libre et républicaine !

                                    la laicitée garantie la liberté de culte pour tous


                                    • Yohan Yohan 13 février 2013 10:54

                                      Sont pas des idiots les patrons des barbus. Le paradis des vierges, c’est vraiment une invention efficace pour pousser des mecs pauvres, moches et sans nana à se mettre une ceinture d’explosifs.

                                      C’est là qu’on s’aperçoit qu’on peut berner des milliards de couillons avec la religion. C’est ballot, mais z’ont pas prévu une sourate pour empêcher les jeunes des cités de se gratter les c......s à tout bout de champ smiley 

                                      • Ricquet Ricquet 13 février 2013 11:17

                                        Tout le monde connait la chanson :

                                        « Lui le catéchumène et moi l’énergumène...
                                        il me laisse dire Merde, je lui laisse dire Amen. »
                                        Force est de reconnaître que prêcher est autorisé alors que le blasphémer : non.

                                        Le problème, c’est que si l’énergumène n’ira pas empiété sur la croyance des autres au nom de la liberté de conscience et le respect d’autrui, le croyant lui, assuré de ses vérités, passe parfois outre. 
                                        (D’ailleurs, le mot intégrisme parle de lui même, que dire de : « prêcher la bonne parole... »)
                                        Il y en a des mauvaises ?

                                        La société doit se prémunir de ça.
                                        La France, ce n’est pas (l’église malgré une histoire associée millénaire), c’est encore moins l’islam, où là il n’y a même pas d’histoire ancienne (sauf exceptions : 1515... smiley
                                        Voltaire c’est tellement plus instructif que de prophétiser obscurément.
                                        (ces 2 derniers mots d’ailleurs allant de paire.)
                                        Pardon : Je blasphème... 


                                        • francesca2 francesca2 13 février 2013 11:50

                                          Suite à cette diabolisation, en France il fallut attendre 1945 pour que les femmes bénéficient du droit de vote et seulement 1965 pour qu’elles puissent obtenir un emploi sans l’accord de leur mari, c’est à dire des droit égaux à ceux les hommes dans tout le corpus légal.


                                          Est-ce que vous savez à quel point c’est du n’importe quoi ce vous écrivez ? 

                                          Est-ce que vous savez que c’est parce que la plupart d’hommes politiques craignaient l’influence de l’Eglise sur le vote des femmes que celles-ci ont dû attendre ’44 pour avoir le droit de voter ? 

                                          • Magma des cendres rouges rené descendre 18 février 2013 22:35


                                            Michel maugis@

                                            J’ai hésité a vous répondre devant l’ampleur de la tache et l’endoctrinement bien pensant dans lequel vous vous fourvoyez d’un œil aveugle, car vous êtes dans de tels dogme que vous n’écoutez pas l’autre, vous le classer jugez dans des petites boites.

                                            Mon expérience de l’Islam s’est faite par ma longue vie en banlieue, je ne commente pas de cuba ma vision des choses, c’est une expérience de terrain. Les années 70 avec le racisme ambiant issu des années 60 ans, mais finalement pas si marqué que cela dans notre quotidien car l’immigré il vivait « ailleurs ». Puis les années 80 et le début des problèmes de cohabitation avec cette religion et la république, toute religion étant un pouvoir, un pouvoir même d’ailleurs parfois supérieur aux politiques. Je ne vais pas récapituler encore les coups de canifs dans la république, du voile a la burqa, des créneaux dans les piscines, des médecins et internes femmes, de l’histoire qui doit être réécrite et qui l’est d’ailleurs, une contestation perpétuelle du savoir, de la connaissance, des auteurs impies, plus de porc dans les cantines, etc… et nous n’en sommes qu’au début. Tout ça ce sont des paliers, a chaque palier franchi un nouveau arrive juste derrière.  Quand moi je vais dans une soirée, nous sommes 10 invités, que le seul convive musulman, intime de venir seulement si on mange hallal, et que la maitraisse de maison cède, que nous soyons 10 obligés de manger hallal, vous ne voyez pas le danger d’une religion qui ne veut pas s’intégrer, mais imposer ses rites obscurantistes qui plus est. C’est le parc de la courneuve avec un prêche avec des porte voix qui dispense la prière il y a quelques années. Ce sont les femmes soumises, brimées, alors les bons gros aveugles comme vous rétorquent pour le voile que chacun son choix, mon pauvre petit cubain, vous voulez la vérité, c’est que il y en a quelques unes qui le souhaitent, la grande partie est endoctrinée, et comme mon amie Rania qui se fait traiter de salope dans la rue quand elle n’a pas de voile, on se fait accoster tous les coins de rue, alors elle le met, par force. Pensez vous qu’une seule femme libre de corps et d’esprit aime porter un voile si ce n’est que par pur esthétique ? Mon premier vecteur contre l’Islam c’est de ranger la femme au rang de sous être ce que réseau voltaire n’a pas ou si peu dénoncé. C’est un bien gentil discours qu’on pourrait accepter en temps de paix, mais la, chaque jour l’Islam foule les libertés, c’est combattre des combattants des plus intransigeants avec des pâquerettes. Il n’y a rien de phobique dans mes propos mais les yeux observateurs depuis des lustres, contrairement a ceux qui véhiculent des idées préconçues mais qui ne touchent pas du doigt la réalité de terrain.

                                            Ca ne peut pas arriver en France la charria… ça c’est les 3 petits cochons sauf qu’il n’y a pas de maison de pierre. Pensez vous que le nombre croissant de musulmans ne tentera pas de peser sur les lois ? Sur notre quotidien ? vous êtes bien naïf, c’est aujourd’hui qu’il faut interdire toute implication de la religion dans le cadre législatif.

                                            En Tunisie, ça ne pouvait, arriver.. C’est arrivé, et on voit déjà les résultats.

                                            Je ne développe pas plus car ce serait bien trop long et il n’est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.


                                          • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 12:00

                                            M. l’israélien, ici nous parlons de la France et de ses problèmes, je ne vois pas ce que vous venez foutre dans un débat qui ne vous concerne pas.
                                            Occupez vous, des islamistes talfiris que votre état arme conseil et finance contre la Syrie, du Hamas des frères musulmans que votre état a soutenu a bout de bras contre Arafat, et qu’il continu à soutenir contre la Syrie, du Qatar et de l’Arabie saoudite vos proches alliés qui financent le terrorisme.


                                            • lionel 13 février 2013 12:16

                                              Excellent commentaire monsieur Benajam.


                                            • Antenor Antenor 13 février 2013 12:11

                                              Au Proche-Orient les déesses (Ishtar, Isis, Cybèle...) étaient tout aussi vénérées qu’en Occident. Quand à la place réelle de la femme dans la société celte, le fait est qu’on n’en sait rien. On sait par contre que chez les Romains le statut de la femme était très inférieure à celui de l’homme. Nul besoin des Juifs pour cela.


                                              • francesca2 francesca2 13 février 2013 12:16

                                                Hum, le coup de patte d’Antenor contre les Romains...on ne se refait pas, n’est-ce pas Antenor...


                                              • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 12:32

                                                Nous savons par « La guerre des gaules » de Jules César que les femmes celtes combattaient comme les hommes ce qui peut indiquer un statut égalitaire.


                                              • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 12:36

                                                Nous savons par la guerre des Gaules de Jules Césare que les femmes celtes combattaient nues ce qui frappa les romains. Ceci peut indiquer un statut égalitaire de la femme, en tous cas moins inégalitaire qu’à Rome


                                              • francesca2 francesca2 13 février 2013 12:39

                                                Si c’est pas de la déduction ça ! 


                                              • Antenor Antenor 14 février 2013 14:17

                                                @ Réseau Voltaire

                                                Tout ce qu’on a comme élément, c’est le fameux épisode des remparts Gergovie. On ne peut pas parler de combat.

                                                @ Francesca

                                                Ne vous méprenez pas. Je prends l’exemple des Romains parce que c’est le seul qu’on connaisse. Le statut des femmes était-il pire ou meilleur chez les Celtes, je n’en ai aucune idée. L’exemple de Rome permet de montrer que la condition de la femme en Occident n’a peut-être rien à voir avec le Christianisme. Dans le sens où le christianisme n’y a probablement rien changer, en bien comme en mal. Pour moi, les religions ne sont que l’écume des vagues de leur époque.


                                              • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 12:18

                                                Je constate malheureusement que dans ce forum judéophobes et islamophobes sont d’accord entre eux.
                                                Nous sommes des patriotes au Réseau Voltaire et nous voulons éviter à notre pays une nouvelle guerre de religion et de nouveaux pogroms.
                                                Je rappellerai également que l’église catholique fut un temps une ennemie de la forme républicaine de l’état ce qui déclencha en réponse la séparation de l’église et de l’état avec les lois de laïcité de 1905. Ce qui n’a pas empêché l’église de finalement se plier aux lois de la république. Nous ne voyons pas pourquoi ce serait différent pour l’islam. D’ailleurs une très grosse majorité de musulmans respectent ces lois républicaines et pratiquent leur religion dans le calme. Une minorité instrumentée de l’étranger par les ennemis de la France mérite de notre part une évidente fermeté pour que la loi républicaine soit respectée.
                                                N’oublions pas que les wahhabo-takfiris sont recrutés par des pays « occidentaux » pour combattre en Syrie le régime pluri confessionnel ces gens servent d’instrument à tous les mauvais coups concoctés par l’impérialisme. 


                                                •  Mohamed Takadoum Bouliq 13 février 2013 12:21

                                                  Je n’ai jamais été d’accord avec le Réseau Voltaire sur son appréciation des révoltes du printemps arabe mais je doit dire que cet article qui tranche avec l’islamophobie ambiante en France est à son honneur.


                                                  Tout ceux qui en France mettent les musulmans à l’indexe, encouragent indirectement le repli identitaire des musulmans de France et l’intégrisme et ses conséquences néfastes ne rendent pas service à ce pays.Caroline Faurest parlera certainement des réseaux jihadistes et autres takfiristes et de Hassan El Banna       ( fondateur des frères musulmans), un Islam intégriste bien loin des pays du Maghreb d’ou sont originaires les musulmans de France. 

                                                  Elle ne parlera certainement pas par exemple de l’expérience en cours au Maroc avec le parti islamiste du PJD qui accepte de diriger un gouvernement sans pouvoir en matière religieuse ou du droit de la famille qui relèvent du conseil des oulémas présidé par le Roi.

                                                  A propos et pour info, le chef de ce gouvernement inaugure aujourd’hui en présence du président du Bundestag, la grande synagogue millénaire de la médina de Fès qui vient d’être restaurée avec en partie des fonds allemands.


                                                  • Loatse Loatse 13 février 2013 12:42

                                                    Impérialisme américain par ci, impérialisme américain par là !... les Etats-Unis sont ils à l’heure actuelle encore maîtres chez eux, de leur politique intérieure/extérieure quand leur situation économique est telle qu’ils dépendent de fonds étrangers pour faire tourner « la barraque »... ?(sans jeu de mots :)

                                                    On peut se poser la question..

                                                    idem en Europe.

                                                    Dans le marasme économique dans lequel s’enfonce l’occident, le risque n’est il pas dans la contrepartie de cette dépendance au prix d’un renoncement à nos valeurs ?

                                                    Il est d’autant plus facile de « vendre » une idéologie extrémiste religieuse dans un tel contexte économique que celui-ci est facteur de divisions, de tensions sur fond de repli identitaire..et que la situation géopolitique mondiale ainsi que l’influence médiatique non négligeable tendent à renforcer le manichéisme avec tous les amalgames qui en découlent (musulman, oriental = jihadiste, chrétien ou occidental = croisé)

                                                    toutefois une lueur d’espoir apparait dans ce chaos et ce qu’il se passe actuellement en tunisie et en Egypte nous le démontre : L’assiette vide et le ventre creux, les restrictions de libertés ne peuvent durer qu’un temps..

                                                    (il en ira de même avec cet autre forme d’ extrémisme qu’est l’ultra libéralisme)




                                                    • sisyphe sisyphe 13 février 2013 12:55

                                                      Il ne s’agit pas d’être « islamophobe » ; à savoir avoir une peur IRRAISONNÉE (comme toute phobie) de l’Islam,mais d’en avoir la préhension raisonnée d’un obscurantisme indéniable, comme toute religion, et sans doute même pire.

                                                      Il s’agit de tenir les religions en dehors de la sphère publique, et de les empêcher d’influer sur les lois et usages de la République laïque.

                                                      Je ne confonds pas la très grande majorité des musulmans pratiquants, qui se contentent de pratiquer dans leur sphère privée, sans emmerder personne (je ne peux que les plaindre), et les islamistes radicaux et intégristes, qui prêchent la charia, et voudraient imposer la religion dans la sphère politique ; ceux-là sont à mettre hors d’état de nuire, de toute urgence, sans la moindre complaisance.

                                                      Mais comme toute religion a toujours produit ses fanatiques et fous de dieu, c’est la religion même qu’il s’agit de circonscrire dans ses lieux de culte, et d’évacuer totalement de la sphère publique.

                                                      Empêcher toute religion, dont l’islam, de nuire au fonctionnement de toute république et de toute démocratie ; ça n’a rien à voir avec l’islamophobie, c’est de l’esprit républicain.

                                                      Et les musulmans qui vivent dans une République laïque, doivent se plier aux lois de cette république, comme tout citoyen. C’est les lois de la République qui priment sur tout « commandement » religieux. Après, que chez eux, ou dans leurs lieux de« culte, ils s’agenouillent devant qui ils veulent, ça les regarde :les cathos le font, les juifs aussi ; ils en ont bien le droit.

                                                      Il n’y a pas de »phobie" de la religion : il doit y en avoir une méfiance légitime, et un rejet tout à fait motivé de la sphère publique.

                                                      Les curés, les rabbins, les mollahs, les imams, soumettez vous aux lois de la République, ou foutez le camp.


                                                      • sam turlupine sam turlupine 13 février 2013 13:10

                                                        Est-ce que manger de la viande de cheval, c’est halal ?
                                                         smiley


                                                        • sam turlupine sam turlupine 14 février 2013 11:15

                                                          halal...en terne !


                                                        • urigan 13 février 2013 13:39

                                                          J’ai arrêté de lire après que l’auteur ait dit « Le judaïsme muté en christianisme monothéiste et misogyne »
                                                          Il conviendrait mieux écrire :« Le judaïsme muté en christianisme muté lui-même en catholicisme monothéiste et misogyne » et changer tous les christianismes et chrétiens en catholicisme et catholiques.
                                                          Cela respecterais a mon humble avis, la parole de Jésus.


                                                          • slipenfer 13 février 2013 13:44

                                                            L’armée française devrait coloniser le Qatar .. smiley
                                                            Au prix ou on les payes,merde alors
                                                            un petit de retour sur investissement quoi
                                                            on partage le butin et basta...
                                                            à l’ancienne.. smiley


                                                            • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 17:37

                                                              L’israélien se mêle encore de nos affaires. demandez à votre gouvernement comment il soutient les takfiristes.


                                                            • Le chardon Le chardon 13 février 2013 13:55

                                                              Je me suis arrêté dès les premiers paragraphes, en lisant cette absurdité :

                                                              Un domaine de mœurs, le rapport aux femmes. Les civilisations celto-germaniques n’énonçaient pas que la femme était inférieure à l’homme, les déesses étaient autant adorées que des dieux. Chez les celtes les femmes participaient aux guerres aux côtés des hommes.

                                                              Les amazones, c’est un peuple de Phrygie, rien à voir avec les Celtes (Celto-germanique ça n’a aucune existence, je ne sais pas d’où ça sort... Les germains SONT des celtes).
                                                              Jamais entendu parler d’armées mixtes chez les Celtes. Ce qui n’empêchait pas les femmes de participer aux combats à l’occasion (Boadicca par ex.), mais dans la société celte standard, elle n’a pas sa place dans les assemblées ni dans les conseils des tribus.

                                                              Et à ce compte, on a aussi moult exemples de femmes guerrières dans les tribus sémites (Deborah...), au moins autant que chez les Celtes. Ou que dans n’importe quel autre peuplement.

                                                              Pour finir, les Gaulois connaissaient très bien le culte de Mithra et étaient donc familiarisés avec les « rites exotiques d’Orient », l’empire était syncrétique... Bref, encore un tissu de contre-vérités.


                                                              • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 17:36

                                                                Relisez Jules Césare « de bello gallica » pour les femmes cetles au combat. Jamais dit que les germains étaient des Celts bien qu’il y ai une grande proximité chez les belges qualifiés par certains auteurs comme celto germains.
                                                                La société mérovigienne très germanique donnait un droit identique aux femmes comme aux hommes etc.. Etc.. si vous voulez un cours d’histoire


                                                              • Loatse Loatse 13 février 2013 14:18

                                                                @Sisyphe

                                                                Il y a les fous de Dieu certes, mais depuis quelques temps monte un autre extrémisme qui n’est pas piqué des vers.. :)

                                                                J’ai nommé : les laicards acharnés.. ceux qui font la chasse au crucifix oublié dans une salle d’examen, qui veulent supprimer les pères noel dans les écoles, « débaptisent l’épiphanie » et autres fêtes TRADITIONNELLES, fêtes qui, soudain revêtent un caractère trop religieux à leurs yeux..

                                                                Comme s’il fallait effacer toute trace de 2000 ans de notre histoire inextricablement liée au christianisme... Quand aux philosophes à deux balles qui rajoutent de la confusion à la confusion en proposant que les fêtes chrétiennes soient transformées en fêtes républicaines mais pas les fêtes des autres confessions ! Que dire, si ce n’est que ces idées farfelues agacent prodigieusement et mettent de l’huile sur le feu... en divisant encore plus les gens..

                                                                J’ai pour ma part le sentiment qu’il est programmé que toute trace du christianisme doit disparaître de notre pays
                                                                Le poids électoral d’une partie de la population non négligeable pour nos politiques, les intérêts économique qui font que l’abattage rituel se généralise n’y sont pas étrangers..

                                                                Exiger un étiquettage sur les viandes, exiger que le boeuf d’ou provient votre steack soit assommé.. bref de modestes revendications légitimes et hop vous voilà illico presto :

                                                                a) intolérant
                                                                b) islamophobe

                                                                S’étonner que des rues aient été bloquées (prières de rues) à la circulation chaque semaine pendant des années, dans un silence médiatique total, idem...

                                                                par contre, une procession catholique déclenchera illico une réaction épidermique de nos défenseurs de la laicité et moults articles sur le danger que nous, catholiques lambdas représentons pour la république...

                                                                Bref je ne sais pas trop ce qu’on nous concocte mais c’est très déstabilisant.. rien n’est immuable, certes mais tous ces changements sociétaux soudains, à mon humble avis, ne contibuent aucunement à l’effet visé soit à une cohabitation harmonieuse des différentes religions et de leurs croyants..

                                                                Laquelle passe j’en suis persuadée par la reconnaissance que notre pays est un pays de culture et de tradition judéo chrétienne avant tout et que, de cet héritage, nos élites et les autres monothéistes doivent tenir compte..




                                                                • sisyphe sisyphe 13 février 2013 14:46

                                                                  @ Loatse :

                                                                  Laquelle passe j’en suis persuadée par la reconnaissance que notre pays est un pays de culture et de tradition judéo chrétienne avant tout et que, de cet héritage, nos élites et les autres monothéistes doivent tenir compte..

                                                                  Eh bien non.
                                                                  Nous avons mis des siècles pour, justement, débarrasser la République de l’influence du christianisme, qui a coûté, rappelons le, des milliers et des milliers de morts, d’excommunications, de chasses aux sorcières, de guerres de religions ; alors, « l’héritage judéo-chrétien » très peu pour moi, et pour la République.

                                                                  Quant à la « culture », elle s’est toujours construite en dehors et malgré la religion.

                                                                  TOUTE religion est nécessairement un instrument d’obscurantisme, et une négation démocratique.

                                                                  Notre héritage est celui des Lumières, et de tout combat pour la liberté, où qu’il se soit déroulé dans le monde. L’héritage« judeo-chrétien » a fait assez de mal comme ça, pour qu’on ose encore s’en revendiquer.
                                                                  Quant à l’islam, qu’il reste dans les pays où il est implanté, et qu’il foute la paix à la République laïque. . 


                                                                • Loatse Loatse 13 février 2013 15:01

                                                                  @Sisyphe

                                                                  « Nous avons mis des siècles pour, justement, débarrasser la République de l’influence du christianisme, qui a coûté, rappelons le, des milliers et des milliers de morts, d’excommunications, de chasses aux sorcières, de guerres de religions ; alors, « l’héritage judéo-chrétien » très peu pour moi, et pour la République. »

                                                                  Qué sorcières ? nous sommes en 2013 et je ne vous parle pas de la folie des hommes qui ont interprêtés de travers le message contenu dans les évangiles,

                                                                  C’est bien de cet héritage là dont je parle et dont les valeurs ont imprégné nos lois et de l’héritage architectural, musical aussi car de nombreux athées sont loin d’être insensibles à la beauté de nos cathédrales, à celle de nos chants grégoriens...

                                                                  La croix rouge, la croix verte de nos pharmacies, cela vous dit quelque chose sisyphe ? smiley


                                                                • velosolex velosolex 13 février 2013 15:24

                                                                  Sisyphe

                                                                  Bon, il est intéressant de savoir que ces gens existent, et qu’ils essaient de développer un réseau d’influences.
                                                                  Leur technique repose sur le révisionnisme, la provocation outrancière, pour se perdre ensuite dans des considérations oiseuses, qu’il est inutile de chercher à contester, tant elles sont partisanes, religieuses, dans la splendeur idiote du terme, et se complaisent dans l’invective.
                                                                  Face à la paranoïa, il n’y a que la loi, à rappeler !
                                                                  Surtout ne pas trainer trop longtemps ici, on perd son temps


                                                                • sisyphe sisyphe 13 février 2013 15:31

                                                                  Par Loatse (xxx.xxx.xxx.42) 13 février 15:01

                                                                  Qué sorcières ? nous sommes en 2013

                                                                  Et alors ? c’est bien vous qui parlez « d’héritage judéo-chrétien », non ?

                                                                  et je ne vous parle pas de la folie des hommes qui ont interprêtés de travers le message contenu dans les évangiles,

                                                                  Oui ; c’est à dire, précisément, de l’église !

                                                                  C’est bien de cet héritage là dont je parle et dont les valeurs ont imprégné nos lois

                                                                  Non, mais vous rigolez ? La loi de 1905, qui a (enfin) légalisé la séparation de l’église et de l’état, est la seule dont on puisse revendiquer des « valeurs ». Les autres, étaient toutes en faveur du pouvoir, auquel l’église était intimement liée.

                                                                  et de l’héritage architectural, musical aussi car de nombreux athées sont loin d’être insensibles à la beauté de nos cathédrales, à celle de nos chants grégoriens...

                                                                  Oui ? Et si vous parliez de l’héritage culturel et artistique en travers duquel l’église a pesé de tout son poids : que ce soit en science, en peinture, en musique... Si pour vous , notre « héritage architectural et musical » se résume aux cathédrales et aux chants grégoriens, vous avez conscience que vous avez quelques trains de retard ??? 

                                                                  La croix rouge, la croix verte de nos pharmacies, cela vous dit quelque chose sisyphe ?

                                                                  Ça veut dire quoi, ça ? En parlant de pharmacie, vous feriez bien d’y aller faire un tour, parce que votre confusion mentale semble nécessiter des soins..

                                                                  Allez, pour vous éclairer un peu :

                                                                  Son usage en tant que symbole religieux remonte beaucoup plus loin que l’époque du Christ et n’est donc pas d’origine chrétienne. Cela montre que la croix des Chrétiens est déjà universelle avant même l’arrivée de Jésus. On en a un exemple dans la très ancienne religion indienne. Dans les grottes d’Elephanta, on peut voir une croix au-dessus de la tête d’un personnage. Dans une autre peinture ancienne, le dieu Krishna est représenté avec six bras dont trois tiennent une croix.

                                                                  Dans d’autres pays, la croix était également révérée dans l’Antiquité et on lui attribuait des pouvoirs mystiques. Une encyclopédie (Cyclopædia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature) fait l’observation suivante : « On trouve le signe de la croix comme symbole sacré chez plusieurs nations de l’Antiquité que l’on peut en conséquence qualifier (…) d’adeptes de la croix. (…) Le symbole de la croix semble avoir eu les significations les plus variées. Parfois, il renvoie au phallus [utilisé dans le culte de l’amour], d’autres fois, à Vénus, déesse de l’amour. »

                                                                  Pour ce qui est de l’héritage chrétien, il vous faudra faire une croix !

                                                                   smiley


                                                                • Loatse Loatse 13 février 2013 16:20

                                                                  « ....En parlant de pharmacie, vous feriez bien d’y aller faire un tour, parce que votre confusion mentale semble nécessiter des soins.. »

                                                                  Un zeste de provocation grossière, quelques pincées de mauvaise foi et vous pensez peut être que je vais tomber dans le panneau..

                                                                  que nenni !

                                                                   smiley


                                                                • sisyphe sisyphe 13 février 2013 17:18

                                                                  Mais qué panneau ?

                                                                  C’est vous-même qui vous l’êtes déroulé, le panneau : en forme de croix, et vous êtes en plein dedans.
                                                                   smiley


                                                                • Loatse Loatse 14 février 2013 12:19

                                                                  @Selena

                                                                  Merci pour votre soutien... :)


                                                                • sisyphe sisyphe 17 février 2013 14:51

                                                                  Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.18) 13 février 23:56

                                                                  Je suis de votre avis Loatse et je me demande d’ailleurs si cet anti catholicisme est bien perpétré par des représentants d’autres religions ou des anti-cléricaux qui « profitent » de la situation pour se débarrasser de toute réflexion métaphysique sur l’homme (

                                                                  Ah !

                                                                  Parce qu’en dehors du catholicisme ou de la religion, il n’y aurait pas de « réflexion métaphysique sur l’homme » ??? smiley smiley

                                                                  Je crois qu’il y a un pan entier de la pensée humaine qui vous échappe...

                                                                  Une petite liste pour vous aider à vous remettre à jour ...

                                                                  Serviteur.. smiley


                                                                • .Mario-Bros. .Mario-Bros. 13 février 2013 14:33

                                                                  moi je dit juste : pauvre France elle n’est plus et de ce faite devient molle et régresse car le Qi de ces gens est en dessous du ras des pâquerettes ! (les Islamistes) 



                                                                  • Loatse Loatse 13 février 2013 14:42

                                                                    Le QE (quotient émotionnel) surement lorsque la compassion est aux abonnés absents.. mais le QI je ne saurai dire.... De combien est celui de Tariq ramadan ?


                                                                    • velosolex velosolex 13 février 2013 15:17

                                                                      M’est avis que ces gens sont à Voltaire
                                                                      Ce mon solex est à une formule 1 !


                                                                      • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 17:58

                                                                        M. du Velosolex dans la tête argumentez au lieu de jouer les trolls


                                                                      • tf1Goupie 13 février 2013 15:44

                                                                        J’ai l’impression que Réseau Voltaire tresse des couronnes à Mohammed Merah.

                                                                        Bon mais le port de la croix ou de la kippa est une simple mode vestimentaire n’est-ce pas ?  smiley  smiley  smiley


                                                                        • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 17:28

                                                                          Tresser des couronnes à Mohammed Merah équivaudrait à en tresser à la DCRI. Qui est Mohammed Mehra au juste ? Seul Bernard Squarcini doit le savoir.


                                                                        • Tang Tang 13 février 2013 16:36

                                                                          Voilà ce que dit Salman Rushdie sur l’attitude de l’Europe vis à vis de l’islam :

                                                                          « Il y a un glissement vers une sorte de relativisme culturel qui implique que nous devrions traiter l’islam différemment,parce que l’islam est violent.Et ce qui se cache derrière ce respect pour l’islam est en fait de la peur. »


                                                                          • aliante 13 février 2013 16:43


                                                                            l’islam est instrumentalisé à des fins géopolitiques et la France n’y échappe pas
                                                                            les Bourgeoisies française compradores ont besoin d’un bouc émissaire pour que le peuple ne prend pas la direction de leur demander des comptes mais plutôt s’en prend à des gens qui n’ont ni pouvoir ,ni lobby ,ni argent qui vivent en majorité dans des ghettos qu’on peut insulter ,humilier et passer pour un heros chez calvi ,chez fourest et tous les agents des impérialistes bourgeois mondialistes
                                                                            l’oligarchie mondialiste c’est une grande famille solidaire ,la seule chose qu’on leur demande c’est la solidarité et ils sont solidaires ,le Qatar et les Saoudiens financent le terrorisme dans les pays arabes au profit des usa et de Washington ,comme Hollande laisse les entrées au Qatar et le dispense de payer des impôts ,les gens au pouvoir en France savent très bien ce qu’ils font
                                                                            et ce qu’ils font est diabolique ,et pervers mais ils sont les instigateurs de tout ça ,un pays avec des services secrets aussi aguerris ,et la plus vieille démocratie s’il elle en est d’Europe il ne faut pas prendre les gens pour des cons
                                                                            la France perd 800 emplois pas jour ouvrable
                                                                            0 attentat imputé à un musulman en Europe selon les chiffres officiel d’Europol
                                                                            la goldman sachs a pris le contrôle de l’Europe avec des banques d’affaires chinoises ,la Bnp le crédit agricole ,les états sont vidés de leur pouvoir économique au profit de commissaire élus par personne à Bruxelles
                                                                            Il y a des lois dans la constitution qui ne sont jamais appliqués parce que ceux qui gouvernent ont laisser entrer des lobbys tout puissants ,des associations ect.....qui ont le rôle d’empêcher la loi de s’appliquer et que les politiciens minimisent leurs responsabilités de l’ impossibilité de les appliquer
                                                                            pour moi les débordements de certains comportement sont possible que parce que les lois ne sont pas appliquées ,au lieu du bon sens on préfère l’instrumentaliser
                                                                            ça rapporte plus au choc culturel plutôt que d’apaiser les tension ce qui est normalement le rôle de la représentation qui j’imagine n’a plus rien à perdre


                                                                            • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 17:23

                                                                              Le concile de Mâcon discutant de l’âme des femmes a t-il existé ?
                                                                              ce que nous en dit Wikipédia.
                                                                              http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gende_du_Concile_de_M%C3%A2con


                                                                              • velosolex velosolex 13 février 2013 17:52

                                                                                Consternant de voir
                                                                                Cette officine religieuse récupérer Voltaire ( ou du moins essayer....)
                                                                                Lui qui a privilégié la raison, et a toute sa vie dénoncé les sectarismes et les religions

                                                                                C’en est une autre de les voir récupérer le drapeau français ( et là, on rigole !)

                                                                                Pour un peu, ils me piqueraient mon solex
                                                                                Se mettraient un béret sur la tête
                                                                                une baguette sous le bras

                                                                                Les z’aventures de Superdupont ne sont pas loin.
                                                                                Gotlib avait vu juste.
                                                                                Caramba !


                                                                              • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 17:56

                                                                                Ou avez vous vu que nous étions une officine religieuse c’est votre solex qui vous tourne dans la tête.
                                                                                Vous semblez ne pas nous connaître ou peut être avez vous entendu parler de nous au travers certaine divagations journalistiques. Nous défendons la république et ses idées fondamentales d’ou le drapeau, nous défendons la laïcité de la république et DONC les libertés religieuses et de conscience.
                                                                                Trop lire du Fourest rend aveugle et sourd


                                                                              • velosolex velosolex 13 février 2013 18:43

                                                                                Tiens, justement, ça me donne envie de lire Forest. L’article aura moins eu ce mérite !


                                                                              • Magma des cendres rouges rené descendre 20 février 2013 09:19

                                                                                la liberté religieuse d’imposer sans vergogne merci le réseau Voltaire. La liberté c’est pas tout et n’importe quoi


                                                                              • loph loph 13 février 2013 17:56

                                                                                Ma religion ? 


                                                                                La Terre tourne. La vie s’écoule plus ou moins paisiblement smiley
                                                                                Et puis un jour on atteint son terme. La vie poursuit tout de même son cours selon les règles physiques régissant tout ça (certains l’appellent la création et lui donnent un sens divin, moi non)

                                                                                En revanche, je ne vois aucune différence entre les êtres qu’ils soient croyants ou non, athées ou pas, infidèles ou autres. Chacun est animé de la même vie, et atteint le même terme, hommes, femmes, toutes créatures terrestres animées.

                                                                                Hélas voyons-nous tout à l’aune de notre individualité, c’est bien dommage selon moi.
                                                                                Y a-t-il vraiment besoin de croire à un autre sens que celui menant la terre ? Je me dis parfois que nos visions de la réalité, interprétée plus ou moins justement par nos cerveaux, ne changent rien au cours des choses dans leur fond.

                                                                                Par contre, qu’est-ce qu’elles amènent comme dissensions en raison d’affrontements entre untel et tel autre qui, toujours selon moi, auraient mieux à faire en se préoccupant de la réalité immédiate. Plutôt qu’à verser dans des idéologies restant vaines face aux dynamiques gouvernant du simple atome jusqu’au étoiles géantes existant dans l’univers.

                                                                                Mais je dis ça... Qu’y puis-je si les choses sont telles qu’elles sont ?

                                                                                Je ne retiens qu’une chose, c’est que les lois que l’humanité s’est donnée ne changent rien à d’autres bien plus prépondérantes : attraction terrestre, solaire, dynamique vitale et planétaire, et cætera.

                                                                                Au moins, celles-ci mettent tout le monde d’accord smiley Et d’ailleurs nous sont-elles inaccessibles, toutes prétentions que nous ayons à nous élever à leur niveau...

                                                                                Enfin, je formulerai juste ceci : que l’équilibre vital pourvoit encore longtemps à la merveilleuse vie terrestre, dans cet écrin paradisiaque tournoyant à l’infini, malgré l’humaine propention à vouloir le contrôler, et par là même, à le pervertir.

                                                                                • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 13 février 2013 18:42

                                                                                  Essayez de comprendre, ceux qui ici n’aiment pas l’Islam, que votre phobie peut coûter très chère à la France, le climat délétère que vous suscitez est le terreau de tous les extrémismes, d’un côté comme de l’autre.
                                                                                  L’intégration pacifique de cette religion dans la république est stratégique la France et les français ne pourraient que souffrir gravement d’une nouvelle guerre de religion.
                                                                                  Alors un peu de tolérance et beaucoup de responsabilité.


                                                                                  • velosolex velosolex 13 février 2013 19:45

                                                                                    Vous m’avez donné envie de quelque chose tout de même

                                                                                    C’est de me rendre compte par moi même de la pertinence du film de catherine Fourest

                                                                                    Visible sur France tv pluzz,
                                                                                    LES RESEAUX DE L’EXTREME, qui passait sur la cinq
                                                                                    pour ceux qui ont raté l’émission, internet est toujours la solution

                                                                                    Édifiant, en effet. .....

                                                                                    une émission à ne pas rater
                                                                                    et qui vous apportera beaucoup


                                                                                  • DanielD2 DanielD2 14 février 2013 01:12

                                                                                    « L’intégration pacifique de cette religion dans la république »

                                                                                    A quel age les enfants comprennent qu’on ne peut pas faire rentrer un carré dans un triangle ? 2 ans ?


                                                                                  • agent orange agent orange 13 février 2013 20:12

                                                                                    Quel islam ?
                                                                                    Si la version de l’islam extrémiste et rétrograde répandu par les wahhabites saoudiens et qataris rencontre à juste raison un franche hostilité en France, elle ne fait pas non plus l’unanimité dans les pays où les régimes islamistes ont pris le pouvoir.
                                                                                    Pour preuve, les mises à sac des locaux des Frères Musulmans en Egypte en décembre dernier ou celles du parti Ennahdha à travers la Tunisie au lendemain du meurtre de Chokri Belaïd.
                                                                                    Doit on rappeler que Mohammed Morsi a été élu avec un faible taux de participation aux élections et que le parti Ennahdha a une « majorité relative »...
                                                                                    La lutte des démocrates musulmans est aussi la notre. Nous devrions sans doute les aider à se débarrasser du poison wahhabite si nous ne voulons pas que demain dégénère réellement en un « clash des civilisations ».


                                                                                    • fabb54 14 février 2013 11:41

                                                                                      Les religions telles que nous les connaissons n’ont plus vraiment leur place dans notre société. Non pas qu’elles soient sources d’aliénation des croyants, mais parce que le contexte économique, politique, social et sociétal entraîne un repli communautaire des croyants, chrétiens, juifs et musulmans.

                                                                                      Comme le dit l’auteur, nous avons tous intérêt, en tant que patriotes, à apaiser les esprits des personnes.
                                                                                      Cela passe bien entendu par une dédramatisation de l’Islam au travers des médias et des représentants politiques.
                                                                                      Cela passe aussi par une reprise en main de notre politique internationale.
                                                                                      Cela passe aussi par l’arrêt de l’importation scandaleuse du conflit israélo-palestinien dans les pensées des individus de ce pays.
                                                                                      Cela passe aussi par une remise en question profonde des religions elles-mêmes, de leur rôle, de leurs messages, de leur influence communautaire.

                                                                                      Comme vous, cher auteur, je pense qu’il nous faut absolument instaurer en France un contexte plus serein et pacifié concernant les religions en général et l’islam en particulier, car ces personnes ont comme droit celui de vivre de manière paisible et tranquille leur religion.

                                                                                      J’irai plus loin encore, mais je pense que vous ne me suivrez pas sur ce point : il nous faut tout faire pour instaurer un contexte paisible et pacifié, qui soit propice à une réformation profonde des religions monothéistes en général et de l’islam en particulier, afin, à terme, et c’est mon opinion personnelle, permettre le déclin de ces religions et la naissance d’une réelle pensée spirituelle..
                                                                                       
                                                                                      J’ai bien dit permettre, et non soumettre.

                                                                                      PS : contrairement à la phobie collective, si l’Islam progresse bel et bien en terme de nombre de croyants en France, c’est une résultante des flux migratoires et des taux de natalité importants des familles musulmanes.

                                                                                      Mais, dans la « communauté » musulmane, on retrouve comme pour celle des catholiques, une diminution du pourcentage de pratiquants par rapport à la génération précédente.
                                                                                      Mais les flux migratoires, la montée de l’extrémisme d’une partie minoritaire des musulmans, l’emballement médiatique et le contexte géopolitique sont des trompes l’œil puissants qu’une partie majoritaire de la population ne savent (veulent ?) pas voir.


                                                                                      • Réseau Voltaire France Réseau Voltaire France 14 février 2013 12:26

                                                                                        @ fabb54 Merci pour cette contribution au débat et votre compréhension des enjeux, ce n’est pas simple ici de dérouler un débat de société ou les a priori et les procès d’intention ayant pour source la propagande médiatique polluent tous débats. Sans compter les inévitables trolls soldés par les ennemis de la France qui font florès sur Agoravox, la rançon du succès sans doute.


                                                                                        • pergolese 14 février 2013 17:14

                                                                                          L’Islam n’est pas respectable...Comme toutes les autres religions d’ailleurs.


                                                                                          • aliante 14 février 2013 18:53
                                                                                            • Vous n’entendrez jamais dans les médias la concorde qu’il existe entre Hassan Nassrallah au Liban et Michel Aoun ,que peste les occidentaux ,pourtant le premier est accusé de tous les mots l’un est musulman l’autre chrétien ,
                                                                                            • Eux ils ont bien compris que les tensions ne servaient que les impérialistes,un pays uni c’est un pays fort et libre ,regardez le combat que les alaouites ,druzes sunnites musulmans et chrétiens maronites ,et orthodoxes ont mené pour préserver l’unité de la Syrie ,c’est un pays qui a tout compris
                                                                                            • moi j’associerais l’Arabie Saoudite qui exporte son wahhabisme et takfrisme au plan de Washington de garder le contrôle de ses vassaux en les menaçant de tensions ,
                                                                                            • qu’est ce que vient foutre les boutiques saoudiennes debilocrates dans les rues de Paris,c’est la France qui est cinglée tout au moins son pouvoir pas ses musulmans
                                                                                            • l’islam maghrébin comme l’islam des français est aux antipodes de l’islam des monarchies rétrogrades ,je vous conseille de suivre les analyses de Cheik Imram Hosein qui vit en Malaisie qui a une bonne analyse du jeu des Américains avec les monarchie du Golf pour déstabiliser le monde notamment le monde arabe
                                                                                            • Beaucoup de gens devraient s’intéresser à quoi sert les desseins macabres de ces manipulations ,c’est la politique qui est menée qui est dangereuse et ceux qui tiennent la politique sont ceux qui ont les renes de la France

                                                                                            • agent orange agent orange 14 février 2013 21:18

                                                                                              Merci aliante
                                                                                              Excellente piqure de rappel.


                                                                                            • ovni 15 février 2013 09:22

                                                                                              ils m ont tué de rire j en peux plus j ai mal au ventre.

                                                                                              http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20130213-indonesie-fatwa-ralentisseurs-borneo-kalimantan-oulemas

                                                                                              ou ça.

                                                                                              http://french.ruvr.ru/2012/02/12/65914143.html

                                                                                              put.... les mecs il faut arrêter les champignons mexicain !!!


                                                                                              • legrind legrind 15 février 2013 10:43

                                                                                                Selon la propagande officielle c’est toujours la France qui aurait un problème avec l’islam , religion de tolérance, d’ouverture et de progrès. Pas l’islam qui a un problème : ça serait « islamophobe » de penser ça.


                                                                                                • aliante 15 février 2013 15:49
                                                                                                  • justement ,les musulmans ne peuvent pas vivre paisiblement avec des influences néfastes venus de l’étranger qui justement grâce à la complicité du gouvernement vient semer leur venin pour provoquer une guerre civile
                                                                                                  • c’est à la France de faire le ménage chez elle
                                                                                                  • quand on sait que le Qatar rachète tout ,et s’ingère de plus en plus dans les affaires de la France jusqu’à l’envoyer faire la guerre à Kadhafi et Assad
                                                                                                  • ne fait pas semblant d’être stupide ,est ce que les millions du Qatar dans le Psg valent mieux que la paix civile
                                                                                                  • c’est un probleme politique qui doit être traité par la représentation nationale
                                                                                                  • les Burkas et l’obscurantisme viennent d’Arabie Saoudite et du Qatar qui sont des alliés de Washington qui ont pour mission de radicaliser les musulmans,de les manipuler et de mettre sous pressions leurs vassaux ,
                                                                                                  • tout le monde s’en prend à Soral mais A Soral a bien compris qui se cache derrière
                                                                                                  • cette islamisme menteur et truqueur je ne crois pas que ce soit le genre d’intellectuel à renier son attachement à la communauté nationale et à son nationalisme



                                                                                                  • dixneuf 17 février 2013 10:21

                                                                                                    Je me réjouis de la progression inéluctable de la religion de Mahomet en France et de sa prépondérance qui grandit sur certains territoire t qui fera tache d’huile : ainsi la majoritaire musulmane de Roubaix s’étendra sa voisine Valenciennes déjà bien avancée et ainsi de suite. Allah à tout son temps, il est Dieu ! Et comme nous sommes en France, et pas en Tunisie, nos musulmans sont tous des modérés qui ne chercheront pas à imposer la charia. smiley


                                                                                                    • Henri Diacono alias Henri François 17 février 2013 13:40
                                                                                                      • Je l’avoue humblement je n’ai pas lu. Beaucoup top long et fourmillant de détails inutiles à mon goût. Et puis trop « dirigé » c’est du moins ce que m’a fait percevoir les premières lignes. De toute manière que signifie « L’Islam et la France ».
                                                                                                      • Si on déverse à tort et surtout de travers des inepties sur le territoire gaulois sur cette religion, il est évident que l’antisémitisme, juifs et arabes confondus, suralimente les conversations et détournent les esprits de sujets autrement plus importants et même tragiques.
                                                                                                      • Vous savez bien Voltaire, vous come moi que nous sommes maipulés rtqu lea cgrétienté n’ est pour rien. Guerre des religions, foutaise.
                                                                                                      • Au fait je n’ai pas encore vu, nulle part chez les journaleux tricolores, la poignée de mains échangée -en même temps qu’une médaille - à Tunis entre Élisabeth Guigou, oui la socialiste blonde, avec Rached Gahannouchi triste sire de l’islam radical si dangereux pour... les musulmans. 
                                                                                                      • Il est encore loin, hélas, le temps où juifs et musulmans sont employés sur cette planète comme des « déversoirs de haine ».

                                                                                                      • Pierre Régnier Pierre Régnier 18 février 2013 08:55


                                                                                                        La personne Réseau Voltaire (celui-ci dit « Je » dans la rédaction de l’article) nous fait une fois de plus le coup de la laïcité qui a pour but d’assurer en France l’égalité des religions.

                                                                                                         

                                                                                                        Elle nous fait une fois de plus le coup de l’islamophobie comme racisme et xénophobie comparable à l’antisémitisme des années 30 - 40 : craindre et détester une religion parce qu’on la constate dangereuse c’est la même chose que de cultiver la haine d’individus pour la seule raison qu’ils sont nés comme ci plutôt que comme ça.

                                                                                                         

                                                                                                        Elle nous fait une fois de plus le coup de la chrétienté qui a mis de nombreux siècles à cesser d’être dangereuse : il faut donc laisser à l’islam le temps - combien de siècles ? - de se débarrasser de toutes ses composantes dangereuses pour que l’islam ne le soit plus.

                                                                                                         

                                                                                                        La seule vraie différence, s’il y en a une, entre ce rédacteur militant pour le développement du « bon islam » et la miltante Caroline Fourest détestée par lui bien que militant pour le même objectif est peut-être seulement celle-ci : lui dit clairement que la laïcité doit être utilisée par les islamistes individuellement pacifiques et modernistes pour faire avancer l’islam en France. Je le cite :

                                                                                                         

                                                                                                        "Ce cadre offre une grande latitude aux musulmans de France pour pratiquer en toute liberté leur religion ; le caractère laïc de la république française représente pour eux un avantage incontestable."

                                                                                                         

                                                                                                        Je continue de penser, aujourd’hui plus que jamais, que c’est en fonction du contenu théologique, plus précisément du rapport entre celui-ci et la violence effectivement exercée par des pratiquants, qu’une république démocratique, laïque, réellement attachée aux Droits humains doit décider de l’acceptation ou non d’une religion en son pays.

                                                                                                         

                                                                                                        Je continue de penser que le judaïsme et le christianisme naissant - qui n’était pas la religion de Jésus de Nazareth - ont transmis à l’islam leur théologie criminogène. Je continue de constater qu’ils en ont pourtant limité la pratique, selon eux justifiée, à des temps anciens alors que l’islam en a fait le socle sur lequel son prophète a justifié la prétendue violence « voulue par Dieu » jusqu’à la totale soumission du monde à son Dieu Allah.

                                                                                                         

                                                                                                        Je reste donc convaincu qu’en matière religieuse, dans les pays où la liberté leur est encore disponible pour le mener pacifiquement, le combat des hommes et des femmes attachés aux valeurs humaines doit exprimer l’exigence de destruction de la théologie criminogène, que celle-ci soit directement ou indirectement criminogène.

                                                                                                         

                                                                                                        C’est parce que je pense que le prochain changement de pape est une excellente occasion de donner vigueur à ce nécessaire combat que j’ai publié cet autre article sur Agoravox : "Le nouveau pape devra supprimer la pire des croyances". Il est ici :

                                                                                                         

                                                                                                        http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-nouveau-pape-devra-supprimer-la-130677?pn=1000#forum3633707



                                                                                                        • Zobi Zobi 19 février 2013 00:44

                                                                                                          L’islam est un paravent permettant aux véritables auteurs d’avancer à couvert et instaurer leur Ordre Mondial à la con.
                                                                                                          M. Meyssan avait été le premier à dénoncer le subterfuge du 11 septembre. Le barouf médiatique sur l’Islam a pris naissance à cette date et n’a quasiment jamais faibli jusqu’à aujourd’hui.
                                                                                                          Toute une campagne menée sur des bases floues et suspectes, et mêmes avouées fausses (comme les armes de destructions massives de Saddam)... et avec le consentement béat des journalistes alignés.
                                                                                                          Souriez, vous êtes manipulés ! ;)


                                                                                                          • N F C N F C 21 février 2013 21:53

                                                                                                            Réseau Voltaire mais il faut arrêter avec cette réflexion de fouiller dans l’histoire, de parler des nazis, dictatures, de vos ancêtres et leur mérites … On se met toujours dans un contexte d’avant, des guerres, des dictatures… Et oui les nazis étaient horribles, les communistes aussi et oui la religion avait pris ses victimes également.

                                                                                                            On vit dans un pays laïc avant tout, mais on continue à arrêter le progrès et à insister bêtement que la Terre est plate. De quelle integration on parle ? De l’islam ave ces lois affreuses… et pourtant on se croit des gens intelligents. En quoi on progresse et je vous demande de me répondre ou est le positif dans cette integration de l’islam et comment vous voyez l’islam intégré en France ? J’aimerai le savoir vraiment. Mais je pense que vous défendez quelque chose que vous ne connaissez pas. C’est ridicule, la même chose pour les gens qui défendent le communisme sans l‘avoir vécu. Et si je veux manger du porc à la cantine ? Pourquoi l’interdire, celui qui ne veut pas, ne mange pas, en quoi le fait que je mange du porc à la cantine dérangerait Mohamed, il ne peut pas faire comme les autres et comprendre que les gens sont pas obligés d’être comme lui ? Personne n’est obligé d’accepter tous ces dogmes à la con. Je tolère mais je refuse de subir. Envie de vivre dans un endroit avec des valeurs dignes d’etre defendues et qui font avancer l’humanité vers quelque chose de constructif et non pas me sentir en prison. Jusqu’à quand les français vont s’enfermer dans des cages et revenir en arrière ?  Il n’y à pas de tolérance dans l’islam je suis désolée, c’est la peur, surtout quand on est une femme et c’est une réalité qu’on ne peut pas changer. Comment on peut intégrer des valeurs contradictoires ? En tant qu’étrangère je vous assure que l’integration reussite exige d’adaptation et efforts de comprendre et accepter l’environnement. Mais les gens comme vous sont capables de défendre les droits des femmes et l’islam à la fois, d’où la difficulté de raisonner logiquement.

                                                                                                            Un conseil, voyagez un peu, ouvrez les yeux et sortez un peu de votre carapace. Comment on peut être si aveugle et ne pas remarquer que l’Islam est la plus grande contrainte dans le monde d’aujourd’hui. On veut être libre mais on s’emprisonne seuls avec des clichés, écrasés par le poids d’une culpabilité historique.

                                                                                                             


                                                                                                            • N F C N F C 21 février 2013 22:45

                                                                                                              Reseau Voltaire, une autre maniere de reflechir en exemple :

                                                                                                              Prime Minister Julia Gillard - Australia

                                                                                                              Muslims who want to live under Islamic Sharia law were told on Wednesday to get out of Australia, as the government targeted radicals in a bid to head off potential terror attacks.

                                                                                                              Separately, Gillard angered some Australian Muslims on Wednesday by saying she supported spy agencies
                                                                                                              monitoring the nation’s mosques. Quote :
                                                                                                              ’IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT... Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians.’

                                                                                                              ’This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom.’

                                                                                                              ’We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese,

                                                                                                              Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society, learn the language !’

                                                                                                              ’Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.’

                                                                                                              ’We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.’

                                                                                                              ’This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I
                                                                                                              highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom, ’THE RIGHT TO LEAVE’.’

                                                                                                              ’If you aren’t happy here then LEAVE. We didn’t force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted.’

                                                                                                              NOTE : IF we circulate this amongst ourselves in Canada & USA , WE will find the courage to start speaking and voicing the same truths.

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