La Burka : Un phénomène minoritaire ?
Selon la DCRI, moins de 400 femmes portent un voile intégral en France.
En Juin 2009, une soixantaine de députés emmenés par le député PCF André Gérin réclamaient la mise en place d’une commission d’enquête parlementaire sur le port de la burka en France.
Il n’en fallait pas plus pour relancer l’émotion que l’on venait tout juste de quitter après que la loi sur le voile ait été votée en 2004.
Acturevue aurait pu immédiatement, comme des dizaines de journalistes, de blogueurs, d’hommes politiques, se prononcer sur cette commission et sur l’éventuelle loi qui allait en sortir.
Mais que cela aurait-il signifié ?
Il était franchement risible de voir certains journalistes comme Christophe Barbier (rédacteur en chef de l’Express)ou bien d’autres encore, commenter les faits, donner leur point de vue sur une question de société dont les informations sont encore aujourd’hui tout à fait parcellaires.
En effet, ni moi, ni personne, ne savions l’ampleur du phénomène.
Combien de porteuses de burka existe-t-il en France ? Quelles seraient les modalités des textes pouvant émaner de cette commission ? Quel serait le sujet qu’elle allait aborder, alors même que l’on venait tout juste de voter une loi interdisant, entre autres, le port du voile à l’école ?
Mais au-delà du ridicule emballement médiatique que cette commission suscite, on redécouvre aujourd’hui l’éternelle ambiguité des relations entre la France et le monde musulman. Certains ne se privent pas de mêler à la burka, les noms "d’islamistes", d’"al-quaïda", d’"Iran" (oubliant aussi de rappeler que le port de la burka concerne une minorité afghanne et non musulmane). Et ont ainsi créé l’amalgame le plus propice à convaincre les moins informés sur le sujet.
Pourtant les chiffres sont tombés...
Selon la Direction Centrale du Renseignement Intérieur, 367 femmes porteraient la burka en France, ou une autre forme de voile intégral. Elles auraient toutes moins de 30 ans et la porteraient pour la plupart, volontairement.
La surprise de ce chiffre devrait, à elle seule faire réfléchir tous ces députés qui voulaient faire de ce phénomène minoritaire, un problème général de société.
Cela n’a pas empêché André Gérin de contester la véracité des chiffres de la police. Tout comme Christophe Barbier qui, argument de « taille » à l’appui, prétend qu’ils sont faux car selon lui… « Il suffit de descendre dans les rues de certains quartiers pour se rendre compte que beaucoup plus de femmes musulmanes portent un voile intégral ».
Ce dernier poursuit en déclarant qu’il n’y a pas « de port innocent de la burka ». Ah bon ? Alors que faut-il penser du voile des religieuses catholiques ?
Enfin, C. Barbier s’interroge : « Est-on sûr que la plupart d’entre-elles ne le portent pas contre leur gré ? »
Mais, Monsieur Barbier, est-on sûr qu’aucune d’entre elles n’aient pas choisi de porter le voile, comme d’autres choisiraient de porter le voile catholique ?
Pourquoi la soumission à Dieu de certains musulmans est immédiatement assimilable au fanatisme ?
Quand cela ne l’est pas pour ceux qui intègrent des monastères, ou jurent de ne jamais avoir de relations sexuelles … La soumission à Dieu paraît logique et peu critiquable concernant certains (catholiques de préférence), mais répugnante pour d’autres.
Il est évident que pour certaines femmes, le port du voile intégral n’est pas volontaire et est imposé par un parent ou un membre de la famille. Mais il est aussi évident qu’une loi interdisant le port de ce voile ne règlera sûrement pas ce phénomène « ultra-minoritaire ».
L’histoire nous a trop enseigné qu’imposer ses valeurs par des lois ou pire encore n’a pas toujours eu la portée espérée.
Interdire le port de la burka…
C’est stigmatiser encore une fois de plus les musulmans.
C’est prendre le risque que celles qui portent ce voile intégral par contrainte se voient tout simplement obligées de rester cloîtrées chez elles.
Si la burka est véritablement le symbole d’un fanatisme, c’est autrement qu’il faut poser le problème et apporter des solutions.
L’interdire, c’est donner le moyen à une minorité radicale d’aller plus loin encore pour opprimer la femme, et d’associer véritablement au voile, le symbole d’une résistance à l’occidentalisme.
Il est surprenant de constater qu’il faille encore et toujours légiférer alors que la question aurait dû être réglée par la loi sur le voile. Aujourd’hui, aucune petite fille n’est censée mettre le voile sous contrainte.
Si tel est le cas, cela se passe dans l’indiscrétion de tous. Une loi est donc inutile, et ne saurait qu’être une provocation de plus envers la communauté musulmane.
Légiférer sur la tenue vestimentaire des adultes musulmanes (bien qu’il ne soit pas inscrit dans le coran qu’il faille porter une burka) paraît totalement absurde. Prétendre, parce que l’on vit en France, qu’il faut respecter les codes vestimentaires et culturels de ce pays l’est tout autant.
Quel est la tenue du parfait petit français ? Est-ce dire qu’il est plus légitime de se soumettre à la loi du jean-string-bikini ?
Une loi de ce genre n’aurait donc pas forcément de sens, et pourrait avoir un résultat dont personne ne souhaite déplorer les effets.
Protéger ces femmes victimes des fondamentalistes paraît primordial. Mais n’allons pas croire que les signataires du texte d’André Gérin se soucient véritablement du sort de ces « musulmanes ».
Le travail de certaines associations, le dialogue avec elles et leur écoute, a parfois beaucoup plus de sens et de portée qu’une loi qui ne saurait, qu’une fois encore, confondre les musulmans et les islamistes tout en marginalisant un peu plus cette religion.
AUTRES ARTICLES SUR : http://www.acturevue.com
D.Perrotin
63 réactions à cet article
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Il n’est pas minorité,il est en phase de période de test sur la République et ses lois
Si ils arrivent à faire échouer l’application des lois républicaines ils auront gagnés et ils seront en masse à mettre en application leur conception réactionnaire de la religion ainsi qu’à appliquer les lois religieuses au lieu de celle de la République
Oui,la République doit faire une loi et faire appliquer cette loi
http://www.tvargentine.com/-
Heureusement que certains sont là pour contrecarrer le complot musulman qui sourd.
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Sophronius 13 août 2009 17:30Aucun complot puisque des centaines de musulmans dont plusieurs ici-même exhibent leur intention de nous noyer démographiquement et de nous convertir de force !
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vous oubliez une chose fondamentale : en France, celles qui portent Burqa sont jeunes pour la plupart : un moyen pour elles d’échapper aux injures de rue habituelles de la part des petits banlieusards, et de se démarquer de parents jugés tout à coup trop bien intégrés : cette composante est omise dans tous les textes, et le votre ne fait pas exception : le vêtement adolescent a toujours été une provocation : dans une cité, le port du string qui dépasse du djean c’est « salope » à coup sûr, la burqa est une provocation dans l’autre sens : « je t’emmerde, mais tu ne peux pas me répondre »..... à moins d’injurier la religion : bref, des ADOS ont trouvé dans la burqa un très bon REFUGE, très pratique et très sécurisant : finis les points noirs visibles, finies les formes trop ronde, finis les regards lacifs d’en face : la PAIX, quoi. Et en plus, pas le droit de toucher, bien entendu : c’est pour des ados en mal de leur propre corps un truc idéal.... et ça personne ne l’a remarqué....
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Ne pas vouloir imposer de loi contre la burqa est une chose.
Défendre la Burqa comme vous le faites en est une autre qui constitue une véritable injure à l’intelligence. Dire qu’elle est essentiellement le refuge d’adolescente est une escroquerie intellectuelle sans nom, d’autant qu’une femme (et non pas une ado) qui porte la Burqa est la plupart du temps accompagnée par son mari (enfin, accompagnée est un bien grand mot, puisqu’elle marche 10 pas derrière son maître).
Allez faire un tour sur le marché de Vénissieux et vous verrez. Une petite escale là-bas vous permettrait de comprendre pourquoi les statistiques données sont erronées car cela signifierait qu’ 1/4 des porteuses du voile intégral vivent dans cette villeet aux alentours !
Enfin, presque tout le monde sait ici pour qui vous roulez et quel haut degré d’honnêteté vous cultivez dans vos propos...
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Elle sont jeunes, et de plus en plus nombreuses.
Celles de part chez moi semblent très heureuses et épanouies comme ça. Elles sont 3, jeunes (je leur donne max 18 ans) toujours ensembles et s’amusent des gens qui les s’arrêtent pour les regarder.
Elles parlent un français sans le moindre accent.
Cela n’a pas du tout l’air d’être un problème pour elles.
Je ne sais pas si elles sont étudiantes, mais on ne peut pas sortir à n’importe quelle heure et n’importe quel jour on les voit partout trainer et se marrer ensemble dans nos rues.
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Bête question Mr Helman, comment connaissez vous leur âge, vu qu’elle sont cachées sous une burqa, c’est une transparente ?????? C’est peut-être même pas des filles/femmes, c’est des hommes qui se marrent.
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L’athée morice défend la burqa, il en fait une arme de provocation, mieux vaut en rire.
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Bon c’est confirmé, il y a bien autant d’articles publiés en France sur ce sujet minuscule que de porteuses de burqa.
Les laîcards font le buzz sur la burqa, ridicule.-
Peut-être mais le chanoine de Latran a fauté le premier avec son dangereux discours sur « l’instituteur qui ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé ».
Et c’est à cause de lui si les défenseurs de la laïcité sont aussi inquiets aujourd’hui. (Ils ont d’ailleurs des raisons de l’être.)
La Burqa est marginale certes mais le phénomène existe et ça ça suffit à me perturber.
Après, je suis d’accord sur le fond avec Morice. Dès qu’une fille veut être un peu jolie ou sexy, en particulier dans les quartiers difficiles, au mieux elle se fait traiter de salope, au pire on l’agresse physiquement. Donc elle peut être tentée par cette solution de repli sur soi.
De plus les intégristes savent mêler idéologie et business puisque la burqa devient fashion et adaptable aux piscines municipales. On a eu hier le cas avec l’affaire de la burqini.
L’initiative d’André Guérin est assez bienvenue dans le fond car elle remet indirectement Sarkozy à sa place et lui rappelle que le discours franchement tendancieux qu’il a tenu devant Benoit XVI était déplacé venant d’un président d’un pays comme la France -
Sophronius 13 août 2009 17:15« Les laîcards font le buzz sur la burqa, ridicule. »
Trop drôle quand 99,99% des articles publiés sur AV sont favorables à la burqa !!!
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Rhaaa j’adore votre outrance..
99.99% vous êtes sur que c’est assez ?
Pourquoi pas 200% ou 1000000% non ??? -
Argument fallacieux, le parricide est avant tout un meurtre, c’est à dire qu’il y a une victime et un criminel. Qui est victime de la burqa sinon celle qui la porte.
Si vous faites une crise d’apoplexie à la vue d’une burqa, l’argument de coups et blessures ne sera pas retenu devant les tribunaux. Par contre si vous agressé la porteuse, on pourra ajouter le racisme comme circonstance aggravante.Cessez de traiter les gens de débile ou je vous raconte la même histoire en version schtroumpf comme j’ai déjà du le faire.
Je ne vous salue pas.
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@Lèon,
Je vous cite :
« il y a en droit une catégorie »des crimes sans victimes" qui, si elle est tombée en désuétude pourrait très bien être réactivée à son propos."
Piquée au vif ma curiosité me pousse à une petite recherche, et je trouve :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_sans_victimeDésuet dites vous, je dirais plutôt rance.
Je ne vous salue pas.
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Mais, malgré tout il existe bien des infractions qui sont du domaine moral, l’injure, la diffamation, l’incitation à la haine raciale la discrimination en raison du sexe etc et le port de la burqua peut très bien rentrer dans l’une de ces catégories.
Laquelle ?
Ainsi parlait Roungalashinga. -
« Produit français qui devrait s’exporter » dites vous, comme par exemple l’interdiction de toute discrimination religieuse par exemple. Commencez donc dans le pays dont vous portez les couleurs ici, et il y a du travail.
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Vas travailler en Lybie, va, et tu nous en dira des nouvelles.
On ne t’a pas raconté les femmes et filles d’ingénieurs et comptables français qui se font insulter, caillasser et traiter de tous les noms dans les rues de Tipoli quand elles vont faire leurs courses ?
Et non elles ne sont pas habillées à occidentale, mais avec les vêtements locaux, complètement couvertes sauf le visage et les mains.
A un point qu’elles doivent rentrer en urgence en France.
Il y a 30 ans cela se faisait encore.
Mais je ne rêve pas qu’aujourd’hui les choses aient évoluées.
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Des sources ?
Moi j’en ai, wikipédia :
Condition féminine [modifier]Loin d’apparaître idéale, la condition des femmes a connu depuis la révolution, un certain nombre d’améliorations qui classent le pays devant bien d’autres pays d’Afrique du Nord de ce point de vue. À la fin des années 1960, moins de 10 000 d’entre elles avaient atteint un niveau d’éducation supérieur, les femmes étant soumises à un système patriarcal depuis des siècles. À partir de 1969, le colonel Kadhafi fait de leur statut l’un des piliers de la transformation de la société : scolarité obligatoire jusqu’à 16 ans, autorisation du mariage portée à 18 puis à 20 ans, éducation mixte jusqu’au secondaire. En 2008, les Libyennes sont majoritaires dans les universités nationales.
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Il faut commencer par ta communautée @Thierry Jacob, car c’est elle, sa provocation volontaire et ses débordement qui sont à l’origine de tous ces bordels !
Cessez donc de vous cacher derriére les autres et assumez vous si vous avez quelque chose de réel à assumer ! -
@ M.Maugis ;
Rappel :225-1 : Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
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@M.Maugis,
que vient faire la pédophilie ici ?
Merci de votre éclairage. -
On avance pas beaucoup avec de tels commentaires très constructifs : « petit sioniste merdeux ».Je pensais qu’avec l’âge on acquérait de la sagesse...mais bon venant d’un fidèle de Fidel, toutes ces insultes ne m’étonnent pas.
Denis Gosselin
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PS : le qualificatif de « petit merdeux sioniste » vient justifier a posteriori le rappel de l’article 225-1 susmentionné qui s’applique pleinement à cette insulte.
Mais bon, je doute que votre virulence vous amène à le reconnaitre...
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Article incohérent. D’abord les bonnes sœurs cathos vivent la plupart du temps retirées, dans des couvents. Elles ont choisi un statut religieux clairement affiché et lorsqu’on les aperçois en grappes c’est à Rome ou à Lourdes ou certaines allant prodiguer des soins - beaucoup sont infirmières - et elles n’ont pas un bonhomme qui les surveille en permanence. Et puis une bonne sœur c’est rigolo, combien de film a t-on tourné au sujet des bonnes-sœurs et de leur habit. Essayez de faire ça avec la burqa, vous allez voir le bazar ...
vous ecrivez :"Interdire le port de la burka… C’est stigmatiser encore une fois de plus les musulmans.C’est prendre le risque que celles qui portent ce voile intégral par contrainte se voient tout simplement obligées de rester cloîtrées chez elles."
Sauf qu’on ne stigmatiserait pas les « musulmans » mais les intégristes, petite nuance ...
et d’ailleurs, si ces femmes restent cloitrées chez elles, nous ne les voyons plus et elles ne font plus de prosélytisme, elles peuvent se foutre à poil chez elles n’étant plus sous le regard concupiscent des infidèles que nous sommes, ça me va tout à fait ...
Et puis, en règle générale, avoir un avis et l’exprimer c’est deja prendre un risque. Donner son avis dans Agora c’est prendre le risque de se faire contredire et cataloguer. Vous vivez dans un pays où vous avez le droit de donner votre avis et de contredire sans aller en tôle mais pas celui d’imposer. Et ce droit, vous souhaitez le garder. Essayer un peu en Iran, en Libye, en Birmanie.
Souvenez vous-en ...
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Commentaire incohérent !
Je vous cite :
« Vous vivez dans un pays où vous avez le droit de donner votre avis et de contredire sans aller en tôle mais pas celui d’imposer. Et ce droit, vous souhaitez le garder. Essayer un peu en Iran, en Libye, en Birmanie. »
C’est parfaitement ça, la France est le pays de la liberté, y compris la liberté de culte, et vous voulez comme en Iran ou en Arabie Saoudite imposer un code vestimentaire. -
Freeal, les cathos n’essaient pas de nous convertir, contrairement aux musulmans qu’on entend dire des « les athées on les convertira de gré ou de force ».
Nous devons obligatoirement nous convertir pour nous marier avec une arabe, mais leur demander elles de devenir athées pour nous épouser et on se fait massacrer par la famille !
Et puis chez eux c’est tolérance à sens unique. Etre tolérant envers eux c’est naturel, mais que eux soient tolérants envers nous et c’est le déclenchement des scandales, des hauts cris et des menaces.
Ils ont le droit de s’installer tous les jours dans une salle municipale ouverte à toutes les associations. Mais quand on leur demande de libérer la salle quelques jours par an pour d’autres associations on a droit aux crises de nerfs, aux insultes, aux menaces et à des vous êtes des « racistes intolérants ».
On a viré les infirmières bonnes soeurs des hôpitaux. Pour des raisons évidentes d’hygiène.
Mais pour des raisons de tolérances à sens unique on devrait accepter les infirmières en foulards et en tenues qui les couvrent entièrement sauf les doigts et le visage. Même la nuque et le dos de la main elles les couvrent. Mais comment font elles pour se laver les mains, mettre des gants à usage unique et les changer ?
On a un vrai problème d’hygiène là !Et ne dites pas que c’est de la fantasmagorie parano, il y en a déjà dans nos hôpitaux. Elles travaillent en intérim quelques jours par ci, par là, ainsi les directions d’hôpitaux n’ont pas le temps de réagir.
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Concernant les mariages entre une musulmane et un infidèle il y a une très bonne vidéo sur AVox aujourd’hui « S’il se converti à l’islam ça va ». A visionner par tous les admirateurs de la religion, de paix, d’amour et de tolérance.
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Sophronius 13 août 2009 19:14Imaginons seulement que des ouailles d’une autre religion tiennent un discours semblable à celui sur la vidéo, je ne vous dis même pas le tollé les accusations de racisme qui pleuvraient.
Toujours les discours fielleux et hypocrites qui appellent toujours les mêmes à la tolérance, sophisme pervers qui consiste à obliger l’un à tolérer l’intolérance de l’autre.
Car finalement pourquoi nous tolérerions le mode vie des musulmans qui ne tolèrent absolument pas le notre et entendent nous faire bouffer le leur de gré ou de force.
Très mauvais calcul à long terme, loin de supporter ce gavage la population va bientôt vomir et à ce stade là toutes les lois du monde n’y feront rien !
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sophronuis alias mcm, moncef ou yahoudi, de quelle vidéo parles-tu ? Ce gros fake mis en ligne par sion de souche ? Délire sioniste !
yahoudi tu es mal placé pour suggérer quoi que ce soit ; un gus qui a été viré d’av à plusieurs reprises pour injures, incitation à la haine raciale est-il crédible ? Va faire tes déjections islamophobes sur bivouac, ton site de référence. -
Sophronius 13 août 2009 22:20Drôle de conception de la démocratie ! Musulman je parie ?
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Le Gus
"C’est parfaitement ça, la France est le pays de la liberté, y compris la liberté de culte, et vous voulez comme en Iran ou en Arabie Saoudite imposer un code vestimentaire."
Sauf que la burka est avant tout un uniforme de guerre dont le but est d’islamiser de force le paysage. On ne parle plus de religion là.
Et vous êtes drôle avec l’ Arabie Saoudite, en tolérant la burka vous tolérez par là même les coutumes de l’ Arabie Saoudite. A moins que vous même soyez un islamiste pur et dur prêchant pour l’islamisation de la France votre discours est incohérant. -
On est fatigué d’entendre toujours les mêmes discours de la part des esclavagistes qui revendiquent la « liberté » de posséder des esclaves.
Rappelons que le port du voile imposés aux seules femmes est discriminatoire et que les discriminations raciales ou sexuelles sont interdites en France par la Constitution.Et rappelons que cloitrer une femme, sous le prétexte qu’elle ne pourrait plus porter de voile en public, est un crime puni d’une peine de prison.Celà s’appelle une sequestration.Il est symptomatique que l’on nous menace de commettre un nouveau crime (sequestrer les femmes) si nous interdisons de commettre un premier crime (discriminer les femmes dans la vie de tous les jours, en leur imposant un accoutrement vestimentaire pour sortir en public).Celà ne fait d’ailleurs que souligner le caractère criminel de ses deux pratiques, qui sont finalement les deux faces d’une même pièce, et dont l’une viendrait éventuellement se substituer nous dit-on à l’autre en cas de besoin !Nous devons donc interdire le voile, comme nous interdisons la sequestration.On nous explique également que les femmes qui portent le voile sont « volontaires » et qu’elles le font pour « se protéger ».Il est extrèmement inquiétant d’apprendre que des femmes ont besoin de se bacher en public pour se sentir en sécurité, voilà une nouvelle qui demande une enquête de police, voilà un sujet nouveau sur lequel la justice devra incontestablement se pencher.D’ailleurs ce sera sans doute un sujet traité par l’enquête parlementaire en cours.Il est clair, dores et déjà, que le port du voile est le symptome d’un dysfonctionnement social grave, que notre auteur nous confirme assez candidement.Enfin, pour ce qui concerne le « volontariat », je ne m’étendrais pas sur le caractère cocasse de cette affirmation selon laquelle des femmes sont « volontaires » pour une pratique qui viole leur dignité et leur droit à l’égalité et je me contenterais seulement de rappeler que nul ne peut se déclarer « volontaire » pour violer la loi et les droits fondamentaux des êtres humains.Enfin, pour ce qui concerne le dernier argument selon lequel interdire le voile serait une stimatisation des musulmans, il convient de souligner qu’il serait extrêmement fâcheux pour les musulmans que leur religion soit prise en flagrant délit de violation de la loi et de la constitution de notre République.Ils seraient bien avisés de nous assurer aussitôt qu’il leur sera possible que le port du voile n’est pas une prescription de la religion musulmane !Mais je pense que le mal est déjà fait sur ce point et que personne ne prendrait désormais leur dénégations au sérieux. Si bien que la question est désormais posée :L’Islam est-il compatible avec les lois de notre République ?Et j’ai bien peur que la réponse soit :Non.-
Je vous cite :
« L’Islam est-il compatible avec les lois de notre République ?Et j’ai bien peur que la réponse soit : Non. »Et bien commencez par demander une révision constitutionnelle étant donné que le texte fondamental de l’État ne semble pas d’accord avec votre analyse fulgurante.
Article 1er.
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales.
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Bonjour,
Je ne comprends pas votre justification par la Constitution qui va à l’encontre de votre opinion…
De fait, je ne vois pas comment les femmes pourraient avoir, par rapport aux hommes, un égal accès aux responsabilités professionnelles et sociales si la loi accepte pour elles le port de la burqa dans des tas de situations ! une liste à la Prévert, en faisant vite :Pour conduire une voiture ou une moto, pour être par ex. chauffeuse de taxi ou de bus ou de TGV, pour faire du sport, voire du sport de haut niveau, et accéder aux championnats lucratifs (tennis, basket, natation…)… je ne vois pas comment elles pourraient être médecin, chirurgienne ou infirmière, ou ingénieure, artisan, policière, militaire, ou pianiste, violoniste… ou… à vrai dire, la plupart des métiers et des activités sociales ou de distraction.
Le port de la burqa pour les femmes est donc une discrimination à leur égard qui est contraire à la Constitution.
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Salut Léon,
Vous avez été plus incisif que moi, mais je vous suis, bien sûr… Il faut dire que l’on finit par manquer d’énergie à répéter pour la millième fois la même chose, face aux mêmes rengaines sournoises…
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Toujours les mêmes arguments fallacieux...mais il y en a qui s’accrochent !
On est fatigué d’entendre toujours les mêmes discours de la part des esclavagistes qui revendiquent la « liberté » de posséder des esclaves. Rien que ça !
Rappelons que le port du voile imposés aux seules femmes est discriminatoire et que les discriminations raciales ou sexuelles sont interdites en France par la Constitution. On a déjà montré à maints endroits que le port de la burqa n’est pas une discrimination. Ceux qui font cette faute de raisonnement confondent égalité et identité : s’il y a deux vêtement distincts pour l’homme et pour la femme, ce n’est pas une discrimination. Ou alors les talons hauts, le rouge à lèvre, la soutane, les papillotes, costume noir et chapeau des Juifs, le point sur le front des Hindoues, les jupes, tout cela ce sont des discriminations. Pourquoi se limiter aux musulmans ? Hypocrisie quand tu nous tiens...Et rappelons que cloitrer une femme, sous le prétexte qu’elle ne pourrait plus porter de voile en public, est un crime puni d’une peine de prison.Celà s’appelle une sequestration. C’est pour ça qu’il faut faire une loi qui obligera certaines femmes à ne plus sortir, car celles-ci ne veulent pas dévoiler leur visage en public. C’est donc vous qui désirez séquestrer ces femmes, par le biais d’une loi inique. Logique, quand tu nous tiens...Il est symptomatique que l’on nous menace de commettre un nouveau crime( rien que ça !) (sequestrer les femmes) si nous interdisons de commettre un premier crime (discriminer les femmes dans la vie de tous les jours, en leur imposant un accoutrement vestimentaire pour sortir en public).Celà ne fait d’ailleurs que souligner le caractère criminel de ses deux pratiques, qui sont finalement les deux faces d’une même pièce, et dont l’une viendrait éventuellement se substituer nous dit-on à l’autre en cas de besoin !Nous devons donc interdire le voile, comme nous interdisons la sequestration.Comme démontré ci-dessus, la loi sur le voile donnerait aimablement le choix entre séquestration et changement de pays. Pas la peine de passer par des détours : c’est uniquement cela que vous voulez.On nous explique également que les femmes qui portent le voile sont « volontaires » et qu’elles le font pour « se protéger ».Il est extrèmement inquiétant d’apprendre que des femmes ont besoin de se bacher en public pour se sentir en sécurité, voilà une nouvelle qui demande une enquête de police, voilà un sujet nouveau sur lequel la justice devra incontestablement se pencher. « Se protéger » du regard des hommes. Certaines en avaient peut être marre de se faire reluquer, siffler, tripoter, dans les transports en commun, qui sait ? Ce n’est pas parce que vous ne comprenez pas leurs raisons qu’elles sont condamnables.D’ailleurs ce sera sans doute un sujet traité par l’enquête parlementaire en cours.Il est clair, dores et déjà, que le port du voile est le symptome d’un dysfonctionnement social grave, que notre auteur nous confirme assez candidement.Enfin, pour ce qui concerne le « volontariat », je ne m’étendrais pas sur le caractère cocasse de cette affirmation selon laquelle des femmes sont « volontaires » pour une pratique qui viole leur dignité et leur droit à l’égalité et je me contenterais seulement de rappeler que nul ne peut se déclarer « volontaire » pour violer la loi et les droits fondamentaux des êtres humains. Justement, le port du voile intégral n’est pas encore illégal. Donc votre argument est nul.Enfin, pour ce qui concerne le dernier argument selon lequel interdire le voile serait une stimatisation des musulmans, il convient de souligner qu’il serait extrêmement fâcheux pour les musulmans que leur religion soit prise en flagrant délit de violation de la loi et de la constitution de notre République. Et c’est donc pour cela qu’il faut le rendre illégal, si je vous comprend bien.Ils seraient bien avisés de nous assurer aussitôt qu’il leur sera possible que le port du voile n’est pas une prescription de la religion musulmane ! Quand bien même cela est vrai, cela ne saurait jouer en faveur de l’interdiction. Autrement, cela voudrait dire que l’Etat a le pouvoir de définir la manière correcte de pratiquer une religion, et de l’imposer. Or cela est interdit par la LAICITE. Si vous trouvez un pays où le gouvernement s’arroge un tel droit, alors pliez bagages et restez-y ! (Ouh que c’est bon !)Mais je pense que le mal est déjà fait sur ce point et que personne ne prendrait désormais leur dénégations au sérieux. Si bien que la question est désormais posée :L’Islam est-il compatible avec les lois de notre République ?Et j’ai bien peur que la réponse soit :Non. Alors comment expliquez-vous que tant de musulmans vivent en accord avec nos lois, et ce depuis plusieurs décennies ? Vous prenez des cas hyper particuliers pour faire une généralité. Ce n’est pas sérieux. Vous voulez juste être conforté dans votre trouille, rien de plus.
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Il n’y a pas de liberté pour les ennemis de la liberté.
Et c’est dit sans honte !
Je ne comprends pas votre justification par la Constitution qui va à l’encontre de votre opinion…
De fait, je ne vois pas comment les femmes pourraient avoir, par rapport aux hommes, un égal accès aux responsabilités professionnelles et sociales si la loi accepte pour elles le port de la burqa dans des tas de situations ! une liste à la Prévert, en faisant vite :
La loi m’autorise également à porter un heaume et une armure, même si ce déguisement m’interdira l’accès à bon nombre de lieux, d’activités et d’emplois. C’est cela la liberté : avoir la possibilité de faire ce choix et d’assumer ses conséquences. Interdire ce choix pour empêcher que son auteur en subisse les inconvénients, ce n’est plusde la liberté. -
Roung, que me dites-vous ? Vous voulez dire que vous connaissez quelqu’un qui porte un heaume et une armure continuellement, toute la journée, dès qu’il sort ?...
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Eh bien ! C’est permis, non ? Si quelqu’un était pris de cette lubbie de sortir en armure ou en scaphandrier, y verriez-vous une objection sous prétexte que cette tenue pourrait être la source de discrimination à son encontre ?
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Et sans aller jusqu’à l’armure ou au scaphandrier, le simple fait de se coiffer à l’iroquoise ou d’avoir des piercings sur le visage peut vous coûter l’obtention d’un poste. C’est donc une cause de discrimination. Faut-il aussi les interdire ?
Ainsi parlait Roungalashinga. -
(rendez-nous les smileys !)
Vous ne répondez pas à ma question : il ne s’agit pas d’une lubie, d’un truc qu’on met pour sortir une fois, mais d’un COMPORTEMENT SYSTÉMATIQUE, un truc que vous mettez TOUS LES JOURS, TOUT LE TEMPS… est-ce que vous voyez la différence ?
Bien sûr que vous la voyez, petit rigolo…
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Je disais : « Pour conduire une voiture ou une moto, pour être par ex. chauffeuse de taxi ou de bus ou de TGV, pour faire du sport, voire du sport de haut niveau, et accéder aux championnats lucratifs (tennis, basket, natation…)… je ne vois pas comment elles pourraient être médecin, chirurgienne ou infirmière, ou ingénieure, artisan, policière, militaire, ou pianiste, violoniste… ou… à vrai dire, la plupart des métiers et des activités sociales ou de distraction. »
Quel rapport avec votre coiffure à l’iroquois ? Je vous parle d’un véritable apartheid social où les femmes ne peuvent RIEN FAIRE, sont astreintes à l’inactivité, à l’insécurité et à la totale dépendance et soumission.
Si vous ne voyez pas la différence, pour moi le débat est clos.
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Et alors ? Du point de vue du droit, quelle différence ? Et en ce qui concerne les piercings et certaines tenues extravagantes, c’est pareil.
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Quel rapport avec votre coiffure à l’iroquois ? Je vous parle d’un véritable apartheid social où les femmes ne peuvent RIEN FAIRE, sont astreintes à l’inactivité, à l’insécurité et à la totale dépendance et soumission.
Mais si elles le choisissent, nom d’un petit bonhomme !? Si elles veulent faire quelque chose en France, elles n’ont qu’à enlever leur vêtement, et puis c’est tout. Si elles veulent faire du sport avec leur tenue, alors la France n’est pas le pays qui leur faut, donc soit elles n’en pratiquent pas, soit elles s’en vont, où est le problème ?
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Sophronius 14 août 2009 10:36Porter un heaume et une armure en public, combien d’absurdités devront nous supporter de la part des chantres de la tolérance ?
Ces chantres pour lesquels nous sommes sommé de tolérer les intolérants, nous parleront-ils du droit d’un juif orthodoxe à se balader dans le 9-3 ? Du droit des femmes à porter une tenue d’été sans être insultées ou violées ou flambées à l’essence ? Du droit d’un penseur à critiquer l’islam sans se retrouver condamné à mort par une fatwa ?
Mais la tolérance pour eux ne marcherait que dans un seul sens : nous sommes tenus de tolérer l’intolérable intolérance.
Toute l’arnaque de ce discours consiste à prétendre que la tolérance serait une vertu alors que l’intolérance est tout aussi vertueuse : En effet je ne tolère ni meurtres, ni crimes, ni vols, ni viols, ni inceste, ni arnaques, ni chantage, ni tromperie et c’est ce qui est la base même de ma valeur morale. -
Bonjour Sophro,
Eh oui ! ces arguties sont évidemment de la pure mauvaise foi et je me demande parfois l’âge des intervenants (ici, plutôt du côté de l’adolescence…).
L’exemple de l’armure et du heaume est parfait : quel homme peut se vivre enfermé à vie sous ce machin ? aucun, bien sûr ! ce qui ne les empêche aucunement de justifier l’enfermement à vie des femmes (de LEURS femmes, comme ils diraient).
Au fait, Sophro, bon courage ! Et comme vous le savez, je suis d’accord avec vous : il ne faut pas tolérer l’intolérable…
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je ne tolère ni meurtres, ni crimes, ni vols, ni viols, ni inceste, ni arnaques, ni chantage, ni tromperie et c’est ce qui est la base même de ma valeur morale.
Et bien sûr, la burqa entre dans ces catégories d’actes.
Ces chantres pour lesquels nous sommes sommé de tolérer les intolérants, nous parleront-ils du droit d’un juif orthodoxe à se balader dans le 9-3 ? Du droit des femmes à porter une tenue d’été sans être insultées ou violées ou flambées à l’essence ? Du droit d’un penseur à critiquer l’islam sans se retrouver condamné à mort par une fatwa ?
Vous parlez d’autre chose. Premièrement c’est un autre sujet, deuxièmement ce sont des faits de nature différentes, car ce que vous décrivez ce sont des comportements individuels, tandisque le débat sur la burqa porte sur une interdiction légale. Je ne m’engagerai donc pas sur ce terrain.
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Eh oui ! ces arguties sont évidemment de la pure mauvaise foi et je me demande parfois l’âge des intervenants (ici, plutôt du côté de l’adolescence…).
COLRE, je vous renverrais à un débat que nous avons déjà eu et au cours duquel vous avez été d’une mauvaise foi totale. J’avais en effet démontré avec la plus grande rigueur en quoi une loi anti-burqa était contraire à notre constitution, et une fois ma démonstration achevée, vous avez courageusement changé de sujet (tenez, c’est ici ). Alors ne venez pas me parler de mauvaise foi, vous serez aimable.
Je résumais d’ailleurs le débat en ces termes :
Le discours que j’ai se résume à ceci : « Vous êtes en France, vous avez le droit de porter la burqa à votre guise si vous considérez que votre religion vous le préconise, on ne va pas vous l’arracher de force. Cependant il ne faudra pas se plaindre si vous en subissez les conséquences dans votre vie quotidienne. Si vous voulez jouir de tout ce qui est accessible aux citoyens français, alors vous devrez accepter certaines entorses à vos pratiques. A vous de choisir. »
Le discours des anti-burqa c’est : « Vous êtes contraintes de porter ce vêtement, c’est terrible. Et même si vous avez l’impression de l’avoir décidé toute seule, je vous assure que vous vous êtes fait avoir. Quoi qu’il en soit, nous allons interdire le vêtement que vous portez, ainsi vous pourrez jouir de tout ce qui est accessible aux citoyens français. Vous n’avez pas le choix. »
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Sophronius 14 août 2009 11:09@COLRE,
Merci pour vous encouragements, vous savez cet anonymat forcé me plait bien et je pense que je vais en user et en abuser par des changements de pseudo perpétuels : En effet c’est tout benef, les intelligents sauront m’identifier par mon style, les sots ne pourront plus m’insulter à mon moindre commentaire.
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Sophronius, alias Tompurar et Arcufle.
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Sophronius 14 août 2009 11:24Runga,
Encore une tortueuse arnaque qui consiste à confondre le droit théorique et celui pratique, ainsi le juif orthodoxe pourrait théoriquement se balader dans le 9-3 même si pratiquement ça lui est impossible !
A bon chat bon rat, je vous répondrais que même si les burqistes obtenaient le droit théorique de se balader partout, il n’est pas interdit par la loi de multiplier les contrôles à leur égard et inciter la police à cette pratique.
Aucune loi n’empêche de poser une rouelle de porc bien dégoulinante dans les rayons halals des supermarché, et j’attends que vous tolériez cette pratique puisqu’elle ne transgresse aucunement la loi !
Vous voulez jouer au plus malin ? No problemo !
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Roung,
J’ai cessé de vous répondre en constatant ce que j’ai appelé une « mauvaise foi abyssale »…
Quand vous m’avez dit (je résume) :
Pourquoi ne peut-on pas conduire une voiture en burqa ? Un vélo ? Ce n’est pas de la mauvaise foi ? essayez, vous verrez, soit impossible, soit hyper-dangereux (donc les femmes sont condamnées à tourner autour de leur foyer).
Pour le sport, c’est vrai qu’on doit avoir un peu chaud, mais de toutes manières, une femme voilée peut se découvrir s’il n’y a pas d’homme. Si il y a possibilité d’avoir des gymnases non-mixtes, alors les femmes peuvent faire du sport. Vous résumez le sport à ça ? je vous ai parlé des Jeux Olympiques et vous m’avez accusée de mauvaise foi ?!! dites-moi, je redemande si une femme peut participer aux Jeux ou à toute autres manifestation de ce style à moins de faire sortir les spectateurs hommes (activité qui est, en plus d’être valorisante : lucrative… tiens tiens…)
Pour résumer, ce n’est pas le port du voile qui empêche à la femme de faire certaines choses, c’est le port du voile EN FRANCE. Eh bien non, nulle part, dans aucun pays, une femme ne pourra devenir concertiste, jouer du violon devant une salle, ou du piano…, ni pratiquer un métier physique ou manuel (artisan, pompier, policier, infirmier, chirurgien).
Donc, en résumé : la burqa empêche une femme de se déplacer (liberté), de pratiquer un métier lucratif (liberté) ou une activité sociale valorisante DE SON CHOIX (professionnelle, sportive, musicale, etc) : soumise, dévalorisée et sans argent, voilà son destin sous burqa.
Voilà : dites-moi où est la mauvaise foi (alors que la vôtre, je la démontre).
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ainsi le juif orthodoxe pourrait théoriquement se balader dans le 9-3 même si pratiquement ça lui est impossible !
C’est vrai ça mcm ? Des sources ?A bon chat bon rat, je vous répondrais que même si les burqistes obtenaient le droit théorique de se balader partout, il n’est pas interdit par la loi de multiplier les contrôles à leur égard et inciter la police à cette pratique.
Aucune loi n’empêche de poser une rouelle de porc bien dégoulinante dans les rayons halals des supermarché, et j’attends que vous tolériez cette pratique puisqu’elle ne transgresse aucunement la loi !
Attendez, on va mettre les choses au clair : on va bien s’entendre sur ce que signifie « tolérer ». Tolérer ne signifie pas approuver. On peut même tolérer quelque chose même en étant en total désaccord avec cette chose-là. Ainsi, je n’ai jamais dit que j’approuvais le port de la burqa. Cependant, je le tolère, car je ne souhaite pas son interdiction, qui de toutes manières ne résoudrait aucun problème. Vous, vous fonctionnez selon le pricipe de l’intolérance : « je désapprouve, donc je veux interdire ». Donc faites ce que vous voulez dans les rayons hallal, que les flics islamophobes ne se gênent pas pour contrôler les femmes voilées. De mon côté je désapprouve ces pratiques d’intolérance, mais je ne veux pas les interdire, souffrez simplement que je vous combatte par le dialogue. Voyez : je suis tolérant envers votre intolérance.
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Vous résumez le sport à ça ? je vous ai parlé des Jeux Olympiques et vous m’avez accusée de mauvaise foi ?!! dites-moi, je redemande si une femme peut participer aux Jeux ou à toute autres manifestation de ce style à moins de faire sortir les spectateurs hommes (activité qui est, en plus d’être valorisante : lucrative… tiens tiens…)
Mais si elles ont envie de participer à une compétition, elles n’ont qu’à l’enlever, leur voile, vous pouvez comprendre ça oui ou non ? Elles font un choix !
Eh bien non, nulle part, dans aucun pays, une femme ne pourra devenir concertiste, jouer du violon devant une salle, ou du piano…, ni pratiquer un métier physique ou manuel (artisan, pompier, policier, infirmier, chirurgien).
Si, dans les pays on l’on accepte des endroits non-mixtes. Car vous oubliez dans votre raisonnement que le voile est porté en présence des hommes, et que dans un environnement féminin les femmes peuvent se dévoiler et pratiquer les activités qu’elles veulent.
Et je vous rappelle avoir démontré qu’une loi interdisant la burqa, du simple fait qu’elle serait par essence dirigée vers une catégorie de gens en raison de leur appartenance religieuse, serait tout simplement anticonstitutionnelle.
Il y aura une loi et s’il n’est pas content, qu’il aille dans ces endroits idylliques où le port de ces bâches est encouragé ou imposé. Je ne vois vraiment pas ce qu’il fout en France à s’obliger à souffrir de l’hostilité de la population à cette pratique. Doit être un peu masochiste...
Léon vous êtes un abruti. On voit se dévoiler la vraie nature de votre raisonnement : binaire.
« Gnnnn ! il est pas pour l’interdiction de la burqa ! Gnnnnnnnn ! Il est donc pour qu’elle soit obligatoire ! Gnnnnnnn ! » Bravo Léon ! Trouvez-vous un pays où l’on interdit aux musulmans d’être visibles, et RESTEZ-Y !! Courageux Léon, qui ne répond pas aux arguments qu’on lui oppose. La fine fleur du fanatisme et de l’intolérance qui s’imagine combattre...le fanatisme et l’intolérance !
Ainsi parlait Roungalashinga. -
COLRE, vous êtes comme tous les interdiseurs de burqa : vous ne faites que rassembler vos raisons de ne pas aimer la burqa, et on vous comprend très bien, mais ces raisons ne sont pas des arguments valables pour justifier une interdiction.
Ainsi parlait Roungalashinga. -
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Sophronius 13 août 2009 17:28Merci à l’auteur,
Moi j’adore ces monceaux de diatribes dès qu’il s’agit de légiférer contre les excès de la religion d’amour de paix et de tolérance.
Alors récapitulons : quelques caricatures ça fait des dizaines de morts et de procés, les piscines, les hôpitaux, les cantines, l’enseignement sont chamboulés !
C’est très bien continuez de faire ce buzz, comme ça les les gens seront complètement excédés et le rejet de l’islam deviendra un raz de marée.
Dire que je me crevais à informer les gens des dangers de l’islam, plus besoin, les avocats comme vous font involontairement le boulot.
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bonjour ,
ce qui ma fait le plus rire ces que avant le 11.sept . j’en tender pas parler de burka , il ya les avions et d’un coup des burka partout .....ici en France dans mon Alsace natale , et puis on s’en va en guerre pour allé libéré cette femme oprimer par l’islam et sont méchant mari a l’autre bout du monde , puis ici elle ce pavane tranquille en burka .
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Sophronius 14 août 2009 08:55Quelques extraits de ce fil qui montrent à quel point le racisme ouvert contre les juifs est une constante chez les islamo-positifs.
La technique employée est : un juif ne peut argumenter parce qu’il est juif, si un non juif argumente, le soupçonner d’être juif pour lui interdire d’argumenter.Legus : « Commencez donc dans le pays dont vous portez les couleurs ici, et il y a du travail. »
OuAllonsNous : « Il faut commencer par ta communautée @Thierry Jacob, »
Michel Maugis : « Un sioniste qui parle de république ? C´est quoi votre nationalité Usraélien ou français ? »
Baska : « Ce gros fake mis en ligne par sion de souche ? Délire sioniste ! yahoudi tu es mal placé pour suggérer quoi que ce soit »-
Ridicule ! sophronius alias mcm, l’homme aux multiples pseudos, nous sort l’instrument fatal : l’accusation d’antisémitisme, arme classique utilisée à tout bout de champ par les thuriféraires de l’entité sioniste quoi ! ne prêtez pas attention, c’est de la psychose paranoîaque pure et simple. Pauvre sioniste !
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Sophronius 14 août 2009 09:54Merci de confirmer ce que je dis : « Pas un seul autre argument que soupçonner son contradicteur d’être juif ou sioniste. »
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@baska, votre démonstration implacable me laisse coi...
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