La majorité des musulmans en Afrique du Nord souhaitent la séparation de la religion et de l’Etat
Contrairement à ce que le matraquage médiatique laisse entendre, beaucoup de musulmans préféreraient que l’état soit séparé de la religion dans leur propre pays. C’est ce qui ressort d’un sondage réalisé par la Fondation Konrad Adenauer et l'Observatoire arabe. L’enquête a été réalisée en Egypte, en Libye, en Tunisie, en Algérie et au Maroc.
Bien que les personnes interrogées se soient déclarées, dans l'ensemble, croyantes et attachées à la pratique de l'islam, dans chacun de ces cinq pays, une majorité est favorable à la séparation de la religion et de l'Etat. En Tunisie, le pourcentage atteint même 73 %.
Aux Etats-Unis où le nouveau Président élu doit prêter serment sur la bible, certains sondages ont montré que seulement 41 % des Américains soutiennent la séparation absolue de la religion et de l'Etat, même si d'autres études ont montré le contraire. En tous cas, la plupart des statistiques font apparaitre les Etats-Unis comme un des pays les plus religieux parmi ceux que les deux études ont observés, un peu comme l'Egypte sur ce tableau.
Sauf en ce qui concerne le Maroc, la majorité des personnes interrogées pensait aussi que l'ingérence des chefs religieux dans la politique avait ou avait eu un impact négatif sur la vie de leur pays. Sur cette question, là encore, les Tunisiens sont en tête, avec 3 /4 des avis exprimés dans ce sens : les citoyens tunisiens pensent que les idéaux et les valeurs de l’Islam sont positifs, mais ils ne souhaitent pas que les chefs religieux interviennent en tant que tels dans la vie politique civile.
Dans les cinq pays, les personnes interrogées ont également des opinions extrêmement négatives de Daesh (ISIS, ISIL), associant cette structure au terrorisme, à la barbarie, aux meurtres et aux massacres. L’Etat Islamique est perçu comme un petit mouvement, très marginal, même en Libye, où il a pris pied.
En fait, tout se passe comme si des groupes comme al-Qaïda et Daesh avaient poussé beaucoup plus de gens dans le monde musulman à soutenir la séparation de la religion et de l'Etat que ce qui était courant dans les années 1980.
En outre, à part au Maroc, la majorité des personnes consultées critiquent les interventions et la politique américaines au Moyen-Orient en s’appuyant sur le fanatisme religieux.
Un son de cloche qui change un peu de celui véhiculé par la presse de la pensée unique !
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Source : juancole.com
125 réactions à cet article
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Une bonne nouvelle en effet. Mais si cela est vrai, on aimerait que les populations en question se prennent en main et se trouvent des dirigeants qui sont pour cette séparation.
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@fatizo
On aimerait ça aussi que les populations d’Auvergne, de Bretagne de PACA et de Normandie se prennent en main et se trouvent des dirigeants qui pensent comme eux !Ça éviterait d’avoir recours au 49.3. -
@Jeussey de Sourcesûre
mince alors, vous m’avez grillé, j’avais le clavier qui me brûlait de faire cette réponse à un énième déçu faux-c.. de F Hollande
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@Jeussey de Sourcesûre
Etrange comportement de votre part.Vous écrivez un article, et lorsqu’on fait une observation sur son contenu , vous répondez totalement à coté de la plaque. -
@fatizo
Effectivement, ma réponse lapidaire était insuffisante, et je vais essayer d’être plus clair.Vous avez raison, les dirigeants des pays concernés ne reflètent pas les convictions exprimées par l’échantillon auprès duquel l’enquête a été réalisée.Comme vous, je préférerais que les habitants de ces pays aient le pouvoir de mettre en place des dirigeants qui mettent en application les attentes de ces populations.Ma réponse à votre commentaire signifiait que nous ne sommes pas les mieux placés pour donner des leçons à ces peuples alors que nous nous sommes dotés de dirigeants qui ont recours à des artifices pour contourner la démocratie.Se doter de dirigeants en conformité avec les convictions d’un peuple ne semble pas aussi évident qu’on pourrait le croire.Merci pour vos interventions. -
@Jeussey de Sourcesûre
....helas, les dirigeants que nous avons ont fait des promesses qui correspondaient a ce que les citoyens voulaient... et une fois elus, ont bien enfoui ces promesses au fond de la poche, avec le mouchoir par dessus pour sortir des mariages pour tous et des lois « travail » totalement en desaccord .... ainsi qu’une myriade de petites mesures inutiles ou malvenues n’ayant rien a voir.on attend encore l’inversion du chomage, la priorité aux jeunes... et que dire de la finance.... -
@fatizo Une bonne nouvelle ? Pas sûr ! Car s’il il y a au Maghreb des citoyens qui prônent la séparation de la religion et de l’état dans un esprit de laïcité comme elle existe chez nous, j’ai bien peur hélas qu’il s’agit là d’une infime minorité, dans les pays arabes en général et au Maghreb en particulier l’islam est instrumentalisé par les pouvoirs en place, et les premiers à se plaindre de la main-mise des autorités sur les mosquées, et notamment sur les prêches, sont les fondamentalistes ! Reste à savoir quel est le pourcentage d’entre eux qui répondu à ce sondage.
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@Le p’tit Charles
Ces chiffres sortent de là : -
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@Le p’tit Charles
Après, ça n’est plus un sondage, mais une « consultation électorale ».Ne vous inquiétez pas, les pros du marketing gagnent beaucoup d’argent avec des panels plus étroits !Ce n’est pas la taille de l’échantillon qui assure la petinence, mais sa qualité. -
@Jeussey de Sourcesûre
Ces chiffres sortent de là :
Euh ...
C’est quoi ce truc ?
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@Le p’tit Charles
Attention, il s’agit de 1000 personnes par pays !
Pour la France aussi beaucoup de sondages sont basés sur les déclarations de 1000 personnes avec des marges d’erreurs de 3% comme ici ! Ce n’est pas suffisant quand une opinion atteint environ 50% mais largement indicatif quand, comme ici, on atteint des 70%.
Même avec une erreur négative de 3%, on voit bien que la majorité est nette dans ces pays en faveur d’une non-intervention des dignitaires religieux non-élus en politique. (Ce qui est une très bonne nouvelle !)
Il faut et il suffit que l’échantillon soit représentatif d’une population. C’est le point délicat du travail car toute personne a un âge, un sexe, une origine ethnique (exemple berbère et arabe), une attache régionale, une condition sociale, une croyance ou absence de croyance religieuse (pour l’Europe entre autres) et il faut mathématiquement connaître le déterminisme de ces facteurs dans l’élaboration de l’opinion de grands groupes humains. Il est différent selon les pays concernés et relève de l’expérience des sondeurs.
Les mathématiques complexes des probabilités montrent que si l’échantillon passe à 5000 personnes, la marge d’erreur sera d’au moins encore 1%.
Dommage que le sondage n’ait pas aussi été fait en Iran ...
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@Jeussey de Sourcesûre
Oui j’ai bien vu mais c’est quoi ?
Je vois de plus en plus apparaitre des trucs comme cela, ils te balancent des stats dont on ne connait pas la légitimité.
Aucun recoupements, c’est juste une affirmation.
Alors permet moi de douter. -
@Le p’tit Charles
Bien sûr que les sondages sont des instruments de propagande dans le domaine politique !
Mais il s’agit ici plutôt de sociologie, domaine de chercheurs. Si l’institut de sondage allemand qui a interrogé des personnes vivant à l’étranger avait délibérément falsifié les résultats de son étude, il risquerait d’être définitivement disqualifié auprès d’une clientèle qui veut des données exactes pour son travail.
Cette étude va à l’encontre de l’opinion forgée au café du Commerce de certains, et si elle fait plaisir aux laïcs français, elle dérange les amis du FN qui voudraient bien mettre dans le même sac les ordures de daesh et les musulmans qui vivent paisiblement leur vie en respectant les autres.
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@Jeussey de Sourcesûre
Ce n’est pas la taille de l’échantillon qui assure la petinence, mais sa qualité.La qualité de l’échantillon, c’est sa nature aléatoire. Les sondés doivent être réellement choisis au hasard.Quand cette condition est remplie, on peut évaluer la marge d’erreur à partir de la taille de l’échantillon et de l’intervalle de confiance que l’on se donne.Bon, je ne vais pas vous faire un cours de statistiques. Vous trouverez une explication simple de la relation entre ces paramètres ici. -
pourquoi chercher à savoir ce que pensent les peuples ?
ce sont les journalistes et experts qui font leur choux gras de ces sondages ou études en nous expliquant que ce que les peuples disent n’est pas ce qu’ils veulent - vraiment- dire . Et de traduire .....et d’étaler leur fantasmes à eux . S’ils sont sociologues ou psy , nous atteignons alors le délire ....Quant aux politiques : 3% d’actifs s’appuyant sur 7% de votants décident et imposent leur idéologie .( voir article sur NEWS 360 : « en France,on peut être élu avec 7% des voix » par Olivier Berruyer)- clin d’œil d’ un auvergnat qui ne se prend plus en main pour changer les choses ... --
@clermontparis
« pourquoi chercher à savoir ce que pensent les peuples ? »réponse : pour savoir ce qu’ils ont envie d’entendre !Ça aide pour les discours électoraux.On dit :« Mon ennemi c’est la finance »et on est éluc’était bien ce qu’on voulaitl’objectif est Tatin, comme disait les sœurs pâtissières maladroites de la Motte-Beuvron ! -
Dans l’économie politique mondialiste, le colon islamisch-négroïde est à Macron de Rothschild ce que l’hispanisch-négroïde est à Hillary de GolmanSachs : un veau votant importé par le Capital suivant les conseils de Coudenhove-Kalergy et son eurasisch-negroide Zukunftsrasse.
Et toute les branlettes bobo éjaculant leur sirop bien pensant n’y pourront rien ...-
@Jo.Di
pour ce qui est de la branlette, vous êtes hors-concours -
@colon Madjour
« L’argent est le Dieu jaloux d’Israël »
disait Marx, donc de bobo, interdiction de l’usure est ce qui sépare le prêtre et l’imam, du pasteur et du bobo gôôôchiste.
le néo-colonialisme exige que le Purinement Sociétal libéral, sous couvert d’anti-racisme et de paternalisme droitdelhommisme repentant sirupeux, puisse corrompre les élites des anciennes colonies, et assurer un potlatch offerts par les « roi nègres » tous grands maîtres de leurs loges maçonniques.
« Sous prétexte d’attaquer le fanatisme, les puissances coloniales, ont, au début de leur histoire surtout, combattu la religion... Elles ont lancé des assauts contre la tradition, afin de produire un peuple sans histoire, sans racines, sans culture, sans religion, et sans plus aucune forme d’identité »
Ali Shariati sent combien arracher les gens à leurs racines culturelles revient à les priver de leur identité et de leur humanité, pour en faire des objets d’exploitation commode -
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@marceau2
D’ailleurs, les missionnaires, les pères blancs, les pères spiritains, se sont tous convertis à des religions animistes pour les renforcer, les défendre et les protéger. Ils étaient là pour ça, en particulier les jésuites en Amérique du sud ! Quand ils tiraient sur des indiens guaranis, c’était pour les défendre. -
Ce genre de dissertation convient juste à la propagande française parce que l’Etat François s’il s’acharne à dénigrer, à salir et à dévaluer la religion musulmane c’est parce qu’il ne comprend que trop bien les principes et les percepts de toutes les religions !
Quant à moi j’ai dit des milliers de fois aux zzzzarabes et plus particulièrement aux Algériens qui ne le sont pas que :« »LES MENTALITÉS ET LES COMPORTEMENTS HORS LA LOI SONT INCOMPATIBLES AVEC TOUTES LES RELIGIONS« » !!!Toutes les lois civiles de tous les pays du monde viennent des principes et des percepts religieux, de ce côté l’homme n’a rien inventé et n’a rien à apprendre aux autres ! Un pays hors la loi n’est pas un pays musulman et ne peut prétendre le devenir qu’après avoir opéré un changement.Il n’est pas alors difficile de comprendre qu’il n’ y a pas beaucoup de pays qui peuvent prétendre à ce statu car l’islam est un mérite qui vient après le respect et après l’accomplissement de beaucoup de choses...-
@Mohammed MADJOUR
« c’est parce qu’il ne comprend que trop bien les principes et les percepts de toutes les religions ! »percepts ?C’est ce qui est perçu par le percepteur ? -
@Jeussey de Sourcesûre
Vous avez compris « préceptes religieux »Mais vous faites le malin suite à une faute d’orthographe de ma part : Vous signez votre niveau intellectuel ! -
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@marceau2
Et vous vous êtes soit ignorant soit malhonnête et je n’ai pas beaucoup de mal à pencher pour la malhonnête qui vous caractérise !« »Vous n’entendrez jamais, je dis bien jamais dans aucun média français une quelconque critique contre l’islam.« »Tiens donc !!! Vous oubliez que ce n’est pas seulement la presse merdique,les merdias hypocrites mais c’est aussi la classe crasse politique mariannesque qui se pose la question à savoir si « l’Islam est-il compatible avec la démocratie »Je ne suis pas un ignorant et les scientifiques et intellectuels français sont minuscules, sont tellement minuscules... La religion et particulièrement la religion musulmane a extrait les humains des griffes des roitelets et des Empereurs fous qui se considéraient des Dieux sur terre ! C’est la religion qui a émancipé les humains stupides et ingrats !C’est l’hypocrisie politique qui vous fait accepter ces minables représentants de la religion et de Dieu sur terre alors qu’eux-mêmes ils n’y croient pas !Que signifie la battisse du Vatican où déambule un Papus politicien à la lourde soutane ? Le cirque de Bruxelles vient même de lui accorder le « prix Charles Magnus » et le comble ...Il l’a accepté !!! Tu parles d’une séparation de l’Eglise et du Machin !!!Les religions ont été révélées, il n a jamais été dit qu’il y aurait indéfiniment des bla bla et des lieux de bla bla animés par des oisifs hypocrites !!!La religion n’est ni la Mosquée, ni l’ Eglise, ni la Synagogue, elle n’est ni l’hypocrite « »religion de l’Etat« » du régime hors la loi algérien, ni « l’islam de France » de la perfidie mariannesque !La faillite du monde de ce XXIe siècle de merde est produite par l’idéologie funeste d’un Occident qui croit arriver à ses fins, c’est-à-dire à pouvoir dominer et gouverner le monde entier !Que les peuples intelligents et forts comme le peuple français, s’ils ont un gramme de dignité arrêtent de jacasser sur la religion et l’oublient définitivement, qu’ils se prennent en charge pour se libérer de leur fossoyeurs, l’islam n’a pas besoin d’eux ! Et la France qu’est-ce qu’elle attend ^pour fermer la Grande carcasse de l’islam de France de Paris ? -
@Mohammed MADJOUR
Les religions ont été révélées...Faut le dire vite hein !l’islam n’a pas besoin d’euxBon, ben alors que les islamiques restent chez eux. Parce que la réciproque est encore plus vraie : nous n’avons absolument pas besoin de l’islam.L’islam ne peut rien nous apporter, il n’apporte d’ailleurs que la merde partout où il s’est incrusté.La seule chose qui nous intéresse dans les pays arabes, c’est le pétrole. Personnellement, je souhaite que l’on développe des sources d’énergies alternatives et qu’on importe en attendant le pétrole de pays non islamiques comme la Russie. Les politiciens européens ne seront plus obligés de lécher les babouches des rois fainéants et d’accepter une immigration massive.Cette immigration de masse n’apporte qu’une main d’œuvre non qualifiée qui serait avantageusement remplacée par des robots. À part quelques exceptions, les islamiques ne sont pas assimilables, nous détestent comme vous du fond de leurs tripes et leurs gosses sont un boulet pour l’éducation nationale alors que l’atout des pays européens est précisément le niveau d’éducation.Que l’Europe désinvestisse dans tous les pays de la Ligue Arabe et que l’Otan cesse de fourrer son nez dans ces pays. Que ces pays reprennent leurs ressortissants et apprenne à les nourir. Nul doute qu’en l’absence d’interférences de l’Occident, les pays de la Ligue Arabe trouveront dans leur magnifique culture coranique les ressources nécessaires pour ne pas crever de faim. -
@OMAR
Il en est de même concernant la Bible et, très très, très rarement la TorahEt moi qui croyait que la torah était aussi une partie de la bible des chrétiens, qui l’appelle le pentateuque. -
@OMAR
Effectivement, la Torah représente les 5 premiers livres de la Bible appelés :Pentateuque et qui est aussi l’Ancien Testament.
Ce qui n’est pas tout à fait exact.
l’ancien testament, contient outre le pentateuque, d’autres écrits : les livres historiques, les prophètes etc.Le mot bible pour un chrétien est un livre qui contient à la fois l’ancien testament que le nouveau testament. -
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@Mohammed MADJOUR
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ce n’est pas l’Etat qui crique l’islam au contraire il le défend mais ce sont les gens du peuple qui critiquent l’islam
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« les gens des peuples intelligents et forts comme les gens du peuple français ne jacassent pas sur la religions mais critiquent avec raison le s fausses religions maléfiques commes les sectes islamiques ou autres sectes religiositeuses ou laïques
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Oui ,je suis d’accord , »,la France qu’est-ce qu’elle attend ^pour fermer la Grande carcasse de l’islam de France de Paris ?"
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@Mohammed MADJOUR
encore du grand n’importe quoi en gras.
Beaucoup d’ignorance au sujet des lois des pays.
Les religions sont toutes sexistes, donc les lois sur l’égalité des sexes n’ont pas pour origine la religion.
La laïcité n’a pas pour origine la religion mais la philosophie. La philosophie qui a comme fondement le refus du mythe, mythe qui lui est le fondement de toute religion.Pour faire court, nous sommes dans une société laïque, sécularisée, et donc nos lois n’ont rien à voir avec les préceptes religieux, certaines vont même à l’encontre de ceux ci. parfois suivre certains préceptes religieux c’est être hors la loi.
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Bonjour,
Si pensée unique il y a, il me semble qu’elle consiste plutôt à dire que les musulmans de France sont majoritairement pour la séparation de l’église et de l’état, sans vraiment se préoccuper de l’avis de ceux des autres pays.
Or ce point n’est pas éclairé par le document.
Quant on parle avec les habitants d’Algérie, Tunisie et Maroc de ce qu’ils pensent des émigrés et de leurs enfants, l’avis est : ils sont différents, et rarement appréciés.
Il n’est donc pas sûr que le sondage soit partagé par les musulmans de France.D’autre part, une photo, c’est bien, mais souvent pas suffisant : la question est de connaître la tendance. Parce qu’il suffit de quelques % actifs (parfois crétins) d’une population pour faire bouger les lignes. Et là, il a plus de 25% des sondés qui se déclarent contre la séparation (le cas du Maroc est de mon point de vue peu comparable à cause du positionnement du roi comme commandeur des croyants). C’est énorme. Et si c’est en augmentation, il y a vraiment des craintes à avoir.
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@Jeussey de Sourcesûre
Merci. Si cette étude est sérieuse (?), elle est intéressante.
- La majorité pensent que l’identité religieuse est plus importante que l’identité nationale. (pas du tout mainstream)
- A part en Tunisie, tous se sentent d’abord musulmans, puis nationaux (pas du tout mainstream)
- L’engagement ostentatoire est très fort (pas mainstream du tout, contrairement à nos naïfs qui pensent que le port du voile est juste une « mode » avec laquelle il faut être bienveillant, voire la promouvoir)
- Amusant que les pays que nous contribuons à détruire sont ceux qui pensent que l’impact de l’islam sur la vie politique est le plus négatif ! (
- On n’est pas prêt d’avoir l’acceptation des caricatures ! (pas du tout mainstream)
- Jusqu’à 18,9 % approuvent les attentats ! (C’est énorme, pas du tout mainstream)
- C’est pas ma faute, c’est la faute à l’occident ! (très mainstream)
- Ils rejettent très très majoritairement Daech (très mainstream)Finalement, la conclusion globale à la lecture de cette étude me semble assez contradictoire avec celle issue de la simple page que vous commentez.
Mais je pense que notre point de vue diffère du tout au tout sur ce qu’est le mainstream.
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J’ai l’impression que les musulmanes de musulmanie sont moins intégristes que les musulmans de chez nous .
ou alors ce sondage est bidon,comme tant d’autres..-
@franc tireur
Les gens ne sont jamais tout à fait ce qu’ils donnent l’impression d’être.Sauf les prétentieux et les narcissiques pour qui l’exhibition de leur intimité est une source de plaisir. -
la charia est incompatible avec la République
or la la Charia est l’islam
Donc l’islam est incompatible avec la République
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si les musulmans veulent être en accord avec la République ,ils doivent abandonner la charia
mais s’ils abandonnent la charia ils ne sont plus musulmans
donc si les musulmans veulent être en accord avec la République ,ils doivent abandonner l’islam
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tout le reste n’est que de la branlette.
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@franc
le jambon salé fait boireboire désaltèredonc le jambon salé désaltère -
@rocla+
oui oui, on sait que « haltères » est le pluriel de « kro »une krodes haltères -
@Jeussey de Sourcesûre
Oui et alors ,comparaison n’est pas raison
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le jambon salé fait boire et boire désaltère
donc le jambon salé fait boire et boire après avoir mangé du jambon salé désaltère ,ce qui n’implique pas que le jambon salé désaltère.
le « boire » dans la première prémisse a le sens de « boire en général » alors que le « boire » dans la 2è prémisse est en fait « boire après avoir mangé du salé » ,ce qui n’est pas la même chose
vous avez commis une faute de logique dans la dialectique en confondant la logique formelle et la logique sémantique et par là en faisant du pur sophisme
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votre raisonnement se traduit mathématiquement en fait :
A implique B et C implique D donc A implique D ce qui est faux si B et C sont différent ,ce qui est le cas .
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la proposition « boire désaltère » n’est pas toujours vrai « ,boire quand on n’a pas soif ne désaltère pas
puis ce qu’il faut dire en conséquence des deux prémisses c’est que c’est l’ensemble des deux actes manger du salé et boire après qui fait désaltérer et non pas seulement de manger le salé .-
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ce qu’il fallait dire c’est :
le jambon salé fait boire (A)
et boire après avoir mangé du salé désaltère (C)(ce qui est différent de boire désaltère (B) qui n’est pas toujours vrai)
par conséquent on ne peut conclure à la proposition (D) le jambon salé désaltère
en effet :
votre raisonnement est le suivant
A implique B ,B implique D, alors A implique D ,ce qui n’est pas tout à fait dans le sens de la logique mathématique qui es t en fait le suivant :
si A implique B et si B implique D ,alors A implique D
et ce n’est pas fini ,il faut encore ajouter
si A est vrai alors D est vrai ---------------------car A implique D signifie simplement »si A alors D"
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dans votre discours A est vrai mais B n’est pas vrai ,donc (B implique D) n’est pas toujours vrai
et donc si (B implique D) n’est pas vrai ,on ne peut conclure que (A implique D) est vrai
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@Pierre Régnier
vous voulez priver la CIA de son principal outil ? -
@Pierre Régnier
"la preuve a été faite, à de multiples reprises, que la séparation des religions et de l’état était devenue inefficace pour empêcher les meurtres commis au nom d’une religion."à ce compte là la loi qui réprime le meurtre n’est pas efficace contre ceux qui tuent et violent délibérément la loi. On tourne un peu rond, non ?
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@Olivier Perriet
pas tout à fait
parce que la loi qui réprime le meurtre en France n’est pas suffisamment disuasive n’appliquant pas la loi du talion ,de plus l’application d e la loi est elle m^me insuffisante en étant laxiste ou mal faite soit par les juges soit par les policiers
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@Pierre Régnier
et à ceux qui chantent « qu’un sang impur abreuve nos sillons », on fait quoi ? -
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@philouie
à ceux qui chantent « qu’un sang impur abreuve nos sillons » on les fait chanter aussi
« tyrans descendez dans le cercueil »
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je penche comme un commentateur l’a suggéré plutôt vers des sondages bidons comme d’habitude.
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Encore une fois, une lecture partielle du sondage, partielle et éhontée quand on lit le document de référence.
Cette question de la séparation entre sphère religieuse et politique ne peut être interprétée qu’à la lecture des autres réponses fournies dans ce sondage. Par exemple comme les musulmans interprète cette « séparation ». La réponse est dans la question en page 15 du document du sondage de Sigma Tunisie que l’auteur ne donne pas en lien. Etonnant.Cette question est "Quel est votre degré d’accord/désaccord par rapport à l’utilisation de « La Chariaa comme l’unique source d’inspiration de loi »"Voilà les réponsesPour la chariaa comme l’unique source d’inspiration de loi en %Lybie 78,7Algérie 62,9Egypte 59,7Maroc 54,9Tunisie 23,4Contre la chariaa comme l’unique source d’inspiration de loi en %Lybie 18,5Algérie 31,5Egypte 33Maroc 35Tunisie 69,5A la lecture de ces réponses beaucoup plus claire sur ce que sondés entendent par séparation, on voit tout de même que cette notion est très ... floue. Si on excepte la Tunisie et la Libye au deux extrêmes des réponses, la Libye fondamentaliste et la Tunisie « républicaine », les autres trois pays sont très proches.On constate que 60% de la population souhaite que la chariaa soit l’unique source d’inspiration de la loi.En gros l’inverse de ce que l’auteur donne en titre. une manipulation consistant à dissimuler ce qui ne correspond pas à ce que l’on veut démontrer. La conclusion sur la pensée unique est assez ... savoureuse.-
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La réponse est dans la question en page 15 du document du sondage de Sigma Tunisie que l’auteur ne donne pas en lien. Etonnant.J’ai donné ce lien dans deux réponses à des commentaires :- à 11:29- et à 14:35c’est-à-dire deux heures avant votre propre commentaire.-
@Jeussey de Sourcesûre
Pas vu. Mais sur le fond, 60% pour que la chariaa soit la principale inspiration de la loi. C’est un résultat que vous ne commentez pas, peut être assez gênant pour votre thèse ;C’est clair et contraire à ce que vous annoncez dans le titre. -
@Aristide
je ne veux rien prouverj ai fait part d’un résultat d’étude qui ne correspond pas aux clichés habituels, et ça m ’ a paru intéressant de le signalerl’article est très court ; ce n’est pas une thèse !pour ce qui est de l’autre tableau, page 15, ce résultat peut révéler plusieurs choses :- la non-validité ou l’ambiguïté des questions- une contradiction chez les sondés eux-mêmes (qui peuvent avoir une double pensée sans en être conscients)- une contradiction chez les auteurs du sondagemon seul propos était de communiquer les résultats réjouissants du tableau qui illustre l’article -
@Jeussey de Sourcesûre
Résultats réjouissants ? C’est sur qu’avec cet angle de lecture.C’est bien le problème, vous faites un article, vous voyez une question assez floue parlant de séparation état religion, bon, page 14, mais voilà qu’en page 15 une question précise montre évidemment que les populations sont très majoritairement pour que la loi soit celle de la charia. Que continuez vous et zappez sur une autre réponse qui conforte votre opinion réjouissante.C’est pourtant assez compréhensible et non contradictoire comme vous le dites, les populations musulmanes sont pour que la loi soit dictée par la charia, et logiquement qu’il y ai une séparation, puisque l’Etat lui même est garant de la charia, nul besoin de l’intervention des religieux dans cette affaire. Pour preuve, ils demandent que ce soit l’état qui fasse respecter la loi, par exemple sur le blasphème ...Convenez que vous avez présenté une opinion personnelle qui n’est en rien validée par les éléments objectifs de ce sondage. Vous êtes tout de même gonflé de parler de pensée unique ... -
@Aristide
-tout à fait ,l’auteur fait dans la manipulation sournoise propagandiste
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Le problème c’est que les Occidentaux et leurs élèves, pensent que tout ce qui est bon pour l’Occident est aussi bon pour le reste du monde. Où bien, ils ne veulent pas apprendre de leçons ( voir Irak), ou bien, ils savent que cela mène au chaos et c’est ce qu’ils souhaitent.
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@rimka
Tout à fait. Mais c’est le cas de beaucoup de peuples et de leur idéologie dominante.
Beaucoup de musulmans ici sont persuadés que l’Islam peut résoudre les problèmes de l’Occident. -
@WakeUp
Tout à fait.Mais sans imposer son idéologie à coups de canons. -
@rimka
Mais sans imposer son idéologie à coups de canons.non juste a la kalashnikov , demandez aux victimes du bataclan.mais bon la leçon aura eu le mérite d’être explicite , on peu juste espérer qu’au lieu de « pasdamalgame » la suite pour certain sera la valise ou le cercueil !! -
@COVADONGA722
« pasdamalgame » entre groupes terroristes manipulés et Etats terroristes manipulateurs. -
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@marceau2
Partout et de tout temps !!!! -
@marceau2
L’Islam pourrait apporter les solutions qui vous manquent.
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Bien, il ne nous reste qu’ aller habiter au Maghreb alors.
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Shawford 12 mai 2016 17:49@francesca2
Théorie des vases communicants appliquée au communautarisme !? 
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Instinct de survie, mon Nono.
En même temps attendons voir, les sources de l’auteur sont douteuses, -
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@Shawford
Ah ! Et pourquoi ce titre si péremptoire alors ? -
Shawford 12 mai 2016 18:19@francesca2
Parce que c’est un wahhabite qui émarge à Ryad pardi
(plus sérieusement un conditionnel aurait été effectivement de meilleur aloi, moins sérieusement on ne marche jamais assez sur les œufs en terre islamophobique, proverbe disonesque !)
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@OMAR
LOL.Mais c’est pas grave mon O... ! ils connaissent les dromadaires, non ? Et bien c’est tout ce qu’ils ont besoin de connaitre. -
@OMAR
Ils peuvent faire des charcuteries avec des ânes. Accessoirement, cela éviterait que ces ânes ne se déclarent imams ou « savants islamiques ». -
@OMAR
popov en saucisson d’ânes, c’est pas cool.... -
@Aux deux joyeux compères Omar et Philouie
Dans certains pays, les ânes ne sont pas nécessairement ceux qu’on pense.Observez bien le mouvement des pattes arrière de cet animal. Il sait qu’à force de descendre, il va atteindre le sol.Il semble mieux au courant des lois physiques que ses crétins de maîtres. -
’La majorité des musulmans en Afrique du Nord souhaitent la séparation de la religion et de l’Etat’
Oui et 60% des musulmans de France sont pour la charia !!
Les meilleurs sont restés au pays .........
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je suis surpris de la question et du résultat.
Je ne suis pas sûr que ni les questionneurs, ni les questionnés ne comprennent réellement le sens de la question.
Quoiqu’il en soit, pour rappel, l’islam sunnite orthodoxe n’a pas de clergé, de sorte qu’à la question de savoir s’il fallait séparer la religion de l’état, si ces musulmans connaissaient mieux leur religion, ils auraient répondu oui à 100%.
Ce n’est pas à l’état de se mêler des questions religieuses, et il faudra bien qu’en France, l’état cesse de le faire.-
@philouie
Et à cette question est « Quel est votre degré d’accord/désaccord par rapport à l’utilisation de « La Chariaa comme l’unique source d’inspiration de loi » »Pour la chariaa comme l’unique source d’inspiration de loi en %Libye 78,7Algérie 62,9Egypte 59,7Maroc 54,9Tunisie 23,4Rien à dire ? -
@Aristide
la charia comme unique source, c’est évidement impossible.
Par contre il est assez probable que ceux qui sont pour la charia, sont ceux qui sont également pour la séparation de la religion et de l’état. -
@philouie
Impossible ? Pourquoi donc ? -
@Aristide
Parce que la charia ne recouvre pas l’ensemble des besoins en terme législatif, d’une part et d’autre part parce qu’il faut bien définir un champ législatif commun entre gens de religions différentes. -
@philouie
L’ensemble des besoins en terme législatif ? Félicitation vous êtes dans la minorité musulmane qui croient que la charia est limitée et doit être réservée au domaine privé. Serait ce donc que la charia ne serait pas assez « claire » pour que l’on puisse s’en servir en guide de tout ? C’est bizarre, j’ai vu des prêches sur internet, les femmes, la musique, les moeurs, le port de vêtements, la longueur des pantalons et la couleur des tissus, ...Serait-ce donc que ce texte dicté par Dieu lui même soit incomplet ? Je n’ose croire à cette révélation de circonstance pour vous sortir de vos contradictions.Allez, admettez que vos semblables religieux sont en majorité pour faire de la charia la SOURCE principale de la loi, la SOURCE, vous comprenez ? Non ? Pas étonnant. -
@Aristide
La source unique, non. La source principale, oui.
Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. -
@philouie
Mais ce n’est pas la question posée : « »« Quel est votre degré d’accord/désaccord par rapport à l’utilisation de « La Chariaa comme l’unique source d’inspiration de loi » ». Et la réponse est en accord à 60%. Libye et Tunisie, excepté qui sont les deux extrèmes de l’influence de l’islam.C’est assez symptomatique de votre comportement habituel de refuser les évidences en transformant ce qui est en ce que vous voudriez qui soit.Et ben, non. Les musulmans de ces pays pensent en grande majorité que la charia est l’unique source d’inspiration de la loi. C’est sur que cela ne colle pas avec vos images d’Epinal. Ils sont encore très loin d’accepter d’autres valeurs que celles de la charia. -
@Aristide
je ne comprends pas le sens du procès que vous me faites.
Où est-ce que je conteste que pour les musulmans, la charia doit être le fondement de la loi ?
je trouve plutôt que les scores sont faibles. -
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Les français sont les dindons de la laïcité.
Ils croient que l’église à été séparé de l’Etat, alors que l’état est sous la férule d’une crypto-religion qui, bien que ne disant pas son nom, endoctrine, avec des croyances approuvées par personne, nos chères têtes blondes.
Que la ministre de l’éducation national reçoive une décoration d’une loge maçonnique ne semble déranger personne au pays de la laïcité.
Pays qu’on devrait plutôt appeler pays du mensonge.-
@philouie
Vous ne comprenez rien à la laïcité, vous pédalez dans le complot judeo-maconnqiue assez symptomatique de tous ces illuminés du CCIF ou CSCM.Enfin, une minorité qui ne représente en rien les musulmans de France, heureusement d’ailleurs. -
@Aristide
ce sont eux qui en parle le mieux.
V Peillon et la religion laïque. -
@philouie
Comment donc vous abandonnez Mahomet pour Vincnent PEILLON ? Serait ce que ce nouveau prophète soit la seule référence valable en terme de laicité ?C’est assez compréhensible de votre part. Ce Vincent PEILLON est du même jus, comment peut on comprendre la diversité du monde, accepter la diversité des croyances, ... mais non il existerait UNE foi, la sienne bien sur. Maintenant que vous croyiez que la laïcité, la vraie, est seulement celle qui est instrumentalisée ici pour vendre du papier, ne m’étonne pas du tout.Mais bon, n’essayez pas de comprendre restez dans vos complots judeo-maconnqiue, vos flics assassins et organisateurs des attentats et autres incongruités.Par contre, vous pouvez essayer de vous faire passer pour représentatif des musulmans, là c’est loupé, tellement la ficelle est grosse. -
@Aristide
Vincent Peillon, qui fut ministre de l’éducation Nationale citant lui-même Jules Ferry et Ferdinand Buisson n’est pas crédible quand il parle de laïcité ? Mais ces gens en sont les fondateurs. L’expression de « foi laïque » est de Ferdinand Buisson.
Et le projet est clairement d’utiliser l’école pour modeler l’esprit des français suivant ces nouvelles croyances qu’on pourrait qualifier de positivistes.
Mais ceci est fait de façon occulte, cachée. Vous ne vous êtes rendu compte de rien, on a enfoncé ces croyances dans votre crâne à votre insu et vous en êtes même à croire qu’il ne s’agit que de la vérité, alors qu’à part répéter ce qu’on vous a appris, vous ne servez pas à grand chose. -
@philouie
Heureusement que le petit islamiste va m’expliquer les valeurs de la laicité. Ce que vous ne comprendrez jamais en tant que fondamentaliste, c’est que si la laïcité a plus de 100 ans, son usage et son interprétation ont largement évolué depuis. Il n’y a que des bornés religieux pour croire que la lecture simpliste répétée dans les mosquées, églises et autres lieux de culte est un modèle indépassable.Vous ne savez même pas que l’anticléricalisme du début du siècle dernier s’est peu à peu apaisé, transformé en respect des croyances, assez compréhensible pour un intégriste de votre engeance qui ne peut que constater son impossibilité de voir évoluer des concepts.Maintenant sur les croyances, je crois que la leçon venant d’un islamiste de votre genre me laisse assez indifférent, vos enseignements sont assez caractérisés par une absence complète de distance. -
@Aristide
Manifestement, ce que vous n’avez pas l’air de comprendre, comme le poisson qui ne sait pas ce qu’est l’eau, c’est que la laïcité, sous couvert de liberté religieuse est au contraire un moyen d’imposer une certaine conception idéologique du monde. -
@philouie
Allons, vous confondez République et Laïcité, c’est la république qui porte des valeurs, vous savez le contraire que celles que vous essayer d’asséner à la kalachnikov.C’est assez savoureux de voir un islamiste de votre espèce parler de liberté religieuse et de laïcité. -
@Aristide
^ce que vous dites n’a pas de sens et est contraire à la réalité historique.
L’école laïque précède d’au moins 20 ans la loi de 1905 et le but de la « laicisation » de l’école est l’expulsion des clercs de l’enseignement, afin de permettre l’endoctrinement des enfants aux « valeurs » de la république.
Aujourd’hui, le fait que vous soyez incapable de penser autrement que selon le moule républicain qu’on vous a inculqué prouve la réussite de ce programme voulu par le franc-maçon.
>Vous vous dites libre penseur mais en réalité votre liberté se borne a répété ce que l’insituteur, nouveau clerc de la république a engrammé dans votre cervelle.
Je possède sur vous un net avantage puisque qu’avec l’Islam, je possède une sorte de levier d’archimède qui me permet de penser autrement la république, ainsi de vous ou moi, le libre penseur, c’est moi, pendant que vous n’êtes qu’un mouton bêlant répétant les dogmes républicains comme vérités sans même avoir la capacité de les remettre en question. -
@philouie
Vous êtes un islamiste obtus qui essai sans y parvenir de faire passer la laïcité pour un carcan. Mélangeant tout, école publique, laïcité, valeurs républicaines, ...Je vous laisse cet avantage du Coran, toutes ces fariboles et autres histoires à dormir debout, ... attention au levier, c’est le retour dans la tronche quand on ne sait pas s’en servir ou que le levier est pourri. -
@l’auteur
BonjourLes moustoufs des pays islamiques où la charia inspire la loi souhaitent une séparation entre la religion et l’état, nous dites-vous.40% des moustoufs vivant au Royaume Uni et jouissant de la liberté de culte, souhaitent l’introduction de la charia.Ils sont fous ces moustoufs.-
Allez concluons :
La majorité des musulmans en Afrique du Nord sont sont tellement déstabilisés après avoir été longtemps terrorisés par la France, qu’ils sont aujourd’hui incapables de discernement : Les Algériens ne comprennent même plus l’utilité des milliards qu’ils recyclent en médiocrité ! Ils se refusent à eux-mêmes l’indépendance !J’ai résumé l’histoire dans la « »SYNTHÈSE DES EVÉNEMENTS HISTORIQUES« » de 2003 qui est l’incontournable base de discussion au cas où vous souhaiterez votre Libération !!!Je ne laisse pas passer l’occasion en cette heureuse date du « 13 mai », anniversaire de votre « Résurrection » qui a déjà foiré !De la « Grande Muette » impériale à la ... Petite mouette de la Tour Eiffel ? quel chemin de la décadence !!!-
@Mohammed MADJOUR
Les pays islamiques ne sont pas arriérés à cause de la colonisation. Ils ont été colonisés parce qu’ils étaient déjà arriérés. Comme contre exemple, regardez le Japon.Cela fait plus de 5 siècles que les pays islamiques n’ont absolument rien produit d’utile pour l’humanité.La bédouinisation qui va avec l’islamisation favorise les mariages consanguins qui abaissent le QI moyen des populations. Ce faible QI en fait des proies faciles pour un islam de tarés.C’est un cercle vicieux. Au cours des derniers siècles le monde islamique n’a utilisé ses cellules grise que pour produire des listes de plus en plus précises de ce qui est halal et de ce qui est haram. Le summum de la production intellectuelle chez les moustoufs, c’est la fatwa. -
@popov
bof.
l’occident n’a aucun avenir. -
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@philouie
Bof, l’occident n’a aucun avenir.Bof, on verra. Je ne suis pas « prophète » moi.En tous cas, si l’Occident se laisse submerger par les populations islamiques, l’avenir pourrait bien ressembler au présent de ces pays crasseux que les moustoufs fuient pour ne pas crever de faim. -
@popov
ce n’est pas des musulmans que viendra la fin de l’occident mais de l’occident lui-même.
LA raréfaction des ressources naturelles dont il tire sa puissance et sa putréfaction morale va entrainer l’occident dans des guerres de plus en plus criminelles auxquelles il ne survivra pas.
L’avenir de l’humanité est au moyen age. -
@philouie
L’Occident tire sa puissance de son savoir faire.Quand les ressources naturelles utilisées aujourd’hui seront épuisées, l’Occident trouvera les moyens de s’en passer. Je ne dis pas que cela se fera sans heurts.Mais des pays comme l’Arabie Saoudite, que feront-ils quand le pétrole sera épuisé, eux qui ne sont pas capables de manufacturer un boulon ?La richesse naturelle qui va devenir rare en premier, c’est l’eau. Et les pays les plus touchés seront ceux du Moyen Orient, du Nord de l’Afrique et du Sahel. Un bonne partie des eaux du Nil vient d’Éthiopie. Mais un traité datant de l’époque coloniale interdit à l’Éthiopie de soutirer de l’eau du Nil. Ce pays est en train de développer son agriculture et ses besoins en eau agricole vont augmenter. À un moment, il vont revendiquer le droit de ne plus respecter un traité de l’époque coloniale. Les eaux qu’ils vont soutirer n’arriveront plus au Soudan ni en Égypte. La prochaine guerre Égyptienne sera contre l’Éthiopie et pour l’eau. -
En Irak il ya des attentats quotidiens
dernièrement un attentat dans un marché fréquenté par des chiites ont fait une centaine de morts sans compter des milliers de blessés
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guerre entre sunnites et chiites
guerre entre musulmans et mécréants
guerre entre musulmans et koufars
guerre entre musulmans et chrétiens
guerre entre musulmans et juifs
guerre entre musulmans et bouddhistes
guerre entre musulmans et hindouistes
guerre entre musulmans et athées
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c’est là partout le fruit pourri de l’islamisation
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il n’ ya rien à sauver de l’islam ;
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@franc
et la prédation de l’occident criminel, elle n’existe pas ? -
@philouie
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Vous répétez comme un perroquet -----et l’occident ,et l’occident ,et l’occident ,et l’occident ------
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bien sûr que l’occident capitaliste financier est aussi criminel mais cela ne dédouanne pas et n’absout pas la faute et culpabilité de l’islam ,d’autant plus que l’islam est associé et m^me le financier de cet occident mercenaire pour faire la guerre et répandre le crime
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@franc
« l’islam est associé et m^me le financier de cet occident mercenaire pour faire la guerre et répandre le crime »Vous avez sans doute voulu écrire :« l’occident est associé et même le financier de cet »islam« mercenaire pour faire la guerre et répandre le crime » -
@Jeussey de Sourcesûre
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Pas tout à fait ,je maintiens mon propos même si votre propos est un peu vrai aussi , ce n’est pas contradictoire ,ce sont surtout les monarchies du Golfe avec leurs pétrodollars l’Arabie Saoudite et le Qatar en tête ,qui financent et arment les terroristes ,les djhadistes ainsi que les mercenaires occidentaux pour faire la guerre. Ce sont les pays islamiques qui achètent les armes et les produits fabriqués par les occidentaux et donc paient ceux-ci .Les pays islamiques sont par là les financiers des pays occidentaux et financent aussi les troupes armées occidentales en demandant aux gouvernements de celles-ci d’ intervenir pour les aider soit pour maintenir le pouvoir soit pour étendre leur pouvoir sur d’autres pays ; ce sont donc les pays islamiques qu sont les financiers et les commanditaires et les occidentaux les mercenaires,m^me si l’inverse n’est pas faux non plus .Les pays occidentaux ont la force et le pouvoir et les pays islamiques ont l’argent ,mais cela ne dure pas éternelle et la situation est en train de changer au profit des pays du BRICS ,Russie et Chine en tête.
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@franc
on peut dire aussi en résumé que sont les pays islamiques qui sont les corrupteurs et les pays occidentaux les corrompus ,et l’inverse aussi est aussi vrai.
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La majorité des musulmans en Afrique du Nord souhaitent la séparation de la religion et de l’EtatEt ceux qui ne sont pas d’accord viennent en Europe ... -
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Théorie des vases communicants appliquée au communautarisme !? 
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