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Accueil du site > Tribune Libre > La race, ce mot qui ne me dit rien !

La race, ce mot qui ne me dit rien !

Il est clair que pour beaucoup d’humains le mot race a un sens. Race noire (comme si les africains subsahariens avaient la peau couleur du charbon), race blanche (idem avec la neige), race jaune etc… Autant de distinctions « faciles » et de catégorisations qui pour moi ne veulent rien dire et ne servent qu’à promouvoir la division entre les humains en vue de les dominer. Après sans aucun doute il y a des différences génétiques entre les humains et je dis heureusement d’ailleurs ! Je me vois par exemple mal vivre dans un monde rempli de clones ou dans un monde rempli d’humains qui ont exactement les mêmes spécificités génétiques ! Mais je me demande pourquoi les gens ont ce besoin maladif de mettre les autres groupes humains et celui auquel eux-mêmes appartiennent d’ailleurs dans des « cases ».

Nous sommes tous différents c’est une évidence. Et il y a sur notre caillou bleu, beaucoup de peuples, de langues, de coutumes, de traditions et de différences morphologiques. Que certains se sentent le besoin de vivre avec leurs semblables c’est tout à fait naturel. On est proche de celui qui nous ressemble d’une certaine manière. Et bien moi universaliste, je ne me sens proche que des personnes qui ont l’âme généreuse. Peu importe leur couleur de peau, leur origine, leur classe sociale etc… Donc pour moi le concept de race ne me concerne pas. Disons que je catégorise les gens par leur propension à faire le bien donc à construire et créer ou à faire le mal c’est à dire détruire et nuire. Je distingue d’ailleurs les psychopathes (http://manipulateurs.wordpress.com/portrait-du-psychopathe-integre-dans-la-societe/) du reste car pour moi c’est une humanité à part. Maintenant est-ce que des personnes qui ont certains traits morphologiques particuliers sont des psychopathes en puissance ? Je préfère ne pas m’aventurer sur ce terrain ô combien glissant. Car ça peut être un fourre-tout dangereux. Ainsi je me méfie des dires du sieur Roger Domergue (http://www.youtube.com/watch?v=i4dZTCdvFzI) qui pourrait pousser à la haine de ceux qui se désignent comme juifs. Je les (ces propos) classe un peu dans la même catégorie que ceux de ceux qui pensent que les personnes à la peau brune sont des « sous-humains ». Idem pour les propos de certains subsahariens ou originaires de cette partie du monde qui considèrent les leucodermes (personnes qui ont la peau claire) comme des porcs ou des démons. En vérité je me méfie de toutes les classifications même si j’avoue que certains peuples pour x ou y raisons ont des comportements spécifiques. Mais j’ai vu le bien et le mal chez tous les peuples que j’ai connus et ceci est souvent lié à des raisons culturelles. Certains groupes spécifiques se croient supérieurs aux autres. Il y a ainsi des groupes où l’on subit une initiation pour accéder à un certain « statut » notamment chez les militaires. Fils d’un militaire moi-même je sais que beaucoup de militaires ne considèrent pas les non militaires comme des hommes mais comme des lopettes. De même des peuples ne considèrent pas d’autres peuples (voir certains des siens qui ont refusé l’initiation) comme des êtres humains ainsi de suite. Il y a un peuple au nord de mon pays, les senoufo où l’on doit passer par une initiation (http://fr.wikipedia.org/wiki/Poro_%28rituel%29) pour être considéré comme un homme. Et on pourrait citer d’autres exemples de la sorte. Je pense que par exemple les francs-maçons se croient largement supérieurs au non initiés… Mais je constate aussi que quand il y a de l’abondance les différences compte peu ou on est on ne peut plus tolérant avec les riches (ou les personnes dont on espère tirer profit) qu’avec les pauvres.

Certains en France n’aiment pas voir les arabes sauf quand ceux-ci ont les poches remplis de pétrodollars. Ainsi la haine de l’arabe est pour certains à géométrie variable comme sans doute la haine du « nègre ». Je serais tenté donc de dire que cette histoire de « race » est du flanc et est souvent justifié par des intérêts économiques. Il y avait un gars su M6 je crois qui avait fait une petite expérience. Il s’était habillé en clodo et avait demandé de l’argent aux gens, on l’avait envoyé paître. Le même gus s’était déguisé en millionnaire roulant dans une Rolls Royce blanche et avait demandé de l’argent à une dame arguant qu’il n’avait pas de monnaie. Celle-ci bien sûr le lui a donné et lui a même donné en plus son numéro de téléphone, lui demandant de ne pas l’oublier… Je précise que ce gars a tous les traits d’un africain subsaharien… A croire que l’argent vous rend acceptable malgré tout le mépris que les gens peuvent avoir pour vous. Certains ont besoin de déshumaniser d’autres humains pour leurs intérêts propres. Il faut ainsi déshumaniser ceux qu’on va aller piller afin que non seulement son peuple l’accepte et surtout le pauvre troufion qu’on va aller faire la guerre. Sinon pour moi on peut tous se reproduire entre nous donc on appartient à la même espèce. Après il y en a qui sont idiots, d’autres qui sont cons, d’autres encore qui sont brillants, certains sont lâches etc… Il y a des leaders, des suiveurs etc… Mais nous sommes dans un monde où l’on te respecte seulement si tu es riche et/ou puissant, partant de là… Mais certaines personnes qui méprisent les africains disent qu’ils n’ont rien fait dans l’histoire comme si les pyramides avaient été construits dans leur village (les personnes qui disent ça dont Sarkozy le tartempion). Si ces personnes réfléchissaient un peu il y a des phrases qu’elles ne prononceraient pas. Mais je pense enfermer tout un peuple dans un schéma simpliste est le propre de trop d’humains. Ces gens sont bourrés de préjugés et préfèrent se limiter au physique des gens que d’aller creuser un peu en profondeur. Ils verraient que chaque peuple a une culture et des raisons souvent historiques de se comporter d’une certaine manière. Mais ces gens qui veulent tout simplifier ne sont parfois peut-être pas assez futés pour cerner toute la complexité d’un peuple. Ils ont besoin peut-être de rabaisser les autres pour se sentir plus « grands », une erreur souvent grave car il ne faut jamais sous-estimer des gens que l’on connait peu ou pas du tout ! Peut-être est-ce pour cela que les gens de ce type par exemple ont sous-estimé la capacité d’un homme comme Bashar Al Assad à résister à leurs manigances. Car l’humain est complexe et mû par des intérêts parfois difficiles à cerner.

Je sais que certains auraient voulu que les communautés se massacrent en Syrie. Mais que font-ils des liens qui se sont tissés au fil du temps ? La femme de Bashar Al Assad par exemple est sunnite, idem pour plusieurs cadres autour de lui. Il y a sûrement de nombreux mariages entre différentes communautés ou d’autres accords qui font que les différences ne sont pas aussi claires que certains le voudraient. Il y a des intérêts complexes en jeu que ceux qui n’ont pas une bonne connaissance de la Syrie ne peuvent cerner. Le Hezbollah aussi présenté comme chiite a en son sein à ma connaissance des chrétiens et des sunnites ! Dans mon pays il y a plus de 60 ethnies et les mariages interethniques sont légion. Je suis même un enfant de parents issus non seulement d’ethnies différentes, mon père est un malinké du nord et ma mère est baoulé du centre (voir la carte ici : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Coted%27Ivoire_Ethnie.png), mais aussi de religions différentes. En effet mon père était un musulman sunnite et ma mère est catholique mais tous deux sont attachés à un certain degré à leurs traditions ancestrales. Certains par mon nom voient en moi seulement un musulman du nord de mon pays. Alors que j’ai été élevé par des gens de l’ethnie de ma mère. Ma grand-mère maternelle m’emmenait souvent au catéchisme le mercredi. Et j’ai reçu une éducation plutôt occidentale si bien que quand je discute sur le net certains en viennent souvent à penser que je suis un français. Je suis beaucoup plus complexe que je n’y parais comme beaucoup d’humains que je connais ! Et comme en plus j’ai pas mal voyagé et rencontré des gens différents, je suis quelqu’un d’assez difficile à cerner. J’essaie donc de ne pas enfermer les gens dans des cases rigides car je sais par expérience que ce qu’on voit d’une personne n’est souvent que la partie émergée de l’iceberg.

Alors quand on vient me parler de race qui est un concept de mon point de vue trop simpliste, je demande aux gens de quoi ils parlent au juste. Oui il y a des différences entre les humains dues à de nombreux facteurs. Je pense que ceux qui parlent de race sont avant tout des personnes malhonnêtes qui ont de mauvaises intentions comme mépriser certaines populations et en glorifier d’autres. D’ailleurs on remarque que ce sont ces personnes qui parlent assez souvent de races supérieures et de races inférieures. Comme si certains de par leur appartenance à un groupe spécifique étaient forcement supérieurs à d’autres appartenant à d’autres groupes. Même si je rejette le concept de race, je ne me considère pas pour autant proche de tous les humains. Non, je n’apprécie comme je l’ai dit que les personnes positives. Ces personnes là, je peux les appeler mes frères et mes sœurs, pour les autres je préfère autant que possible les éviter. Si je dois me distinguer des gens ou distinguer les gens c’est par ce critère principal. Pas par d’autres qui peuvent être valables selon moi sur certains aspects mais pas globalement. Evidemment il est assez difficile de cerner les humains, certains ne se révélant que quand les circonstances l’exigent. Ainsi les gens préfèrent renoncer devant la complexité des choses par lâcheté, par faiblesse intellectuelle ou par perversité. Donc sans être mondialiste car je pense que les peuples existent et n’ont pas forcément vocation à vivre mélanger, je suis pour que l’on considère les gens comme des humains avant tout. Des humains qui ont le droit à la dignité, au respect et à une vie décente. 


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46 réactions à cet article    


  • claude-michel claude-michel 24 janvier 2014 17:24

    Ici, il ne suffit pas d’exterminer la race du Prince, il reste encore les grands de l’État, qui se mettent à la tête des nouveaux partis. — (Machiavel, Le Prince....


    La Royauté est indivisible, et déléguée héréditairement à la race régnante de mâle en mâle, par ordre de primogéniture, à l’exclusion perpétuelle des femmes et de leur descendance. — (Constitution française du 3 septembre 1791)...


    • amiaplacidus amiaplacidus 24 janvier 2014 17:54

      Eh bien moi, je me revendique de la « race » groupe sanguin A/Rh+ !

      C’est quand même un critère biologique bien plus important que la couleur de peau ou l’aspect des cheveux !

      C’est la démonstration « ab absurdo » de l’imbécilité du concept de race.


    • claude-michel claude-michel 25 janvier 2014 09:07

      « Putain de sa race »...comme disait ma grand mère au langage fleuri... !


    • Serpico Serpico 25 janvier 2014 11:45

      Etre raciste c’est manquer d’éducation et votre grand mère était donc exemplaire...


    • claude-michel claude-michel 25 janvier 2014 14:26

      Par Serpico...Ma grand mère adorait Hitler...a la libération les FFI (de la dernière heure) ont failli lui tondre la tête...heureusement mon père (résistant..un vrai) a pu lui épargner cette honte...(elle était juive en plus mais les haïssait.. ?)..comme quoi personne n’est parfait..mon cher Cerf-Pic-Haut.. !


    • Massada Massada 24 janvier 2014 17:38

      le concept de « race humaine » est l’équivalent de celui de la « Terre plate »


      le terme de race correspond à un terme d’élevage, la notion de race est intimement lié à la notion de fonction. Une race de chien est créée pour ses qualités de chasseur ou bien encore esthétique...aucun sens pour l’humain.

      De plus l’humain est apparu il y a 200000 ans, soit à peine 10000 générations.
      La variabilité évolutive est infime sur une période aussi courte pour notre espèce.


      • Bovinus Bovinus 24 janvier 2014 21:27

        Rho, c’est bien vrai ? je l’ai toujours su, sans pouvoir le dire, je savais intuitivement que c’était VRAI. Et en ce qui concerne le Peuple Élu, alors ? Ça n’existe pas non plus ?


      • Massada Massada 25 janvier 2014 07:44

        le peuple élu, j’ai pas voté

        Cela ne me concerne pas


      • claude-michel claude-michel 25 janvier 2014 14:48

        Par Massada...Il y a environ 2 millions d’années, est apparue une nouvelle espèce dotée de capacités sans précédent dans le royaume animal, l’Homo erectus, l’un des premiers représentants du genre humain...vous ne savez pas compter en Israël.. ?


      • Buddha Marcel. 24 janvier 2014 17:41

        Pour moi il n’ y a pas de race chez l’humain, il y a des différences , il n’y a extérieurement que des motifs de différences , par contre intérieurement les humains ont tous cette qualité de vie qui est clairement une vie de merde et de souffrance, qui ont exactement le même fonctionnement de base du cerveau avec des capacités qui varient, car vous imaginez un monde rempli que d’astro physiciens, ou de profs etc etc etc ils seraient tous mort en peu de temps...la diversité des talents montre que c’est le groupe uni qui etait notre destin...mais on le refuse...alors alea jacta est..comme disait Jules ..

        mais on avance péniblement dans cette vie en faisant semblant d’y croire et que demain sera meilleur, et puis demain n’est jamais meilleur , la mort qui rode frappe à la porte, maman j’ai peur, au suivant !!! cette notion de pseudo race sort de notre cerveau que j’appelle analytique et qui catalogue tout et n’importe quoi de la manière la plus conne et sans intérêt absolu qu’il soit....je m’en tape qu’un dauphin soit un mammifère, quand au dauphin, il s’en tape encore plus car cela n’existe pas pour lui, entre le dauphin et moi même je dirais alors qu’il y a une relation intelligente de respect mutuel de l’autre sans aucun recours à un artifice intellectuel...

        Ce cerveau analytique pour qui se connait un peu, ce qui est en fait une ultra minorité de personnes sur cette terre, n’y voyez pas là arrogance mais descriptif de fait ; ce cerveau analytique, qui est tout ce qui nous reste de notre cerveau original si si j’insiste, ne fait que se regarder lui même, c’est à dire son propre contenu..on appelle cela tout connement la conscience, cette pseudo conscience est simplement ma propre mémoire qui ne fait que se regarder elle même y compris la mémoire du futur idéal que j’ai imaginé ,...et cette mémoire qui ne regarde que elle même ne considère que elle même comme étant vraie , et refuse de considérer ce qui n’est pas elle même.....le racisme n’existe pas ,il y a en fait refus de l’autre en général....si tous les humains étaient absolument identiques physiquement mais aussi mentalement, même religion , même idées globales etc etc etc nous retrouvions toujours cette haine des autres, qui est pour ceux qui se connaissent un peu le pseudo racisme est la haine de sa propre vie parce que elle est souffrance continue dont je fais porter aux autres par pure lâcheté, la responsabilité..

        être pseudo raciste c’est être en souffrance et lâche donc en fuite ce qui est peur....vis a vis de soi même....je suis mon propre enfer et j’en fais porter la responsabilité aux autres

        Ça va très loin, mais il faudrait des milliers d’heures de vrai dialogues ...alors que l’humain aujourd’hui et depuis quelques mileanire ne sait strictement rien de lui même, mais rien du tout....sauf exceptions...

        salutations


        • le moine du côté obscur 24 janvier 2014 21:03

          Je ne fais pas vraiment de fixette sur le terme race, mais je connais des personnes qui sont obsédés par classer les humains en race. En fait c’est après avoir discuté avec une de ces personnes que j’ai écrit ce texte. Il semble penser que les humains sont divisés en races incompatibles ! Après ce qu’il entend par race, c’est bien sûr la couleur de peau et les différences morphologiques. Je lui ai donc dit que j’acceptais le concept de peuples, mais pas de races ce qui vous vous en doutez entraîne des débats mouvementés.


        • foufouille foufouille 24 janvier 2014 18:45

          « A croire que l’argent vous rend acceptable malgré tout le mépris que les gens peuvent avoir pour vous. »

          cela dépend des gens. je lui aurait dit d’aller a une banque


          • Daniel D. Daniel Q. 24 janvier 2014 18:54

            Des le début de votre texte vous expliquez que le terme revêt un sens se rapportant a une spécificité existante et dont vous attribuez d’autorité le sens a un préjugé de classification de valeur.


            Pourquoi les gens ont un besoin maladif de mettre les autres groupes humains dans des « cases » ? vous êtes sérieux en posant la question sous cet angle là ?


            Pourquoi les gens ont un besoin maladif de vouloir utiliser des mots pour décrire la réalité physique qui les entoure ? Pourquoi discriminent-ils les poulets en nommant certains « fermiers », d’autre « d’élevage », d’autres encore « label rouge », c’est sont tous des poulets …


            Pourquoi ce besoin maladif d’avoir des mots pour désigner les choses ? Euh … ben peut être parce qu’il y as des réalités et des concepts qui ont le droit d’avoir un nom.


            L’espèce canine regroupe des races variées de chiens très différents les uns des autres, chaque nom est associé avec certaines caractéristiques. Il n’y as de problème de supposé graduation de la valeur des races que chez les esprits tordus, et le langage n’as pas a être amputé de mots et de concepts pour combler les désirs de l’hygienisme du langage politiquement correct.


            Quand on parle de race, on ne fait pas obligatoirement une échelle de valeur comme les Jules Ferry et autres mondialistes humanistes lumineux.


            On ne vous demande pas de catégoriser les races, juste d’arrêter de nier le droit a autrui d’utiliser des mots et des concepts, juste parce que vous imaginez que les utiliser transforme en monstre inhumain nostalgiques des pires heures de notre histoire...


            Les procès d’intention sur ce sujet sont ridicules et ne peuvent venir que de gens malintentionné ou peu cultivé, qui ne comprennent pas la méthode descriptive philosophique par exemple, qui as besoin de mots pour évoquer les concepts et les faits.


            Si vous n’êtes pas racistes, l’existence de races différentes et leur reconnaissance ne vous pose aucun problème et est pour vous une richesse. La concept de race n’est qu’une description de l’emballage, cela n’as pas d’incidence sur autre chose, a moins d’être raciste bien entendu...


            Pour respecter les autres races, il faut en premier lieu leur reconnaître une existence.


            • Fergus Fergus 24 janvier 2014 19:47

              Bonjour, Daniel.

              Je partage très largement votre façon de voir les choses, et la manière dont vous définissez et acceptez le mot « race ».

              Ce mot doit être pris non comme la manifestation de différences génétiques qui n’existent pas et sont par conséquent imbéciles, mais comme un moyen de faire simplement comprendre, sans jugement de valeur, de qui l’on parle sans qu’il soit besoin d’utiliser des périphrases ou de se livrer à des circonlocutions langagières.

              Personnellement, je ne fais strictement aucune différence entre les individus, et c’est en grande partie pour cela que j’ai choisi comme avatar un tableau intitulé « L’Humanité » que j’avais réalisé pour un timbre-poste japonais qui n’a jamais vu le jour. Cela ne m’empêche pas de voir le mot « race » comme un mot qui n’a aucune raison d’être rejeté.


            • foufouille foufouille 24 janvier 2014 20:23

              « Ce mot doit être pris non comme la manifestation de différences génétiques qui n’existent pas et sont par conséquent imbéciles, »

              ah si ! sinon 2 blancs ferait rarement un môme blanc. ce serait aléatoire. pareil pour la stature physique. pour que ce soit pas le cas, nous devrions ëtre tous gris avec les yeux un peu bridés. et donc un patrimoine génétique très mélangés. ce qui est peu souhaitable lorsque l’on voit certaines races industrielles animales


            • le moine du côté obscur 24 janvier 2014 22:39

              Primo je donne mon point de vue que certains s’y retrouvent tant mieux, sinon tant pis ou alors ce sera l’occasion de me confronter à d’autres points de vue ! J’explique comment je perçois les choses. Comment les autres les perçoivent à vrai dire ce n’est pas vraiment mon problème du moment que ça ne m’impacte ou que l’on ne m’embête pas avec cela. Oui je ne crois pas aux races ce qui est mon droit. Le titre du teste est "la race un mot qui ne ME dit plus rien ! Je pense que chaque être humain est unique et a ses spécificités propres. Je pense aussi que chaque être humain a son propre univers et sa manière d’appréhender les choses. Que certains se croient obligés de classer les gens selon certains critères c’est leur droit, j’ai moi-même dit que je distinguais les gens selon leur comportement, ce qui on s’en doute est un jugement de valeur subjectif. Je suis en fait contre les gens qui se limitent à ce qu’ils appellent la race ET ne cherchent pas à aller voir en profondeur pour déterminer le comportement réel des gens et les causes de ce comportement. J’ai même pris mon cas en disant que certains me limitent à un citoyen du nord et musulman ! Alors que je suis plus que ça. De même certains africains subsahariens avaient les pires préjugés sur moi parce que je suis ivoirien et que les ivoiriens sont perçus par certains comme arrogants et imbus de leur personne. Quand je leur ai demandé si j’étais comme ça, ils n’ont rien trouvé d’autres à me répondre que j’étais un CAS PARTICULIER ! Sans blague ! J’ai entendu toute sorte de préjugés et je les ai subis aussi, jusqu’à ce que les gens prennent vraiment la peine de me connaître. Je ne suis personnellement pas figé et ce que je pense aujourd’hui, je ne le pensais pas hier, ainsi de suite.
              Donc je respecte des êtres humains, pas leur peau ou autres critères physiques distinctifs. Je prends les personnes de manière individuelle parce que si je devais les prendre collectivement, je pense que je passerais à côté de beaucoup de choses. J’espère avoir été clair.


            • Massada Massada 24 janvier 2014 20:37

              Les études scientifiques, fondées depuis le milieu du xxe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de « race » n’est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l’espèce humaine car la variabilité génétique entre individus d’un même sous-groupe est plus importante que la variabilité génétique moyenne entre sous-groupes géographiques. 


              Le consensus scientifique actuel rejette en tout état de cause la présence d’arguments biologiques pour légitimer la notion de « race », reléguée à une représentation arbitraire selon des critères morphologiques, ethnico-sociaux, culturels ou politiques, comme les identités.


              • Stof Stof 24 janvier 2014 21:35

                La race est un concept arbitraire et non scientifique, mais c’est une réalité esthétique. Un peu comme pour les chiens et les chats, par exemple.

                ps : ceci dit, il existe des particularités plus subtiles que la couleur.


                • le moine du côté obscur 24 janvier 2014 22:58

                  Cher Stof ma réponse ne vous était pas adressée, en fait elle est adressée à une personne qui a posté un commentaire et je ne le vois plus. C’est donc par accident que cette réponse soit arrivée sur votre commentaire.


                • Ekoudendi Ekoudendi 25 janvier 2014 17:15

                  La race est un terme ARBITRAIRE qui rend compte de la variabilité d’un gène à l’interieur d’une même espèce. C’est tout à fait scientifique. La science ne prétend pas dire le vrai, elle verifie par l’experience, elle modelise avec des règles ARBITRAIRES qu’elle aura defini préalablement avec le temps et avec l’accord de l’ensemble de sa communauté. 

                  En biologie, les procédures de vérification sont expérimentales. L’arbitraire de la « vérité » biologique se situe dans le choix de ces procédures. A aucun moment, la « véracité » d’un résultat ne devrait faire sens pour un scientifique : d’abord le résultat est « juste » (et non pas « vrai » ) c’est à dire qu’il est scientifiquement compréhensible, il fait sens comme une phrase grammaticale fait sens. 
                  La science ne fait qu’interpreter le monde qu’elle etudie, interpretation qui peuvent etre refutés par d’autres interpratation tout aussi ARBITRAIRES.
                  Il n’y a aucun problème avec le « concepte » de race si ce n’est quand quelques hysteriques se mettent en tête d’etablir un classement avec des races qui seraient superieur et des races qui seraient inferieur. 
                  La différence n’est pas une inégalité.

                • le moine du côté obscur 24 janvier 2014 22:55

                  Que vous vouliez croire que les races existent c’est votre problème. Je ne nie pas les différences qu’elles soient physiques, culturelles ou autres. Mais je refuse de classer les gens en fonction de ces différences principalement physiques. Disons que je vois d’abord des humains et s’il plait à certains de les « classer » bien leur en fasse. Bien sûr ils sortiront des arguments scientifiques ce que je comprends, ils ont besoin de justifier leur point de vue, chose dont je me fiche un peu. Ce que je crois est personnel et n’a pas vocation à convaincre quiconque car en vérité je m’en fiche de convaincre ou non. J’essaie juste de clarifier mon point de vue le plus possible. Moi je vois des humains avec des comportements et j’essaie de comprendre ces comportements pour mieux comprendre ces personnes et si nécessaires savoir comment communiquer avec elles.

                  Quant à la science moderne je ne lui accorde pas plus de crédit que ça. Je suis d’ailleurs en train d’écrire un article sur la science. Ce qu’elle dit aujourd’hui saura probablement contredit plus tard comme certaines choses du passé ont été contredites par des découvertes plus récentes. Vouloir utiliser la science pour justifier certaines croyances ne me semble pas pertinent du tout. De plus les « faits scientifiques » on peut les interpréter comme on veut ! Et pourquoi cette obsession à déterminer que les « races humaines » existent ? Franchement je trouve cela grotesque !


                • le moine du côté obscur 24 janvier 2014 23:15

                  Je vois que je me fais encore mal comprendre et je vais encore une fois bien que ça me fatigue mais bon, clarifier mon point de vue. Oui je pense que les personnes qui sont obsédées par cette histoire de races sont des personnes malhonnêtes. Que les gens soient différents c’est une évidence. Maintenant que certains pensent que parce que l’on a une couleur de peau ou certains traits spécifiques morphologiques on est forcément à mettre dans une catégorie qu’ils appellent race et qu’il y aurait forcément des spécificités propres au groupe. S’ils veulent classer les gens ainsi c’est leur droit mais je trouve cela dangereux et méprisant. Bien sûr ils diront qu’ils n’ont pas de mauvaise intention, comme d’habitude. Ce classement arbitraire ne me dit rien de bon et est selon moi la porte ouverte à certains comportements dangereux.

                  Je ne suis pas pour les « mélanges » forcées entre des peuples qui sont différents culturellement. Je pense que les peuples ont leur propre culture et systèmes de croyance et n’ont pas forcément (mais je ne suis pas absolu, peut-être après 40 ans je le serai...) vocation à se mélanger. Mais si deux êtres s’aiment pourquoi n’auraient-ils pas le droit de se marier même si l’on dit qu’ils sont différents ? Si on était tous pareils, le monde serait d’un ennui... Je pense que la différence est une richesse si les peuples se respectent et coopèrent dans une relation mutuellement profitable. Mais forcer des peuples différentes à vivre ensemble alors qu’ils n’ont pas grand chose en commun notamment au niveau de la manière de voir les choses, c’est risquer de créer des frictions et des conflits. Si les humains étaient plus ouverts et plus enclin à accepter certains changements peut-être, mais de ce que je perçois ce n’est pas le cas.

                  Et puis cette histoire d’égalité me soûle ! ça veut dire quoi égalité ? Définissez le moi. Moi je pense que quasiment tout le monde a le droit de vivre, le droit d’être respecté et le droit de pouvoir se battre pour nourrir, protéger et offrir une vie convenable à sa famille. Le concept d’égalité ne me dit rien non plus. Je pense que nous sommes des êtres vivants et que nous appartenons à une catégorie appelée humain, après...


                • Bovinus Bovinus 24 janvier 2014 22:36

                  J’ai l’impression que vous mélangez allègrement les concepts d’espèce humaine, de peuple, de culture, et d’ethnie, pour nier encore un autre concept (celui de race, donc), qui, d’après votre propre parti pris. Vous avez le droit, hein, c’est pas le souci. Mais bon, ça manque quelque peu de rigueur, tout ça. Ou alors, il faut vous comprendre au 2ème degré ?

                  -
                  Sinon, en passant, il existe une définition apparemment communément admise en anthropologie :
                  Groupement naturel d’êtres humains, actuels ou fossiles, qui présentent un ensemble de caractères physiques communs héréditaires, indépendamment de leurs langues et nationalités.

                  • Bovinus Bovinus 24 janvier 2014 22:38

                    lire : ... pour nier un autre concept (celui de race, donc) qui, d’après votre propre parti pris, n’existerait pas (erreur fôte de phrap’ désolay)


                  • le moine du côté obscur 24 janvier 2014 23:24

                    Je ne prétends pas être rigoureux je ne fais que donner un point de vue. Dans le boulot je suis extrêmement rigoureux à part ça smiley.
                    Comme je l’ai dit pour moi il y a des gens différents sur cette terre. Ils se regroupent selon certains critères, c’est leur droit mais moi je vois les choses autrement. Que les autres ne me comprennent pas, c’est normal ils ne sont pas dans mon esprit pour comprendre pourquoi je vois les choses de cette manière. Moi je prends les gens d’abord en tant qu’individus après seulement j’essaie de voir son système de pensée etc...


                  • Bovinus Bovinus 25 janvier 2014 00:23
                    Le moine :
                    Comme je l’ai dit pour moi il y a des gens différents sur cette terre. Ils se regroupent selon certains critères, c’est leur droit mais moi je vois les choses autrement.
                    -
                    Il ya des gens différents, c’est évident, il n’y a pas lieu d’en débattre. Par contre, quand vous dites « ils se regroupent », là, il y a une embrouille : ils ne se « regroupent » pas. C’est le temps, la géographie, la culture et leur modus vivendi particulier qui donne à des groupes s’étant fixés en un certain lieu précis durant de très longues périodes certains traits spécifiques, qui, parfois, se « cristallisent » en caractères morphologiques visibles. Ça se passe sur des échelles de temps plutôt longues (plusieurs millénaires).
                    -
                    Le résultat, c’est qu’on ne voit pas la différence entre un Belge et un Allemand, ni même un Norvégien et un Allemand. Par contre, entre le Belge et le Grec, ça commence à être déjà perceptible. Et entre le Japonais et le Norvégien, pour ne pas « voir » des différences matérialisées selon des traits si marqués qu’on peut les catégoriser, faut dare-dare acquérir un chien-guide.
                    -
                    Du point de vue psycho-socio, l’altérité est un critère-clef de l’identité. Le Nous se définit par rapport à l’Autre. On est souvent dans un rejet si arbitraire qu’on a du mal à le justifier par des critères objectifs. L’identité n’est pas, de toute façon, un critère objectif ; il n’empêche que c’est un besoin fondamental des communautés humaines. On ne se définit pas par rapport à des grenouilles, donc il faut bien se définir par rapport à d’autres humains. L’identification sur critères individuels est peu performante, car d’autres individus inclus dans la société en question peuvent ne pas se reconnaître dedans. Donc, on invente une convention acceptée par tous les membres de la communauté qui va définir le Nous collectif, tout en rejetant les Autres. 
                    -
                    Est-ce cela que vous contestez ?

                  • soi même 25 janvier 2014 01:14

                    Il n’y a pas de malhonnête de parler de race différente,c’est un fait.

                    Vous n’allez pas demandez à pygmée de vivre au Laponie et un Lapon de vivre en Afrique équatorial ?

                    Ce n’est pas qui soient pas capable de le faire, c’est que leurs morphologies le permet pas tout simplement.

                    Ce que vous dénoncez et la résultante de La Controverse de Valladolid .

                    ( La question était de savoir si les Espagnols pouvaient coloniser le Nouveau Monde et dominer les indigènes, les Amérindiens, par droit de conquête, avec la justification morale pouvant permettre de mettre fin à des modes de vie observés dans les civilisations précolombiennes, notamment la pratique institutionnelle du sacrifice humain, ou si les sociétés amérindiennes étaient légitimes malgré de tels éléments et que seul le bon exemple devait être promu via une colonisation - émigration. )
                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_de_Valladolid

                    C’est le point de départ de la colonisation, et de toutes ses dérives en autre la classification catégoriel des races et la justification du racisme qui perdure encore aujourd’hui.

                    Rassurez vous, le plus beau livre que j’ai lue est Tristes Tropiques de Claudes Lévis Strauss, ( « Je hais les voyages et les explorateurs ». Il s’agit, en effet, non pas de peindre l’exotisme ou l’aventure mais de saisir une réalité humaine et de s’interroger sur le concept de civilisation.

                    Vers la fin de l’ouvrage, il prend la civilisation occidentale pour objet, la compare sans indulgence aux cultures dites plus « primitives », et montre que tout progrès technologique engendre une perte sur un autre plan. L’ouvrage est relativiste : la civilisation occidentale apparaît comme une option parmi d’autres offertes à l’humanité. )

                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Tristes_Tropiques

                    Il y a plus beau éloge aux races des différents condiments.

                    Si un livre de cette nature existe, c’est bien que les hommes peuvent dépasser leurs préjuger.

                    Et ce n’est le fait d’être confronter à d’autre races humaine, le problème, c’est toujours soi comment on établie le dialogue.


                    • Pillippe Stephan Uraniumk 25 janvier 2014 12:30

                      @soi même

                      « Il y a plus beau éloge aux races des différents condiments. »

                      La viande de brousse c’est meilleur avec du Poivre noir de Sarawak smiley


                    • soi même 25 janvier 2014 12:50

                      Je penses pas que tes propos tu peux les attribuer à Claudes Lévis Strauss, bien sûr pour certain nostalgique du colonialisme,
                      Claudes Lévis Strauss doit être une horreur à lire !


                    • Christian 25 janvier 2014 07:48

                      La question relève avant tout du domaine de l’invisible et n’a que peu a faire avec la morphologie. Et pourtant la nature se sert de cela afin d’éviter un effet concentrationnaire.
                      Dans la bible on connait l’histoire de la tour de Babel, toujours dans le but de disperser les hommes sur toute la terre. On sait également que chez les animaux c’est pareil, même physiquement semblables.
                      Pour l’humain c’est bien plus la différence culturelle, religieuse, d’habitudes, de coutumes qui pose problème. Dans un village vigneron, en Suisse, un jeune de couleur noir, est devenu vigneron, produisant un excellent vin, ce jeune a comme sport....la lutte suisse. Résultat : absolument aucun problème et aucune réaction raciste. Il est clair que si vous arrivez dans une communauté quelconque et que vous voulez y imposer vos lois et coutumes et que vous refusez de vous adapter à votre lieu d’accueil, vous allez créer forcément une réaction de rejet. On appelle cela racisme....
                      Il est clair qu’il n’est pas nécessaire d’en arriver à l’exemple que j’ai montré, assez unique, pour s’intégrer. En général il suffit de respecter les mœurs et habitudes du pays d’accueil et de l’aimer.


                      • soi même 25 janvier 2014 14:49

                        ( La question relève avant tout du domaine de l’invisible et n’a que peu a faire avec la morphologie. )
                        Il est évident, il y a d’autre facteur que exclusivement morphologique et il y a en, d’ordre physiologique et psychique.
                        Je ne suis contente d’être succin pour évité d’assommer avec des arguments que certains ne veulent pas prendre en compte.

                        Je peux me risquer à une image, les différentes races humaines sont comme les notes de la gamme.
                        Chaque une, on un timbre spécifique, en soit elle ont tous un intérêt si l’on accepte de cette gamme forme un tous pour devenir des mélodies qui me peut que nous réunir sur un plan supérieur. !

                        .


                      • le moine du côté obscur 25 janvier 2014 08:52

                        Bon ceci est mon ultime intervention sur ce sujet parce que je suis en train d’en écrire d’autres et j’ai l’impression qu’on tourne en rond. J’ai dit et je le répète pour ceux qui me comprennent mal. Que je ne crois pas au concept de race, ce qui après tout est mon droit. Mon problème et je le répète aussi ce sont les personnes qui insistent avec ce concept et risquent d’en faire une utilisation dangereuse comme essayer de hiérarchiser les gens selon les races. Ceux qui veulent utiliser ce concept parce qu’ils le trouvent pratique, c’est leur droit et je n’ai ni l’envie, ni le droit de le leur contester. Moi je vois les choses autrement c’est tout ce qui est relatif à mon vécu et à mon expérience. Même les gens de mon ethnie (du moins celle de mon père) estiment appartenir à une « race » et aiment faire des mariages entre eux pour préserver « le sang familial ou tribal ». Alors ce concept de race je l’ai entendu chez différents peuples et pour moi c’est un fourre-tout informe qui sert surtout à certains pour justifier leur mépris des autres. J’ai vu certains par exemple se demander si le retard technologique du « nègre » était du à des problèmes génétiques ou à des problèmes culturels... J’ai tout vu et tout entendu sur ce concept de race. Même un de mes frères qui voulaient se marier avec une autre africaine subsaharienne s’est entendu dire par la mère de celle-ci qu’il n’était pas de leur « race » (un comble qui me fait mourir de rire) et donc le mariage à capoter. Or moi je constate que ce concept « qui ne me dit plus rien » est avant tout culturel. Cela dépend de la manière dont les gens perçoivent les choses, moi je les perçois différemment et j’estime avoir le droit de le faire. Car j’estime que l’esprit de chaque humain est un univers propre, pas facile à cerner donc à appréhender. Le mien est particulièrement complexe puisque j’ai croisé un nombre invraisemblable de personnes et j’ai été confronté à un nombre incroyable de points de vue et d’idées. J’en suis donc arrivé à la conclusion que sur terre il y a des personnes et des peuples. Ces peuples se sont constitués pour certaines raisons historiques qu’il est sans doute intéressant de chercher à connaître si on en a le temps. Chaque peuple a donc son histoire qui a influencé sa manière de voir les choses. Idem pour chaque individu. Donc moi je pars de l’individu puis je « monte » ! Je prends souvent mon cas parce que je suis un modèle de complexité et que beaucoup de gens ont du mal à me comprendre, je l’avoue. Mais les gens ont tendance à me réduire à ce que mon physique (il parait que j’ai une tête de bambara (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bambara)) selon eux « exprime » ou à ce que mon nom impliquerait... Donc je suis contre la généralisation en fait et contre les préjugés qui peuvent entraîner des comportements dangereux que j’ai déjà pu observer. Mais après tout je considère que nous sommes des cons d’humains imparfaits, partant de là....
                        Donc je ne conteste pas le droit des gens à penser ce qu’ils veulent penser, je ne fais qu’exprimer mon point de vue sur le sujet c’est tout. Je ne cherche à convaincre personne car je n’en ai ni l’envie, ni le temps, ni le droit et encore moins l’énergie pour ça. Je ne cherche même pas à changer les choses, je cherche juste à les comprendre et à les appréhender. C’est un chemin que je sais long et fastidieux, sans doute y passerais-je ma vie entière à l’arpenter. Et désolé de vous dire mais vos points de vue ne font que me conforter dans mon opinion première. Car je n’ai rien lu puisse me pousser à voir les choses autrement. Et cela n’est pas étonnant puisque en fait ce que vous dites je l’ai déjà entendu sous une forme ou une autre.


                        • soi même 26 janvier 2014 02:17

                          @ le moine du côté obscur, votre remarque ne laisse insatisfait, pour la raison suivante : un noir à coté d’un blanc.
                           Vous pouviez pas nié, il sont différents.
                          Morphologiquement, psychiquement, mentalement.
                          Cela est valable pour toutes les races humaines.
                          Maintenant ce pose la véritable question, comment véritablement lutter contre le racisme ?
                          En nient comme vous faites qu’il y a pas de différence, qui est en réalité aussi une négation racial où une autre forme d’être raciste !
                          Où bien regardez franchement le problème en face, où il y a des race différente, oui il y a des ethnies différentes, oui ils y a des cultures diffèrentes, oui il y a des conceptions différentes du Monde. Et alors c’est un drame ?

                          Que le monde soit diversifier, où vous préférez que l’homme ressemble comme une plantes OGN , normaliser, standardiser ?

                          Si y a diversité , c’est qu’il y a une raison d’être, le nie est aussi un racisme culturel.

                          Je ne sais si vous en prenez la mesure de cela ce que cela veux dire, tous mes réflexions que je dis ne doit pas non plus prie comme une classivication qualitative des valeurs des hommes.

                          J’ai voyager à l’étranger, pour bien me rendre compte, qu’il faut pas plaisanté sur ce sujet et ce qui doit primer dans la rencontre de l’autre c’est le respect.

                          Et c’est cela qui transcende véritable les races, c’est la force morale qui nous habites à vivre le respect des autres.

                          Et non votre moralisme de pacotille qui y a pas de race, que l’on est tous indifférenciés.

                          Il est très probable avec c’est argument que l’on est tous indifférenciés, vous allez bien vous faire recevoir !

                          Car est votre propos, et en définitif qu’elle sont les valeurs que vous voulez imposer aux autres de votre propre chef, les valeurs occidental au Monde, il y a des générations d’occidentaux qui l’on fait, et bien on voie actuellement le résultat brillant, le monde en est malade !


                        • le moine du côté obscur 5 février 2014 09:06

                          Aux deux commentaires suivants, oui j’ai souvent des réactions épidermiques quand j’ai l’impression que l’on tourne en rond et que les gens décidément ne me comprennent pas. J’essaie d’être calme et patient mais en vérité je suis un sanguin. Mais avec du recul il m’arrive de me calmer et de vouloir reprendre la discussion quoique je pense avoir tout dit !
                          A soi même
                          Je pense avoir été clair. J’ai dit que je ne nie pas les différences entre les peuples et entre les individus. J’ai vu un jeune qui avait tous les traits d’un « arabe » mais qui en fait était né d’un père africain subsaharien et d’une mère caucasienne. Quand certains le voyaient ils l’identifiaient immédiatement comme un arabe... Je ne sais si vous voyez ce que cela veut dire. Quant à voir un « noir » (terme méprisant et que je vomis, mais pour communiquer je fais cette concession à mes interlocuteurs) et un « blanc » côte à côte, je vois deux humains point final. C’est comme si je voyais une personne corpulente à côté d’une personne plus fine. Je dis donc que on a affaire à des gens différents mais je ne juge pas les gens en fonction des différences morphologiques car pour moi c’est une manière superficielle de classer les gens. Si la personne est ouverte à la discussion je suis prêt à discuter avec elle pour plus en apprendre d’elle pour mieux appréhender sa personnalité. Certains des miens c’est à dire des africains subsahariens sont bourrés de préjugés sur les caucasiens et ont tendance à les classer dans le même groupe. Pour eux un « blanc » est un « blanc ». Je suis donc ce genre de raccourcis qui sont pour moi le propre d’un esprit paresseux qui ne va au de là des apparences. Je ne pense pas être plus clair que cela.

                          A Actias
                          Votre ton méprisant m’insupporte mais comme j’ai pris de bonnes résolutions ces temps-ci, je vais passer outre. J’ai voulu dire par ces exemples que le terme de race est à géométrie variable. Des gens qui ont des traits morphologiques assez proches donc par exemple des « noirs » se considèrent appartenir à différentes races. Il serait intéressant de demander à ces personnes ce qu’elles entendent par le terme race. Allez demander à certains hutus et tutsis du Rwanda s’ils considèrent appartenir à la même « race ». Puisque la plupart des gens que je rencontre sont incapables de me donner une définition satisfaisante du mot race, moi je le rejette personnellement. Et je répète ce que j’ai dit à d’autres, je vois des gens différents et basta. Est-ce que vous pensez par exemple que beaucoup de chinois et de japonais estiment appartenir à la même race ? Quand pour des personnes non asiatiques ce ne sont que des « jaunes » ? Je sais qu’il y a des différences morphologiques entre les gens de ces peuples par exemple. Je dis donc que je vois des gens, des peuples et des différences qu’il est intéressant pour qui a le temps de creuser. J’ai vu des caucasiens s’intégrer parfaitement en Afrique subsaharienne et se sentir plus à l’aise là bas comme j’ai vu des « noirs » faire de même en Europe. Je m’insurge contre les personnes qui veulent classer les gens en terme de race pour se différencier fortement de ces gens et souvent de ce que j’ai vu (il faut avoir la modestie de replacer les choses dans un contexte) pour des raisons pas très honorables.
                          Et arrêtez votre argument à deux balles sur la terre plate. Je ne crois personnellement pas que certains ont marché sur la lune pour des raisons que l’on peut scientifiquement expliquer. Mais comme il plait à l’homme de se croire plus grand et plus savant qu’il ne l’est en réalité... Et je ne crois pas non plus à la THEORIE de l’évolution ! Après pensez-de moi ce que vous voulez et classez moi dans la « catégorie » que vous voulez, je m’en fiche royalement.
                          Et oui mon temps est précieux car la vie est courte et peut se terminer à tout moment. Partant de là, j’aime aussi passer mon temps à des choses agréables, si ce n’est pas votre cas je vous plains !


                        • claude-michel claude-michel 25 janvier 2014 09:23

                          La race des maîtres ; je la connais au pas, et à un certain air de gouvernement. Je ne la hais point ; car ce sont de pauvres hommes....Emile-Auguste Chartier (l’esclave dormant).


                          • Buddha Marcel. 25 janvier 2014 09:34

                            le système parallèle de pouvoir mais qui est aussi la société marchande de profit vole d’abord le travail toujours nécessairement collectif des humains, puis par différents moyens, voyant que ceci est odieux , infâme, mauvais, dément veut pourtant passer pour un gars bien, invente alors des concepts faux, imaginaires,sans réalité et basés sur du vent c’est a dire sur une suite de mot, or ce qui il y a de pratique avec les mots c’est qu’ils n’ont pas à être vrai..car le mot est un symbole, il n’est pas ce qu’il décrit...

                            l’autre jours je regardais les branches tombées dans mon champs, et bien j’ai remarqué qu’ elles étaient très différentes, oh mais c’est incroyable me dis je en moi même !! mais que je pouvais quand même les classer car seul classer m’intéresse, les classer en catégories diverses, d’abord il y a la catégorie de celles qui sont prés de chez moi , puis celles qui sont plus loin, et enfin celles qui sont très loin, il y a aussi celle qui sont mouillés et celles qui sont moins mouillées, il y a celles qui sont très marrons et celles qui sont moins marrons,celles qui sont courbées au milieu et celle qui sont droites..il y a aussi celles qui sont sèches et celles qui ne le sont pas....je sais ça n’a AUCUN sens , enfin si autant que la théorie des races encore moins valable que la théorie des branches de mon jardin... ceci s’appuie sur une observation superficielle d’une évidence visuelle qui se retrouve partout et pour tous, avant d’être théorie il y a eu avant le désir d’affirmer que tel groupe est le plus fort, meilleur ,avec ou sans âmes etc etc

                            il y a des différences c’est évident pour tout et alors ????? euh rien....on est dans un piège de raisonnement faux comme : j’ai acheté une jaguar neuve 1000 euro c’est pas cher, une jaguar neuve c’est très cher,, une jaguar neuve de 1000 euro donc pas cher c’est très cher...ça n’a aucun sens, la discussion sur les pseudo races est du même acabit...c’est un faux raisonnement qui va justifier tous les colonialismes dont bien sur gaza et la Palestine occupée....mais aussi avant l’esclavage et tous les massacres ici et là dont l’humain même le pire n’est pas fier.....il sait que c’est le mal absolu mais....

                            le concept de race cache le colonisateur , l’homme qui se dit je suis supérieur et qui veut dominer les autres pour les voler,voler leur travail qui s’ octroi le droit violent de posséder les humains et la terre qui est sous leur pieds....voila le seul but cacher bien sur de la notion de race.....genre toi le nègre tu bosses pour moi ou je te tue..........pareil avec le pseudo rouge, le pseudo jaune...et maintenant tout le monde devient concerné ,car le système maintenant s’attaque à son propre intérieur.....il est en tain de se suicider parce que il est dément......

                            et bien sur ce complot reste cacher pourquoi ? parce qu’il est odieux, dément ,mensonge et confère à la maladie mentale grave et surtout dangereuse...et si connu il serait comme plein de sujets interdit, une ouverture sans précédent pour les aveugles ,sourds et muets..

                            ceci arrive en toute inconscience de ce que l’on est.....ayant perdu la majeure partie de notre cerveau ,celle qui nous relie à l’univers, notre existence même ,n’a absolument plus de sens, ça nous fait souffrir, dernier chance pour réveiller le cerveau endormi, mais non, on choisit la démence....

                            la race humaine est peut être en voix de disparition prématurée et va peut être atteindre le point de non retours d’une sorte d’ Alzheimer géant....c’est ce que il m’a été donné de voir lors d’une expérience dite de kundalini et lors d’autres moments hors du temps aussi ,au delà de la pensée habituelle donc, là ou la question du sens de la vie ne se pose plus....je sais donc de quoi je parle , seul un être qui souffre se pose cette question....mais comme on fuit cette souffrance , enfin plutôt ce qu’il y a derrière on n’en comprends jamais son cote symptôme ainsi que son coté catalyseur radicalement transformateur de la psyché et du cerveau,enfermé dans notre propre prison mentale sans même plus le savoir......

                            la souffrance humaine ,enfin ce qu’il y a derriere a deux principes, soit elle rend fou si on essaye de la fuir ce qui est impossible car « je » est la souffrance , ça c’est nous, toute l’humanité est dans ce cas hélas, si elle est comprise elle est le début de l’ouverture de la porte sue la vie qui aurait du être la notre ,c’est à dire connectée avec TOUT ..aucun mot ne décrira jamais cela , par la négative par contre on peut éliminer pas mal de choses, l’argent, la compétition, le business, la guerre ,la violence, la colonisation, la torture, etc etc ne sont pas la vie ; l’enfer c’est nous même, Sartre avait tort


                            • Bovinus Bovinus 25 janvier 2014 10:37

                              Votre raisonnement tout entier repose sur ce qu’on appelle un sophisme (vous en donnez vous-même un exemple avec la Jag à 1000 euros). Vous dites (en résumé) : le concept de race est caca, car on peut s’en servir pour exploiter d’autres gens ; si je supprime le concept de race, on ne peut plus s’en servir ; partant de là, on ne peut plus exploiter.

                              -
                              Oui, certains ont cherché à justifier l’exploitation, le vol, la colonisation, toutes les saloperies du monde par la différence. C’est fort mal. Pourtant, ça n’empêche pas que la différence existe.
                              -
                              Alors, qu’est-ce qui est mauvais ? Le fait que des salauds instrumentalisent la différence pour faire le mal, les salauds en tant que tels, ou la différence en tant que telle ?
                              -
                              Tout ce « débat » pourrait être réduit à l’absurde, genre :
                              - il y a des méchants qui tuent des gens avec des couteaux
                              - donc les couteaux, c’est caca, car on peut tuer avec
                              - solution : supprimons les couteaux ! comme ça, plus personne ne sera tué...
                              -
                              C’est quoi ces raisonnements à la noix ? Vous avez quel âge ? Vous ne pigez donc pas que des salauds restent des salauds, quoi qu’il arrive, et trouveront toujours un moyen de faire des saloperies ?
                              -
                              Tenez, je vois ça d’ici, gros, comme une maison :
                              - 2017 : La loi Hollande rend le concept de race illégal
                              - 2020 : La loi Valls soumet le mariage à la condition de métissage obligatoire
                              - désormais, c’est le fait de n’être pas métissé qui est considéré comme un délit ; un Ministère du Métissage est créé ; des commissions spéciales sont envoyées dans les maternités ; tout bébé déclaré comme non suffisamment métissé est euthanasié
                              - 2025 : Troisième guerre mondiale : La Conférdération Occidentale Métissée se lance à l’assaut de l’Afrique (trop noire), de la Serbie (trop blanche), de la Russie (trop blanche), de la Chine (trop jaune), etc.
                              -
                              Vous croyez que c’est pas possible ? avec des raisonnements comme les vôtres, tout est possible... Malheureusement.

                            • Buddha Marcel. 25 janvier 2014 11:12

                              j’aurais adoré vous répondre,mais votre niveau pipi caca m’en empêche..


                            • Buddha Marcel. 25 janvier 2014 11:14

                              zut encore du racisme..............


                            • Bovinus Bovinus 25 janvier 2014 11:31

                              zut encore du racisme...

                              -
                              N’est-ce pas ? smiley Remplacez « caca » par « pas bien », et je suis sûr que vous arriverez à produire quelques lignes dignes d’intérêt ...

                            • foufouille foufouille 25 janvier 2014 10:50

                              il y a aussi une incompatibilité au niveau du rhésus. une femme ne peut avoir sans risque un enfant A- si elle est A+
                              les hommes sont bien sûr plus proches les uns des autres que les animaux
                              en europe, il n’y a plus de peuples nains. mais en afrique, il existe encore les pygmés ou les masaïs (très grand)

                              il y a pas de différence pour le cerveau dans tous les cas


                              • BarbeTorte BarbeTorte 25 janvier 2014 11:00

                                Je pense que ceux qui parlent de race sont avant tout des personnes malhonnêtes qui ont de mauvaises intentions comme mépriser certaines populations et en glorifier d’autres.

                                J’essaie donc de ne pas enfermer les gens dans des cases rigides

                                Ben dis donc, il y a encore du boulot.
                                Personnellement je trouve qu’il n’y a rien de pire que de nier les différences. Oui, l’espèce humaine est multiple et diverse. Tous les êtres humains ne se ressemblent pas, c’est un fait. Il y a des caractéristiques physiques et culturelles très différentes.
                                Alors, appelez çà race, appelez çà autrement, çà ne change rien. Ce n’est pas une histoire de mots.
                                Le racisme n’a rien à voir avec le concept de race. Remplacez le mot race par le mot ethnie pour décrire les différences, et vous ne changerez rien. Sauf que vous serez ridicule, car le mot est employé pour bien d’autres espèces, comme les chevaux par exemples, souvent avec des différences physiques beaucoup moins visibles que les différences entre êtres humains.
                                Cà ne sert à rien de nier les différences, et çà ne sert à rien non plus de qualifier de « raciste » quelqu’un qui stigmatise ceux qui ne lui ressemblent pas, car la plupart du temps c’est plutôt de la xénophobie, qui est basée sur une peur de ce qui est étranger, en général lié à un sentiment d’injustice. Et ce sentiment peut se constater entre populations très voisines.
                                Effectivement, il y a des gens qui pensent que leur « race » est supérieure à d’autres. Pour ces gens là, objectivement, la différence de race, c’est à dire les différences physiques avérées n’est que la partie émergée du phénomène. Il y a aussi du racisme social, du racisme religieux, etc.


                                • soi même 25 janvier 2014 15:14

                                  @ BarbeTorte, j’en es arrivé à la même conclusion après avoir lue Tristes Tropiques.


                                • le moine du côté obscur 5 février 2014 09:15

                                  Primo j’ai dit je pense que, je n’ai dit pas j’affirme ou je n’ai pas dit c’est pour moi une vérité absolue ! Comme vous le dites les mots sont importants. C’est un point de vue ponctuel et circonstancié, j’en ai d’autres !
                                  Et qui nie les différences ? Pas moi en tout cas. Mais j’ai dit que je pars de l’individu et je remonte. Cela part de mon expérience car j’ai croisé un grand nombre de personnes. Pour mieux les appréhender, je pars d’un individu et j’apprends à le connaître sans préjugé aucun. Je me fiche un peu de son peuple, de ses croyances car toutes les personnes que je croise ont une manière spécifique d’appréhender leurs croyances et autres coutumes. Pour moi les humains sont différents au niveau de l’individu. Donc j’ai une grille de lecture assez complexe qui par du bas vers le haut ! J’ai commis l’erreur par le passé de me fier aux apparences et aux préjugés et j’ai eu de sérieuses déconvenues et comme pour moi seuls les imbéciles ne changent pas....


                                • ffi ffi 25 janvier 2014 16:56

                                  En écologie, on appelle cela la spéciation de « vicariance ».
                                  Cette spéciation résulte en l’endogamie prolongée d’une population isolée par des barrières géographiques.
                                   
                                  A coté du phénomène de vicariance, il y a la dispersion, c’est-à-dire la migration, qui réduit cette spéciation de vicariance.
                                   
                                  C’est logique : dans un phénomène politique où les migrations sont très réduites, les hommes prennent un aspect particulier dans le lieu où ils vivent.
                                   
                                  Mais, pour l’homme, il faut encore ajouter aux barrière géographiques les barrières culturelles qui font que diverses populations ne vont pas nécessairement se mélanger, même si elles vivent à proximité.
                                   
                                  Il s’ensuit que, la race, pour l’homme, ne se réduit pas à des considérations physionomique, mais encore à des considérations culturelles.
                                   
                                  La notion de race où la physionomie sert d’explication à tout est une déviance assez tardives dans les milieux scientistes et darwiniens fin XIXème.
                                   
                                  Auparavant, elle est employée soit comme synonyme de peuple et d’ethnie, soit comme héritée par filiation (la dynastie, la race des capétiens), soit même comme un groupe de gens qui pratiquent le même métier (la race des policiers).
                                   
                                  Race vient du latin « ratio » qui signifie « rapport, catégorie ».
                                  Une race est une catégorie qui peut être distinguée au sein d’un espèce.


                                  • soi même 25 janvier 2014 20:11

                                    J’en arrive à la conclusion, un chat est un chat, il ne peut rien , c’est comme cela !
                                    Ce qui est dérangeant avec le terme race, c’est la charge affective que y met, pour certains c’est une vision subjective, pour d’autre c’est une vision objective !
                                    Alors que c’est avant tous un individu, il ne peut pas grand chose d’être née noir où jaune où brun où cuivré ?
                                    Par contre ce qui est important, c’est quel conception du monde que nous avons vis à vis de cette rencontre ?
                                    Car, il est évident si l’on est habité par des préjuger, cette rencontre, il vaut mieux l’éviter car il n’aura jamais de rencontre.
                                    Et c’est cela le drame, car en quoi somme nous supérieur à d’autres ?
                                    Alors que si l’on le voit comme source d’ enrichissement, la notion de race perd de l’importance entant que catégorie normative, et apporte une meilleur compréhension des personnes !
                                    Et il est indéniable, un asiatique pense et ressent autrement le monde que nous, ce n’est pas pour rien que les antillais nous appel zorielle où les japonais grand nez !

                                    C’est bien une caractéristique que nous sonnes en définitif des matou -vues  !

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