La rumeur présidentielle : « le journalisme citoyen » incriminé à tort sur France Culture
C’est ce qui s’appelle, « en toute franchise » faire feu de tout bois ! C’est peu de dire que les sites de « journalisme citoyen » sur Internet indisposent. Même des personnes sensées en viennent à perdre le nord. Dans son émission « En toute franchise », la séquence de 7h15 des « Matins de France Culture », le journaliste Hubert Huertas interrogeait mercredi matin l’ancien ministre radical de Gauche, M. Roger-Gérard Schwartzenberg. En tant qu’auteur d’un ouvrage intitulé « L’État spectacle », il était invité à donner son avis sur la rumeur qui a couru sur le couple présidentiel et la réplique policière et judiciaire qui lui a été donnée avant l’intervention de Mme Bruni-Sarkozy sur Europe 1 en soirée pour tout arrêter.
94 réactions à cet article
-
Regardez les dégâts avec Internet, il faut réguler davantage ou les joies de se mettre en scène...
-
Ouille, faudra appeler Saint Petrusque pour expliquer ça.
-
Pien Le bonjour de Villach : La bonne humeur règne.
La laaa laa laaaaaaaaaaaaaaaa.....
http://www.youtube.com/watch?v=BTaXt1hoZd0
Es grüsst Euch VillachPaul Villach (xxx.xxx.xxx.254) 30 mars 12:26
@ Brieli67
Villach est en effet une très jolie ville autrichienne sur les bords de la Drau que vous n’avez pas l’air de connaître. Paul Villach
Seaz !
Maa, Villach ist wohl da geilste Stodt of da gonzn Wölt !!!!i gfrei mi schon im Summa uf 7 Wochn do ummazuranzn !!AuEn 4-ewwwer !! ViLlaCh RuLzZzZzZ !!!ops bis zum Summa ! -
@Cassino
D’accord pour le principe, mais qu’en est-il lorsque (c’est à 80% le cas) la validation des informations tourne en circuit fermé, chacun se contentant de valider par la consultation du journaliste copain (ou pas !) qui a lui-même entendu dire que...
On devrait y appliquer les protocoles de sécurités de M. Microsoft Excel où toute référence circulaire bloque instantanément les calculs.
Et toc ! -
Lady Paname dit :
"L’a pas tort l’gars au bonnet phrygien !
En tout cas, çui qu’a écrit l’bidule en haut d’la page, l’a guère dû user ses s’melles à arpenter l’terrain ! -
Je suis tout étonné que l’on ait pas trouvé le départ de la rumeur. Réfléchissez, la DGSE mise sur l’affaire. Un complot. Mais, c’est bien sûr, c’est Al-Quaïda et Ben Laden ressuscité qui, du fond de son bunker, non trouvé à ce jour, a envoyé ce blog. C’est naturellement le mollah Omar qui l’a amené au JDD avec super-mobylette. La nullissime, opportuniste, menteuse, hypocrite Dati veut toujours profiter des avantages accordées par le Prince, ce dernier ayant donné les ordres à ses valets de la saquer. Mais qui se ressemble s’assemble. Le prince ne sait comment s’y prendre car la princesse Dati conserve dans sa manche un atout, c’est la carte la plus forte du jeu qui est l’As de pique, et dans pique, il y a la lettre Q. Je disais donc, sur cette carte, il y a le nom du papa de Zohra.
On vient en plus de lui refuser un 5étoiles à Genève(voir site du Monde)-
Zohra que DATI a présenté à son éminentissime Lumière élyséenne contre son gré, en forçant sa porte, d’après une « journaliste » de la presse papier. Pas de démenti, depuis plusieurs mois. Curieux, ce comportement. Je savais qu’à Athènes la coutume voulait que les nouveaux-nés soient déposés aux pieds du mari, qui, les prenant dans les bras, reconnaissait par ce geste sa paternité. Rachida aurait voulu lancer une rumeur qu’elle n’aurait su mieux faire.
Mais je rassure notre Président. Je m’en fous et j’aimerais que le couple du siècle soit plus discret et disparaisse de la scène médiatique. Ca devient lassant. -
D’après Arretsurimage, ca viendrait de Twitter au départ :
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=7438
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=2813 -
Bonjour, voici ce que j’écrivais à ce sujet le 22 mars : Par Lisa SION 2 mars 10:43
Si vous ouvrez la page « palmarès » des cinq jours, vous observerez que les deux articles les plus lus avec quand même 14000 et 25.000 visites, sont les rumeurs lancées par Jean Michel Apathie et Guy Birenbaum, jetés des autres médias papier et radios et dont le fond de commerce actuel est de pourrir le net en créant le buzz. Le fait que ces deux articles arrivent en tête signifie que les lecteurs de ce site se sont rués sur ces leurres pipole, ce qui nuit à la fois à avx qui devient un relais de buzz grotesque, et aussi que le lectorat délaisse d’autant des articles dignes d’intérêt qui font la spécificité des auteurs indépendants et lanceurs d’alertes du site.
Aucun doute que les lois liberticides menées contre le net vont s’appuyer sur sa façon de relayer ces bêtises en boucle, et qu’elles comptent sur vous, Pipaul Villach.
-
Bien vu. Internet ce danger pour la démocratie et la stabilité conjuguale. Va falloir museler ça ! Sans parler des pédophiles qui y sont embusqués qu’il faut poursuivre. (Exception faite des ministres et des artistes, ça va de soi) Au fait un élu UMP des Yvelines s’étant fait pincer (émission « les infiltrés »), je demande la démission collective des élus UMP et tout d’abord de son président. Non mais ! Ya pas de raison que je n’imite pas les merdias cathophobes. Eradiquez moi tout ça. Foi de non-lectrice de Golias.
-
Le web est une source d’information formidable et il est vrai susceptible de colporter des informations erronées. Par contre le journaliste est là pour trier le bon grain de l’ivraie, et c’est là qu’au delà du vertige ressenti par la personne publique que le web prend toute sa puissance !
Des millions de témoins, des millions d’avis et de points de vue, je suis heureux de vivre à cette époque ou il n’est pas nécessaire d’attendre l’annonceur public du Roi faire sa revue quotidienne des faits de la cour !Après les propos de Mélenchon, ceux de Charon... Je commence à avoir peur.-
Moi aussi. Mais ces bienpensants veulent nous protéger contre nous mêmes. Comme si le peuple avait la faculté de penser, enfin ! A quoi servirait l’élite ? Une voix malveillante me murmure à l’oreille : « à nous ... » je suis bonne pour les camps de rééducation.
-
Guild : Ca alors, Mélenchon vous fait peur ?
Loin de s’attaquer au net, en fait Mélenchon reproche aux médias d’être asservis à l’idéologie dominante et à l’argent, et de ceder à l’info facile et aguicheuse.
Rien à voir avec l’article que vous citez, qui accumule les approximations, les attributions gratuites d’intention à JL M, et qui cite une vidéo publiée par un groupe « ecoledejournalisme ».
Je ne connais pas ce site, mais cet Article est assez ridicule.Sur Mélenchon :
http://www.acrimed.org/article3342.html
http://www.mediapart.fr/club/blog/flo-genestier
http://www.agoravox.fr/actualites/medias/article/est-il-interdit-de-critiquer-les-72796 -
Ce n’est pas la personne Mélenchon qui me fait peur bien sur :D
Mais cette idée qui doucement fait son trou que l’homme publique politique est intouchable. Intouchable va un peu loin, c’est vrai, c’est de la provoc, mais en essayant systématiquement de se justifier puis de remettre en cause le média plutôt que le message, il me semble que la fracture entre les français et leurs représentants va continuer à se creuser.Je ne crois pas que les français veulent d’hommes et de femmes irréprochables, mais plus des gens capables de dire « j’ai merdé, j’assume. »Sinon l’article approximatif est de moi, loin de moi l’idée de vouloir dicter une vérité, je souhaitais en parenthèse indiquer ce que je pensais de l’affaire. Je suis conscient de mes propres faiblesses, mais j’y travaille petit à petit :D -
Philou ou Filou,
Je me suis amusé à voir la reprise de votre article comme article de référence pour cette affaire.
Si les journalistes ne sont pas blanc-bleu, les politiques non plus.
Quant aux informatologues d’Internet, non, je garde ma réponse.....
-
Guild : il me semble que la fracture entre les français et leurs représentants va continuer à se creuser.
Je ne crois pas que ca concerne en premier lieu Mélenchon qui pratique peu la langue de bois. En outre, il critique les médias pour d’excellentes raisons. Il s’en explique ici.Je ne crois pas que les français veulent d’hommes et de femmes irréprochables, mais plus des gens capables de dire « j’ai merdé, j’assume. »
Il est difficile pour un homme politique de dire qu’il s’est trompé, et les médias, en favorisant l’apparence et la posture médiatique y ont une responsabilité. Aujourd’hui, un homme politique ambitieus travaille sur son image, plutôt que sur ses projets et propositions. Le système médiatique l’y encourage. Le probleme des médias est un problème central dans notre société, car il conditionne profondement la façon dont les gens envisagent les questions de société et les réponses à y apporter. Les médias sont aujourd’hui alignés sur les options des pouvoirs en place (Europe, mondialisation, libéralisme, etc) et tendent à casser tout débat au profit d’un conformisme débilitant. C’est pourquoi je défend Mélenchon qui est un des rares à mener ce combat contre eux.
A coté de ca, une engueulade avec un étudiant journaleux, c’est du pipi de chat. Du reste, il n’a pas à s’excuser vis à vis de quelqu’un qui n’a publié sa video que dans le but de faire un buzz, justifiant finalement les critiques de Mélenchon sur le système.Sinon l’article approximatif est de moi, loin de moi l’idée de vouloir dicter une vérité, je souhaitais en parenthèse indiquer ce que je pensais de l’affaire.
Je trouve que votre approche est critiquable. Mélenchon est un homme de conviction et l’attaquer sur la foi d’une altercation anecdotique ma parait relever de la même superficialité qu’on observe tous les jours dans les médias.
Dommage car les autres articles sur lesquels j’ai jeté un œil me paraissent pertinents.
Bonne continuation. -
L’enfoiré : Je me suis amusé à voir la reprise de votre article comme article de référence pour cette affaire.
Bon,je pense qu’il est pas trop mauvais, c’est pour cela que je l’ai mis. Il me semblait qu’on était d’ailleurs d’accord sur le fond... -
Mélenchon a fait battre le record d’audience à l’émission La Matinale de Canal+ où il était invité le 8 Avril, mercredi donc.
Je n’ai pas l’impression de quelqu’un qui pratique la langue de bois : -
Et le chômage ? Et le pouvoir d’achat ? Et la dette ? Et la casse du service public ? Et l’insécurité ?
On s’en fout, des histoires de fesses de Sarkozy et de Bruni !-
Bien sûr qu’on s’en fout pas. Est-ce qu’on s’en fout de Domenech jouant la nounou, de l’affiche islamiste faisant boum, de la crise pédoclaste, de l’information que l’on extorque, de l’image que l’on met en abyyyyyyme (oups, c’est ma touche Y qui coince) ? Et les incontournables de M. Villach sont loin de s’en tenir là...
Traroth, je vous ai connu plus conséquent.
BMD
-
Bien-sûr qu’ on s’ en fout... mais ce n’ est pas le sujet de l’ article... Le sujet de l’ article est qu’ on a affaire à une énième attaque injustifiée contre la liberté d’ internet et le journalisme citoyen. Et cette liberté on s’ en fout pas.
-
« On s’en fout, des histoires de fesses de Sarkozy et de Bruni »
Ben non on s’en fout ! Parceque en l’occurence ce sont des histoires de fesses entre Benjamin et carla ! Non ? -
Jojo 8 avril 2010 14:33Mais revenons au sujet nouveau rebondissement :
« L’enquête a été confiée à la Brigade d’enquête sur les fraudes aux technologies de l’information (BEFTI)
. Carla Bruni
devrait donc rester sur ses gardes. Dans son interview sur Europe 1, elle a
aussi nié toute implication de Rachida Dati dans cette affaire, précisant :
« elle reste tout à fait notre amie. » Ce que l’ancienne ministre de la
Justice pourrait nier, la première dame de France ne faisant même pas partie de
ses 16 « friends » sur Facebook. » 
Un tel suspense mais c’est insupportable, c’est simple on n’en dort plus. Et du reste on n’est pas le seul, on confirme à on dans l’oreillette que cette affaire bouleverserait les bouddhistes les plus zens, les lamas les plus dalai, les mystiques les plus sous et les moins fi, sans parler de l’immense frisson qui aura parcouru l’échine, les bourses et la totalité de la forêt amazonienne.
-
Oui, double dose de Villach aujourd’hui.
Un ne suffit plus.Et celui-là, qui prêche pour une paroisse citoyenne apparaît immédiatement en tête de gondole du média dit « citoyen ».Par quel miracle cette « information escroquée » a t elle ainsi droit aux honneurs de l’édito ? -
Bon on le saura maintenant, ce qui importe au Sous président : ce n’est pas la France c’est, je suis cocu ou pas... ?
De partout il est passé cocu...
Ou ça va venir...
Pour ma part j’m’suis tellement pignolé sur les photos de Carla à poil que c’est comme si je l’avais baisé....
Allez...
Bonjour chez vous !-
Merci pour cet article courageux,
Nous entrons dans une zone de turbulence forte.
Attachez vos ceintures, la bête est blessée.
Ses coups de pattes deviennent très dangereux .
Un espoir de délivrance se profile au loin.Cordialement.
Espérons que Anastasie ne sévisse pas trop.
-
OK, Les mérites d’internet sont réels et changent profondément notre relation à l’information.L’information multi-sources est devenue une réalité et nous en avons tous découvert les avancées qu’elle permet et les dérives qu’elle autorise. Nous sommes, pour les plus assidus, devenus en quelques années des experts en décryptage de ces alter-informations dont les exemples de non crédibilité affluent tous les jours, sur tous les sujets et dans toutes les directions.Malgré le filtre critique que chacun s’emploie à appliquer à cette masse d’informations non sourcées qu’il découvre sur la toile, la possibilité de se faire enfumer reste très importante sans que l’on ne sache plus qui, dans ce monde virtuel, alimente en premier la rumeur ni par qui et pour quelles raisons elle se diffuse.A ce titre le décryptage de la presse traditionnelle est souvent beaucoup plus aisé.La rumeur a toujours couru. Elle courait sous le manteau avant, elle circule au grand jour maintenant. A ce stade l’apport d’internet est loin d’être une évidence.Pour fréquenter Avox depuis plus de 2 ans, je suis loin de partager les convictions de l’auteur dans son désir de vilipender la presse traditionnelle et de prétendre trouver sur internet les remèdes aux défauts constatés dans la presse papier, radio ou télé.Nous sommes maintenant tenus à une vigilance différente, moins aisée qu’avant.Sur le sujet de cette « rumeur présidentielle » il m’apparaît évident que le « journalisme citoyen » s’est assez globalement comporté en vil propagateur de rumeur et que la presse traditionnelle, par les filtres qui existent depuis longtemps en son sein, a su faire preuve de beaucoup plus de retenue et de prudence.-
Philippe D,
Que manquait-il très fortement à la presse officielle ?
L’interactivité, le droit de réponse.
Internet a apporté cela. Et c’est tant mieux.
La mono-polarité dans un monde multi-polaire ne fonctionne plus.
J’ose espéré que comme vous dites, nous sommes devenus des « experts en décryptage ».
La génération qui suit ou encore celle d’après.
Actuellement, trop d’info tue l’info.
Élaguer n’est pas aussi simple que vous semblez le dire.
En plus, on n’aime plus lire dans la jeunesse.
Il faut des images, immobiles ou de préférences qui bougent et font splash.
Les filtres critiques imposent déjà une lecture primaire.
Lecture primaire qui était arrêtée dans la presse officielle.
Beaucoup se retrouve d’ailleurs dans les bêtisiers de début d’année.
En avez-vous déjà vu des bêtisiers dans le domaine des internautes ?
Moi pas. Pourtant ils existent statistiquement bien plus, vu le nombre de sources non officielles.
Vous ne fréquentez AV que depuis 2. J’en ai 3 de plus.
Le côté positif des citoyens, c’est d’avoir fait remuer le chapeau, d’avoir secouer le prunier.
Faire le tri entre un hoax et une information demande beaucoup de recherches.
Aller voir si l’info est unique ou transportée. Cela demande énormément de moyens : des envoyés sur place que le « courrier du coeur » d’Internet ne peut assumer.
On fait confiance aux internautes plutôt qu’à l’officiel. J’en suis fort aise.
Encore faut-il qu’ils en restent dignes. Ce qui est loin d’être sûr.
-
Guy,
On fait confiance aux internautes plutôt qu’à l’officiel. J’en suis fort aise.Ah bon ?Moi je ne fais confiance à personne à priori.(Je crois que je me suis un peu rajeuni, ça fait 3 ans maintenant) -
-
Pour vous remerciez, si cela vous intéresse un article sur le sujet.
-
Je viens de lire un article « Voici les clés pour détecter les canulars ».
Expert de la détection des hoax « hoaxkiller ».
Il parait que même Google dirige vers des sites spécialisés comme HoaxBuster
On n’arrête pas le progrès. -
HOAX VILLAGE VILLACH
Pien Le bonjour de Villach :
La bonne humeur règne :
La laaa laa laaaaaaaaaaaaaaaa.....
http://www.youtube.com/watch?v=BTaXt1hoZd0
Es grüsst Euch Villach -
Philippe D : « Sur le sujet de cette »rumeur présidentielle" il m’apparaît évident que le « journalisme citoyen » s’est assez globalement comporté en vil propagateur de rumeur"
Je ne crois pas à qurel article faites-vous allusion ?et que la presse traditionnelle, par les filtres qui existent depuis longtemps en son sein, a su faire preuve de beaucoup plus de retenue et de prudence."
Tu parles. Difficile de savoir ce qui motive l’attitude de nos médias, entre un respect de la vie privée des hommes politiques qui est souvent à géométrie variable, et le conformisme et la peur du pouvoir présidentiel qui est extrêmement agressif.
Il faut voir comme le JDD s’est écrasé devant l’Elysée, licenciant même deux collaborateurs quxquels on a rien à reprocher d’un point de vue juridique.Quand à l’information, sur Internet vous avez beaucoup de possibilités de recouper et de valider des infos, possibilité que vous n’avez pas dans les médias traditionnels, où on peut vous gruger avec n’importe quoi.
L’information de type Internet est l’avenir, car elle ne permettra guère les manipulations et propagandes que l’on voit dans les médias. -
Bonjour Paul Willach
La meilleure défense... c’est l’attaque.
Alors que tous les journalistes traditionnels se sont se sont couchés devant le pouvoir, internet résiste et taille sans concession des croupières au gouvernement.
La rumeur présidentielle inventée de toute pièce pour mettre à mal le journalisme citoyen ?
Après tout pourquoi pas. Qui veut noyer son chien l’accuse de rage.-
Rien de nouveau, Internet n’a rien à voir en dehors du phénomène amplificateur. Quand le pouvoir défaille, la colère gronde, et bien les pamphlets fleurissent. C’était le cas au temps de Louis XV et de la Pompadour, ce souvenir de la nomination de Soubise brocardé incompétent aux armées et les pamphlet sur les dépenses somptuaires du roi et le Parc aux Cerfs
Plus tard, Napoléon III et son entourage eurent les mêmes critiques ainsi que Eugénie pour le fort fumet menstruel qu’elle dégageait. Sans parler de la maitresse de Boulanger, car le général populiste menaçait la République-
Le journalisme citoyen fait peur !
Le journalisme citoyen permet l’agrégation ; des pensées, des consciences, des idées
de l’ensemble des auteurs.
C’est comparable à la noosphère de Pierre Teillhard de Chardin dans « le Phénomène humain »Le siècle des lumières avait son support l’écrit.
Pour le monde à venir le support sera le journalisme citoyen.C’est bien normal que le pouvoir sente le danger.
-
-
Désolé , je ne commente qu’ un article par auteur et par jour .
-
Et c’est déjà bien trop !
-
Il est à la mode de la part de la classe dirigeante, de journalistes et autres « penseurs » officiels de systématiquement critiquer les initiatives citoyennes sur le net .
C’est une réaction normale et un bon signe pour les sites comme avox car ça signifie qu’ils touchent là ou ça fait mal !
Les critiques sont d’ailleurs rarement nuancées, on se contente de jeter l’anathème sur le démon internet.
Ils ont simplement la trouille de perdre le contrôle de l’information ou de la propagande.
Des intérêts financiers importants sont également en jeu.-Mon Dieu tu te rends compte ! Voilà qu’ils se mettent à penser par eux-même maintenant ! Mais où va-t-on ?
-
Par exemple, On peut lire ça, aujourd’hui sur notre beau média citoyen :
-
-
Arrêter de parler de cette rumeur !
La seule réponse possible est un silence ASSOURDISSANT !
Cette affaire est une fois de plus une « story telling » une histoire qu’on répand pour endormir le citoyen et détourner sa vigilance des problèmes réels : chômage, endettement, licenciements, misère et surexploitation.
En parler, couper les cheveux en quatre sur ce qu’a dit tel ou telle c’est entrer dans le jeu des médias inféodés au pouvoir qui ont pour consigne d’abrutir les masses.
Alors STOP ! Plus un mot sur ça ! Silence complet !
Un site comme agoravox a mieux à faire que de « soutenir » le pouvoir en en parlant .
MR Villach, parlez-nous donc plutôt de la destruction programmée de l’ Ecole Publique (ah ! Privatiser, c’est « leur » rêve !) et en particulier des coups de boutoir sans précédent portés à l’enseignement du français (horaires, méthodologie, « nuisance » de M.Mérieux et consorts, caporalisme, etc...la liste est très longue, je n’ai énuméré que quelques points ! )
Mr Villach, c’est dans vos cordes puisque vous connaissez le sujet ! (Ce qui ne veut pas dire que je serai forcément d’accord avec vous.)
Vous avez de quoi exercer vos talents sur des sujets qui concernent vraiment le citoyen.
SILENCE,SILENCE,SILENCE, cette rumeur n’a jamais existé, ON S’EN FOUT !-
« MR Villach, parlez-nous donc plutôt de la destruction programmée de l’ Ecole Publique... » OUI. Et du passage à la trappe de l’Histoire en sus du Français !
-
Merci à Paul pour une analyse un peu moins superficielle que la moyenne des commentaires...
Ce qu’il met en lumière, c’est un CORPORATISME effronté de la part de la « Profession » journalistique, avec ses réflexes conditionnés du style : Internet = Satan+caniveau+fange+amateurisme+voyeurisme...et j’en passe !
Toutes choses, au demeurant, que l’on retrouve dans la presse papier, suffit d’aller chez son kiosquier local et de regarder s’étaler la merdasse commune sur papier glacé...
C’est rigolo comme ce corporatisme dénoncé par les journalistes et honni chez les magistrats (cf la consternante fin de l’affaire Outreau et l’absolution accordée au juge machin-chose...) devient une valeur Princeps quand leur profession est sur la sellette !!-
Lady Paname dit :
« He ben, n’en v’là un nartic’ bien documenté !
Pensez ! Une seule source, un article (un vrai), tiré du Monde.
C’que vous lisez au-dessus,c’est pas un travail de journaliste,c’est juste le commentaire du travail d’un journaliste..
Mézalors, cékoi l’journalisme citoyen ?
Balancer comme ça ses humeurs du moment,sans pluralité des sources, sans même ni mouiller sa ch’mise ni décrocher son bigophone !
’core un truc de feignants ! Et au fait, ça palpe quoi, niveau oseille,un »journaliste citoyen" ?-
un « journaliste citoyen » de/sur Cybion_vox ?
OH ! Madame est des Curieusesalors là .... les Gross’ Paris sont ouvertsdernières nouvelles :la Béa se palpe, se palluche.... que des avantages en nature.Semblent t’ils. -
J’aime bien cette nouvelle distinction faite entre « journalisme citoyen » et « journalisme professionnel », parce que cette distinction (factice) renforce en fait l’exigence de responsabilité de tout auteur maniant des informations vers le public : tout auteur doit assumer ce qu’il a voulu faire croire, que ce soit une invention ou un fait rapporté exact...
Il y a un site déjà ancien de jeunes qui essaient d’inventer ces formes de responsabilités nouvelles, de contrats de confiance entre les élus et les citoyens, entre les banquiers et l’Etat, etc.. Ils ont certainement quelque chose sur le contrat de confiance à inventer entre le journaliste et le public..
http://nous-utiles-et-solidaires.blog4ever.com/blog/index-294976.html
Longue vie à la rumeur !
-
-
@ Salsabil
Voyez le niveau de ce taré de Trolléon ! Affligeant ! Paul Villach
-
« j’en ai fait pipi dans ma culotte »
C’est bien connu : c’est le deuxième effet secondaire du vaccin contre la grippe A -
« C’est bien connu : c’est le deuxième effet secondaire du vaccin contre la grippe A »’
Ah ! C’est curieux ! -
cher Leon
Un journaliste citoyen c’est le plus souvent quelqu’un qui va piquer sur internet ce que les journalistes de profession ont obtenu par enquête .
Maintenant qu’un journaliste citoyen fasse des enquêtes c’est possible mais c’est quand même assez rare et dans cas c’est un journaliste tout court disons un citoyen journaliste .J’ai eu à vérifier récemment dans l’affaire de la faute sur mer ce qu’une véritable journaliste pouvait faire ..parce qu’elle savait comment faire
( cf le dossie de Doan Bui, journaliste primée par ailleurs )
-
"J’ai eu à vérifier récemment dans l’affaire de la faute sur mer ce qu’une véritable journaliste pouvait faire ..parce qu’elle savait comment faire"
On sait aussi tout ce que les véritables journalistes ne font pas ou ne peuvent pas faire. Et ca fait beaucoup de choses. Heureusement aujourd’hui le journaliste citoyen peut le suppléer.
Si les véritables enquêtes de terrain sont rares, le citoyen-journaliste est un collecteur, un rassembleur, un rapporteur d’infos mal connues, qui viennent heureusement contredire la soupe indigeste que servent nos médias sur bien des sujets.
Mais je n’ai pas de mal à croire qu’à Faute sur Mer, quelques uns aient fait un bon boulot. c’est un sujet où il a peu de risques et d’enjeux. -
Mais arrête de rire, tu vas pisser une deuxième fois dans ta culotte.
-
« On l’a vu à l’oeuvre le journaliste-citoyen avec son hologramme d’avion contre les WTC ! » (trolléon)
AMALGAME, l’arme des fachos ! -
Leon est le Mozart du pipeau à 2 trous. Et ces deux trous sortent deux notes : le do dièse et le ré bémol, si bien qu’une oreille non avertie n’y entend rien. C’est juste un sifflet, d’où le Père Sifflage.
-
cher Leon
Pour la faute tu vas sur la faute sur mer . net ( le blog du désastre )...pas très accessible ce jour .
La zone rouge est de mon point de vue excessive .
Elle va du cimetière jusqu ’au Doris( port de plaisance ) et plus loin encore sur la partie est de la route de la pointe d ’Arcay .
Pour deux lotissements( disons 200 à 300 maisons ) c’ était acceptable mais pas plus .
Il y a en gros deux fois ce qui aurait du être sérieusement envisagé .
Je pense qu’’ils vont se battre ( de même qu’en Charente )
.............................................................En ce qui concerne Villach ...je le connais peu . Apparemment il fait de l’épistémologie de l’information . Ce qui est bien évidemment très distinguable de l’information .
On ne peut confondre Popper et Schrödinger .. Un des meilleurs dans le domaine c’est Régis Debray
Les médiologues tombent souvent dans la sociologie du journalisme sans s ’en rendre compte .Il me semble que Villach entremêle un peu les domaines . Nonobstant des problèmes de rancunes personnelles dont il ne parvient pas à faire le deuil .
Vu l ’abondance de sa production et la récurrence des thèse (explicatives ),pour ne pas dire la récursivité , j ’ai une coupable tendance à ne le lire qu’en diagonale .. hélas !
hks
-
Pour moi, le journalisme citoyen, qui n’aurait pas les limites du journalisme professionnel, ce serait plutôt des sites du genre wikileaks.
De la vraie investigation, avec preuves à l’appui (je veux même pas connaître les moyens pour les acquérir...), qui font méchamment chier les institutions et les gouvernements.
Et je pense que ce site démontrera la limite de la liberté d’expression dans nos démocraties.
Plusieurs états et agences gouvernementales l’ont déjà dans le collimateur. -
@ hks
"Vu l ’abondance de sa production et la récurrence des thèse (explicatives ),pour ne pas dire la récursivité , j ’ai une coupable tendance à ne le lire qu’en diagonale .. hélas «
Vous avez très bien vu que je propose une approche de l’information qui déconcerte ceux qui sont nourris des erreurs de la scolastique »Info/com« et de la mythologie promotionnelle des médias.
Un article est à vrai dire une étude de cas pour familiariser le lecteur avec mes concepts dont je crois qu’ils aident à mieux comprendre »une logique de la relation de l’information« , comme Paul Watzlawiick parle d’une »une logique de la communication« dont je nourris d’ailleurs ma propre réflexion.
Prenez garde ! »Une lecture en diagonale" comme vous dites fabrique une pensée à la renverse ! Paul Villach
-
à Paul Villach
Paul Watzlawiick , je connais et j’ apprécie .
Vous avez eu l’art de fâcher mon ami Leon ...réactions de votre part ! ( c’est bien naturel.)
Puisque c’est un ami de longue date , j ’aurais une tendance instinctive à intervenir en son sens .( c’est bien naturel )Je ne connais pas tous les tenants et aboutissants mais je présume qu’ hélas les motifs de la polémique entretenue ne relèvent pas de la seule science des métonymies.
S’ils relèvent de la gestion de l’ impersonnalité ce qui nolens volens relève aussi de la théorie de l’ information (dialogique ) penchez vous aussi sur le hiatus .
Je dis qu’il y a hiatus quand quelqu’un de très savant sur l ’information est en difficulté lorsqu’ il s’agit de la faire passer .
bien à vous
hks -
@ hks
Ce Trolléon, comme son nom l’indique, est sur AgoraVox pour polluer les discussions. Il ne s’en est jamais caché.
Il ignore le B A BA de l’information, car son catéchisme se réduit à la scolastique que l’École répand pour tromper ses élèves.Il pratique l’obstruction de façon imbécile. Il fait le siège de mes articles. Un être sain les ignorerait puisqu’il passe son temps à les décrier et les couvrir de ses niaiseries.
Je vous renvoie à mon article où j’ai pensé devoir répondre aux objections ridicules qu’il avait opposées à mon analyse du livre de Florence Aubenas, « Le quai de Ouistréham » : « Information donnée et information extorquée, une distinction vitale méconnue ». Les niaiseries qui sont les siennes sont assez répandues, en effet.Je suppose pour finir qu’il viens s’instruire. Personnellement, je fuis un rédacteur dont les articles ne m’intéressent pas. Lui au contraire, il fait du sitting ! Quant à le convaincre, c’est impossible ! Il lui manque l’humilité de reconnaître que dans le domaine de l’information il ne sait rien. Paul Villach
-
D’accord avec Léon, évidemment.
Paul ne comprend plus son Agoravox depuis quelque temps.Ses articles pompeux et vides étaient approuvés par une bande de suiveurs qui se contentaient des marques d’approbation que le maître condescendait à leur témoigner dès lors qu’ils le brossaient dans le sens du poil. Les articles étaient ignorés par la plupart des autres.La fatuité et la boursouflure de l’homme, comme de ses théories intangibles et verrouillées, ont fini par attirer un public de moqueurs, dont il m’arrive de faire partie.Je m’en suis abstenu un temps, ayant cru que Paul avait fini par comprendre la leçon et allait enfin accepter de discuter normalement avec ses interlocuteurs.Il n’en était rien, le naturel a ressurgi au galop pour autoriser l’auteur à traiter tous ses opposants d’imbéciles.Plus que ses théories discutables, pas toujours fausses, mais trop souvent utilisées pour prétendre tout expliquer, et usées jusqu’à la corde, c’est beaucoup plus la personnalité de l’individu qui pose problème. -
Euh betement.... ?
Y sont ou
Le million de chomeurs en fin de droit ?
Les entreprises délocalisées a 180 euros par mois
Le débat sur les retraites.
La Francophonie,
L’école,
La crise et ses aboutissants...
Bref la France ? dans la culotte a sarko-cecilia-rachida-pourris ?Le pire c’est que c’a se dit politique, pour moi ce sont des merdes.
-
Très bon article. On aimerait n’en voir que des comme çà de l’auteur.
Ce qui ressort, c’est qu’une fois de plus une rumeur a été créée sur un média classique. Rumeur que les journaux citoyens seraient la cause de rumeurs, en particulier celle sur Carla et Nico.Répéter une fausse rumeur plusieurs fois jusqu’à en faire un dogme, c’est classique sur les médias privés. Mais qu’un média public s’y mette, en ne réagissant pas aux propos de Schwartzenberg, c’est carrément honteux !-
merci pour l’info
générations d’idéologues de tout poils fanatiques et convertis, tous débordés par une réalité trop rapide et nettement plus évoluée
le combat est perdu d’avance, pour eux
PS : un exemple, ils croient ficher et tracer le peuple avec les téléphones mais les capacités d’auto-organisation et de coordination que donne la democratisation du portable sont bien plus immenses, alors internet ...
PPS : achetez de l’or, maison, potager, la crise est devant nous,
http://www.jovanovic.com/blog.htm
http://www.24hgold.com/francais/home.aspxla cia veut propagander encore et toujours en europe pour la guerre
http://file.wikileaks.org/file/cia-afghanistan.pdfet infiltrer les soi disants « groupes complotistes »
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=17419l’assaut sur internet dans votre dos
http://fr.readwriteweb.com/2010/01/20/a-la-une/traite-acta-censure-loppsi-hadopi/www.eyeswideopen.over-blog.com
partiel en allemand
www.eyeswideopen.over-blog.net-
-
Mais,qui croit encore les « journalistes officiels » ? Du temps de l’Union Soviétique qui croyait la Pravda,les Izvestia ou, tout autre forme de journalisme d’Etat ? Içi les journaux sont soit d’Etat soit privés mais aux mains des amis de l’Etat,alors quand on veut avoir de l’information,on va ailleurs et on croise les renseignements que l’on obtient,c’est ce que font les historiens et maintenant ,dans cet Etat que faire d’autre ?
-
Quand on voit que le journalisme dit « citoyen » consiste pour certains à se faire le porte voix ou la voiture balai d’infos délivrées par les médias classiques, qu’on remouline vite fait sur le gaz pour faire croire qu’elles sont encore fraîches, je trouve passablement indécent de venir ici nous jouer un air de pipeau avec une moue de vierge effarouchée.
Le journalisme citoyen, à l’image des « nartiks » d’Alain Jules ou Morice pour ne citer qu’eux, se baigne avec délectation dans les eaux de rejet de caniveau. A tout choisir, les eaux de caniveau m’apparaissent plus saines...
Pour le coup, faire de la remballe d’un article déjà douteux, vous appelez ça du journalisme citoyen, vous ? et pourtant, c’est bien ce qui se passe sur Agoravox....-
Et le chômage ? Et le pouvoir d’achat ? Et la dette ? Et la casse du service public ? Et l’insécurité ?
On s’en fout, des histoires de fesses de Sarkozy et de Bruni !-
Cher Paul Villach
Faisons un petit florilège des rumeurs et informations fantaisistes, erronées ou ridicules délivrées à longueur d’années dans les médias « traditionnels » et qui ont fait ou font office de dogmes médiatiques incontrovertibles :- Il existe une « main invisible du marché » qui régule l’économie dans l’intérêt du plus grand nombre ( les victimes de la crise des subprimes, des délocalisations, de la crise islandaise et de la crise grecque apprécieront )- L’adoption de l’euro va dans le sens des intérêts des citoyens et de l’économie européenne ( on voit ce que ça a donné )- Les grandes surfaces ne gênent pas le commerce de proximité ( essayez donc maintenant de trouver une quincaillerie en centre-ville ! )- La croissance est indispensable au bon fonctionnement de l’économie ( comme s’il pouvait y avoir une croissance illimitée dans un monde limité )- l’islam est une religion d’amour , de paix et de tolérance ( allez raconter ça à Taslima Nasreen, Ayaan Hirsi Ali et aux victimes du 11 septembre )- la libéralisation du transport aérien et la baisse des coûts qui en résulte n’a aucune incidence sur la sécurité aérienne- Ceux qui ont voté non au TCE sont un ramassis de Lepénistes vichyssois et pétainistes ( aller raconter ça à Mélenchon ! )- La Turquie a toute sa place dans l’Union Européenne ( allez dire ça aux chypriotes )- Les institutions de l’Union européenne sont démocratiques ( ça se saurait si c’était le cas )( liste non limitative )-
@ Cher Docdory
J’ajoute à cette liste non limitative les erreurs de la mythologie propagée inlassablement par la profession journalistique... Paul Villach
-
Lady Paname dit :
« On peut aussi rajouter : les toubibs, y veulent que l’bien de leurs patients ! » -
Les politiques et les médias classiques (journaux/radio/télé) n’ont pas mal au cul de tirer à boulets rouges sur Internet… Alors que la rumeur est reprise par tous les grands tirages, par tous les talk shows, ce serait uniquement « la faute à Internet ». JE ME MAAAAARRE !!
C’est une rumeur ? ET BIEN N’EN PARLEZ PAS !!!!!!
Au lieu de ça, on joue les faussement scandalisés, hypocrites jusqu’à la moelle !!
C’est comme ça pour tous les sujets depuis qqs temps. Les grands médias passent leur temps à critiquer Internet, la politique spectacle, le détournement des vrais problèmes par des sujets bidons et de faux débats, avec leurs airs de pas y toucher, mais ce sont eux qui y participent le plus !!
Mélenchon n’a finalement pas tort en ce qui concerne la grande majorité des médias actuellement : « métier de merde » !!
Ma tirade ne dédouane pas les journalistes citoyens qui traitent autant que les grands tirages tous ces sujets de merde, dont Mr Villach !!
-
Bonjour
Ces tristes histoires me font penser à une bien curieuse mayonnaise qui aurait malheureusement viré après qu’un mitron se soit penché sur le bol avec la goutte au nez.
Devant ce désastre, une arpette appelée à la rescousse , préconise un peu de vinaigre chaud pour reprendre la sauce. Las , l’affaire tourne court. Un autre mandaté par le responsable préconise une pointe de moutarde, voila qui apportera un peu de caractère dans cette préparation. Encore une fois , la sauce reste bouillon. Le saucier prend donc la main , pour lui un jaune d’oeuf serait indispensable pour assurer la liaison , avec un petit tour de moulin à poivre , question papille.
Hélas,nouvel échec, tout tourne long en l’occurrence.
Ni tenant plus , l’épouse du chef mis au courant de la situation aigue, les premiers clients , n’allant pas tarder( ils sont une vingtaine , un groupe de touristes appelés G 20)d’une voix suave mais ferme , repousse tous les intervenants précédents , et armée d’une bouteille d’huile décide de lier la sauce et de remettre de l’onctuosité dans ce brouet.
Là non plus , la sauce ne prend pas. L’émulsion ne se fait pas , du mélange , oui , mais instable.Une vague bouillie avec de gros yeux surnageant qui essayent de nous narguer ou nous hypnotiser selon notre crédulité gastronomique.
Bouhh , c’est pas très ragoûtant cette mixture.
On comprend à ce moment que la spécialité du chef , ce soit la pizza Reine.
J’aimais mieux la sauce Gribiche.
Je crois que je vais prendre une petite sauce anglaise ou américaine-
Aujourd’hui, sur AV un magnétiseur vous parle
ça, c’est du journalisme citoyen !-
Jojo 9 avril 2010 12:44Mieux cher Zen, jetez un œil sur... l’œuvre :
http://www.carevox.fr/auteur/eric-t
La place du guérisseur dans le siècle
Filtrer l’eau du robinet est-il indispensable ?
Bientôt ce sera : « Je ne suis pas remboursé par la sécu mais je suis efficace… moi »
-
Un aspect de l’information totalement ignoré de Paul Villach et pourtant fondamental est la relation qui unit le « donneur » d’information et le récepteur.
Il va de soi que le chef suprême, le tyran est probablement celui qui est le moins en sitaution d’extorquer lui-même, pardon pour le pléonasme, une information .
Pour qui veut faire oeuvre utile dans ce domaine, il me paraît évident, plutôt que de distinguer entre ce qu’on découvre à regarder par les trous de serrure et ce que notre interlocuteur du moment a envie de nous dire,
d’analyser la nature des informations échangées entre deux égaux ayant les mêmes intérêts, un maître et un esclave, un despote et ses conseillers, etc. etc.-
Aujourd’hui, l’enfumage continue. On ressort l’affaire Du Plantier vieille de 14 ans. Vive la justice.
-
mouai...
en même temps c’est vrai que la presse officielle ne nous raconte jamais de pipos... on trouve de tout sur le net mais on trouve aussi un ramassis de conneries dans les JTs des grands groupes...
suffit de regarder le JT d’arte et ensuite un JT de 20h et déjà on se demande si on vit sur la même planète.. !
sur que le sieur pernaud au moins nous pipote pas avec ces fabriquants de sabots du cantal...
quand à « zeu couple » présidentiel, ben qu’il se montre un peu moins et que noumber ouane se limite à bosser (un peu), on lui en demande pas plus et d’ailleurs...euh..nan.. vu ce qu’il fabrique, ce serait mieux qu’il se foutte en vacances jusqu’en 2012, ces réformes etant pour la plupart calamiteuses....-
à Paul Villach
Un être sain les ignorerait puisqu’il passe son temps à les décrier et les couvrir de ses niaiseries.
Je vais vous lire avec plus d’ attention .Mon point de vue sur Leon est très différent du votre .
Leon n’ a pas du tout cette mentalité de troll que vous lui prêtez .S’ il s’oppose à vous c’est peut être aussi qu’une certaine compréhension des choses en général transparait derrière un discours qui se présente comme scientifique .
Dans ce cas ce ne sont donc pas des critères purement techniques qui motivent .
Mais bref !..........................................................
Votre défense dans cet article est assez mesquine .
Les remarques de M. Roger-Gérard Schwartzenberg. sont tout à fait justifiées.
Il introduit une réserve :mais Internet, c’est aussi la possibilité de diffuser des informations erronées ou fausses,.....
oui ! c’est aussi .....(comme dit l’autre ,c est un fait )Au lieu d’ en rester là , car il faut aussi savoir en rester là , vous embrayez sur la faille du jour , celle qui vous sert . Par malchance la rumeur a été propagée à partir du JDD.. ..ce qui est un cas exceptionnel .
On ne fait pas une défense du géneral sur un cas exceptionnel .
On ne construit rien de sérieux sur des cas singuliers .Comme le disait Aristote
il n’y a pas de science du particulier ; il n’y a de science que du général.
Donc en gros et en détail , comme vous ne savez pas en rester là , c’est de la rhétorique.
bien à vous
hks-
pendnt le temps passé par le gouvernement français sur ces ragots de concierges...
qui dirige la France ?-
Bonne question Dom, mais pourquoi seulement pendant ces ragots ? Est-ce que la question n’est pas simplement : qui dirige la France ? Et depuis déjà trop longtemps !
-
Qui dirige la France ?
Eh bien, c’est les Belges. Quelques patrons de groupes de distribution ayant élu domicile à la frontière belge en toute illégalité d’ailleurs parce qu’ils sont toujours à Paris. Mais il paraît qu’ils prennent un billet de train AR et qu’ils n’utilisent pas le ticket retour afin de faire croire qu’ils n’y vont qu’une journée. Ca ne m’étonnerait pas d’ailleurs qu’ils essaient de revendre le ticket retour.
Indirectement, Van Rompuy par le travers de l’europe
Ainsi que les Américains. On sait que le Nabot a été chercher ses ordres chez Obama dernièrement, en lui servant de carpette. Il y a également fait un discours qui restera dans les annales (de la connerie)
Sur AV, l’Enfoiré. Non, là, je plaisante -
Bilger se pose une éstrange question mais qui est pertinente
http://www.marianne2.fr/Rachida-Dati-les-mysteres-d-un-soudain-retour-en-grace_a190143.html
La réponse est simple. Je l’ai déjà dite : C’est Zohra
-
Villach, vous racontez n’importe quoi. Tout blog associé à un titre de presse mais non tenu par un journaliste professionnel, ou dont les productions ne sont pas soumises à vérification par une équipe de rédaction digne de ce nom, reste et demeure de l’ordre du « journalisme citoyen ».
Ce qui est amusant, dans l’affaire, c’est que l’on s’émeuve en haut lieu de la misère du bournalisme si moyen à l’occasion d’une rumeur dont les Français se fiche absolument.
Il est réjouissant de constater que, même dans son camp, les supporters de not’président reconnaissent plus ou moins que Nicolas Sarkozy n’est rien d’autre que sarkozyste.
-
Bon allez, au bout de cinq messages postés sous cet article, il est peut-être assez bon de dire quelque chose en rapport avec son sujet.
Je m’en veux, car c’est du gaspillage que de réfléchir avant de poster sur Agoravox. Il vaut mieux écrire en semi-automatique comme je viens de le faire.
Mais d’un autre côté, on ne peut éternellement poster des idioties sans devenir un idiot, et je préfèrerais éviter, et je ne veux pas mourir idiot.
Allons donc au coeur du sujet :
Cet article illisible défend une thèse floue mais mon intelligence fulgurante et immodeste me permet, après l’avoir vaguement parcouru, d’en traiter le fond de manière tout à fait adéquate :
La description du journalisme citoyen sur un site de journalisme citoyen est aussi impartiale que l’avis de Benoît XVI quant à l’existence de Dieu, et sa défense est motivée par un esprit de corps du style « s’attaquer à l’un de nous, c’est s’attaquer à nous tous », ce qui ne peut pas surprendre, étant donnée la prolixité de M.Villach sur ce site, qui laisse à penser qu’il a un peu trop écouter la phrase de Marx sur l’influence du quantitatif sur le qualitatif.
Passons sur le fait que le mot citoyen, comme le faisait à juste titre remarquer le grand Éolas, est un nom, et que l’adjectif qui lui correspond est « civique » et passons aussi sur le fait que la locution « journalisme citoyen » est quelque chose de très mal définie.
Ce qui me frappe, dans toutes ces attaques et ripostes véhémentes entre Journalistes normaux et journalistes citoyens, c’est à quel point la plupart des participants sont incapables de se rendre compte qu’il n’y a aucune différence entre les deux. Dans les deux cas, nous avons affaire à une bande de gens peu intelligents, qui écrivent un ramassis de fadaises catégoriques à propos de choses qu’il ne comprennent pas, et qu’ils ne comprendront jamais, ce qui n’empêchera pas leur avis d’influencer les légions de cons qui ne manquerons pas de leur apporter leur attention.
Bien sûr, il existe des exceptions. L’humanité est faite d’exceptions, mais quand on veut être efficace, on se moque de la vérité, on utilise des modèles et des approximations.
Il n’existe qu’une seule vraie différence entre les pros et les amateurs, c’est que les premiers sont payés pour ce qu’ils font.
Dans certains cas, c’est une juste rétribution, dans d’autre, l’idée que certains de ces cafards sont sont payés au frais du contribuable me donne littéralement des envies de meurtre.
Quoi qu’il en soit, le fait que des centaines d’idiots continuent d’alimenter ce site de leur calembredaines et d’aider un escroc à perpétuer son business sans aucune contrepartie financière, voire en payant de leur poche, me fait bien rire.
Sur ce, je retourne à mon blog, avant de continuer plus avant à regarder l’abysse intellectuel, qui, comme chacun sait, nous regarde en retour.
Typhon
-
« qu’il a un peu trop écouter la phrase de Marx »
Qu’il a un peu trop du écouter ...
-
Bonsoir Péripate
Hermann Rorschach doit lire Philippe Muray.
Et La conjuration des imbéciles. -
Hélas, je n’ai lu de l’un ou de l’autre qu’une fraction ridicule, trois pages dans un cas, un bout de poème dans l’autre, et je ne les connais que pour leur réputation.
Ceci dit, cela changera. Un jour.
Sinon, pour avoir l’illusion d’exister, il reste ce que je fais : écrire sur un blog. Les avantages par rapport au fait d’écrire sur Agoravox sont multiples, et si l’audience est plus restreinte, au moins n’a-t-on pas l’illusion de faire partie d’un grand tout, d’un édifice imposant. Plutôt que d’ajouter sa merde au tas de fumier, on fait dans son coin, c’est plus propre.
Typhon
-
Un blog est un chez-soi, un bloc-notes, une vitrine, une litière pourquoi pas. Que devient le vôtre ? Je n’accède plus.
Et pour répondre de manière assez définitive à cette problématique :
Misérable miracle, par Stalker.
-
Rendons à César ce qui est à César, si j’avais une centaine de visites par jour sur mon blog, je considèrerais que j’ai une énorme audience.
Ceci dit, je ne peux pas mesurer le nombre de visites, en fait, juste le nombre de commentateurs, et actuellement, je blogue pour les happy few.
Cette situation ne me dérange pas outre mesure, après tout, ça fera bientôt deux ans que c’est comme ça, et je ne pense pas dire des choses fabuleusement exceptionnelles et prodigieusement intéressantes.
Néanmoins, mon ego est quelque peu malmené par cette impression que j’ai parfois de parler dans le vide.
Enfin, je préfère encore ça à une horde de trolls.
Typhon
-
Mort de Rire !
Villach se réclame de Watzlawick, quand cet auteur a écrit un livre fabuleux intitulé « Changement » et que Villach se répète inlassablement, il est incapable de changer ou de comprendre ce qu’on lui dit. Et il se réclame de la psychologie de Palo Alto. C’est le comble du ridicule.
J’ai dit !
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Mais je rassure notre Président. Je m’en fous et j’aimerais que le couple du siècle soit plus discret et disparaisse de la scène médiatique. Ca devient lassant.
. Carla Bruni
devrait donc rester sur ses gardes. Dans son interview sur Europe 1, elle a
aussi nié toute implication de Rachida Dati dans cette affaire, précisant :
« elle reste tout à fait notre amie. » Ce que l’ancienne ministre de la
Justice pourrait nier, la première dame de France ne faisant même pas partie de
ses 16 « friends » sur 
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
