La Shoah et les faux amis des Palestiniens
Retour sur la « Conférence » de Téhéran.
C’est un sentiment que de nombreux occidentaux ne comprennent pas toujours, ou bien ils estiment qu’il est exagéré, voire qu’il est feint. Mais le fait est que, pour moi comme pour des millions d’Arabes, le sort des Palestiniens est une peine à vivre. Je ne prétends pas que seuls les Arabes ou les musulmans se sentent concernés par le drame de ce peuple. Néanmoins, cette douleur que j’éprouve de manière régulière, cette empathie naturelle qu’irrigue vraisemblablement mon appartenance à un peuple longtemps dominé, sans oublier, disons-le aussi, une réelle mauvaise conscience liée à un fort sentiment d’impuissance, sont autant de raisons qui rendent ce lien à la Palestine si particulier.
Bien sûr, je n’oublie pas que les dirigeants arabes ont souvent trahi les Palestiniens et qu’ils se sont servi de leur détresse pour asseoir et préserver leur propre pouvoir. Pour autant, cela ne doit pas faire oublier que la question palestinienne est un ciment qui transcende les frontières, du Maroc à l’Indonésie.
Mais, si l’on n’est pas vigilant, toute cause, même la plus noble, peut facilement être pervertie. C’est ce qui vient d’arriver avec cette honteuse et inadmissible « conférence » sur l’Holocauste qui vient d’avoir lieu à Téhéran. En accueillant toute cette brochette de fripouilles négationnistes et révisionnistes, le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a fait du mal aux Palestiniens et à leur combat pour recouvrer la dignité qui sied à tout être humain. Plus grave encore, il a conforté l’idée, déjà très répandue dans le monde entier, que, finalement, les pays musulmans sont le lieu de résurgence de la judéophobie.
En France, il n’est pas simple, quand on est arabe ou simplement maghrébin, de défendre les Palestiniens. Il est délicat de dire sa colère et son indignation vis-à-vis de ce que leur inflige Israël comme traitements inhumains. C’est un débat où l’on marche sur les œufs et qui empoisonne les relations avec ceux et celles qui soutiennent l’état hébreu de manière inconditionnelle. En fait, l’accusation d’antisémitisme n’est jamais loin et, parfois, on est même exclu d’emblée des discussions et réflexions sur ce sujet du fait de ses origines sud-méditerranéennes et de sa foi musulmane.
Mais cette mise à l’écart - qui ne dit jamais vraiment son nom -, tout comme les agissements israéliens, ne sauraient justifier que l’on prenne le chemin du marigot négationniste et que l’on nie la Shoah. Rien ne peut justifier que l’on qualifie de mythe l’extermination volontaire et organisée de plus de six millions de juifs.
Il y a, pour qui prétend être solidaire des Palestiniens, des amitiés et des soutiens dont on doit se passer et qu’il faut éviter comme la peste. N’en déplaise à ceux qui sont toujours dans l’attente d’un zaïm qui réveillera le monde arabo-musulman, j’estime que Mahmoud Ahmadinejad n’est certainement pas celui qu’il faut suivre. Cet homme, adepte d’un courant messianique qui entend accélérer l’arrivée du « Mountadhar » sur terre, prépare le malheur de son propre peuple, et il n’est en rien le sauveur annoncé des Palestiniens.
Oui, les nazis ont déporté et gazé les juifs, sans distinction de sexe ou d’âge. Le dire, l’écrire, ce n’est pas trahir les Palestiniens. Cela n’a rien à voir. C’est simplement reconnaître une vérité historique, une infamie incomparable même si d’autres génocides ont suivi comme au Rwanda et, malheureusement aussi - il faudra y revenir - au Darfour. A ceux qui seraient choqués par ce que je viens d’écrire, je conseille de s’en remettre à la lecture. Lire... Non pas des insanités que l’on trouve ici et là sur tel ou tel complot juif mondial mais des ouvrages d’historiens tel celui de Raul Hilberg (La destruction des juifs d’Europe).
Il y a aussi la littérature, qui peut tout à condition de l’entendre : Si c’est un homme de Primo Levi ou encore Histoire d’une vie d’Aharon Appelfeld. Lire ces romans, ce n’est pas tout comprendre, c’est juste appréhender, capter quelques monceaux de ce que fut cette tragédie imprescriptible.
C’est à dessein que je n’ai pas cité des auteurs et des intellectuels équivoques qui sont avant tout des partisans d’Israël et dont la bonne foi s’arrête au seuil des droits des Palestiniens à disposer de leur terre. Ces gens-là nient la part d’humanité des Palestiniens et ne sont plus que des militants qui diabolisent tous ceux qui ne partagent pas leurs idées, à commencer par les intellectuels arabes. Croiser le fer avec eux - au sens du débat pacifique - est pourtant une nécessité, parce que c’est l’opinion publique mondiale qu’il faut convaincre. C’est elle qui finira, tôt ou tard, par sauver les Palestiniens. Mais cela ne veut certainement pas dire qu’il faille s’acoquiner avec des salopards qui nient, minimisent ou même banalisent la Shoah et qui profitent de la rancœur arabe à l’encontre d’Israël pour diffuser leur délire.
Il y a des amis qui n’en sont pas. En France, l’extrême-droite, qui tape sur les épaules des Arabes du Proche-Orient et qui - preuve de l’incroyable confusion qui règne dans la classe politique française - cherche à séduire les Beurs, n’est pas l’amie des Palestiniens. C’est sa détestation profonde des juifs, son négationnisme masqué mais réel, qui la pousse vers nous. Il faut en avoir conscience. Mais il n’y a pas que l’extrême droite. Au bout de quelques années dans ce pays, j’ai vite compris qu’il suffisait d’un rien, un coup de coude, un clin d’œil, pour que les vannes lâchent et que se déversent les flots antisémites.
Je peux porter un keffieh le jour de l’enterrement d’Arafat, je peux écrire une chronique rageuse sur les bombardements israéliens au Liban, mais je refuse d’être complice de cette engeance raciste qui s’est précipitée à Téhéran à l’image de David Duke, l’ancien chef du Ku Klux Klan !
Je le répète, il y a des mains tendues auxquelles il ne faut pas répondre à moins de souiller ses propres convictions. Ni Dieudonné - qui a serré celle de Le Pen - ni l’écrivain Marc-Edouard Nabe - pour qui un Beur qui n’a pas recours à la violence est un « collabeur » - ni encore l’essayiste Alain Soral (qui vient de rejoindre le Front national) ne sont les amis des Palestiniens ou des Libanais. Ils peuvent critiquer Israël et les juifs autant qu’ils le souhaitent : ils n’ont pas à faire partie de notre famille.
175 réactions à cet article
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@ BridgeA
Là ou vous accusez les juifs d’instrumentaliser la Shoah pour servir leurs intérêts, vous croyez sincèrement que Mahmoud Ahmadinejad est de bonne foi ? :-0 Qu’il organise ce genre de « show » par soucis du sort des palestiniens ?
Ce type est le pendant de Bush au Moyen-Orient.
Les américains ont élu un abruti et les iraniens ont du se dire : « pourquoi pas nous ? » Et ils ont élu un ramolli du bulbe dont on se demande, à l’entendre discourir, s’il arrive à attacher ses lacets tout seul !
Alors penser que le soucis du président iranien est d’améliorer le sort des palestiniens... C’est à peu près aussi crédible que d’annoncer que le Hamas milite pour la paix. Si ce n’est que le cynisme de notre ami iranien rend son attitude encore plus choquante.
Cela fait des années que des dirigeants arabes comme lui instrumentalisent le conflit israelo-palestinien pour attaquer Israel et servir leurs intérêts. Que des palestiniens soient tués au passage, il s’en tape...
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@ Le Blédard
Excellent article (d’ailleurs déjà paru dans le Quotidien d’Oran). La brutalité et l’injustice inouïes et inqualifiables des récents gouvernements israëliens n’a rien à voir avec un génocide (rappelons au passage qu’il y a 5 fois plus de Palestiniens qu’en 1948 : les chiffres parlent d’eux-mêmes) ne saurait permettre de s’acoquiner avec les négationnistes de Téhéran. Ce n’est vraiment pas un service à rendre au peuple palestinien.
@ Marie Pierre : inutile d’essayer de raisonner Milan dès qu’il est question des Juifs et de la Shoah : il est aussitôt la proie de son aveugle névrose obsessionnelle.
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Je ne suis pas d’accord avec tout mais je suis heureux que vous disiez ce que vous dites de la déportation des juifs par les nazis, cet acte horrible.
Cependant je vais être provocateur : tout le monde l’utilise, les juifs aussi ! Dans cette région du monde malheureusement, on instrumentalise ce fait historique. il faut savoir qu’à l’époque du nazisme il y eut des troupes musulmannes sous commandement nazi avec la « bénédiction » du grand mufti de Jérusalem... !
Nous sommes tous des anes... Les génocides, depuis celui des Vendéens, en passant par celui des Arméniens, des Juifs, de certaines tribus Africaines ne nous a pas servi de leçon ! Aujourd’hui encore nous laissons faire, alors même que nous savons que dans le monde encore, se produisent des horreurs...
Je n’ai jamais su prendre position sur le conflit en Palestine, trop compliqué ! Mais je me suis toujours dit que sur cette terre sacrée et pour les juifs et pour les musulman, c’est une sorte de blasphème d’aller s’y entretuer.
Bravo d’avoir écrit cet article, ce n’est que les yeux bien ouverts que nous pourrons enfin réaliser la paix dans ce monde...
Bill
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@Excellent article, équilibré et ouvert. L’exercice était difficile !...J’aurais été bien incapable de me situer dans ce « juste milieu ».
Vous avez raison de rappeler la Shoah, mais il ne faut pas aussi oublier l’instrumentalisation discutable à laquelle elle a donné lieu,surtout aux USA, et que condamnent certains Juifs lucides, comme Esther Benbassa et Norman Finkelstein, entre autres...Mais cela est aussi un débat à l’intérieur de la communauté juive elle-même.
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Sans oublier Hannah Arendt elle même qui ne s’est pas privée de critiquer Israël... et qu’on saurait difficilement accuser d’antisémitisme
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Cher Mcm
Vou auriez des liens pour connaitre ce genre d’informations ? J’avoue que ça m’intéresse vraiment. Je savais qu’on parlait de la déesse Al Lath (je crois que c’est ça ?) mais je ne savais rien de cela... ?
Bien à vous
Bill
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@wrisya (exclusivement et que les intégristes ne viennent pas me prendre la tête !
)Bonsoir wrisya,
tu dis : « Lorsque tu soutiens les Israéliens on te soupçonne d’être sioniste ». Mais après avoir lu la définition du sionisme sur une autre discussion :
« Dérivé de Sion (en hébreu, ציון), le nom d’une colline de Jérusalem, le sionisme est un mouvement politique qui affirme le droit à l’existence d’un État juif. Il s’est développé pendant la deuxième moitié du XIXe siècle, notamment parmi les Juifs d’Europe centrale et d’Europe de l’Est sous la pression des pogroms et de l’antisémitisme chronique de ces régions, mais aussi en Europe occidentale, suite au choc causé par l’affaire Dreyfus. »
sans être juif et sans avoir aucun intérêt particulier avec les israëliens, je revendique maintenant haut et fort le statut de « sioniste ». Oui, moi aussi « j’affirme le droit à l’existence d’un État juif », autant que j’affime le droit à l’existence d’un État palestinien. J’en tire 2 conclusions :
1) Je ne vois pas pourquoi certain cherchent à accoler à tout prix (enfin si je vois bien un peu quand même) une étiquette péjorative au mot « sionisme »,
2) On peut être sioniste (qui n’est finalement qu’une appartenance politique comme une autre) et être pour un état palestiniens souverain.
et toi es-tu « anti-sioniste » et donc contre « le droit à l’existence d’un État juif » (attention si tu répond non, tu seras donc pour « le droit à l’existence d’un État juif » et tu risque de te faire traité de sioniste ?
PS : je te taquine un peu, tu ne m’en veux pas j’espère. Bonne soirée.
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Je ne vois pas en quoi le fait que Hadj Amin al Husseini (grand mufti que Jerusalem à l’époque de la création d’Israel) ait collaboré avec Hitler implique que les Palestiniens sont antisémites. Est ce que Brasillach fait des français des antisméites ? Est ce que Goebbels fait des allemands des antisémites ? On peut même affirmer que la grande majorité des Iraniens ne sont pas antisémites. Ce pays possède la seconde communauté Juive du Moyen Orient (après Israel bien sûr), et ceux ci ne souffrent pas d’actes antisémites ! Vous êtes d’une malhonnêteté intellectuelle particulièrement édifiante
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mcm : La meilleure preuve que allah n’a pas été révélé aux arabes par mahomet, c’est que le père de mahomet s’appelait abd-allah, ce qui signifie serviteur de allah.
Y en a marre des ignorants.
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Akram : « C’est un sentiment que de nombreux occidentaux ne comprennent pas toujour »
Et pourquoi serais-je censé comprendre qu’ils se sentent encore plus concernés par le sort des israeliens ?
En somme, un non-juif ou un étranger à Israel aurait le droit « naturel » d’être concerné par le devenir d’Israel mais un arabe ou un « oriental » étonnerait par sa sympathie envers les Palestiniens ?
Encore la certitude occidentale d’avoir raison envers et contre tous et, pour Belkaid, de se sentir obligé de justifier ses sympathies pour la Palestine.
Quant aux négationnistes, invités par l’Iran, en quoi -et là je suis moi-même étonné- cela me concernerait-il en tant qu’arabe ou musulman ?
Pourquoi devrais-je me sentir coupable ou responsable d’un tel évènement ?
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MCM :« mes avantages décisifs sont d’être de langue natale arabe et de connaitre l’islam de l’intérieur, je vais cependant vous donner quelques rares liens en langue française qui dénonce l’horreur islamique : » *****************************
Et ton désavantage définitif est d’être crassement ignorant.
Extrait de tes « sources » censées nous éclairer sur l’imposture de mahomet : « Dans les mosquées, les imams ne lisent pas un livre intitulé »le coran« »
Ces « experts » de rien du tout confondent le muezzin et l’imam. Le premier appelle à la prière en récitant des formules très simples et le second donne des leçons ou LIT carrément le livre pour en faire bénéficier les présents à la prière.
autre stupidité carrément fabriquée comme d’habitude et présentée comme un fait établi (source martienne ou carrément Klingonne) « Les musulmans, pour leur part, n’ont pas le droit d’analyser ce texte qu’ils doivent se contenter de réciter par bribes en laissant l’interprétation aux imams, mollah et autres ayatollah (qui seuls connaissent l’ensemble du coran par coeur) dont ils doivent suivre les consignes sous peine de sanctions de la part de leur communauté »
Et tu te dis musulman de l’intérieur ? l’imposture est à chercher de ton côté.
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shoah a toute les sauces, je ne comprands pas pourquoi un français d’aujourd’hui doit se sentir coupable d’un acte qu’il n’a pas commis, et pourquoi un Israélien d’aujourd’hui doit faire inspirer de la pitié alors que cet acte horrible dont tout le monde connaît l’histoire ne lui soit jamais arrivé... serai-ce pour lui autoriser d’en commettre à son tour ? quand au révisionnisme...il est plus fondé que son contraire...
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« des gens qui sont de mauvaise foi... »
j’aime votre habilité a juger les gens rien qu’en ayant échangé deux phrases avec eux. Heureusement que tout le monde ne fait pas de même, sinon on vivrait dans un monde si chaotique... Les témoignage...j’en ai déja entendue, et force est de reconnaitre que les gens qui ont vécu de près ses événements ont été tres touché, durement touché. C’est fou ce que l’homme peut etre barbar...et encore... J’ai beaucoup de respect pour tout ces gens, mais que leurs soufrances ne soit pas une raison d’en commetre aux autres. (quand aux chambres a gaz je n’ai jamais vu personne en rapporter le moindre témoignage, sinon sa doit être un être inhumain ayant survécu au soi-disant gazage et au vrai four.)
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lol, je reconais que mon dérnier argument était tiré par les cheveux, il peut y avoir des témoins sans qui’ils soient nécessairement gazé. Et je suis amplement d’accord pour dire que le conflit et bien plus compliqué comme vous le dites. beacoup, beacoup d’autre facteurs entrent en jeu.
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Merci pour cet article
Moins merci pour les mêmes commentaires désespérants qu’on retrouver sur n’importe quel forum dès qu’il s’agit de ce conflit... 
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Merci pour cet article
Moins merci pour les mêmes commentaires désespérants qu’on retrouver sur n’importe quel forum dès qu’il s’agit de ce conflit... -
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@ l’auteur
Réussir à aborder les deux aspects du problème avec autant clairvoyance... Et exprimer votre soutien au peuple palestinien sans que votre discours ne tourne au pamphlet haineux...
Deux bonnes raisons de vous dire bravo !
Excellent article.
Cordialement...
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Magnifique plaidoyer. Justesse, clairvoyance, sérénité, tout y est. Bravo monsieur Akram Belkaïd.
Et Paix sur la Terre aux hommes de bonne volonté !
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Pour ouvrir des perspectives à certains esprits réducteurs qui se sont exprimés, je citerais seulement Théo Klein, ex dirigeant du CRIF (si je ne m’abuse), qui reconnait que les critiques envers la politique actuelle d’Israël et son sionisme agressif, viennent surtout de l’intérieur de la communauté juive elle-même :
Lisez donc son « Manifeste d’un juif libre », tout à fait modéré par rapport à SHlomo Sand, Finkelstein, certains journalistes de Haaretz... :
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Coup de gueule.
@ Spy, entre autres...(J’ai oublié de le poster hier)
Je suis tout étonné de te voir (7) en positif ! Où sont passés tous ces « sionizards » ? Bizarre, bizarre ! Ils n’ont même pas replié tes commentaires !
Chaque année, on a droit, en France, à mille et mille émissions sur la « SHOW WA wa » documentaires, films, commémorations, procès (Même la SNCF...mdr), prostitution mercantile et fond de commerce lucratif et juteux, mémorielles, pleurnichades, offuscations, victimisations et j’en passe...
De telle façon qu’on ose même plus prononcer les mots juifs, Israël, mur d’apartheid, check points, massacre de civils, « Shoah » sans recevoir une volée de bois vert avec la peur au ventre de se faire taxer d’antisémite, judéophobe et blabla...Merci « Fa(twa)bus » et « Gay Sot ».
Mais bon, c’est juste pour dire que cela me fait chier, et de plus en plus, de payer une redevance télé pour me sentir coupable jusqu’à la moelle des choses qui se sont passées bien avant ma naissance (C’est aussi valable pour ces allemands d’aujourd’hui) et qui vont encore culpabiliser mes enfants et leurs enfants ! Des choses dont, sans aller jusqu’à les nier, j’aimerai savoir ce qu’il en est exactement sans être contraint et forcé d’avaler et de me faire gaver avec ce que l’on veut m’obliger à admettre sans ma volonté. Ensuite, on vient me parler de liberté d’expression, liberté d’information, libertés...mon cul !
Bref, je n’en ai rien à cirer de tout cela mais quand je vois certains commentaires (toujours les mêmes, présents et omniprésents... quand il s’agit d’Israël ou de la Palestine ou des musulmans...) vomissant leur haine avec leur liens répétitifs, douteux et racistes et leur acharnement maladif et partial à soutenir le plus abominable système qui persiste à exister de nos jours, ça me fout les boules. Il s’agit bien d’un apartheid et je loue Jimmy Carter, entre bien d’autres, d’avoir eu le courage d’en parler ouvertement dans son dernier livre (Palestine - La paix, pas l’apartheid !), est-il pour autant islamiste, pro-palestine, terroriste, antisémite ou judéophobe ?
Et puis il y a eu combien de morts pendant cette sale guerre ? Tziganes, européens de toutes nations...Et tous les autres ? Combien ? Des dizaines de millions ! Pas assez comme nombre pour que la shoah l’occulte complètement et indéfiniment ?
Y a-t-il une échelle de souffrance et de mémoire ? Combien d’autres génocides sont oubliés ? Combien d’autres se font de nos jours et se feront probablement ?
Parler aujourd’hui de la colombe Israël et des méchants palestiniens qui n’arrêtent pas d’emmerder les pauvres victimes d’hier qui ont souffert dans leur âme et leur chair...C’est inadmissible, rien n’arrête ces « terroristes » aux kassams artisanaux et même pas les F16, les chars blindés, les raids, les intrusions, les hélicos, les drones, les bombes de son, les armes prohibées, les humiliations quotidiennes...L’incitation à la division...Rien à faire, ces idiots ne veulent pas comprendre ! Les kassams continuent à tomber dans les champs (confisqués) autour de Sderot ! Inadmissible !
Un état palestinien ! Où ? Sur la bande de Gaza qui fait 40 km sur 4 ! Oui, 160 km² et c’est le coin (Prison à ciel ouvert) le plus peuplé du monde actuellemnt ! Oui 160 malheureux km² sans aucune infrastructure viable. Quant au reste du territoire, il est tellement amoncelé que pour aller demander un peu de sel à son voisin, il faut traverser deux ou trois check-points.. . Alors Tintin, il n’est plus possible de créer ce chimérique état, c’est trop tard. Ils le savent, nous le savons, tout le monde le sait et le savait depuis un demi siècle, alors à quoi ça sert d’épiloguer dans le vide...
Vivement le retour de Messie ou de Mehdi et pourquoi pas les deux en même temps !
Ils seront tous morts, nous serons tous morts ou irradiés graves mais Dieu reconnaîtra les siens...A moins que l’on fasse une grande croisade pour les rendre tous athées dans cette région
Dieu S(h)oah loué.
Allah = El-ileh = Elohim = Allaham...
Cela m’a fait du bien, vous pouvez replier ce commentaire, cliquez 15 fois sur NON, s’il vous plait et avec mes meilleurs voeux pour un joyeux Noël.
Vortex
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à Vortex L’effet vortex est utilisé sur tous les cuvettes de WC ; c’est le seul commentaire valable pour vos écrits
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BRAVO A L’AUTEUR pour ces propos lucides et apaisés .
C’est en parlant comme ça qu’on arrivera à progresser . Parmi lers ouvrages qui ont été cités il faudrait ajouter « les bienveilantes » de Jonathan LITTELL . C’est un ouvrage dense mais qui se lit bien et qui aborde entre autres le drame de la SHOAH et surtout la complexité de l’être humain qui n’est ni ange ni bête .
Je conseille aussi MILA 18 et le HADJ de Leon URIS qui montre dans le premier comment les juifs aprés avoir baissé la tête et marché à la mort sans réagir se sont redressés et ont réalisé qu’ils devaient se battre .Ils ont même découvert que dans ce domaine ils étaient plutot bons parceque trés motivés .Au fil des ans et des victoires ils en sont devenus arrogants et de méprisés ils sont devenus méprisants.
Le problême de la palestine est trés complexe et trop souvent simplifié pour servir de slogans . Une chose est certaine : Ce n’est pas par la guerre que le problême sera résolu .
Je voudrais relever une erreur d’un intervenant à propos de l’occident qui aurait abandonné les bosniaques ou les albanais du KOSOVO . Ce sont justement les occidentaux et la France a joué un rôle important qui ont soutenu et préservé les musulmans de bosnie et du KOSOVO y compris en commettant des injustices envers les Serbes .
Salut et fraternité !
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Mon cher Armand
Il est vrai que Srebrenica est une tache dont je ne connais pas plus le fin mot que vous mais en dehors de cela des hommes comme le général Morillon et les forces françaises en général ont tout fait pour préserver les bosniaques . Nous avons eu des pertes . C’est chirac en poussant son coup de gueule en 1995 qui a réveillé tout le monde en n’acceptant plus de se laisser faire par le Serbes . CF les Légionnaires qui sortaient le drapeau blanc selon les ordres qu’ils avaient reçu .J’en ai encore des aigreurs d’estomac ...
On en a longtemps discuté à propos de l’intervention française au liban , au mois d’aout,et je pense que l’action de notre pays dans le cadre compliqué de l’ONU peut être considéré comme « globalement » positif.
Joyeux Noël .
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En ce jour de Noël , il est permis d’espérer :
Je rêve d’une confédération LAIQUE israëlo-palestinienne, tournée vers la construction d’un avenir commun.
Je suis sûr que cela devra arriver un jour...
Salam !Shalom !
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Rectificatif : Etienne Celmar (auteur)= Zen (commentateur)
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@Ameglio Ernest
On ne construira rien de positif au Moyen-Orient si on ne fait pas abstraction de l’hypothèse Dieu (Yahwé et Allah), si on ne travaille pas sur des bases laïques, en faisant table rase de l’idée de sacralité de la terre,de « peuple élu », de textes inspirés...
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@L’anonyme qui me précède
Si votre remarque m’est destinée ,alors vous m’avez mal lu ou vous êtes de totale mauvaise foi.J’en conclus que vous n’êtes pas pour une réconciliation israëlo-palestinienne, qui passe par le renoncement à certaines croyances mortifères, DE PART ET D’ AUTRE !
Si je suis antisémite, alors certains Juifs que je connais, ainsi que la rédaction d’Haaretz, Anna Arendt, Théo Klein et bien d’autres...le sont plus que moi. Ex :
file :///C :/Documents%20and%20Settings/Ordinateur/Bureau/finkelkraut-brauman.htm
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Mon lien était défectueux. Je le reproduis :
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Vous pouvez aussi vous référer à ce que j’ai dit dans un post annexe, encore consultable. Je vous conseille de relire l’ensemble des interventions...
> Etats-Unis : « l’autre lobby d’Israël » par Papy retraité(Zen) qui refait le monde dans son salon (IP:xxx.x44.94.60) le 21 décembre 2006 à 07H33 @> (IP:xxx.x37.138.115) le 20 décembre 2006 à 23H40
Papy aime le peuple israëlien.Il lit régulièrement Haaretz (en anglais, regrettant de ne pas connaître l’hébreu), aime la littérature juive, a beaucoup d’admiration pour Spinoza, Freud, Einstein, Anna Arendt,Martin Buber..et bien d’autres grandes figures juives.
Il se fait simplement beaucoup de souci pour l’avenir d’un peuple dirigé actuellement par des pompiers pyromanes(reviens Rabin !).
Ce qu’il a appris, c’est surtout de Juifs lucides comme Shlomo Sand(« Les mots de la terre »), Shlomo Ben-Ami, ancien ministre israëlien (« Quel avenir pour Israël » ?),Edgar Morin (« Le monde moderne et la question juive »),Théo Klein (« Le manifeste d’un juif libre »),Esther Benbassa(« Les Juifs ont-ils un avenir ? »),Finkelstein (« Tuer l’avenir »)...
Voilà un échantillon de lectures récentes..j’en ai d’autres à vous proposer,j’ai une bonne bibliothèque.J’ai la faiblesse de penser que l’avenir d’Israël viendra de ceux qui , en Israël ou ailleurs,gardent un courageux sens critique vis à vis d’une politique actuellement mortifère et à courte vue, soutenue par les néo-cons US, surtout intéressés par leurs intérêts pétroliers dans la région...
Pour un « conspirationiste », on peut sans doute faire mieux comme sources d’inspiration... smiley
Papy qui conspire en fumant la pipe dans son salon , pendant que maman....
Zen
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@ (IP:xxx.x37.138.115) le 25 décembre 2006 à 10H06 @IP:xxx.x26.74.67 et aux autres sionistes de ce fil,
« »Ahmadinejad n’attendra pas le Messie pour attaquer"
Et le gouvernement israélien n’attendra pas le Mehdi, non plus, pour attaquer"
Vous semblez oublier les folies et les stupidités de vos compatriotes dirigeants qui poussent à bombarder la RII dont Olmert et ses acolytes sans oublier la Gondaleza etle « best of the best », votre chouchou généreux : Bush, l’imbécile néo-con débile.
Vous voulez vous régaler, abonnez-vous à Iran Resist
Ou au superbe site de ResilienceTV dont adama, fidel à lui même, a donné le lien plus bas.
La Shoah a existé, ça c’est un fait indiscutable, soit !Personne ne le nie mais cela s’est passé il y a plus de 60 ans, quand même et les palestiniens n’y étaient pour rien ni nous non plus.
Il faut se souvenir de la Shoah, certes ! Mais d’un coté comme de l’autre... à petites doses pour ne pas attraper une indigestion, à juste doses pour ne pas oublier les souffrances des autres, celles d’hier mais surtout celles d’aujourd’hui, l’overdose n’est bonne pour personne et surtout pas pour Israël, en final !A quoi ça sert si on apprend rien de l’histoire ?
Je rejoins Zen pour dire qu’il n’y a qu’une façon de résoudre le problème Israël/Palestine c’est qu’il faut le résoudre en dehors de tout contexte religieux... : Ni Rabbins ultra religieux, ni ultra orthodoxes ni Imam ultra islamistes...Ni retour de Messie ou de Mehdi et surtout pas en obéissent, même perfidement, aux désires des bailleurs de fonds néo-cons.
Arrêtez vos conneries, faites la paix avec vos voisins et foutez-nous la paix !
Les com’s de « mort de rire » et du « sieur Sorel... », ci haut, ne sont que des « Turn Over » dont tout le monde à maintenant l’habitude. Il ne suffit pas de traiter les autres d’antisémites ou des racistes...Il ne suffit pas de jouer à combiner Le Pen avec Durafour ou Hitler avec Ahmadinejad...pour créer l’amalgame. Il ne suffit pas de crier « à l’effarouché » à chaque fois que l’on oses parler de cette « Shoah »...autrement que comme vous aviez pris l’habitude de la vendre...
ET comme il y a des « connaisseurs dans les WC », je vais leur faire plaisir et ne pas me priver de tirer la « chasse » : Pour lire les liens qui pointent vers « Courrier international » c’est payant..., voilà donc un lien gratuit :
Palestine : diviser pour mieux régner, par Michel Warschawski.
Israël : Brèche dans la mythologie sioniste et interrogations sur l’identité, par Cinzia Nachira.
Palestine, Gaza : Ecoutez le général Stern, par Gideon Lévy - Haaretz.
Mahmoud Darwish : « Israël a peur de la paix », par Geraldina Colotti - (version intégrale).
Bref !
@ Zen,
Les ventres sont bien tendus après tous ces délices de repas de fête. Dès demain, je vais me tailler mes 50 bornes à vélo pour brûler quelques calories et je pense que vous allez faire de même parce qu’il n’y a que ça de vrai...Et, loin de ces chacals, qu’est-ce qu’on se sent paisible et zen après !
Les belligérants, en guerre depuis plus de 60 ans, doivent pratiquer le vélo...50 km par jour...pour faire passer leur agressivité, ou 100 km/jour..., peut-être
!Tous à vélo, les mégaphones de sevice...Cela vous fera du bien et oxygènera vos artères gonflées de haine !
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@50bornesenvélo
Bonsoir, oui,on ne saurait trop conseiller le vélo pour avoir les idées plus claires et le jugement moins passionné.Même si Amstrong fricote avec le boss de la Maison-Blanche !Mais il ne fait pas du vélo, seulement du business...
Moi aussi,demain je vais faire un grand tour à travers l’Artois avec mon nouveau tout-carbone Colombus monocoque que le Père Noël vient de m’apporter.Une folie... Sympha, non ?
Bonne balade !
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Ane Marie....ma pauvre...Quelle colère et que des inventions !
Leve-toi avant pour que l’on puisse tirer la chasse...
Pathétique, ça c’est ben vrai la marie, les huitres ont, semble-t-il, du mal à passer ?
Bonne fin d’année et attention à l’ulcère...
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Un point de vue israëlien intéressant :
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Voici un autre lien sur le même sujet, plus en prime sur les post-sionistes et anti-sionistes juifs Israéliens dont Zen raffole :
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Merci, Adama, pour ce lien. Je connais depuis longtemps ce site de désinformation, mais l’article proposé est éclairant et montre bien ce que je soulignais plus haut...
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@ fat
Eh bien, voici une suggestion de lecture...
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fat,Je vous conseille de vous faire soigner, si cela est possible encore.
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C’est bien beau, tout ça mais pourquoi le négationnisme est-il un crime ?
Car, finalement, il y a bien des gens qui nient des tas de faits historiquement établis sans être punis.
Pourquoi ne pas laisser braire les négationnistes ? Pourquoi tient-on absolument à faire taire toute opinion ou toute discussion sur ce sujet bien précis ?
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Toujours utile de revenir aux déclarations de ceux qui voyaient venir les problèmes :
Albert Einstein - « Je préférerais de beaucoup qu’un accord raisonnable ait lieu avec les Arabes sur le principe de vivre ensemble dans la paix plutôt que d’assister à la création d’un Etat hébreu. Mis à part certaines considérations d’ordre pratique, la conscience que j’ai de la nature fondamentale du judaïsme s’oppose à l’idée d’un Etat hébreu, avec des frontières, une armée et une certaine puissance temporelle, même la plus modeste. Ma crainte est que le judaïsme ne subisse des dommages de l’intérieur’ »...
Erich Fromm... ‘« En matière de loi internationale, le principe est établi qu’aucun citoyen ne peut être privé de sa propriété ou de ses droits à la citoyenneté ; et le droit à la citoyenneté est de facto, en Israël, un droit bien plus légitime pour les Arabes que pour les Juifs. Juste parce que les Arabes ont fui ? Depuis quand cela est-il puni par la confiscation de sa propriété et par l’interdiction de retourner sur la terre où ses ancêtres ont vécu pendant des générations ? Voilà pourquoi la prétention des Juifs à la terre d’Israël ne peut être une revendication légitime. Si toutes les nations revendiquaient subitement les territoires où leurs ancêtres avaient vécu deux mille ans auparavant, le monde dans lequel nous vivons serait un asile de fous... Je pense que, politiquement parlant, il n’y a qu’une seule solution pour Israël, et cette solution est de reconnaître unilatéralement aux Arabes le droit à avoir un Etat - pas comme argument en vue d’un quelconque marchandage, mais en tant qu’obligation morale absolue de l’Etat israélien envers les habitants d’origine de la Palestine’ »...
Martin Buber - ‘« Seule une révolution intérieure donnera la force nécessaire à notre peuple pour sortir de sa folie meurtrière, basée sur une haine irrationnelle... Elle finira par nous détruire entièrement. Et seulement alors, les jeunes et les vieux de notre pays réaliseront combien fut immense notre responsabilité envers ces misérables réfugiés arabes ; envers ceux dont nous avons pris les villes pour y installer des Juifs qui furent amenés de très loin, dont nous avons hérité les maisons, dont nous labourons et récoltons les champs, dont nous ramassons les fruits de leurs jardins, de leurs vergers et de leurs vignes, et dont nous avons volé les villes pour y édifier des lieux d’éducation, de charité et de prière, alors que nous pérorons et nous enflammons sur le fait que nous sommes le ‘Peuple élu’ et ‘la Lumière des nations’ »
Dans un article paru dans le Washington Post du 3 octobre 1978, il est rapporté que le Rabbin Hirsch (de Jérusalem) a déclaré : « ‘le 12ème principe de notre croyance, il me semble, est que le Messie rassemblera les Juifs exilés qui ont été dispersés dans toutes les nations du monde. Le sioniste est diamétralement opposé au judaïsme. Le sionisme veut faire du peuple juif une entité nationaliste. Les sionistes disent en fait : ‘Dieu, regarde donc ! Nous n’aimons pas l’exil. Fais-nous revenir, et si tu ne le fais pas, nous retrousserons nos manches et nous reviendrons par nous-mêmes.’ Le rabbin poursuit : ‘cela, bien sûr, est une hérésie. Le peuple juif est lié par le serment Divin de ne pas retourner à la Terre Sainte contre le gré de ceux qui y résident.’ Sami Hadawi, »Bitter Harvest."
« Une patrie juive en Palestine, bâtie à l’aide des baïonnettes et de l’oppression, n’en vaut pas la peine, même si cela finit par réussir, tandis que la tentative même de la bâtir pacifiquement, en coopération, avec compréhension, bienséance et bonne volonté, en vaut vraiment la peine, même si cela devait échouer ». Rabbi Judah L. Magnes, premier président de l’Université Hébraïque de Jérusalem, cité dans Like All The Nations ? éd. Brinner Rischin. Ce que le sioniste aurait dû être, selon Martin Buber :
"Le premier point est qu’au moment où nous avons conclu une alliance (laquelle, je l’admets, n’a jamais été clairement définie) avec un Etat européen auquel nous avions octroyé le droit de gouverner la Palestine, nous n’essayèrent même pas de parvenir à un accord avec les Arabes de ce pays sur les conditions de l’implantation juive et du cadre dans lequel elle pouvait se poursuivre. En conséquence de cette approche négative, les Arabes, qui s’en rendaient compte et qui s’inquiétaient de l’avenir de leur peuple, nous considérèrent de plus en plus, non pas comme un groupe désireux de vivre en coopération avec eux, mais comme des personnes qui n’avaient pas été invitées et comme des agents défendant des intérêts étrangers (à l’époque, je l’avais clairement fait remarquer.)
Le deuxième point est que nous avons occupé les postes-clé de l’économie de ce pays sans offrir de compensation à la population arabe, ce qui veut dire que nous n’avons pas permis à leur capital et à leur travail de prendre une part active dans notre économie. Payer les achats de terre à de gros propriétaires terriens ou indemniser les locataires de ces terres n’est pas la même chose que dédommager tout un peuple. C’est pourquoi, un grand nombre d’Arabes, parmi les plus prévenants, considérèrent la progression de la colonisation juive comme une sorte de complot destiné à déposséder leurs générations futures de la terre nécessaire à leur subsistance et à leur développement. Il n’y a qu’avec une politique économique compréhensive et forte, destinée à organiser et à développer des intérêts communs, qu’il eut été possible de contrer ce point de vue et ses inévitables conséquences. Ce n’est pas ce que nous avons fait.
Le troisième point est que lorsque la possibilité survint que le Mandat [britannique] prendrait bientôt fin, non seulement nous n’avons pas proposé à la population arabe de le remplacer par une administration conjointe juive et arabe, mais nous avons foncé et exigé de diriger seuls l’ensemble du pays (le programme Biltmore), comme suite politique appropriée aux acquis que nous avions déjà réalisés. En procédant ainsi, nous avons fourni nous-mêmes à nos ennemis du camp arabe l’aide et le réconfort les plus précieux - le soutien de l’opinion publique - sans lequel l’attaque militaire n’aurait pu être lancée contre nous. Ainsi apparaît-il maintenant à la population arabe qu’en poursuivant les activités dans lesquelles nous nous sommes engagés depuis des années, l’acquisition de terres et le développement du pays, nous préparions le terrain pour prendre le contrôle de tout le pays« . Martin Buber, cité dans »A Land of Two Peoples" éd. Mendes-Flohr. Les nouveaux historiens israéliens réfutent maintenant les mythes sur lesquels se base la fondation de l’Etat [hébreu]
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Il fallait s’attendre à voir tous les pires racistes, antisémites et nazillons du forum rappliquer sur un article comme celui là, pour nous faire leur pitoyable numéro de pseudos intellectuels de banlieux défavorisées. Regardez les essayer péniblement d’intellectualiser leurs positions abjectes, se persuadant mutuellement qu’ils sont dans le vrai. Ne sont ils plus clownesques les uns que les autres ?
Que ce soit l’espèce de guignol, qui dans un éclair de lucidité se traite lui même d’ignare (pas de doute Anne Marie, vous avez touché dans le mille pour que la bête s’affole à ce point
) et qui parle tout seul ou l’autre abruti de briseur de machin au cerveau étriqué. Saviez vous que ce délinquant condamné par la justice est ex agent de sécurité (ça commence mal) devenu nazillon d’extrème droite pour finir par se convertir à l’extrémiste islamique ? Voyez le genre d’interlocuteur vous croisez sur ce fil, la crème des « intellos ». Et pour finir, les inévitables négationistes qui viennent naïvement s’étonner que le révisionisme soit interdit un peu partout dans le monde civilisé (ben oui quoi, si on a même plus le droit de venir conchier sur les morts c’est même plus drôle).Bref, il ne reste ici que la lie d’agoravox, laissons les se ridiculiser entre eux comme c’est maleureusement le cas sur toutes les queues d’articles ...
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@rire de mort
« il ne reste ici que la lie d’agoravox »
Bienvenue au club...
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@ Zen
« ON »
Restons dans la « zenitude »,
Bon voilà, c’est fait, 40 seulement, ce matin et avec certaine peine, je l’avoue car je n’ai ni Colombus (Waooo ! Le père Noël vous a bien gâté, profitez-en pleinement !) ni roues Ksyrium ni groupe Shimano mais ça a bien roulé quand même, il y a pas trop de voiture sur les petites routes de Normandie, ce matin. Cordialement.
« OFF »
@ mort de rire (IP:xxx.x6.194.154) le 26 décembre 2006 à 06H51
La hyène morte de rire,
Eh oui ! Il y a la lie d’Agoravox », les goyim ou les gentils... et il y a la gente du « Peuple Elu », les seigneurs de Sion. Je suis parmi les premiers et je m’y sents bien.
Dis-moi donc, Doc savant : Où as-tu vu que j’aie fait du négationnisme ?
Relis mes commentaires, bigleux.
Je n’ai fait que répondre à ceux () qui m’avait insulté : WC, ignare...etc. comme je le fais pour ta réaction débile, pauvre hyène morte, on ne sait de rage ou de rire !
Une lecture qui t’ira bien : « Mémoires d’un juif extrémiste » (de Yossi Klein Halevi - 1995 - Little - Brown & Co.)
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@Quadruple Ignare
Je viens de rentrer.J’ai fait mieux:60km.Il faut dire que je n’ai pas forcé sur les chocolats...La pêche !Mon nouveau vélo frôle la perfection. A 67 ans, je me sens des jambes de 40...pourvu que ça dure ! Bye !
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« Eh oui ! Il y a la lie d’Agoravox », les goyim ou les gentils... et il y a la gente du « Peuple Elu », les seigneurs de Sion. Je suis parmi les premiers et je m’y sents bien. »
Chassez le naturel, il revient au galop : « les goyim ou les gentils », « la gente du « Peuple Elu » », « les seigneurs de Sion » ... MRD, mais personne n’est dupe, ton langage pue la haine et la frustration des propagandistes xénophobes ! tu n’as même pas le courage de tes opinions comme tes amis « briseur d’idoles » qui affiche clairement son racisme et sa xénophobie ou encore serpico (un autre grand intellectuel) qui nous sort fièrement : « C’est bien beau, tout ça mais pourquoi le négationnisme est-il un crime ? » ...
C’est comme l’autre hypocrite de Zen, dont le discours est de plus en plus anti-israëlien. Il n’y a pas un commentaire qui ne critique päs les israëliens (lui qui doit tout juste savoir où c’est sur une carte) ... « Papy aime le peuple israëlien.Il lit régulièrement Haaretz [...] Il se fait simplement beaucoup de souci pour l’avenir d’un peuple dirigé actuellement par des pompiers pyromanes(reviens Rabin !)] ... du Ahmadinejad, version faux cul ! Oublie donc les israëliens, ils se fichent complètement de ton »amour" et de l’avis des guignols prétentieux et insignifiants qui se croient autorisés à les critiquer et prétendent leur expliquer ce qu’ils doivent faire. Si vous saviez comme vous êtes insignifiants et ridicules !
Mais à quoi bon discuter avec des pauvres types comme vous, autant essayer de convaincre un membre de l’église de scientologie qu’il est sectaire ...
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La réponse à l’anonyme écoueré est de moi.
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« et ramener la shoah à tout bout de champ n’impressionne plus personne. »
Personnellement, je n’ai jamais entendu un seul juif se plaindre de la shoah. Ils ont poursuivi et punis les nazis jusque dans leurs trous, ils ont remercié les « justes » comme il se doit et ont tourné la page. Aujourd’hui seuls quelques neo-nazis d’extrème droite, les sites extrémistes islamistes (relayés par les racistes qui les consomment) et les négationistes qui continuent à en parler et vont même jusqu’à organiser des « conférences de la honte ».
« Israël est une grande démocratie ? ... Il n’y a que les fanatiques juifs qui croient à cette blague »
C’est un évidence ! D’ailleurs il n’y a guère que quelques états islamistes (ce qui est quand même le comble du ridicule) qui ne lui reconnaissent pas ce statut. Mais tout a fait entre nous, j’ai bien l’impression que tout le monde se fout de ce que pensent ces pays ...
« Dans tous mes propos, je vous défie de trouver la moindre allusion antisémite. »
rassure moi, c’est du second degrés là ?
allez tiens une piste : « parce que c’est un trait culturel israelien que d’être fourbe et sournois » ...
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Moins merci pour les mêmes commentaires désespérants qu’on retrouver sur n’importe quel forum dès qu’il s’agit de ce conflit... 
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