La vérité est plurielle. Alors, modérateur ou censeur ?
Ce billet d'humeur m'a été « inspiré » en réaction à certains modérateurs qui votent contre des contributions sans explication aucune. Comment expliquer que certains articles aucunement contestataires ni provocateurs et pétillants aient fait l'objet d'un rejet de modérateurs qui n'ont même pas l'élémentaire correction de décliner leur patronyme ni le motif de leur décision ? Le rôle du modérateur n'est pas de juger la contribution ni le contributeur, mais de repérer les propos contrevenants à la législation : insultes, propos discriminatoires, images offensantes, etc. Leur mission s'arrête là.
Le mot censure viendrait du latin « censor », un terme qui désignait un magistrat romain et qui, au sens figuré, véhiculait la notion de « blâme ". La censure, à savoir le droit ou privilège que s'arroge le censeur est une mesure propre aux régimes totalitaires. Au XV° siècle, l'imprimerie inquiète François I° qui se décide à sévir. Des ouvrages sont brûlés, des imprimeurs arrêtés, des presses détruites. Le maître imprimeur Etienne Dolet finira le 3 août 1546 sur le bûcher !
La Constituante inscrira dans l'article 11 de la Déclaration des droits de l'homme : « La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme, tout citoyen peut donc parler, écrire et imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. » La Constituante de 1791 confirma : « La liberté est accordée à tout homme de parler, d'écrire, d'imprimer et de publier ses pensées sans que les écrits puissent être soumis à aucune censure ni inspection préalable. »
Les libertés d'expression et d'information s'estompent de plus en plus. A la censure inconsciente est venue s'ajouter l'autocensure, des auteurs reportent ou suspendent leur article pensant que le moment était malvenu d'évoquer certaines opinions ou points de vue. La censure relève donc avant tout, d'une prérogative personnelle. Qu'elle place reste-t-il à la créativité et à son corolaire, la liberté d'expression ? Ce qui devrait être un espace d'expressions plurielles dans le respect d'autrui tant à devenir l'instrument de quelques (H)uns.
Le modérateur érigé en censeur pose la question des relations des lecteurs avec le média. Ce type de multimédia qui a connu une période de succès après son lancement est à l'étiage. Si la situation persiste, ne risque-t-elle d'entraîner une certaine crise de confiance entre les lecteurs, les contributeurs et le média ? Pourquoi ne pas rappeler à messieurs les modérateurs où commence et où finit leur « mission », réserver ensuite cette possibilité à des contributeurs ayant à leur actif un certain nombre d'articles, de lectures (20 mille ?), d'« étoiles » qui s'engagent à respecter une charte déontologique, et limiter cette prérogative dans le temps ou le nombre d'articles modérés.
Parler de liberté n'a de sens qu'à condition qu'il s'agisse de la liberté de dire aux gens ce qu'ils n'ont pas envie d'entendre aimait à répéter George Orwell. Les cerbères esclaves de leur surmoi se comportent en père fouettard ! Leur avis tranché ne reflète que leurs propres opinions. Ces individus vaccinés à la « moraline » ont-ils l'impression de se donner quelque importance à évincer un contributeur ? Ce n'est pas le contributeur qui menace le média en ligne ou la société, mais les modérateurs intransigeants qui ne savent pas pondérer leurs décisions arbitraires. Pétris de certitudes : idéologiques, intellectuelles, religieuses, culturelles, morales, etc., ils jugent du haut de leurs méconnaissances oubliant que l'on ne peut juger au-delà de soi et que l'on aime à blâmer ce que l'on ne comprend pas. Toute vérité n'est pas bonne à dire, peut être allez-vous me « sucrer » des articles ou me bannir, alors que grand bien vous fasse.
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62 réactions à cet article
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encore un qui ne modère jamais et se plain ....
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La libertéd’expression est le droit pour toute personne de penser comme elle le souhaite et de pouvoir exprimer ses opinions par tous les moyens qu’elle juge opportun, dans les domaines de la politique, de la philosophie, de la religion, de morale..Toute personne a droit à la liberté d’expression. Ce droit comprend la liberté d’opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu’il puisse y avoir ingérence d’autorités publiques et sans considération de frontière.La modération n’a pas de place dans la défense du droit à la libre expression. Il faut combattre en faveur du droit à la libre expression toujours et partout.Mais la liberté ne consiste pas seulement à pouvoir faire tout ce qu’on veut avec ce qu’on a, elle nécessite aussi d’assumer la responsabilité de ses actions.par exemple : le parrain mafieux qui commande à quelque tueurs de le débarrasser d’un rival ne peut invoquer la liberté d’expression pour couvrir ses actes. Sa parole prend place au sein d’un projet criminel et c’est ce projet qui justifie son emprisonnement.L’expression libre trouve ainsi sa propre limite dans l’éventuel dessein criminel qui la justifierait. Mais ce n’est pas l’opinion qui est sanctionnée, c’est bien le locuteur.En réalité, la question des limites à la liberté d’expression provient d’une incompréhension assez classique de la notion de liberté elle-même.Être « contre la censure sauf pour les opinions abjectes », c’est être pour la censure !-
@Massada
Pour une fois, je ne serai pas d’accord avec vous. Il est triste de devoir constater qu’on ne peut pas tout laisser dire, mais il faut bien se faire une raison. Avant l’Internet, le principe que vous posez paraissait devoir s’imposer : un certain nombre d’éditeurs avaient pu faire l’objet de poursuites pour des raisons diverses, et c’était choquant, mais il y a trente ans on n’aurait déjà plus condamné la publication de Sade par Pauvert, on pouvait bien dire que la censure avait disparu, sauf peut-être, très atténuée, dans le classement des films au cinéma.
Il reste que, même si le pouvoir politique ne censurait plus, il restait quand même, de fait, une censure. Les maisons d’édition ont toujours eu des comités de lecture, on ne publiait pas n’importe quoi, et l’auteur d’un manuscrit refusé n’aurait pas songé à prétendre qu’il était victime d’une censure. Dans les journaux, même les plus politisés, il y a toujours eu également un comité de rédaction, et bien des articles extravagants ont toujours été écartés. Si je journaliste s’estimait censuré, il pouvait toujours aller voir ailleurs, mais s’il manquait de culture, d’intelligence, ou si sa formation intellectuelle laissait à désirer, il n’avait plus qu’à raconter ça dans un journal intime que personne ne lirait jamais.
J’ai toujours été hostile à la loi Gayssot à cause de ce principe que partagent tous ceux qui l’ont critiquée : le rôle des magistrats est de dire le droit, pas l’histoire. Ils n’ont pas les compétences qu’il faudrait, et le rôle des historiens, par ailleurs, c’est d’établir la vérité historique, pas de juger. Mais la loi Gayssot apparaît à une époque où, précisément, il devient beaucoup plus facile à n’importe quel quidam d’exprimer publiquement à peu près n’importe quoi. Certes, il appartient à tout citoyen instruit et muni de sens critique, d’intervenir pour rétablir la vérité partout où elle est bafouée, mais le niveau de culture s’étant bien effondré, cela ne suffit plus.
Tout le monde s’accorde aujourd’hui à considérer que le principal vecteur de la terreur jihadiste, c’est l’Internet, plus encore que la prédication salafiste dans les mosquées. Il est donc bien légitime, dans un état de droit, de prendre les dispositions qui s’imposent, et de fermer les mosquées où s’expriment tous les jours, en France comme en Israël, des appels au meurtre. Sans les paraboles d’Al jazeera, on n’aurait probablement jamais observé cette radicalisation des banlieues qui aura été cause en France de pas mal de meurtres. Il était question récemment d’expulser d’Israël une chaîne dont - ironie de l’histoire ! - c’est l’Arabie saoudite qui exige actuellement la fermeture. Atteinte à la liberté d’expression ? Mais faut-il laisser s’exprimer librement un islamo-nazi comme Qaradâwî qui a fait, avec quelques autres fanatiques du même genre, les beaux jours de cette chaîne ? N’eut-il pas été préférable qu’entre les deux guerres un Adolf Hitler ne trouvât aucun éditeur pour publier sa prose ?
Entre ce qui se prêche dans les mosquées salafistes et ce qu’on peut trouver sur AgoraVox, il arrive fort souvent qu’on ne voie pas de différence. Des empoisonneurs publics proches des Frères musulmans, qui publient régulièrement leur propagande infecte sur le site de l’UOIF ou sur Oumma.com, sites contrôlés par les Frères musulmans, ont le culot de venir jusque sur ce site travailler à radicaliser les imbéciles. Et il s’y trouvera en grand nombre des idiots utiles, comme il s’en trouve déjà dans la grande presse, pour les approuver et leur servir la soupe.
C’est ainsi que ces derniers temps, pour un grand nombre de ces crétins, Kim Jong-un est devenu, ou peu s’en faut, un parfait démocrate menacé par le totalitarisme américain, et quiconque critiquera cet audacieux chef d’état sera nécessairement un fasciste.
Au nom d’une liberté d’expression qui n’a jamais vraiment pu exister du fait d’une inévitable prévalence, dans toutes les sociétés, de la connerie, nos démocraties sont en train de se saborder.
Miri Regev, en Israêl, qui n’a pas sa langue dans sa poche, est fort critiquée quand elle s’attaque à une gauche masochiste qui trahit tous les jours son propre pays, mais je dois avouer que je comprends d’autant plus parfaitement son propos que je vois très bien le résultat en France où la seule référence de journaux comme Le Monde, Libération, ou même la radio nationale (particulièrement France cul.), lorsqu’il s’agit de parler d’Israël, c’est cette gauche-là, aussi calamiteuse que le négationnisme de l’UNESCO. -
@Massada
Entièrement d’accord avec vous... sur ce point !Bonne journée à vous ! -
@Christian Labrune
Avant l’Internet - La différence c’est L’ANONYMAT. Bien planqué derrière son pseudo, l’irresponsable , l’atrabilaire ou l’aigri balance ce qu’il veut et connait sa minute de gloire (croit-il), un peu comme la CB, jadis (ceci-dit, une adresse IP, ça se remonte).
N’eut-il pas été préférable qu’entre les deux guerres un Adolf Hitler ne trouvât aucun éditeur pour publier sa prose ? Ça se discute : d’abord, il na pas été si lu que ça. Il a fallu attende son arrivée au pouvoir pour que les ventes décollent vraiment (cadeau obligatoire aux jeunes mariés !). Ensuite, si on s’était donné la peine de le lire vraiment, tout ce qu’il a accompli par la suite y était annoncé, noir sur blanc. Il n’a pas pris son monde par surprise. A nous de détecter les Mein Kampf actuels.
Quant à la loi Gayssot, elle fige complètement toute recherche. (dans un pays où on commence seulement à sortir, avec réticence, les dossiers de la guerre de 14/18…), c’est une forme de censure énorme, puisque prononcée à priori.
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- La différence c’est L’ANONYMAT.
@Rincevent
Vous avez tout à fait raison. Lors de ma première inscription sur AgoraVox, durant quelques mois, j’avais utilisé un pseudonyme : Jacques Nelson, mais j’ai trouvé ça extrêmement contestable et depuis des années, je n’écris plus jamais que sous ma véritable identité. Les articles de Nelson ont disparu dès j’eus procédé au changement.
Je n’utilise jamais Tweeter ou Facebook, mais je crois bien qu’on ne peut pas y écrire sous un pseudonyme, et c’est une bonne chose. J’ai lu plusieurs suggestions dans les deux articles qui ont paru ces derniers jours concernant cette question, certaines assez fantaisistes, mais ce que vous proposez là est tout à fait raisonnable et serait assez facile à mettre en oeuvre. Il suffirait qu’un code d’accès au forum ne puisse être communiqué à qui tient à s’y exprimer que par une adresse postale. Il y a des gens, évidemment, qui utilisent un pseudonyme et qui écrivent des choses intelligentes, se comportent d’une manière tout à fait civilisée. En revanche, tous les énergumènes grossiers, injurieux et fanatisés, se cachent derrière une fausse identité. Ils serait ipso facto éliminés ou obligés de se comporter d’une tout autre manière. -
@Massada
Ceci dit.
Entre dire : « Massada, je ne suis pas d’accord avec vous »
Et : « Yo man ! T’es un bel enculé »
Ferez-vous la différence de ce que, en tant que modérateur, j’aurais tendance - je dis bien tendance - à signaler ?
Me suis-je bien exprimé ?
Un modérateur -
@OMAR
Ce qui n’est pas le cas de la peste colorée qui, quelque soit le sujet développé, vient lâcher sa haine et son fiel sur les musulmans et l’Islam.*************************Et quand ce crétin, il va comprendre que c’est notre droit absolu de rejeter cet islam de m.... dès lors que celui-ci tend à envahir nos contrées.J’ai pas envie que dans 40 ans, le croissant flotte avec les trois couleurs.Alors, nous emmerde pas et vends tes kebabs à La Mecque !!! -
Xenozoid 16 septembre 2017 18:05ahahahahah....ta ta dah dah tadadahhhh
ta dah da dah ta dah da dahhh, (musique de indiana jones)-
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Bonjour,
Un seul article sur le sujet ne suffisait pas ?Pour ma part le problème a deux faces bien embarrassante qui ne sont que
1) la notoriété du site - pour se faire entendre il faut une couverture médiatique et pouvoir être référencer en haut du tableau.Pour apparaitre/exister
La chose est bien difficile pour de simples quidams.
C’est le pot de terre contre le pot de fer
2) l’expression libre des auteurs et de ceux qui commentent .
Déjà le professionnalisme prend le pas sur le « particulier » libre de son propre et unique jugement.Le rôle prépondérant qu’il devrait avoir c’est de voir et d’exprimer si ce n’est des idées nouvelles ,mais cette libre expression saine sur des sujets bateau et qui sont ni plus ou moins la copie conforme des médias classiques en temps et heure. Du bourrage de crâne et le plus dramatique le moyen d’officialiser cela a la sauce « ils s’expriment librement ! »
« C’est qui le patron » Et qui sont les sbires ??
Alors ! être dérangeant dans ce contexte c’est déjà avoir un sursaut de lucidité en même temps que faire acte de kamikaze.
Personnellement j’aimerai bien qu’il y ait des exclusions mais les critères devraient être d’ordre purement utile/humain et non pas des choix arbitraires .
Moralité Agorovox est le reflet de notre société ou nous sommes des victimes consentantes qui se transforme en main-d’œuvre servile contre notre propre intérêt .
Soit Agoravox continuera comme il est ou soit il meurt. Entre temps il est fort a parier qu’un autre support verra le jour et sera en un rien temps mis au premier plan . C’est l’avantage « d’être le patron et d’être suivi par son petit personnel et sa cour en proie de reconnaissance.Et oui ! c’est qui le patron. »
Ou ils se résoudrons comme a l’unisson des autres sites. a ne limiter et réduire a quelques lignes de commentaires l’espace de liberté.Avec comme seule réponse « c’est pour la fluidité et facilité la compréhension »
Cestpasgrave ! « vive la modernité,on n’arrête pas le progrès en marche »-
Il y a quelque chose de pourri au royaume d’agoravox
AgoraVox que pourrait-on améliorer ?
René Bellérophon 15 septembre 16:54
- Afficher clairement le pseudo des ’rédacteurs modérateurs’ sous chaque article validé.
- Donner un accès aux articles en cours de modération à la plèbe agoravoxienne dûment loguée.-
@René Bellérophon
Le pseudo ?
Oui.
Ce serait une bonne idée.
Pour voir ceux qui en ont entre les jambes.
Signé :
Un modérateur -
@René Bellérophon
C’était le cas avant ! en bas à gauche de la première page, on pouvait dérouler les articles proposés ! mais on ne pouvait pas voter ; ceux qui votaient allaient en « modé » comme aujourd’hui ! -
@René Bellérophon
dis donc loulou, tu vas juste de t’inscrire et tu as déja une opinion camarade ? c’est mal barré. -
@raymond
(.../... tu vas juste de t’inscrire et tu as déja une opinion .../...)
lol Faut tenir une couche pour affirmer sans vérifier là on est dans l’épaisseur -
Xenozoid 16 septembre 2017 20:25It’s like being able to fly.Just like growing wings.If it’s in your blood, you...You can’t get it out.You just want more.the earplugs in, the helmet goes on.Everything goes quiet.You know what’s ahead of you,and everything else around youis forgottenand it’s time you get on with the job.My mind goes completely blank.And my mind just goes into madness.-
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Bonjour,
« on prend les mêmes et ont recommence ?,eeeh,iiiih.......... »
cestpasgrave je blague ,évidement-
"Toute vérité n’est pas bonne à dire, peut être allez-vous me « sucrer » des articles ou me bannir, alors que grand bien vous fasse."
Ce serait vraiment dommage. Et un contributeur de qualité en moins.
Peut-on sauver Agoravox ?
Les articles en présentoir sont très souvent médiocres en effet, question originalité, ressassant la pensée unique, avec plus ou moins de talent, sur un ton parfois doctoral et maternant (faiblesse surtout féminine). A défaut d’informer, ils pourraient amuser. Eh bien non.
Agoravox DOIT être original pour subsister. Mais la médiocrité est militante, et acharnée. Elle se démultiplie, ne survit que sur et dans la masse. C’est pourquoi il serait erroné de convoquer les votes de la masse des lecteurs pour approuver un article. Comme disait Céline, les médiocres seront toujours plus nombreux que les talentueux. Ils recrutent très facilement.
Il y a aussi la maîtrise de la langue française. Parfois des auteurs ont vraiment quelque chose à dire, mais sont incapables de l’exprimer lisiblement. La logique en souffre, accessoirement, car ce qui se conçoit bien... etc.
Il faudrait donc trois conditions sine qua non pour être admis à publier : originalité du sujet et du style, forme correcte, pertinence et véracité (par sources sinon fiables au moins reconnues, comme la grande presse) de l’information présentée.
Sinon, Agoravox devient la voix de perroquet d’une populace télévisée. Mille perruches ne font jamais qu’un avis.
Qui déciderait ?
Non pas les auteurs prolifiques, mais une élite professionnelle et littéraire ou scientifique. Carlos Rivelli est le boss. Il pourrait s’appuyer sur l’avis de conseillers instruits, diplômés (pas les faux diplômes de sciences humaines ou Sciences Po, mais des doctorats, des agrégations) ou professionnels, non politisés (on sent que CR censure avant d’être lui-même censuré) ni commerçants.
Cette élite jugerait de la qualité des nouveaux articles et auteurs à introduire. Pour les bons articles mal orthographiés (la faute à l’EN), il y aurait une réécriture.
La société Agoravox redistribuerait une part de ses profits aux actionnaires-auteurs.
Agoravox a prospéré sur une contestation de la thèse officielle du 11/9. Il faut revenir aux sources.
Sous peine de mourir, comme tant d’autres médias.-
@lisca
Agoravox rouge ou bleu...
L’un ou l’autre ne sont pas diffusés de la même façon.Ceci dit.
Un média d’expression publique, quel qu’il soit, ne sera jamais critiqué que par les fascistes.
Et certains ne s’en rendent même pas compte... -
Dans le mot censure, il suffit d’ôter le « n » de haine pour y voir le mot césure. Tout propos peut s’exprimer s’il est argumenté et servi dans les enveloppes successives que nous permettent les subtilités du langage. Tel l’oignon que l’on épluche avec toutes les précautions d’usage. La haine est brute de décoffrage et comme telle ne peut être tolérée. L’expression d’un idée s’éduque. Sade le savait. L"horreur de la vérité crue peut savourer, mais au préalable il faut est confronté à la résistance de la coquille avant de savourer l’huître. Les grecs balançaient les barbares du haut de falaises avec une coquille d’huître accrochée à leur cou, leur nom inscrit dessus. D’où l’expression : ostracisme.
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Dans le mot censure, il suffit d’ôter le « n » de haine pour y voir le mot césure. Tout propos peut s’exprimer s’il est argumenté et servi dans les enveloppes successives que nous permettent les subtilités du langage. Tel l’oignon que l’on épluche avec toutes les précautions d’usage. La haine est brute de décoffrage et comme telle ne peut être tolérée. L’expression d’un idée s’éduque. Sade le savait. L"horreur de la vérité crue peut se savourer, mais au préalable il faut est confronté à la résistance de la coquille avant de savourer l’huître. Les grecs balançaient les barbares du haut de falaises avec une coquille d’huître accrochée à leur cou, leur nom inscrit dessus. D’où l’expression : ostracisme.
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@Shawford
Lisez : Mélusine ou la Robe de Saphir de Franz Hellens. Une Robe de Saphir doit se ciseler pour en découvrir le coeur ; -
Hubert Nyssen, père de françois Nyssen a reçu le prix Frans Hellens pour son oeuvre. ET Mélusine ou la robe de saphir (anagramme de mon nom de famille) se termine ainsi : Lorsque que le soleil eut disparu, la lumière d’en face prit un instant l’aspect l’aspect d’un disque rouge, pareil à celui qui venait de s’enfoncer dans la nuit. La route paraissait s’éclairer à ce phare. Le désert tavelé de taches sombres ressemblait à la mer. Une nuit pâle et verte palanaît sue nos têtes, en cercles rapprochés. Les grandes tours sans flèches de la cathédrales se précisèrent devant nous. La rosace était devenue violette. A G.F. Mort le 7 octobre 1983. I. NYSSEN, cousine de F. est mon amie.
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Lapsus. Françoise Nyssen ;
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@Mélusine7
Elle était à la journée du patrimoine
Née le 9 juin 1951 à Etterbeek, est une éditrice belgo-française et femme politique françaiseDécidément, les Belges se retrouvent partout à des postes de gouvernement.
parmi « Les Belges du bout du monde » -
« Le rôle du modérateur n’est pas de juger la contribution ni le contributeur, mais de repérer les propos contrevenants à la législation : insultes, propos discriminatoires, images offensantes, etc »
Vous auriez pu ajouter ce qui est pour moi le plus important la méconnaissance affligeante de la langue française qui nous vaut parfois des salmigondis où les fautes d’orthographe ( qui ne sont pas de simples distractions ) le disputent à une syntaxe délirante et qui devrait valoir la non-publication.Pour le reste, il y a des gens qui trouvent insultant qu’on les contrarie quand ils ne vont pas jusqu’à vous ranger pas dans des cases inappropriées mais toujours infamantes, qui se répandent en propos malveillants sur certaines communautés nationales ou excessivement bienveillants à l’égard d’autres.Tout ça fait pour moi partie de la liberté d’expression et ce n’est pas en poussant la poussière sous le tapis que l’on fait œuvre utile mais en portant le débat.-
@Elliot
Bonjour,
Je vais faire simple en recopiant un autre de mes commentaires.
"Oyé !oyé ! braves gens voyez qu’un simple sujet (l’article ) peut étouffer dans l’œuf ! En partant d’un simple sujet qui est très intéressant mais qui n’arrive pas a captiver les lecteurs.Par la simple et unique raison qu’il n’est débattu que par des personnes qui ne sont qu’attacher qu’a leur personne et leur demande de reconnaissance sans autres recherches de compréhension, de questionnement raisonnable et intelligent ! C’est franchement regrettable pour eux et ils ne perçoivent pas qu’ils sont leur propre ennemie !
cestpasgrave ! la vie continue." -
@l’auteur : « Le rôle du modérateur n’est pas de juger la contribution ni le contributeur, mais de repérer les propos contrevenants à la législation : insultes, propos discriminatoires, images offensantes, etc »
quelle autorité avez-vous pour décider du rôle du modérateur ? En d’autres termes : je vous emmerde. Je modère selon le rôle que moi je décide pour moi, et vous modérez selon le rôle qui vous sied. Mais allez chercher à imposer votre point de vue ailleurs. Et il se trouve que, selon moi, le rôle du modérateur est de filtrer les articles selon la qualité de l’article : qualité linguistique, mais aussi qualité « journalistique ».
Mais comme l’ont dit d’autres, on va pas re-re-faire le monde encore une fois, alors je ne vais pas participer plus à cet article. -
La liberté d’expression est un droit fondamental pour tout citoyen... Un média n’est PAS un citoyen.
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@Scual
Bonjour,
voila bien une manière rapide éclair de dire les choses .J’en suis incapable,mais j’apprécie la chose .
cestpasgrave ! c’est simple et efficace merci ! -
Je suis un homme de gauche.
Profondément démocrate et respectueux de l’avis des autres.
La pire des fautes, pour moi, en tant que modérateur, serait de refuser un article d’un auteur d’opinion opposée à la mienne.
Je deviendrais alors, véritablement, un censeur.
Si je ne suis pas d’accord, hormis, je précise, insultes racisme et autres abominations, je me laisse un droit de réponse dans les interventions.
Je ne suis pas un frileux qui se planque derrière un manteau de pudeur mal placée.
Généralement, les véritables censeurs ne sont pas de mon bord politique.-
Quels sont les sites de débat qui interdisent l’anonymat ?
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"Le rôle du modérateur n’est pas de juger la contribution ni le contributeur, mais de repérer les propos contrevenants à la législation : insultes, propos discriminatoires, images offensantes, etc. Leur mission s’arrête là".
C’est moins ou plus que cela.
Moderatus se posait la question de savoir comment améliorer la modération sur Avox.-
Cet article tombe bien, j’ai plusieurs choses à dire :
D’abord un excellent article de Rocla en modé actuellement, littéralement assassiné, -et que j’ai voté positivement-, parce qu’il n’est pas « politiquement correct » apparemment ou plus exactement hors de la bienpensance ; pourtant excellemment écrit et composé, je me suis régalée à le lire. Sans doute l’auteur n’est pas en odeur de sainteté chez ceux qui y sont allés.
J’ai écrit il y a plusieurs mois, peut-être plusieurs années, un article sur la censure qui disait à peu près les mêmes choses que vous, peut-être en pointant plus certains détails sur ce site. Il n’est jamais passé et ne se trouve même plus dans mes archives !
Je pense qu’il y a de plus en plus de gens qui peuvent modérer, donc de plus en plus de gens qui prennent ça pour un pouvoir, dont ils usent sans pouvoir faire taire leur ego convaincu !
La paranoïa, l’insulte à fleur de peau, la vérité révélée, le rejet... ont fini par vider ce site de ce qui faisait son attrait. Les sujets clivants qui font le buzz mais dont les commentaires n’ont aucun intérêt, ou bien les élucubrations quotidiennes qui, au bout d’un moment, se répètent.
L’échange est rare, mais il existe encore, jusqu’à ce que les auteurs se lassent ?-
@Milieu défensif au Red Star
Tu n’a pas aimé son article ? -
@ Milieu défensif au Red Star
La faculté de modération ne devrait pas être conditionnée par le fait d’écrire des articles. Je suis très étonné que tous ces gens qui couinent à longueur de temps les grands sentiments n’aient pas proposé l’élection par tirage au sort.
Enfin, quand je dis que je suis étonné, c’est juste une formule de politesse. Ou d’hypocrisie, pour être bien dans le ton général.
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@ Milieu défensif au Red Star
Bah, je ne pensais pas spécialement à ceux-là et certainement pas à Alinea (en dépit de notre différent lié aux élections, j’ai toujours estime et tendresse pour elle). J’entendais de façon générale. Au fond, on se plaint à longeuru de colonnes de la trahison de la démocratie, de son dysfonctionnement, de la ’dictature molle’, de l’action des lobbies type crif, etc, et dans ce petit espace citoyen, on n’est ni capable d’inventer the démocratie et naturellement prêts.
En plus d’une modération tirée au sort, il faudrait une contre-modération elle-même tirée au sort et vérifiant que les avis de la modération sont dans le cadre.
Le hic est qu’Av n’appartient pas à la plèbe qui le parcourt et que le maître fait ce qu’il veut chez lui et poursuit son propre interêt.
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@kalachnikov
Il suffirait alors que tous les articles paraissent, ce serait plus simple... tu envoies un article, il arrive en page une, seulement je te jure que tout le monde en aurait vite marre !
Il faudrait proposer que l’on fasse comme ça pendant une semaine, après tout ! en modé je ne lis que ceux que je ne connais pas, je ne dis jamais non, mais très rarement oui !
il y a eu notre ami Gadjo au caractère emporté et qui s’est vite cassé et quelques autres qui ont dû faire deux articles dont j’ai encore le souvenir ! -
@Shawford
Tu prends mon humour sarcastique ou mon silence pour de la naïveté ? mais je t’accorde que j’ai un regard neuf sur chaque chose sur laquelle se portent mes yeux, cela m’évite les erreurs de jugement ! -
@rocla+
ce n’est pas la question capitaine ! bien sûr que cela n’a pas d’importance de ce point de vue ; ce qui est navrant, c’est bien le regard empesé de beaucoup, et ça, c’est aussi dans la vie ! -
@alinea
Non parce que la liberté d’expression est cadrée. Et pour des motifs de lisibilité. Je ne veux pas tirer sur une ambulance mais certains articles du Panda sont illisibles tellement ils sont écrits en pur charabia. Quel interêt de publier ça ? (je ne juge pas du fond ; mais bon, les 3/4 des commentaires/débats vont porter là-dessus ; puis à l’article suivant, ce sera trolling sans même lire le fond ; etc)
Un truc qui est dérangeant pour moi est la pléthore d’articles et le turn over, sans critère de qualité. on est à fond dans la culture du zapping, le flux et le buzz, ce que je peux comprendre pour des questions de concurrence.
Au-delà de tout ça, la question est : un media citoyen est-il possible ? Et là ce n’est pas la peine d’accuser l’Ue, l’autre ou je ne sais quoi. Résoudre cette question microcosmique nous donnerait peut-être des idées pour résoudre celle macrocosmique, ou peut-être nous fera comprendre pourquoi nous sommes (peut-être) voués à être toujours irrémédiablement niqués.
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@kalachnikov
D’accord point par point ; le constat c’est que le « citoyen » est à l’image de la société. Un média aussi, de fait. C’est ce qui me plaisait au début ; ça fait un moment que je tourne en rond et j’aime pas trop ça ! -
@ alinea
D’ailleurs, qui choisit les articles en une ?
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@kalachnikov
Tu veux dire en bandeau ? Je crois que ce sont ceux qui ont le plus de points !! mais ce sont souvent les mêmes, je ne suis pas sûre que beaucoup de modérateurs modèrent les articles des éléphants du site ! alors, je ne sais pas ! -
@ alinea
Objectivement, ce sont souvent ceux se rapprochant le plus d’un vrai travail journalistique - semi pro, dirons-nous. Quelqu’un les choisit, je pense. Pas la masse, la masse a des goûts de chiottes par essence ; elle n’a jamais reconnu un seul génie de son vivant et elle s’arrange toujours pour lui en faire chier à mort ; ça n’a pas de bon goût, de lucidité, la masse.
Bon, je me fais plein de chouettes super amis d’un coup, encore. Mais je m’en fous, je ne cherche pas d’amis.
Qui ?
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@kalachnikov
oui, il y a « les noms » , souvent, pour ne pas dire toujours, ceux qui publient ailleurs, dont les articles sont repris ici ; ce doit être pour faire sérieux ! d’ailleurs on sait que des accords sont pris en ce sens, mais il faut reconnaître que ce sont très souvent des articles « de qualité » !
Ceux qui ne publient qu’ici sont rares quand ils sont réguliers. -
@ alinea
Qui caviarde a posteriori ou sur demande ?
Exemple : tout ce que j’ai dit concernant l’inceste dans une discussion avec Grandgil sur un de ses brûlots mythomaniaques a été caviardé. Il me dit qu’il n’a rien à y voir, ce que j’aurais tendance à croire (je ne vois pas l’interêt pour son joli petit ego)
Il me semble qu’hier Moderatus a inconsidérément affirmé de façon péremptoire que nul auteur n’était rémunéré, ce qu’il ne peut savoir puisqu’à ce qu’il prétend il et étranger à la cuisine d’Av. Or, je ne retrouve plus ce post.
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@ Shawford
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@ Shawford
Lol, je venais de faire une recherche. Quel naze, je fais*.
Ps moi aussi, j’aime.
* Merde, un éclair de lucidité !
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@ Shawford
’La vie sans musique serait une erreur’. [Nietzsche]. J’ai pas mal fait tourner à ce temps-là, Big Country. Je crois que je vais faire une petite cure de ça ; je sors des oils, ces jours-ci.
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@kalachnikov
Bonjour,
il n’est jamais trop tard car moi aussi j’écoutais cela !Perso j’avais dans les dix huit ans !Un éclair de lucidité 40 ans plus tard,wouah ! je te souhaite d’être immortel pour que tu deviennes un adulte ou un homme humain comme tu le veux, le comprends au choix.
Allez il n’est jamais trop tard parait-il ? et cestpasgrave ! -
@ Shawford
Lol, la route est longue. (les paroles sont terribles, quand même. Eternelles et en même temps t’as envie de la précipiter, la fin,
et de voir
enfin
white light white heat
white light white heat -
@ hervepasgrave
Tu parles de Big Country ?
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@kalachnikov
"eh !eh ! j’écoute de tout et de rien ,peux importe,le style/la culture/le siècle ; mais là big pas de trop ? même pas du tout d’ailleurs !,désolé.J’étais plutôt resté sur ce genre oubliable ,pas fumant,qui passe inaperçu ,quelconque peut-être si les chansons avaient une vérité a sortir ! Mais tellement vrai d’une certaine manière pour moi ! -
@kalachnikov
Je ne sais pas mais tu sais bien que n’importe qui peut signaler un abus !
Je ne crois pas que qui que ce soit soit rémunéré sur ce site ; mais je ne le sais pas ! mais ça m’étonnerait fort, en ce moment, « ils » font appel à dons pour en virer la publicité !
Tu as remarqué que certains rédacteurs soutiennent le site ( enfin il me semble ne plus avoir vu ce logo sous les noms depuis un moment, mais on peut demander de ne pas l’exposer) -
@ hervepasgrave
C’est bien, Manset. Big Country, c’est juste une madeleine, ça rappelle la jeunesse mais ça n’a pas très bien veilli. Du coup, j’en reste là. Blessed persistence right under my skin.
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@ alinea
Certes. Mais en fait, il n’y avait d’une part pas d’abus et en conséquent, je ne vois pas du tout pourquoi la modération (c’est qui d’ailleurs) obtempère à pareil délirium. Surtout que d’un autre côté, de la belle bleue antisémite ou raciste, j’en vois des paquets qui restent inamovibles dans le paysage. Sans compter menaces de mort et autres paroles bien civiles.
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@ Shawford
Tu peux te répéter en mantra ’soyons désinvolte, n’ayons l’air de rien’, voir même le gueuler.
Je te dédicace celle-là, avec beaucoup de chaleur.
Ps : ce sont des potes à Bertrand ; Pascal Humbert, l’autre de Détroit, est un ex-16 horsepower.
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@ Shawford
’Quant à l’homme et à la femme, je les veux l’un et l’autre aptes à danser’ [Zarathoustra/Nietzsche]
’Je ne pourrais croire qu’en un dieu qui sache danser ;’ [idem]
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Très bon sujet qui pourrait aussi s’élargir aux articles qui paraissent sur le site, car si le rôle du modérateur est de repérer les propos contrevenants à la législation : insultes, propos discriminatoires, images offensantes, etc, ils devraient aussi jouées un rôle pour limité ces articles stupides grassement méchants comme celui si : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/dieu-est-amour-ou-pas-du-tout-car-196870 , qui n’apporte rien si se n’est un ode à la bêtise.
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