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Accueil du site > Tribune Libre > La vieille dame bien digne s’en est allée

La vieille dame bien digne s’en est allée

En mai 1939, un mémoire est déposé à l’Ecole pratique des hautes études par une frêle jeune femme de 32 ans, sortie à 19 ans à peine de l’école du Louvre, puis ayant fait la Sorbonne, l’Ecole pratique des hautes études, le Collège de France et pour finir l’Institut d’ethnologie sous la direction de Marcel Mauss. Bref, une « tête » comme on dit alors, que cette gentille Germaine qui revient chaque week-end sagement chez sa mère pour l’aider à rédiger des Guides Bleus, son père étant mort alors qu’elle n’avait que 18 ans. Courageuse, en prime, la Germaine. Elle le sera cent ans, en fait.

Un mémoire, donc, qui porte sur un coin perdu des Aurès, dans l’est de l’Algérie. Chez les Berbères, à la réputation établie depuis plus de six siècles par un extraordinaire historien, Ibn Khaldoun : «  Les Berbères ont toujours été un peuple puissant, redoutable, brave et nombreux ; un vrai peuple comme tant d’autres dans le monde, tels que les Arabes, les Persans, les Grecs et les Romains. » (Histoire des Berbères, 1378)

Ce mémoire porte sur les us et coutumes d’une tribu surprenante à pleins d’égards, et qui parle un dialecte berbère particulier, le Chaoui. Ce sont des nomades, qui ont un mode d’organisation assez étonnant. Le mémoire s’intitule "Morphologie d’une République berbère : les Ah-Abder-rahman, transhumants de l’Aurès méridional". Il avait été précédé d’un article, sur les sociétés berbères, qui s’attachait à faire la relation entre la langue et l’organisation sociale fort élaborée de ces éternels transhumants. Ainsi, chez eux, nous dit Germaine, on était à la fois "harfiqt" et "εarch", à savoir membre d’une tribu, mais aussi d’une famille, les deux interférant de manière complexe selon les vicissitudes de la vie en mouvement perpétuel de ces peuples qui finissent pourtant par s’organiser avec des représentants choisis et non imposés. En résumé, au milieu des tentes de nomades, fonctionne une petite République, avec ses lois, son langage et ses obligations. Les Aurès sont en effet restés longtemps à l’écart de l’influence de l’islam. Et pour cause, une légende tenace raconte en effet les hauts faits de la reine, Damya Tadmut, dite "Dihiya", une figure de la résistance berbère à l’avancée des troupes musulmanes entre 695 à 705. À la tête de la tribu juive des Djawara (ou Jeroua), implantée dans les Aurès (à l’est de l’actuelle Algérie), elle parvint à associer plusieurs tribus juives et même chrétiennes pour lutter contre les islamistes. Berbère, et donc issue des Imazighen, ces contemporains des pharaons qui ont perdu en route leur propre histoire, Dihiya préside un royaume à part : son pouvoir avait été obtenu par... une élection, par un conseil de tribus, et le regroupement de ses alliés ressemblait étrangement à une confédération moderne avec engagement d’accords réciproques. Tadmut signifie gazelle, mais les islamistes la surnommèrent "kahina" (la prophétesse mais aussi... la sorcière !). Religieusement, après plusieurs recoupements de textes, on peut en conclure qu’elle aurait plutôt été animiste, comme l’ensemble de la région avant l’invasion musulmane. Une invasion plusieurs fois repoussée par les troupes de la reine : elle résistera farouchement contre jusqu’à 50 000 soldats, selon les textes, la bataille finale ayant lieu en 704, à Tabarqa. La reine y fut capturée et décapitée à Bïr El Kähina ("Le puits de la Kahina"). Sa tête fut envoyée au calife vainqueur Malik selon certains, ou jetée dans le puits selon d’autres. Son vainqueur fut très adroit, en réalité : Hassan Ibn en N’uman fit preuve de respect pour les amazighs après sa victoire. Il ne fit pas de prisonniers et ne commit aucun pillage. Résultat, l’islamisation des Imazighen se fit en fort peu de temps : parfois, il faut être plus intelligent pour imposer par la patience que d’autres n’arrivent pas à réaliser par la force. Pour ceux qui pourraient s’offusquer de la méthode "barbare", il faut savoir que l’envoi de la tête du vaincu était à l’époque une pratique courante que toutes les civilisations (romaine, assyrienne, mongole) ont faite : comme preuve de la victoire, il n’y avait pas mieux et c’était moins encombrant qu’un corps entier. L’expression mettre sa tête à couper démontre que le procédé date de loin dans l’Histoire : c’est bien annoncer le risque d’être vaincu. Certains nostalgiques, pour donner une fausse légitimité historique à leurs sinistres attentats, en appellent à nouveau à la pratique du décompte de têtes d’ennemis.

Pour beaucoup, dans le grand public, tout cela reste inconnu. Chez les ethnologues, le travail ramené par Germaine Tillion est une mine, surtout à une époque où les thèses de Gobineau ressurgissent comme par hasard, la guerre approchant et les gens faisant un repli sur soi classique dans ce cas. Certains évoquent le fait que seule la "race" blanche ou "nordique" est capable d’organisations sociales alambiquées, Germaine trouve une République itinérante au milieu d’un désert qui n’a rien à envier dans son fonctionnement aux Républiques européennes ! Germaine, sans le savoir, dans un monde qui devient fortement raciste, est le poil à gratter des partisans de la thèse hitlérienne de la suprématie allemande. Des Allemands qui entrent à Paris le 14 juin 1940... d’où Germaine est partie cinq jours avant, fuyant les personnes dont elle abhorre les thèses. Et n’ayant pas digéré le discours de renonciation d’un dénommé Philippe Pétain. En bonne ethnologue, elle sait qu’"à l’exception des Touaregs, la majorité des Berbères sont génétiquement plus proches des Européens et des Moyen-Orientaux que des autres populations humaines - les Touaregs se situant dans une position intermédiaire entre les Sub-Sahariens et le reste des Berbères". Et, elle, elle sait très bien que les Allemands ne lui pardonneront pas ses thèses qui vont à l’encontre de leurs théories fumeuses.

Très vite, elle revient vers ses amis et collègues du Musée de l’homme, qui n’ont pas hésité un seul instant à s’engager dans la Résistance. En février 1942, le réseau est démantelé par l’Abwher (les services secrets), et sept d’entre ses amis ethnologues ou anthropologues sont fusillés au mont Valérien après une mascarade de procès. Le 13 août, c’est à son tour d’être incarcérée, avec sa mère : elles ont été toutes deux dénoncées. Par un prêtre, l’abbé Robert Alesch. Sa mère, déportée à Compiègne, est emmenée à Ravensbrück où elle est gazée au Zyklon B en mars 1945 avec ses codétenues. Un gaz dont l’écrivain Didier Daeninckx a retrouvé par hasard l’étrange et très embarrassant parcours. Dans le bureau de l’officier de la Gestapo qui l’interroge, Germaine Tillion songe à son Afrique à elle : "Une petite histoire m’est revenue en tête. Deux Africains sont assis au bord du Niger. Ils n’osent pas traverser à cause des crocodiles. L’un dit : « Ne t’en fais pas. Dieu est bon. » L’autre répond : « Et si Dieu est bon pour le crocodile ? » Ca a achevé de me structurer, car j’ai pensé : aujourd’hui, Dieu a été bon pour le crocodile." (Siècle p.178).

Germaine Tillion en réchappe le 23 avril, lors de la libération du camp. A sa sortie, elle pèse à peine 30 kg, "une chose, une chose vivante tout de même", dit-elle alors d’elle-même... Revenue en France, elle a perdu sa thèse, brûlée par les nazis. En juillet, elle demande à assister au procès de Pétain où elle témoigne et attend encore quatre ans pour voir son dénonciateur condamné à mort et fusillé au fort de Montrouge le 25 janvier 1949. L’écrivain Samuel Beckett avait failli tomber sous sa terrible coupe. Son ami juif Paul Léon, de son réseau Gloria, avait eu moins de chance : arrêté, il a été torturé à mort par les Allemands. Germaine, elle, ne cesse alors à partir de là d’écrire et de participer à des conférences sur les camps, au point en 1951 de s’attaquer au tabou des goulags soviétiques, alors qu’elle est elle-même communiste. Mais elle n’en a pas encore fini pour autant avec les Aurès...

Dès 1954, la France s’engage dans ce qu’on appelle pas encore la guerre d’Algérie, mais une "opération de police". A la demande du ministre de l’Intérieur de l’époque, un certain Mitterrand, elle se retrouve chargée d’une étude sur les populations civiles des Aurès, où très vite les militaires ont fort à faire. Jacques Soustelle la chargera plus tard de s’occuper des centres sociaux algériens. Ses nombreux voyages et ses contacts avec la population comme avec les militaires lui révèlent vite la pratique de la torture et des exécutions sommaires au sein de cette même armée. Ecœurée par ce qu’elle y voit, et les personnes qui n’hésitent pas à recourir à la torture, elle s’engage sur la voix de la négociation tous azimuts : avec les autorités françaises, pour les faire renoncer aux exécutions capitales qui se succèdent (il y en aura plus de 200), et en même temps avec les insurgés algériens à qui elle demande d’arrêter les attentats sanglants dont ceux perpétrés par Yacef Saadi, avec qui elle est en contact. Les militaires apprécient fort peu le double jeu : en septembre 1957, la résistante à la Croix de guerre avec palmes, faite chevalier de la Légion d’honneur est emprisonnée. Condamné à mort par les tribunaux militaires le 25 juin 1958, commué par de Gaulle dès son retour au pouvoir, Saadi sera libéré en mars 1962, lors de la signature des accords de paix. Il avait dès son arrestation rédigé une longue confession sur ses activités terroristes. Germaine Tillion, elle, condamnant aussi bien ce terrorisme que l’usage de la torture, et c’est bien ce qui en a fait sa grandeur toute sa vie. Elle savait que les deux phénomènes sont toujours liés, et aujourd’hui encore comme il y a cinquante ans.

Germaine Tillion continue après son infatigable parcours entre le CNRS ou l’ONU, qui lui vaut le 27 décembre 1974 le titre de Grand Officier de la Légion d’honneur et le 7 mai 1981 : la Grand Croix de l’Ordre du mérite (une dignité qui échoit à chaque Premier ministre, et dont seules cinq femmes ont bénéficié dont une Rochambelle). Infatigable, on la retrouve engagée en 1996, à 89 ans, participant au Collectif de soutien aux sans-papiers de l’église Saint-Bernard. En 2000, passés 93 printemps, elle signe "L’Appel des douze" afin que soit reconnue et condamnée officiellement la pratique de la torture pendant la guerre d’Algérie. Elle assiste à la conférence de la veuve de Maurice Audin, un assistant de mathématiques français à l’université d’Alger, membre du Parti communiste algérien, mort au cours d’une séance de torture le 21 juin 1957, tortures infligées (et amnistiées) par le lieutenant Charbonnier, officier de renseignement servant sous les ordres du général Massu. A cette date, son corps n’a jamais été retrouvé. Comme d’autres ne le seront jamais plus à Ravensbrück. Un général, Paul Ausaresses, laissera des années après (en 2000) quelques bribes d’information sur les assassinats, reconnaissant entre autres l’assassinat de Ben M’Hidi et vingt-quatre de sa propre main. Ces phrases accusatrices sont terribles : "Parfois, je disais à Massu : ’On a ramassé untel’ et je le regardais dans les yeux avant d’ajouter : ’On le tuera demain’."

La vieille dame bien digne avait fêté ses 100 ans en mai dernier, elle était restée la même toute sa vie, engagée contre le racisme et la bêtise qui défigurent notre monde. Saluons aujourd’hui sa mémoire et sa ténacité à avoir tenté à plusieurs reprises de nous fabriquer un monde meilleur. Pour cela, qu’elle en soit remerciée par tous ceux qui refusent autant l’usage du terrorisme que celui de la torture. Malheureusement, à lire l’actualité, nous ne sommes pas certains que son propos ait été entendu partout encore dans le monde. "J’ai cédé comme beaucoup à la tentation de formuler des différences... : ils ont fait ceci, nous ne le ferions pas... Aujourd’hui, je n’en pense plus un mot, et je suis convaincue au contraire qu’il n’existe pas un peuple qui soit à l’abri d’un désastre moral collectif." (Siècle, p. 162), dit-elle. Il nous faudra d’autres Germaine Tillion, hélas, pour que cessent un jour les pires tourments de l’humanité.


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292 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 21 avril 2008 10:37

    @momo

     

     c’est quand même autre chose que Guy Môquet ! une vraie résistante !

     


    • ZORBA 22 avril 2008 12:15

      FUSILLE A 17 ANS ET AYANT REFUSE D’ETRE REMPLACE PAR UN ADULTE IL EST MORT EN HEROS,

      ET SI MADAME TILLON AVAIT LU CE QUE TU AS ECRIS TU AURAIS RECU UNE GIFLE MAGISTRALE


    • Gazi BORAT 21 avril 2008 10:46

      J’avais apprécié son ouvrage d’ethnologie sur les structures familiales chez les Chaouis :

      Le Harem et les Cousins

      http://www.lecture-ecriture.com/critique_livre?livre=1605

      qui reste pour moi un modèle..

      Et la résistante Germaine Tillion que j’ai croisée un jour lors d’une commémoration de la FNDIRP.. et dont j’avais de même apprécié l’ouvrage :

      Ravensbrück

      Et, durant de longues années, sans me poser de questions, n’avais jamais réalisé qu’il s’agissait d’une seule et même personne..

      gAZi bORAt


      • Gazi BORAT 21 avril 2008 11:09

        @ Seb 59

        La phrase que vous citez est effectivement maladroite.. car une telle énumération ne peut bien sûr être exhaustive.

        Cependant, il y a deux "peuples" européens cités, ce qui devrait vous complaire d’autant plus que l’un d’eux - les Romains - fondateurs d’un empire multiculturel qui engloba ce que l’on nomme aujourd’hui "Français".

        gAZi bORAt


      • Djanel 21 avril 2008 11:22

        .

         

        .

        Comme nous pouvons aussi parler de la population des puces, j’en conclue que Seb l’autocuiseur est raciste puisqu’ils a omis volontairement de les citer exhaustivement parlant.  


      • Djanel 21 avril 2008 11:33

        A seb 59 nord pas calais du tout.

         

        .

         

        Retire la poutre de ton œil avant de vouloir retirer le fétu de paille de la chevelure abondante de Morice le baba coule sans le rhum.

         

        Où va t’on mais où va t’on 


      • Gazi BORAT 21 avril 2008 16:19

        "les berberes , maintenant , ca n’est plus grand chose"

        Les Français aussi, parait-il, depuis mai 2007..

        gAZi bORAt


      • Dame Jessica Dame Jessica 21 avril 2008 16:34

        @ seb59

        SEB59 ?SEB59 ? Ah oui, celui qui a fait des études de..heu...des études...d’indigence mentale ?

        "j’en perd le fil" dites vous ? Si seulement vous nous faisiez la grâce d’en perdre la voix, quel immense soulagement pour nous qui subissons, bien malgré nous, vos brillants et judicieux commentaires...Ce que c’est que les études tout de même : ça vous métamorphose un ignare qui s’ignore en imbécile qui s’assume !

         


      • E-fred E-fred 21 avril 2008 11:00

        Bravo morice.

        Un bel article où j’ai encore appris beaucoup de choses. Une petite dame qui est partie dans les tribus nomades où elle a été bien acceuillie pour se faire ensuite interner dans les camps par monsieur le curé infiltré et, de retour en Afrique du Nord, d’y voir les tortures ! Vive la france !

        En plus, quand une historienne cherche à dire quelque chose, bonjour la levée de bouclier : "L’historienne Annie Lacroix-Riz, à l’origine de nos révélations sur la fabrication du zyklon B en France, réagit à la violente attaque dont elle a fait l’objet dans Libération."

        Il est tellement plus facile de gloser sur la vilaine Suisse. Mais la puissance de la France a représenté près de la moitié de ce que l’Europe occupée a livré au Reich depuis 1940. C’est cela qui gêne.

         


        • Bulgroz 21 avril 2008 11:06

          Bravo pour cet article très sélectif et bravo pour avoir relaté l’assassinat de ce communiste en Algérie.

          Comme Morice, moi aussi, je dénonce les assassinats.

          J’en profite pour évoquer la mémoire des 7 moines trappistes du monastère de Tibhrine enlevés dans la nuit du 26 au 27 mars 1996, séquestrés pendant deux mois, puis retrouvés égorgés le 21 mai 1996. Commando du GIA ou armée Algérienne ? On ne sait, les autorités algériennes n’ont pas eu la décence d’élucider l’affaire tellement elles sont out occupées à réclamer des visas.

          Crimes impunis, inexpliqués, non revendiqués, assassins terroristes non retrouvés, pas de témoignage de la part des populations, pas d’excuses non plus. Des morts pour rien. Mais, Morice ne va tarder à nous en parler dans un prochain papier.

          Au faut, Morice, qu’a dit la vieille dame bien digne à ce sujet ?

           


          • Gazi BORAT 21 avril 2008 11:26

            @BULGROZ

            Merci de votre honnêteté concernant l’assassinat des moines de Tiberine car les deux pistes que vous citez sont aussi plausibles l’une que l’autre. D’excuses il ne risque pas d’y avoir... ni de la part de terroristes éventuels, ni de la part d’équipes spéciales de l’armée..

            Un document intéressant sur le sujet :

            http://www.algerie-tpp.org/tpp/pdf/dossier_16_forces_repression.pdf

            Et si encore les assassins pouvaient s’en souvenir.. car il a été fait grand usage d’un médicament détourné l’Artane (à l’origine pour le traitement des Parkinsoniens), qui offre l’avantage de la surpuissance des amphétamines mais aussi de provoquer des pertes de mémoires le lendemain.. La substance idéale à distribuer avant un massacre..

            A noter aussi que les tortures pratiquées en Algérie par la Sécurité Militaire sont bien souvent d’influence française..

            gAZi bORAt


          • Gazi BORAT 21 avril 2008 12:44

            @SEB59

            La seule explication concernant ces campagnes d’intimidation serait la suivante : que l’Etat Algérien adopte actuellement une stratégie à l’égyptienne : à savoir réprimer les Islamistes d’un côté tout en en donnant des gages aux religieux par des mesures symboliques.

            Le chaud et le froid..

            Le but ultime étant, pour la junte militaro-mafieuse qui détient le pouvoir, de se maintenir envers et contre tous..

            gAZi bORt


          • Bulgroz 21 avril 2008 11:20

            Rapport de la première session du Groupe de travail sous l’égide de l’ONU pour l’examen Périodique Universel sur la négation officielle et institutionnelle du fait amazigh (berbère). (Avril 2008). Atteintes aux droits civils, intimidations, discriminations, violations des droits de l’homme.

            http://www.upr-info.org/IMG/pdf/TAM_MAR_UPR_S1_2008_Tamazgha_uprsubmission.pdf

             


            • morice morice 21 avril 2008 11:30

              Et à partir du 20 avril, c’est le printemps Berbère. Une invitation à découvrir ce qu’est la résistance ! http://www.tamazgha.fr/Tafsut-n-Imazighen-Le-Printemps-berbere,589.html L’occasion peut être de savoir qui sont les vrais « chleus »... du Maroc ! http://www.chleuhs.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=4105&forum=15 En tout cas, il y en à une paire ici qi devraient vérifier leurs notions sur l’islam etle monde arabe, visiblement. Our lire les ouvrages de Germaine Tillion... qui sait ?


              • Argo Argo 21 avril 2008 11:46

                Bonjour Morice et merci pour l’article.

                Je ne la connaissais pas (elle était pas sur Meetic ). Un jour, une dame, c’est sympa d’y avoir pensé.


                • morice morice 21 avril 2008 11:49

                  Seb59 devient chrétien !! superbe, mais on avait pas senti ça chez cette ame charitable... bizarre, car dans ce cas depuis des mois c’est un CHRETIEN qui attaque un athée. Mais bon l’heure n’est pas à ça ; car sinon il faut citer, EXTRAIT DU MEME SITE les autres attaques : http://www.spcm.org/Journal/spip.php?article15883 Le terrorisme, Germaine Tillion n’a jamais été pour : elle aussi. Tant que vous ne comprenez pas ce qu’on ECRIT, vous ressortirez toujours des « preuves » de votre islamophobie manifeste. Vous n’avez MEME PAS VU que CET article est une CHARGE contre l’islam. Les Berbères ont tojours résisté à tous les pouvoirs. Car VOUS NE SAVEZ PAS LIRE !! Votre haine vosu aveugle chaque jour davantage, Seb59, emmené par un hurluberlu qui aujurd’hui ne veut pas se mouiller : il sait VOUS dire qu’il est partisan du nazisme, mais devant la mémoire de Germaine Tillion, il ne PEUT QUE FUIR.... à grandes enjambées, ce qu’il fait aujourd’hui, tel le lâche qu’il est. Aujourd’hui, une vieille dame de 101 ans a fait fuir un nazillon. Même morte, elle y arrive encore : sa pensée dépasse de teès loin les ignominies de notre poltron en chef.


                  • morice morice 21 avril 2008 11:55

                    Bulgroz (IP:xxx.x2.213.236) le 21 avril 2008 à 11H44 « Je suis nouveau sur ce site que je trouve passionnant. Je découvre l’article de Morice qui est extrêmement bien documenté »... ouh el faux jeton là..

                    C’est FAUX, Bulgroz, vous MENTEEZ et ne respectez rien. Vous êtes ici depuis au moins 2 ans, et vos posts occupent plus de 88 pages.. d’affilée !!! http://www.agoravox.fr/search.php3?cx=001227026013821948991%3Ayxqb6k84wqg&cof=FORID%3A11&q=bulgroz&sa.x=0&sa.y=0

                    Pourquoi-donc mentez-vous, sinon pour parler d’autre chose et venir faire votre propagnade ??

                    Vous ne respectez décidément rien, Bulgroz... RIEN. Votre extrèmisme de droite n’a rien à faire ici, et encore moiqsn aujourd’hui... MENTEUR.


                  • morice morice 21 avril 2008 11:57

                    votre propagnade, lire propagande bien sûr...


                  • morice morice 21 avril 2008 11:58

                    Merci Dégeuloir, à quand un article de votrte main ?


                  • morice morice 21 avril 2008 11:59

                    Seb59 : vous ne pouve pas vous empêchez de l’être, raciste...


                  • Bulgroz 21 avril 2008 12:06

                    Oui, Momo, mais dans la liste donnée par votre Search la première occurence est un post du celebrissime la Taverne des Péteux (de profundis) qui dans un élan superpoetique a écrit ça :

                    "où sévit une petite crotte puante qui se fait appeler Bulgroz. ... Bulgroz, t’es encore là, crevure ! T’as pas encore pigé que je ne voudrais pas te marcher ..."

                    Faut pas confondre, Momo.

                     


                  • Djanel 21 avril 2008 13:46

                    anti seb59


                  • Jason Jason 21 avril 2008 11:56

                    Flambo des JO : flambeau du mensonge. Flambeau de Germaine Tillion : flambeau de la vérité. Qui continuera à porter la flamme ?


                    • Dégueuloir Dégueuloir 21 avril 2008 11:57

                      Bravo Morice pour cet article sur cette femme qui en avait ! pas comme les trolls collabos qui sévissent sur tes articles sytématiquement(les vérités ne plaisent pas aux fachos réac) !!d’ailleurs,d’avance je leur dis d’aller se faire f..... !


                      • Gasty Gasty 21 avril 2008 12:29

                        Pas facile de trouver un emplacement non polué pour féliciter Morice de son article bien documenté sur cette femme d’ exception.

                        L’endroit est encore convenable dans ce coin à 12h 24 et claude n’est pas très loin d’ici ( Bonjour claude).


                      • LE CHAT LE CHAT 21 avril 2008 12:42

                        @gasty

                        salut minou , t’as raison , faut faire gaffe où on pose nos pattes dans ce bac à sciures !


                      • ZEN ZEN 21 avril 2008 13:20

                        Comme Gasty...

                        Honneur à Germaine Tillon !


                      • Dégueuloir Dégueuloir 21 avril 2008 13:43

                        Salut Shawford,tu as deviné que les trolls fachos sont la clique d’ignares tels que calmos,rapetout,djanel,et leurs doublures.....


                      • Dégueuloir Dégueuloir 21 avril 2008 13:45

                        j’oubliais Tall,leur chef.....de guerreet sa suffisance.....il vous en prie !!!


                      • Djanel 21 avril 2008 13:52

                        Dégueuloir dans votre liste, il y a une erreur. Vous ne savez pas vraiment lire ni reconnaitre vos amis de vos ennemis. A mon avis avec des crétins comme vous la gauche ne peut que perdre. Djanel mis dans le même sac que Tall , que Calmos si vous vouliez les insulter vous avez réussi connard.


                      • claude claude 21 avril 2008 20:29

                        bonsoir gasty,

                        pas évident de pouvoir se glisser dans tout ce tohu-bohu !

                        bonne soirée !


                      • claude claude 21 avril 2008 12:04

                        merci morice pour ce bel article.

                        triste semaine qui voit disparaître 2 grands esprits de l’humanité : aimé césaire et germaine tillon. mme de romilly doit se sentir bien seule...www.ecoledelaculture.canalblog.com/archives/2007/01/30/3845681.html

                        une petite pensée aussi pour farid chopel... fr.news.yahoo.com/afp/20080420/tcu-culture-spectacle-deces-2elead-0b4785e.html


                        • Bulgroz 21 avril 2008 12:12

                          Super ton hommage, Claude, avec des liens yahoo en plus. je n’en attendais pas moins de toi. On est tous triste.

                          J’espère que tu pourras surmonter ta tristesse.

                           


                        • Bulgroz 21 avril 2008 12:16

                          Trés bel article, Momo, mais qui est cette Germaine dont tu parles mais dont on ne trouve nulle part le nom de famille ???

                          Réponds moi vite que je puisse faire mon travail de deuil.


                        • Sigma Sigma 21 avril 2008 12:17

                          les votes sont truqués ,les votes sont truqués ,les votes sont truqués .....

                          essayez un peu de plusser ou de moinsser celui que vous voulez noter vous serez surpris ...

                          et qu’on ne fasse pas les étonnés ,c’est fréquent .......

                          lamentable, tout simplement lamentable !


                          • Francis, agnotologue JL 21 avril 2008 12:20

                             

                            Merci Morice, pour cet article généreux et érudit. Total respect devant la grande dame.

                            Vos opposants compulsifs qui ne respectent décidément rien, d’une certaine façon vous font l’hommage du vice à la vertu en polluant même cet article là.


                            • gül 21 avril 2008 12:24

                              Et ben voilà, j’ai dépassé le 2ème paragraphe, et j’ai même tout lu !

                              Comme quoi, la sobriété, Morice, vous réussit.

                              Merci de cet article qui nous rappelle quels sont les combats à mener dans ce bas-monde. Ce petit bout de femme mérite incontestablement moultes hommages.


                              • WOUF 21 avril 2008 13:12

                                Hmmmmm, quels beaux yeux !

                                T’as vu mon beau nonos ?


                              • gül 21 avril 2008 13:33

                                Whooooh, la jalouse !!!!


                              • WOUF 21 avril 2008 17:06

                                Salut les souris,

                                L’autre jour, le chat de morice s’est coincé la patte dans un attrappe-souris. Il voulait piquer le fromage

                                Il est con ce chat


                              • WOUF 21 avril 2008 22:33

                                A propos, tu sais qu’il s’est fait niquer par un lapin, l’aut’ jour le chat de momo. Je raconte

                                Momo se promène dans les champs avec son chat... pom po pom....puis, Bug’s le lapin ( un malin, c’ui-là ) voit le chat et lui fait un un superbe doigt d’honneur.... Ni une ni deux, le chat lui court après à fond les manettes. Alors Bug’s entre dans son terrier ventre à terre, et le chat se précipite... la tête rentre dans le terrier, mais le cul ne passe pas. Et voilà not’ chat complètement bloqué dans le terrier avec le cul bien à l’air .

                                Seulement, le terrier a 2 entrées, et Bug’s qui n’en était pas à son 1er coup du genre, ressort de l’autre côté, puis arrive derrrière le chat et se l’enfile peinard

                                Si momo n’était pas arrivé pour le libérer, tous les lapins du coin se le seraient fait


                              • gül 21 avril 2008 22:37

                                AAAhhhhh ! C’est ça, la tournante belge !!!!!


                              • WOUF 21 avril 2008 22:45

                                Bonjour belle Gül,

                                Bug’s le lapin t’aurait pas eu comme ça, toi hé ? Trop maligne....


                              • gül 21 avril 2008 22:46

                                tu le creuse avec quoi ????

                                Ohhhh ! la vilaine !!!!


                              • gül 21 avril 2008 22:48

                                C’est toi hier, qu’as dit à tout le monde de pas mettre les gyrophares en mission !!!!


                              • gül 21 avril 2008 22:55

                                Beuuuuh ! il a la queue plate, c’est Morice qui l’a dit, qu’est-ce tu veux qu’y creuse !!!!

                                Pardon, Castor


                              • WOUF 21 avril 2008 22:55

                                Gül d’amour

                                Dans mon patelin, on m’appelle Black-Decker

                                Pour le gyrophare, c’est pas grave, sont tellement nases


                              • gül 21 avril 2008 22:57

                                Quel foret ???


                              • WOUF 21 avril 2008 23:00

                                Tu vas à Tourcoing, là dès que tu vois un chat qui a mal au cul ( y en a tout plein ) tu demandes, c’est pas loin...


                              • gül 21 avril 2008 23:03

                                Bon, allez je suis sérieuse 2 mn, pas plus, c’est promis.

                                Si vous voulez un brin de romantisme (parce que je sais que sous vos airs de gros déconneurs, y a le palpitant qu’est sensible), allez faire un tour sur l’article "je vous présente, il s’appelle Henri". y a Haddock, Lavaddi, et tout est très beau....


                              • gül 21 avril 2008 23:15

                                Nom d’un chien, comprends rien ce Hihihi !

                                C’est pas ça. C’est le cul du chat de Morice qui risquait un coup du lapin, t’as compris là ?!!


                              • gül 21 avril 2008 23:16

                                Pourquoi tu précises, y a des gens avec qui il est pas fâché, Morice ????


                              • gül 21 avril 2008 23:36

                                @ Dom22

                                Et alors ça te ferait mal au ... de poster un commentaire là-bas, plutôt qu’ici

                                C’est vrai que c’est ici qu’on se marre, ok, mais c’est pas interdit d’être un peu tendre ailleurs, non ?




                              • morice morice 21 avril 2008 12:27

                                 seb 59 ce n’est même pas moi qui va vous le dire ce que vous êtes :

                                par nick (IP :xxx.x55.2.226) le 3 janvier 2008 à 15H54 

                                 
                                c’est effectivement tres simple...mais bon suffit d’etre sur Agoravox depuis un bon bout de temps pour se forger une opinion....ca fait un bail que Seb59 est sur Agoravox et coté racisme il a déjà fait ses preuves, et je suis pas le seul à le penser.

                                Et en plus il a de la chance, je viens de retrouver un de ces brillants commentaires...j’adore la derniere phrase :

                                 

                                "Londres laxiste dans la lutte anti-terroriste ? 
                                par Seb59 (IP :xxx.x34.180.194) le 11 juillet 2007 à 12H45

                                 

                                @ caramico 
                                Toutes les victimes d’attentats n’avaient qu’à avoir une barbe et un tchador... Ben voyons.

                                 

                                On a tellement peur de vexer quelqu’un , du qu’en-dira-t-on, que nous, occidentaux, acceptons de s’agenouiller devant une bande de fanatiques en sandales !

                                 

                                Une honte pour notre race ! "

                                 

                                Et yen a tellement d’autres....

                                 

                                C’est QUOI votre "RACE", me le donneur de leçon matinal ?


                                • morice morice 21 avril 2008 12:28

                                   La méthode "morice" ou "momo" est bien connue,elle consiste à faire un article "classique" sur le deces d’une personne reconnue pour son courage durant les années sombres de l’occupation nazi et de la collaboration et ensuite d’écrire ensuites des articles révisionnistes,antisemite ,anti-américain pour chercher une crédibilité.... et bien voyons... Lerma, vous ne changerez pas. Et êtes toujours aussi odieux.


                                • morice morice 21 avril 2008 12:29

                                   par Bulgroz (IP:xxx.x2.213.236) le 21 avril 2008 à 12H16 

                                   
                                  Trés bel article, Momo, mais qui est cette Germaine dont tu parles mais dont on ne trouve nulle part le nom de famille ? ? ?
                                   
                                  LAMENTABLE. INADMISSIBLE.

                                • morice morice 21 avril 2008 12:33

                                   par Seb59 (IP:xxx.x34.180.194) le 21 avril 2008 à 12H12 

                                   
                                  Si moi je ne sais pas lire, toi tu ne sais pas ecrire !
                                  je viens juste de retrouver mon clavier correct, je tapais depuis ce matin avec mon clavier défectueux : je n’ai pas quarante ordis du dernier cri, cher raciste. Les lecteurs se sont déjà aperçus du problème, et je l’ai déjà expliqué ici. Trouvez autre chose comme idée, et n’essayez pas de faire croire que vous ne l’êtes pas. Vous l’êtes.

                                   


                                • morice morice 21 avril 2008 12:36

                                   par Bulgroz (IP:xxx.x2.213.236) le 21 avril 2008 à 12H02 

                                   
                                  Je suis ancien sur ce site et d’habitude j’aime les articles à Momo mais là, je trouve que c’est scandaleux, l’article de Momo a été entièrement pompé du site majdah.maktoob.

                                  Momo s’est contenté de traduire mot pour mot cet article qui se trouve ici :

                                  http://majdah.maktoob.com/vb/

                                  HONTEUX, c’est tout simplement honteux. Bulgroz, vous rejoignez Rapetout et consorts : vous vous faites passer pour un autre, puis vous proposez ce genre de choses : VOUS NE RESPECTEZ RIEN, RIEN et c’est une HONTE... une HONTE.


                                • Nobody knows me Nobody knows me 21 avril 2008 14:45

                                  je pensais que vous etiez un europeen athée ? Vous lisez l’arabe ? Balaize !

                                  On peut pas être athée et parler/lire arabe ??!!


                                • Nobody knows me Nobody knows me 21 avril 2008 15:59

                                  Ben parmi les faits que vous citez, il y en a qui peuvent être réalisés en même temps (qui ne demandent d’ailleurs pas tant de temps que ça). Et morice n’a pas l’air né de la dernière pluie temporellement parlant.

                                  Je suis tout de même rassuré de voir qu’il est concevable pour vous de parler arabe et d’être athée européen.


                                • Myosotis Myosotis 27 avril 2008 00:19

                                   Ils sont malades ! Il me semble que vous leur faites bien trop plaisir en "rebondissant" !


                                • morice morice 27 avril 2008 00:52

                                   malades le mot est faible ! la camisole pour une paire oui...


                                • brieli67 27 avril 2008 09:32

                                  alors Momo tu coinces ? faut pas ! faut pas ! Fais un petit tour sur Orkut lis les débats turquie/grèce/arménie ou les productions de néo-liberterians anarcho-capitaliste ....

                                  sinon http://www.maitre-eolas.fr tu trouveras qq reponses ou soumets lui /leur la problématique

                                   

                                   

                                   

                                   

                                   

                                   

                                  Bon courage et bon w-end.


                                • morice morice 27 avril 2008 09:51

                                   Qui serait ici, le jeune allemand qui, en 1935, aurait vraiment pensé qu’Hitler allait mener l’Allemagne au désastre ?

                                  Le pape... ah non, mauvaise pioche.... on est en train de dire là que Hitler n’avait pas d’opposants... un bon vieux plan ça. En 1933, les premiers à être enfermés sont les communistes, qui savent ce qui attend les allemands. Mais TALL et l’histoire, ça fait 3 dont deux pour l’histoire.


                                • italiasempre 21 avril 2008 12:31

                                  C’est bien vrai, aujour’hui on a un bel article !

                                  Bravo, momo.

                                  Mais mais mais...."Résultat, l’islamisation des Imazighen se fit en fort peu de temps : parfois, il faut être plus intelligent pour imposer par la patience que d’autres n’arrivent pas à réaliser par la force"

                                  C’est pas tres clair, tu cautionne donc une "colonisation positive" ?

                                   


                                  • TALL 21 avril 2008 12:39

                                    C’est clair que les nazis ont ratissé large dans leur folie de la race supérieure, on ne le dira jamais assez. Et Germaine Tillion est un témoin direct et courageux de ce génocide qui a concerné des millions de juifs entre autres Tziganes, etc....

                                    Remercions donc en passant aussi ces types qui ont libéré l’Europe des nazis, les ri... les ri-ri... ou les cain-cains...je ne sais plus, un truc comme ça, en googlant bien on peut retrouver ça.

                                    Enfin, notons que Germaine Tillion appréciait beaucoup son prof Marcel Mauss qui était juif.

                                    Ici une intéressante interview de Germaine Tillion.

                                    Assurément donc un exemple d’ouverture d’esprit humaniste à suivre sur Agoravox. Certains auteurs manichéens de ce site démocratique feraient bien de s’en inspirer.


                                    • Gazi BORAT 21 avril 2008 12:57

                                      @ Tall

                                      Les Américains ont-ils débarrassé l’Europe du nazisme ?

                                      C’est une question encore en débat pour les historiens... Le débarquement en Normandie a-t-il été indispensable ou la Wehrmacht s’est-elle fait briser les reins en 1942 en Russie ?

                                      Ou encore : si les Soviétiques ont signé le pacte que l’on sait, les Etats Unis ne sont ils pas intervenus dans la guerre plus tardivement, après une longue période de bienveillance envers les régimes de l’Axe ?

                                      Ou même encore : si la Russie a bénéficié de véhicules US à un moment crucial de la bataille, l’Allemagne, jusqu’en 1939, n’a-t-elle pas été équipée directement en camions par le General Motors (Opel "Blitz")

                                      http://www.dday-overlord.com/img/vehi/opel_blitz_36_6700a.jpg

                                      ou la Ford (Ford Mle 36), de la guerre d’Espagne à la campagne de Pologne ?

                                      http://www.autogallery.org.ru/k/d/fordDAF_WhTr.jpg

                                      gAZi bORAt


                                    • TALL 21 avril 2008 13:01

                                      Votre propos est ridicule Borat... ça ne mérite aucune réponse sérieuse.


                                    • Gazi BORAT 21 avril 2008 13:07

                                      @ Tall

                                      Quels certitudes !

                                      gAZi bORAt


                                    • Gazi BORAT 21 avril 2008 13:09

                                      ERRATUM

                                      Quelles certitudes ! Celles de Tall m’ont ébranlées..)

                                      ( Ou comment américanophobes et americanolâtres se rejoignent dans la même ferveur sans nuance !

                                      gAZi bORAt


                                    • Dégueuloir Dégueuloir 21 avril 2008 13:30

                                      Malheureusement les nazis sont encore là,cachés derrière le paravent de la "démocratie"..... du communisme et du fanatisme sectaire de tout poil.....les vieux démons oeuvrent en catimini.....


                                    • Nobody knows me Nobody knows me 21 avril 2008 14:19

                                      Votre propos est ridicule Borat... ça ne mérite aucune réponse sérieuse.

                                      Ah ben ça tombe bien pour vous alors, Tall !!


                                    • Gazi BORAT 21 avril 2008 14:42

                                      Tall nous envoie à un article "intéressant" où Germaine Tillion déclare notamment :

                                      "J’ai connu l’Humanité du temps de la guerre froide comme un journal très dur, guerrier, et aujourd’hui c’est un journal de raison et de paix. C’est une belle évolution qui donne à penser"...

                                      Tall serait-il un crypto-communiste ?

                                      gAZi bORAt


                                    • TALL 21 avril 2008 14:48

                                      dom22

                                      Si les USA étaient restés neutres, les boches et les nippons pouvaient lutter sur un seul gros front, et c’étaient les Russes qui étaient entre 2 fronts, et sans l’énorme apport matériel des ricains par Mourmansk.

                                      Ce qui fait que même en se battant très bien ( ils l’ont fait d’ailleurs ) ies Russes n’auraient pas pu contrer l’impact des nouvelles armes nazies ( avions à réaction, fusées, et bombe atomique à venir ).

                                      Et je ne crois pas que la vaillance des Anglais et des Australiens n’aurait pas suffit à infléchir le cours de l’histoire.


                                    • Nobody knows me Nobody knows me 21 avril 2008 14:50

                                      Non tall, gazi n’a pas tord. Sans spéculer sur le pacte de non agression, les matériels américains fournis au deux pays, etc...

                                      Comme quoi, ils n’ont pas commencé avec l’Iran-Irak. Ils vendaient déjà des armes à tous les protagonistes d’un même conflit dans les années 30...


                                    • TALL 21 avril 2008 14:53

                                      Justement Borat, je donne un lien vers un article de l’huma et tu me traites d’américanolâtre. T’as pas l’air con là... C’est comme je disais là tout de suite, mon indépendance d’esprit rend les étiquettages classiques inopérants.


                                    • Nobody knows me Nobody knows me 21 avril 2008 15:04

                                      Rassurez-vous Dom, je sais bien que ce ne sont pas les seuls pourris capables de vendre leur mère pour 1 dollar. Y en a qui le font pour 1 rouble, d’autres pour 1 franc, d’autres pour 1 livre.

                                      L’avarice, elle, est universelle. C’est la soeur de la bêtise... mondiale elle aussi.


                                    • Gazi BORAT 21 avril 2008 15:30

                                      @ TALL

                                      Les Nazis avaient effectivement opéré de grandes avancées au niveau de la recherche, mais ils étaient à bout de souffle. En 1942, l’hiver avait déjà eu raison de leur matériel roulant. Les panjewagen (chariots hippomobiles ) avaient fait leur réapparition et si quelques unités étaient encore relativement pourvues, la bataille de Stalingrad allai accentuer ce déficit technique qui ne permettrait plus à l’Allemagne de mener un quelconque guerre éclair.

                                      Pendant ce temps là, des vagues de T34, se préparaient, blindé supérieur à ce que produisait l’Allemagne en ce domaine.

                                      Les innovations techniques comme l’apparition de la réaction n’auraient pu changer le cours de la guerre car l’industrie allemande, d’une part était à bout de ressources pour assurer une production massive d’avions et d’autre part, ceux-ci étant particulièrement gourmands, la production d’essence synthétique n’aurait pu les alimenter suffisamment.

                                      D’autre part, l’avion en question, le ME 262,

                                      http://avions.legendaires.free.fr/Images/Gme262-2.jpg

                                      n’était pas non plus exempt de défauts de conception..

                                      gAZi bORAt


                                    • Gazi BORAT 21 avril 2008 16:09

                                      Ceci dit, pour conclure, difficile de réécrire l’histoire..

                                      Le problème est que les évènements ont fait l’objet, pour chacun des deux camps (l’américain et le soviétique) d’une intense propagande durant la Guerre Froide et que celle-ci conditionne encore la lecture que peuvent en faire les historiens.

                                      Le camps atlantiste a tendance à surinterpréter l’impact du plan "lend-lease" de fournitures de matériels à l’URSS d’autre l’évalue à 5% du parc roulant soviétique mais on peut reconnaitre qu’il arriva vite et à un moment où le sort des armes était encore incertain..

                                      Le matériel soviétique lui-même, si l’on excepte ce qui fut mis en ligne lors de la première étape de Barbarossa (des avions Polikarpov http://www.clubhyper.com/reference/images/Photo15-Polikarpov-flight-l.jpg aux blindés t26 http://perso.chello.fr/dutheilstf/PhentreG/T26.jpg ) et qui était obsolète, s’améliora ensuite très vite (des Yak 9 http://www.interet-general.info/IMG/Russie-Yak-9-1.jpg aux T34 http://www.interet-general.info/IMG/t34-85.jpg).

                                      Il en fut de même pour l’armement léger de base, qui passa du vieux Mosin Nagant http://www.littlegun.be/arme%20russe/mosin91-01.jpg à la robuste PPSH http://www.frenchparadise.net/modules/Page/html/images/ppsh41.jpg

                                      Les Russes auraient-ils pu se débrouiller seuls ?

                                      Je n’ai pas la réponse..

                                      gAZi bORAt


                                    • TALL 21 avril 2008 16:40

                                      Borat,

                                      Outre le principe inversé du double front pour les Russes coincé entre nazis et nippons et l’absence de l’énorme matos US venu par Mourmansk, il y a eu aussi les bombardements anglo-saxons ( anglais la nuit, US le jour ) sur le reich qui ont eu des effets terribles à tous les niveaux sur la fin rapide du reich.

                                      Bon alors, si on ne peut pas refaire l’histoire, ce qui est effectivement complexe, alors sois logique et ne remets pas en question le rôle des USA dans la fin du reich, puisque tu n’as pas les moyens de le faire. Car c’est c’est le point de départ de notre discussion.

                                      Right ?

                                       


                                    • Gazi BORAT 21 avril 2008 18:31

                                      @ Tall

                                      J’ai eu accès aux deux versions : la soviétique qui dit que lepeuple russe a porté a lui seul le poids de la guerre, et l’américaine qui nous a été servie tout au long de la Guerre Froide, qui dit que la technologie US a été décisive dans le conflit..

                                      Ni l’une, ni l’autre ne me satisfait... Mais Washington, pour moi, n’est pas plus source d’objectivité que Moscou..

                                      gAZi bORAt


                                    • TALL 21 avril 2008 19:49

                                      S’il y avait bien eu une propagande soviet, tout les médias y étant contrôlés, il n’y a pas l’équivalent en occident. Car la liberté de presse fait qu’on y trouve tout et son contraire, du Figaro à l’Huma en passant par agoravox pour prendre l’exemple français. Ta comparaison est donc foireuse

                                      Ceci dit, je vais être direct, j’ai déjà vu que tu es un faux-cul de 1ère et que tu bouffes du ricain à donf... car ton genre de salade, je connais. Bien sûr, ici tu pourras toujours rouler des intellos qui n’ont jamais été à l’école de la vraie vie. Et donc tu es à la bonne adresse pour servir ta petite soupe vicelarde, d’autant qu’il y a un public très disponible ici vu le côté "anti-système" du site.

                                      Sauf qu’ici, tu ne convaincras que des impuissants, et donc, au bout du compte... ce sera plouf !

                                      Pigé, coco ?


                                    • Gazi BORAT 22 avril 2008 06:15

                                      @ tall

                                      "ta petite soupe vicelarde"

                                      N’est-ce pas un peu exagéré ? Douter de la "soupe" que nous ont servi Hollywood, le plan Marshall, les régimes atlantistes durant des années tiendrait du blasphème ?

                                      L’enjeu est si grave encore aujourd’hui ? Les blindés du Pacte de Varsovie ne sont toujours qu’à quelques heures de Bruxelles et Paris ?

                                      "La vraie vie" dont vous vous réclamez est tout de même sensiblement différente de celle que nous montrent John Wayne et Robert Ryan dans leurs films.. mais peut-être avez-vous gardé une âme d’enfant !

                                      gAZi bORAt

                                       


                                    • Gazi BORAT 22 avril 2008 06:31

                                      @ Tall

                                      Ca y est, j’ai compris ! La lumière m’est venue en écoutant ce chef d’oeuvre d’art Lyrique.. La divine Kate Smith m’a montré le chemin de la raison !

                                      http://fr.youtube.com/watch?v=USMGOy6ygDg

                                      Et à titre de document, des images insoutenables, probablemnt issue d’un site sataniste :

                                      http://video.google.fr/videoplay?docid=7375431229444418770&q=choeurs+arm%C3%A9e+rouge&total=31&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=2&hl=fr

                                      gAZi bORAt


                                    • brieli67 22 avril 2008 07:47

                                      Schau mal regarde sous Wouf ... les bons conseils de Rintintin

                                      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=38713

                                      Sons de cloches .....bien expédiditive cette Intelligence Artificielle :

                                      Légion ou taule !! Quel pragmatisme de son humanisme. On frôle le "Arbeit macht frei" pour les a-sociaux les laissez-pour-compte.

                                      On comprend mieux le concept de l’asservissement des computers de la théorie.

                                      NB 78 en RFI des Comores le "Père" se forclut en Said Mustapha Mahdjoub.

                                      Et notre baroudeur-orphelin ?

                                       

                                       

                                       


                                    • Nobody knows me Nobody knows me 22 avril 2008 09:58

                                      S’il y avait bien eu une propagande soviet, tout les médias y étant contrôlés, il n’y a pas l’équivalent en occident.

                                      Mais bien sûr. Vous dîtes être impossible à étiqueter Tall ? Trop indépendant intelllllllllectuelllllllement ? Moi en lisant vos "Pigé, coco ?" et vos démarrages soudains envers Gazi (qui tape soi-disant trop sur les amerloques, irréprochables depuis un demi siècle en terme de politique extérieure), je trouve qu’on peut facilement vous trouver qqs clichés de vieux réac du Mc Carthysme. Vous vous emportez facilement envers Gazi qui il me semble n’est pas le plus virulent ici et propose toujours des arguments dans ses posts.

                                      Peut être qq traumatisme post-soviétique dû au manque de castagne et de strings tendus. On a toujours besoin d’un ennemi extérieur pour détourner le regard de ses propres problèmes.


                                    • morice morice 21 avril 2008 12:43

                                       Je ne partage pas toutes les idées de De Rommilly, sauf des phrases comme 

                                      "Ces jeunes, elle n’en dira pas du mal, même si elle les trouve souvent trop bruyants et sauvages à son goût. Et de corriger aussitôt. Un jour, en descendant de voiture,elle a l’impression d’être bousculée par un jeune homme, s’apprête à protester… quand elle le voit se baisser et ramasser pour elle des papiers tombés dans le caniveau. Elle rit encore de sa réaction."



                                      • morice morice 21 avril 2008 12:50

                                         TALL, parlez-nous plutôt de ça puisque vous êtes sur place... n’est-il pas ?


                                      • morice morice 21 avril 2008 12:53

                                         "C’est pas tres clair, tu cautionne donc une "colonisation positive" ?" je ne cautionne RIEN, je constate c’est tout. Vous qui affirmez qu’il s’agît d’une religion de sauvages vous êtes coincé là (je ne mets pas de "e" tout le monde s’est aperçu que vous êtes un mec)..


                                      • TALL 21 avril 2008 12:55

                                        M’amalgamer à une bande d’andouilles quelconque est peine perdue, imam morice, je suis trop spécifique et indépendant d’esprit pour ça, remember Talleyrand ...


                                      • morice morice 21 avril 2008 12:56

                                         Pauvre con. Imazighen est le mot berbère pour "Berbères" : j’aurais pu dire amazigh !! ah ah ah !!!  allez, le linguiste, écrivez-nous quelque chose en Tafinagh... 

                                         


                                      • italiasempre 21 avril 2008 12:58

                                        Oui, toi et...voyons..djanel

                                        Les deux "sagaces" d’AV..

                                        Mais, informaticien que tu es, verifie...


                                      • Djanel 21 avril 2008 14:32

                                        .

                                         

                                        .

                                         

                                        L’intelligence supérieure de tall s’est identifiée à une icône dont voici la phrase en copier-coller :

                                        m’amalgamer à une bande d’andouilles quelconque est peine perdue, imam morice, je suis trop spécifique et indépendant d’esprit pour ça, remember Talleyrand ...

                                         

                                        Il s’est donc identifier à Talleyrand. Mais Tall !!!!!! C’est le singe qui imite l’homme ou si tu préfères l’esclave, son maître et non pas le contraire. Tu me déçois.

                                         

                                        Remarques ceci mon cher Tall. Dégueuloir qui croit avoir des jugements infaillibles m’a classé parmi les Zozos comme Calmos ou même Rapetout et tu figures en t^te de liste (encore ton chapeau sans t^te).

                                         

                                        Je lui ai répondu que s’il avait voulu te vexer, il aurait pu s’y prendre autrement en évitant de tout mélanger en me vexant aussi.

                                         

                                        Bref il y a des cons partout qui ne se sont pas rendu compte que les fils de Morice sont devenus le rendez-vous des trolls pour une bataille rangée entre la droite et la gauche et que tous les coups sont permis. Dégueuloir a l’air d’aimer l’ambiance puisqu’il y participe.

                                         

                                        Bon, t’es con Dégueuloir.


                                      • Francis, agnotologue JL 21 avril 2008 13:04

                                        On peut entendre en ce moment sur France Culture une rediffusion d’une intervention de Germaine Tillon.


                                        • Dégueuloir Dégueuloir 21 avril 2008 13:37

                                          rapetout,tu es un type abject et ignare,tes post sentent mauvais le faschisme et le réac......essaye le viagra et l’huile de parafine.....


                                        • Dégueuloir Dégueuloir 21 avril 2008 13:39

                                          idem pour calmos et autres trolls réac.....pouaaah,beurk !!!


                                        • Djanel 21 avril 2008 15:09

                                          .

                                           

                                          .

                                           

                                          A qui il cause le Rapetout ?

                                           

                                          Oh décoince ta cervelle. On comprend plus rien à ton verbiage.

                                           

                                          Il faut savoir que Rapetout s’était fait passer pour un universitaire renommé et là on voit bien qu’il éprouve quelque difficulté à s’adresser à quelques trolls du niveau CM2.

                                           

                                          Ce sont les plus ignares mais savoir qu’il faut rappeler le nom de la personne à qui l’on s’adresse, c’est du niveau CE1. Le cours élémentaire première année. La maternelle.

                                           

                                           Dure, dure la chute pour Rapetout qui devra changer son pseudo comme Baba au rhum pour ne plus assumer ses postes ridicules que personne ne relira, je le rassure.

                                           

                                          Dégueuloir aux jugements aussi acérés qu’une bite amarrage, a dit que j’étais semblable à Rapetout puisqu’il ma classé avec lui sur une liste de trolls nasillons avec Calmos Tall mais il a manqué de mémoire car il aurait ajouté aussi seb 59, Dom 22, castors, crumpet, tous les mollah et islamiste comme Ibrahim truque, comme baba au rhum.

                                           

                                          Mais t’es complètement con Dégueuloir ou tu dis n’importe quoi pour m’avoir classé parmi mes adversaires.


                                        • claude claude 21 avril 2008 19:27

                                          bonjour calmos,

                                           

                                          morice a fait un bel article.

                                          je n’aurais pas été capable d’en faire autant.

                                          j’ai découvert avec surprise, il y a quelques semaines que cette grande dame était encore vivante et qu’elle avait conservé un esprit toujours aussi acéré, malgré son grand âge.

                                          il faut vous dire, mon bon monsieur, que des comme ça, on en fait plus ! il reste encore les "jeunettes" que sont jacqueline de romilly, et christiane desroche noblecourt, 95 printemps et l’esprit toujours aussi alerte pour se comporter en citoyennes avisées ! fr.wikipedia.org/wiki/Christiane_Desroches_Noblecourt

                                          elles font partie de ces personnes qui vous donnent l’air intelligent lorsqu’elles vous parlent, comme michel serres (ves copens , claude levi-strauss,feu pierre-gilles de gennes ... il y en a toute une mine sur : www.canal-u.fr/

                                          bonne soirée


                                        • pissefroid pissefroid 21 avril 2008 13:31

                                          Voila un article remarquablement construit (pour ma compréhension) et savamment documenté.

                                          Merci monsieur.


                                          • Sigma Sigma 21 avril 2008 13:43

                                            Germaine Tillon était l’amie personnelle de Jacques Soustelle,gouverneur d’Algérie ,auparavant elle avait travaillé à ses côtés à Londres en 1940 pour les services de renseignement du Général de gaulle ......

                                            quand Soustelle fût nommé gouverneur d’Algérie ,il demanda à Germaine Tillon de le rejoindre ,afin de lui confier des missions de renseignement ,se servant de sa formation d’ethnologue et d’agent du renseignement pour infiltrer les différentes ethnies ......

                                            en 1957 ,elle eut pour mission de contacter Yacef Sâadi ,chef FLN d’Alger ,pour lui offrir des garanties ,elle fit jouer l’influence de Madame Massu avec laquelle elle avait des liens de sympathie ,pour que cette dernière influe son époux chef direct d’Aussaresse ,afin d’offrir des garanties à Sâadi ,à condition que ce dernier abandonne Ali la Pointe ,le tueur attitré du FLN dans Alger .....


                                            • Gazi BORAT 21 avril 2008 14:43

                                              gAZi bORAt


                                            • Djanel 21 avril 2008 15:19

                                              Le pére de Djanel c’est baba au rhum.

                                               Je vais lui envoyer mon missile


                                            • alceste 21 avril 2008 13:55

                                              morice,

                                              Merci pour cet hommage à une femme remarquable.


                                              • GreenGarden GreenGarden 21 avril 2008 14:06

                                                @L’auteur

                                                un bel article sur cette Germaine très attachante !

                                                Cordialement,

                                                G.


                                                • Nobody knows me Nobody knows me 21 avril 2008 14:11

                                                  Bonjour,

                                                  Je passe juste saluer le profond respect que porte Bulgroz et la "fédération des libres-penseurs politiquement incorrects et qui savent bien tout ça qu’est-ce qu’il faut penser et le répètent car les lecteurs de morice ils sont teubés et ne font pas le tri" à l’ensemble des lecteurs d’Avox.

                                                  Ce matin, réunion stratégique au sommet :

                                                  Lundi - "Attention les gars, morice va faire un article pour lutter contre le racisme, alors on va jouer les racistes dans son article pour le faire chier."

                                                  Mardi - "Attention les gars, morice va faire un article pour lutter contre la pédophilie, alors on va jouer les pédophiles dans son article pour le faire chier."

                                                  Mercredi - "Attention les gars, morice va faire un article pour lutter contre le terrorisme, alors on va faire les pro-terroristes dans son article pour le faire chier."

                                                  Jeudi - "Attention les gars, morice va faire un article pour lutter contre le sida, alors on va faire les pro-sida dans son article pour le faire chier."

                                                  Attention toutefois de pas vous laisser prendre au jeu...


                                                  • Nobody knows me Nobody knows me 21 avril 2008 15:24

                                                    Un fou parle à un autre fou : "Surtout n’oubliez pas de respirer sous l’eau"

                                                     smiley


                                                  • Nobody knows me Nobody knows me 21 avril 2008 15:25

                                                    Et un article contre les pétainistes, vous allez nous polluer l’atmosphère à coup de méthane toute la journée ?

                                                     smiley


                                                  • Nobody knows me Nobody knows me 21 avril 2008 15:40

                                                    Dis-je, la tête entre les mains : "NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON !"

                                                     smiley


                                                  • Nobody knows me Nobody knows me 21 avril 2008 15:48

                                                    Vous devriez faire une page web : "You’ve been zozotted" dans ce style.


                                                  • morice morice 21 avril 2008 14:56

                                                     GURUL, VOS PROPOS SONT INFECTS.... INFECTS. C’est passible de tribunaux pareils propos !!! INFECTS, absolument INFECTS !! 


                                                    • morice morice 21 avril 2008 15:08

                                                       Seb59 : en algérie ils ont aussi la télé : quand ils voient Wilders diffusé, à votre avis ça donne quoi comme REACTION ?

                                                      Certains observateurs pensent que Wilders, élevé dans une famille profondément catholique d’une petite ville hollandaise, est comme ses ennemis musulmans un vrai croyant, mû par le désir de sauvegarder une Europe "judéo-chrétienne". C’est possible, mais sa guerre contre l’islam sert aussi de paravent à un combat contre les élites culturelles et politiques, l’establishment intellectuel hollandais, les eurocrates de Bruxelles et une reine à l’esprit ouvert. 

                                                      Vous vous en êtes rendu compte au moins ?

                                                      "A defaut d’islamophobie en france, il y a un chretiennophobie en algerie , c’est sur ! Et avec le concours des pouvoirs publics en plus !"

                                                       Cherchez d’où ça vient plutôt au lieu de dénoncer le résultat : plus vous seez islamophobe ici, pire ce sera pour les chrétiens !!! 

                                                      un respect fabrique un autre respect, une haine un autre haine : vous AURIEZ COMPRIS ce qu’ a dit TOUTE SA VIE Tillion vous ne sortireriez pas vos banalités de comptoir de bistrot !!!


                                                      • morice morice 21 avril 2008 15:09

                                                         Nobody knows me :

                                                         
                                                        Le jour où je ferais un article sur les cons, il ne pourront pas se déguiser en cons. Ils le sont déjà.

                                                      • WOUF 21 avril 2008 15:10

                                                        Ici un article + chouette et sexy sur Germaine Tillion

                                                        Je dis ça parce que morice a un chat, grrrrrrrr....


                                                        • morice morice 21 avril 2008 15:21

                                                           "Momo pourrait aussi nous faire un article sur ces merveilleux americains qui ont liberé notre pays du nazisme."

                                                          c’est déjà fait, mr l’abruti, tous vos copains sont cités dans l’article !! Si au moins vous LISIEZ ce qu’on ECRIT !!! c’est bien pour ça qu’ils me harcèlent !!! 


                                                          • WOUF 21 avril 2008 15:41

                                                            Agent secret Stripmaster Shawford, t’as oublié de changer ton ip

                                                            par Shawford (IP:xxx.x25.98.47) le 21 avril 2008 à 14H09

                                                            Wif Wif Wif !

                                                             


                                                          • WOUF 21 avril 2008 16:09

                                                            C’est bon, tu peux passer...


                                                          • morice morice 21 avril 2008 15:37

                                                             Pardon ?

                                                            "Même dans un article comme celui-là, il parvient à mettre des liens sur Al-Qaida" ?? dit l’ineffable Crumpet, le gars qui n’agît que par vengeance avec son petit ego tourmenté... ah bon et où ?

                                                            Je rêve ou quoi là ??? L’expression "tête à couper" indiquée dans mon texte est SANS DATE.... alors ? procès d’intention PERPETUEL... !! le harcèlement qui continue, vous ne tenez pas psychologiquement !!! 

                                                            En revanche, merci de venir polluer... car ce n’est pas vraiment la peine de le faire  : vous n’avez jamais quitté ce forum en fait.... !!! mais ça, je ne suis pas le seul à m’en être aperçu....  car vous n’êtes pas très malin, Crumpet... 


                                                            • morice morice 21 avril 2008 15:39

                                                               par WOUF (IP:xxx.x1.13.101) le 21 avril 2008 à 15H10 

                                                               
                                                              Ici un article + chouette et sexy sur Germaine Tillion 

                                                              Je dis ça parce que morice a un chat, grrrrrrrr...

                                                              HONTEUX.


                                                            • WOUF 21 avril 2008 15:44

                                                              grrrrrrr ....


                                                            • morice morice 21 avril 2008 15:43

                                                               "Non Morice, c’est un article sur l’extrème droite. pas un hommage à ceux qui se sont battus contre le nazisme.." et ça c’est quoi, le mec qui sait pas lire ??? PAS LIRE !!! VRAIMENT PAS !!! ni regarder les vidéos, comme le Crumpet qui a mis trois semaines à cliquer dessus !! 

                                                              Cet été, une association quasi inconnue, "l’Omaha Beach Committee", s’est chargée de la réalisation d’une initiative intéressante et plutôt bien pensée en faisant écrire sur les plages la phrase "France will never forget" par des centaines de personnes se tenant la main. Un beau clin d’œil aux américains pour le 63e anniversaire du débarquement. Dans le comité de l’OBC figure aussi Emmanuel de la Taille, l’ancienne figure télévisuelle française marquée fortement catholique, tendance traditionnelle, et d’autres... que l’on peut distinguer au générique final du petit clip célébrant l’événement (ils sont tous cités, soyez attentifs aux noms qui défilent). Jusque-là rien de renversant, l’association est une des nombreuses qui se chargent d’entretenir le souvenir de ceux qui sont morts sur les plages un 6 juin 44 pour que la France et l’Europe ne subissent plus le joug nazi. Un symbole fort, en quelque sorte.


                                                              • morice morice 21 avril 2008 15:44

                                                                 Et puis, je n’ai pas quitté le forum. J’ai dit que j’étais en stage dans les zones tribales, et l’Emir vous félicite de votre travail.

                                                                Vous y étiez, Crumpet.... et cela va bientôt vous ennuyer fortement... 


                                                              • morice morice 21 avril 2008 15:46

                                                                 "Agent secret Stripmaster Shawford, t’as oublié de changer ton iP"... s"il y avait que ce coup là... 


                                                              • morice morice 21 avril 2008 15:52

                                                                 Le mot race n’est employé nulle part, mais on se demande un peu pourquoi. Parce que ça n’existe pas, Mr Lyon sauf pour des mecs comme vous !!

                                                                Quand on est raciste, en effet, Mr Lyon... 

                                                                un conseil : informez-vous.


                                                              • frédéric lyon 21 avril 2008 15:44

                                                                Il est drolement bien cet article !

                                                                Un tissu de conneries dans lequel je relèverait quand même cette phrase que Momo attribue à Germaine Tillon :

                                                                ........................................................

                                                                "En bonne ethnologue, elle sait qu’"à l’exception des Touaregs, la majorité des Berbères sont génétiquement plus proches des Européens et des Moyen-Orientaux que des autres populations humaines - les Touaregs se situant dans une position intermédiaire entre les Sub-Sahariens et le reste des Berbères".

                                                                ............................................................

                                                                C’est l’expression "génétiquement plus proche" qui me trouble, car elle infère qu’il y aurait des populations qui seraient génétiquement plus proches et d’autres qui serait génétiquement plus éloignées, d’une population prise comme référence, par exemple "les Européens" dans le cas présent.

                                                                Troublant. Le mot race n’est employé nulle part, mais on se demande un peu pourquoi. De la timidité sans doute ?

                                                                Mais ceci corrobore une impression que nous avons lorsque nous regardons les capacités d’assimilation des différentes populations d’Afrique du Nord en France : Les Berbères Kabyles abandonnent facilement l’Islam pour l’agnosticisme et se fondent facilement dans le paysage, tandis que les Arabes, "génétiquement plus éloignés", n’y parviennent pas.

                                                                Merci à l’auteur de nous fournir une explication assez convaincante, mais qui doit tout au déterminisme biologique et peu de chose à la culture.

                                                                 


                                                                • frédéric lyon 21 avril 2008 15:56

                                                                  De Italsempre :

                                                                  ...............................................................

                                                                  C’est bien vrai, aujour’hui on a un bel article !

                                                                  Bravo, momo.

                                                                  Mais mais mais...."Résultat, l’islamisation des Imazighen se fit en fort peu de temps : parfois, il faut être plus intelligent pour imposer par la patience que d’autres n’arrivent pas à réaliser par la force"

                                                                  C’est pas tres clair, tu cautionne donc une "colonisation positive" ?

                                                                  ...................................................................... ..........

                                                                  Vous avez tout à fait raison, notre ami Momo, qui ne peut pas s’empêcher de nous confirmer qu’il est bien un Arabe, cautionne sans aucune réticente, la colonisation Arabe de l’Afrique du Nord et l’asservisement des peuples Kabyles, qui se poursuit encore aujourd’hui.

                                                                  Chacun connait la lutte que le peuple Kabyle mène aujourd’hui même contre cette colonisation, notamment en Algérie, et la repression sanglante des dernières émeutes en Kabylie par le pouvoir Arabe d’Alger est encore dans toutes les mémoires.

                                                                   


                                                                  • del Toro Kabyle d’Espagne 21 avril 2008 16:20

                                                                    Le pouvoir d’Alger n’est pas "arabe" : il est juste pétro-national-islamiste.

                                                                    L’Algérie, ce n’est pas l’Afrique du Sud : il y a toujours eu des kabyles ou des chaouis dans le gouvernement.

                                                                    Yazid Zerhouni, authentique tortionnaire et ministre de l’intérieur ( même pas né en Algérie ...) est berbère d’origine ... et a du sang sur les mains : celui des 123 victimes du Printemps Noir en Kabylie.


                                                                  • Dégueuloir Dégueuloir 21 avril 2008 18:17

                                                                    frederic le naze et l’ignare....


                                                                  • morice morice 21 avril 2008 15:59

                                                                     par Seb59 (IP:xxx.x34.180.194) le 21 avril 2008 à 15H51 

                                                                     
                                                                    On va te traiter de xenophobe et te dire que tes propos sont "insultants" dans :.. rien, la notion de race, il est le seul à la défendre... quoiqu’avec vous.... "Une honte pour notre race ! "... écriviez vous...

                                                                    • morice morice 21 avril 2008 16:05

                                                                       " Momo, qui ne peut pas s’empêcher de nous confirmer qu’il est bien un Arabe, cautionne sans aucune réticente, la colonisation Arabe de l’Afrique du Nord et l’asservisement des peuples Kabyles, qui se poursuit encore aujourd’hui". ah belle démonstration en effet siempre bidule !!! on parle d’une reine berbère et non arabe qui a lutté contre l"islamisme arabe, et que VOUS NE CONNAISSIEZ PAS et on serait "arabe" ??? je rêve ou quoi ? demain je parle des ours, je suis un ours ? Votre argument est DEBILE. Mais ça n’est pas la première fois chez vous !!

                                                                      "Chacun connait la lutte que le peuple Kabyle mène aujourd’hui même contre cette colonisation, notamment en Algérie, et la repression sanglante des dernières émeutes en Kabylie par le pouvoir Arabe d’Alger est encore dans toutes les mémoires."

                                                                       et à votre avis je parle de QUOI dans cet article ? Des pingouins ??? chacun sait ? Demandez donc à Seb59 s’il le sait.... !! c’est n’importe quoi votre remarque !!! 


                                                                    • morice morice 21 avril 2008 16:06

                                                                      par Kabyle d’Espagne (IP:xxx.x9.153.99) : euphémisme !!! 


                                                                    • Dégueuloir Dégueuloir 21 avril 2008 18:15

                                                                      en tout cas le raciste ici ,c’est bien toi......



                                                                      • LE CHAT LE CHAT 21 avril 2008 16:09

                                                                        tu vois bien , que le chapeau et les bottes !


                                                                      • del Toro Kabyle d’Espagne 21 avril 2008 16:02

                                                                        Je signale un gros anachronisme : La Kahina ne luttait pas contre des "islamistes" mais contre des musulmans en processus d’expansion.


                                                                        • Gazi BORAT 21 avril 2008 16:12

                                                                          @ Kabyle d’Espagne

                                                                          D’où la force des amalgames.. A force de répétitions, ceux-ci finissent par s’imposer..

                                                                          gAZi bORAt


                                                                        • del Toro Kabyle d’Espagne 21 avril 2008 16:38

                                                                          @ Gazi,

                                                                          ...oui, en effet

                                                                           Je voulais ajouter deux choses (ça tourne à la mêlée boueuse, je ne risque pas de m’attarder)

                                                                          1- Lorsque Tillion part en Algérie (sous les conseils de Mauss), la mode était à d’autres contrées exotiques (l’océanie, par exemple). L’Algérie, c’était encore la France et il y avait comme une déception dans ce choix de terrain.

                                                                          2- Tillion reprend malgré elle des thèmes fixés par l’ethnologie coloniale, comme la propension des Berbères à la ... démocratie (mythe vivace et essentiel chez les militans berbéristes). Elle se sert aussi d’une causalité qui ne s’est pas défaite des déterminismes de la nature et lorsqu’elle le fait , elle tombe parfois dans des hypothèses culturalistes douteuses (la "clochardisation" qui serait liée ou inhérente à la culture locale).

                                                                           Je salue, en tout cas, la mémoire d’une grande dame.

                                                                           Merci Germaine.


                                                                        • gaiaol 21 avril 2008 17:08

                                                                          idem, je ne fais que passer...

                                                                          le beau visage de mme tillon ne méritant vraiment pas tant de posts hors sujet...

                                                                          kabyle d’espagne la "clochardisation" qui serait liée ou inhérente à la culture locale.

                                                                          je pense qu’elle parlait de la politique coloniale qui s’ingéniait à "clochardiser" les indigènes...

                                                                          elle avait tout de meem choisi une voie moins facile que celle de camus comprenant très vite que l’entreprise coloniale ne ferait pas long feu.


                                                                        • Gazi BORAT 21 avril 2008 18:24

                                                                          @ KABYLE d’ESPAGNE

                                                                          Je compte parmi mes relations un certain nombre de chaouis, amis d’enfance.

                                                                          J’ai, étant gamin, été frappé par la singularité et la force de cette culture et garde un souvenir émus de maraiages auxquels j’ai assisté, avec ces danses où tout le monde tape du pied, dans un pas qui fait songer au geste du semeur et où hommes et femmes, s’affrontant en ligne, rappellent les chorégraphies de certaines danses folkloriques françaises.

                                                                          Au delà du folklore, je me pose aujourd’hui cette question : pourquoi une culture aussi particulière et berbère que peut l’être aussi la culture kabyle, n’-t-elle pas généré une revendication identitaire aussi forte ?

                                                                          Plus léger : les filles chaouias sont extraordinairement belles et je pense que la possibilité de se constituer un harem a du peser sur la décision du peintre Alphose Etienne Dinet de se convertir à l’Islam..

                                                                          http://piedsnoirs.viabloga.com/images/E_Dinet2_1.jpg

                                                                          http://apnoia.viabloga.com/images/dscn6928_svg.jpg

                                                                          http://algerieiledelareunion.viabloga.com/images/DINET_Etienne_Bathers_Rest ing.jpg

                                                                          gAZi bORAt

                                                                           


                                                                        • masuyer masuyer 21 avril 2008 18:30

                                                                          Salut Kabyle et Gazi,

                                                                          merci de relever le niveau.

                                                                          Merci aussi de rappeler que l’ethnologie a évolué, et que nous sommes tous le produit d’une époque (Germaine Tillon n’y échappe pas).

                                                                          Je m’amuse de constater que Frédéric Lyon, qui dénonce souvent l’arriération de ce que Thierry Jacob appelle l’Islamie, en est pour sa part, rester à l’ethnologie coloniale.

                                                                          Est-ce le fait d’être lui-même quelque peu arriéré qui lui rend si insupportable l’arriération des autres ?


                                                                        • CAMBRONNE CAMBRONNE 21 avril 2008 16:14

                                                                          BONJOUR

                                                                           

                                                                          Merci Morice pour cette piqure de rappel sur la torture pratiquée par l’armée française en algérie . il ne faut jamais laisser passer une occasion . J’ ai profité de votre lien pour me rendre sur le site d’Amnesty international , ça manque un peu de photos sanglantes . Vous n’avez rien la dessus .

                                                                          J’attends avec impatience le décès du Général bigeard ! On va pouvoir s’éclater ce jour là . Avec Aussares cela sera moins drole car il a déja accepté le rôle de salaud .

                                                                           

                                                                          Salut Morice


                                                                          • morice morice 21 avril 2008 16:15

                                                                             GURUL interdit de post à qui on lui demande de se calmer.... à d’autres. Non seulement Momo a été vertement tancé ... absolument pas, et moi, je confirme que non...  Stripmaster, alias Shawford, vous pourriez éviter ... p’être pas le jour pour... à moins que le trollisme soit dans votre nature...


                                                                            • morice morice 21 avril 2008 16:23

                                                                               Cambronne :  Aussares avait en effet révélé ce que Bigeard n’a jamais voulu dire. Quand une armée torture, elle a perdu le combat idéologique. Des exemples récents ? 


                                                                            • Gazi BORAT 21 avril 2008 16:42

                                                                              @ le père de Djanel

                                                                              En fait, les tortionnaires de tous bords adorent se photographier ou se filmer.. Sentiments de toute puissance ?

                                                                              Désir inconscient d’être jugés plus tard ?

                                                                              C’est une chose que je n’ai jamais bien compris..

                                                                              gAZi bORAt


                                                                            • Nobody knows me Nobody knows me 21 avril 2008 17:20

                                                                              Sentiments de toute puissance ?

                                                                              Désir inconscient d’être jugés plus tard ?

                                                                              Imbécilité flagrante ? Débilité profonde ?


                                                                            • CAMBRONNE CAMBRONNE 21 avril 2008 17:35

                                                                              Salut GAZI

                                                                              J’ai v u en librairie le dernier Jonathan Littel : "Le sec et l’humide" et je ne l’ai pas acheté . Pouvez me persuader en quelques mots de revenir sur ma décision . Je vous ai suivi avec un chateau en forêt le dernier norman Mailer . Interessant et passé totalement inaperçu .

                                                                               

                                                                              Pour reparler des tortionnaires qui se filment il est interessant de souligner que le FLN étant peu doté d’appareils photos à l’époque , voire pas du tout on a été privé de belles séquences . Ce qui aurait tendance à faire croire que ces braves jeunes gens ont été impeccables alors qu’ils ont poussé l’horreur à un degré incroyable . Les témoignages d’anciens qui ont vu les résultats de ces raffinements montrent qu’il y a bien une similitude avec les Modes d’action des GIA et des bandes agissant en IRAK .

                                                                              Quand on parle d’école de la torture (L’armée française ayant enseigné ses méthodes aux forces de l’ordre algériennes ) il faut faire attention à parler de la même chose : L’Armée française a pratiqué de manière plus ou moins organisée , disons plus que moins , les interrogatoires avec usage de la souffrance physique et morale dans l’intention d’obtenir des renseignements . Peu de gens le nient encore et je ne suis pas de ceux là . Pour ma part je n’excuse ni ne condamne ces procédés n’ayant jamais eu à y recourir .

                                                                               

                                                                              Le FLN , comme les GIA et comme les diverses bandes armées irakiennes s’acharnent sur leurs victimes pour terroriser les autres , pour assouvir une vengeance mais ceci n’est pas dans le but d’obgtenir du renseignement . Les cas d’acharnement sur des cadavres sont fréquentsde la part de bandes de djihadistes .

                                                                              Donc il s’agit d’autre chose , il s’agit de barbarie à l’état pur . Pour moi il y a une différence essentielle entre les deux .

                                                                               

                                                                              D’un coté la gégène de l’autre le sourire kabyle avec les couilles dans la bouche . C’est un peu schématique car il y a toujours dans ce genre de "sale guerre" des individus qui se sont trompé d’endroit .

                                                                              Mais ces erreurs de casting n’étaient pas la norme dans l’armée française malgré une propagande bien organisée dont Amnesty international fait partie ..

                                                                              Pour conclure Germaine Tillon dont je connais bien le parcours et depuis longtemps a plutot mal choisi ses victimes .Pour sa défense elle nétait pas la seule .

                                                                               

                                                                              Salut et fraternité .


                                                                            • Gazi BORAT 21 avril 2008 18:11

                                                                              @ cambronne

                                                                              Il existe la possibilité de visionner des photos de cadavres mutilés sur des sites américains spécialisés dans le "gore" comme ogish.com (s’il existe encore) qui posséde une rubrique "french algerian war". Il semblerait que certains documents soient issus de sources FLN.

                                                                              D’un usage politique de la mutilation des corps il semblerait que oui, cela ait été, le cas. Frantz Fanon, dans "les Damnés de la Terre" évoque la nécessité de désinhiber les colonisés du sentiment d’infériorité à l’égard du colonisateur. La profanation des corps, outre la terreur qu’elle ait pu engendrer chez les soldats français, a pu avoir pour but de désacraliser l’ennemi et de démontrer par ces mises en scène macabre sa fragilité. A défaut d’éduquer les combattants, on les fait basculer dans la "violence révolutionnaire".

                                                                              Les dirigeants du FLN, cultivés, auraient pu émettre des consignes pour s’y opposer, même si cela n’aurait pu être que purement symbolique, le contrôle sur les maquis des zones rurales n’étant pas total. Que cela n’ait pas été le cas, à mon sens, relève de l’acceptation passive, sans doute dans l’objectif cité ci-avant..

                                                                              Un facteur a très bien pu jouer : le fait que le jeune FLN, pressé de se présenter comme l’élément dynamique de la résistance algérienne, a précipité les évènements en 1954 et s’est lancé dans le conflit sans préparation préalable, pressé de balayer les mouvements nationalistes "historiques" comme le MNA.

                                                                              La guerre d’Algérie, quoi qu’aient pu penser Trinquier, Bigeard et autres était un conflit qui a mis en face de l’Armée Française des combattants moins politisés que ceux qu’elle avait pu rencontrer en Indochine.

                                                                              Le FLN a été plus nationaliste que révolutionnaire.

                                                                              J’ai terminé "Le sec et l’humide". Il se lit vite mais ce n’est pas un ouvrage indispensable. Le travail de Littell est plutôt léger car il synthétise un ouvrage d’un chercheur allemand et ne le confronte qu’à un seul ouvrage de Degrelle, "La Campagne de Russie". L’iconographie par contre est excellente.

                                                                              On reste sur sa faim. J’attendais un livre sur la trajectoire de Degrelle mais ce n’est pas ça. Des choses curieuses : la querelle linguistique en Belgique semble avoir "boosté" la collaboration. Flamands comme walons faisant de la surenchère.. avant un net handicap pour les Wallons : ils n’étaient pas considérés comme Germains selon les critères nazis.

                                                                              Par contre, je lis un excellent ouvrage d’Omer Bartov : 

                                                                              "L’armée d’Hitler",

                                                                              http://www.clionautes.org/spip.php?page=article-imprim&id_article=15 

                                                                              http://www.parutions.com/pages/1-4-7-3624.html

                                                                              ..cité dans la biblio de Littell et qui propose une intéressante analyse de la "démodernisation" de la Wehrmacht au cours de la campagne de Russie et de son idéologisation progressive au cours de celle-ci..

                                                                              gAZi bORAt

                                                                               


                                                                            • CAMBRONNE CAMBRONNE 21 avril 2008 18:30

                                                                              Merci GAZI

                                                                               

                                                                              Vos réponses sont très interessantes et font avancer le débat .

                                                                               

                                                                              Cordialement

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