Le 11 septembre est-il plus important que la chute du mur ?
On vient juste de célébrer la chute du mur. 20 ans et une flopée de dirigeants. Une fête à Berlin. Des émissions nombreuses à la télé, la radio. Plein de papiers et puis l’oubli. Le Figaro a sondé les lecteurs de son site. La chute du mur apparaît comme l’événement le plus important après 1945. Mais pourtant, la chroniqueuse du Figaro titre sur un 11 septembre apparaissant à ses yeux bien plus important dans notre histoire de l’après-guerre. Mais au fait, qu’est-ce qu’un événement important et qui en décide ? Tout semble relatif. D’abord d’un pays à un autre. Puis selon la position de la personne. Enfin, le travail de l’historien offre une analyse critique livrant un avis sans doute différent de celui d’une opinion dont le propre est d’attraper tout ce qui filtre dans les médias, de l’ouvrage le plus savants aux images les plus saisissantes accompagnée d’un cortège d’émotion. On pourra donc douter de l’avis d’une opinion jugeant la chute du mur comme événement du siècle, au moment même où on célèbre cet événement dans les pays occidentaux. Par ailleurs, un événement peut être important dans la transformation du monde en résultant mais aussi signifier une évolution du monde à travers une analyse symbolique. Et bien souvent, les événements ne sont pas à l’origine d’une transformation mais plutôt la conséquence d’un cours du monde les précédant de plusieurs décennies.
Le mur a signé la fin, inattendue mais pas si imprévisible, du bloc de l’Est. Les conséquences géopolitiques ont été importantes. Au niveau symbolique, ce mur a signifié l’adhésion presque universelle des populations, de leurs dirigeants, à l’économie de marché et aux libertés de circuler et s’exprimer. Ce constat a été développé dans des centaines d’ouvrages et articles. Et le 11 septembre ? Cet événement a eu son importance. On lui doit la présence des GI en Irak, l’assassinat de Saddam Hussein et la situation complexe en Afghanistan avec les forces de l’Otan enlisées. Le symbole du 11 septembre ne devrait pas apparaître un peu hâtivement comme le signe d’une opposition entre un axe du mal et un autre du bien, comme l’affirma GW Bush, ni comme la marque d’une haine que voue l’Islam à l’Occident. Certes, on a pu voir des populations se réjouir après l’effondrement des tours mais ce sont des phénomènes de masse, émotionnels, liés notamment à une mauvaise image des Etats-Unis, spécialement dans les pays des Moyen et Proche Orients. Ce 11 septembre a marqué une évolution douce, indolore, lente, qu’on n’a pas vu venir et qui pourtant détermine le cours des sociétés autant que les aspirations à la liberté. Cette évolution, c’est celle d’un sentiment négatif. La peur s’est amplifiée. Les médias y ont contribué mais aussi d’autres facteurs. La peur du terrorisme s’est diffusée après le 11 septembre mais d’autres peurs sont apparues, notamment depuis la chute du mur. Jusqu’à 2009.
Et si le 11 septembre était le symbole d’un monde gagné par les peurs ? Ce constat mériterait un examen approfondi. On y lirait sans doute les impasses politiques actuelles. L’enjeu étant de conjurer les peurs, plus que de faire naître des espérances qui, dans le contexte actuel, ne peuvent que s’éteindre. Voici un petit catalogue des peurs
Années 1990. Les anciens ont la peur de l’avenir pour les jeunes. Ça se passe en France, au Japon. Au pays du soleil levant, la secte Aum affole les gens avec un attentat au gaz sarin. A cette époque, nos philosophes professionnels réfléchissent au principe de responsabilité en commentant Hans Jonas puis apparaît le principe de précaution. Le 11 septembre arrive. D’autres peurs se diffusent. Notamment les peurs sanitaires et alimentaires. Une intoxication dans un centre de vacance et hop, un titre à la une. Crise de la vache folle. Peur des structures mal fixées. On vérifie les panneaux de baskets. Les maires ont peur d’un procès. Les chirurgiens aussi. Du coup le marché des assurances se porte bien. Tout comme celui des systèmes de sécurité. 2005. Peur du SRAS, du H5N1. Tsunami, peur des événements climatiques extrêmes. Peur du climat. Peur de la grippe H1N1. Peur des tempêtes. Un coup de vent annoncé et les parcs publics sont fermés. Peur des nanotechnologies. Peur des vaccins… crise financière. Peur de l’avenir.
Conclusion. L’effondrement du WTC signe un autre effondrement, très lent, celui de la civilisation, hantée par ses phénomènes de peur et son évolution crépusculaire qui, comme le dit Hermann Broch, est marqué par une perte en rationalité. Où se loge la raison dans toutes ces peurs ? La chute du mur semble alors signaler la fin d’une ère marquée par l’industrie, les Trente glorieuses, les médias, l’adhésion au marché, le consumérisme. Le 11 septembre signe avec l’année 2009 l’échec de la civilisation occidentale et même de la civilisation tout court, crispée sur les addictions matérialistes et les peurs diffuses.
84 réactions à cet article
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Et si le 11 septembre était le symbole d’un monde gagné par les peurs ?
Pas tout à fait Bernard, le 11 septembre est le début de la gestion du monde par la peur ! Vous ne semblez pas parler de responsabilité là : il y en a une pourtant. C’est à partir du 11 septembre que le chiffon rouge Ben Laden est créé de toutes pièces. Avec des moyens qui aujourd’hui tournent au GROTESQUE.-
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« Et si le 11 septembre était le symbole d’un monde gagné par les peurs ? »
Oui, les peurs des gouvernements qui avaient compris que le monde qu’ils avait créé n’était pas viable. Ils avaient compris que toute la farce de la croissance allait finir dans le mur. Alors ils ont eu tellement peur qu’ils ont projetté l’avènement d’un gouvernement totalitaire, dont les lois liberticides allaient se mettre en place après le 11 septembre ... et dont la phase finale, la pire, se met en place actuellement. Le 11 septembre, qui explique tout ce qui s’est passé depuis, marqua la fin des démocraties imposée par le pays de la liberté aidé par ses valets.
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Vaste question, Dear John,
Je ne pense pas comme toi. Je ne crois pas à un pilotage de la peur organisé par des instances centrales. Je préfère utiliser une analyse de la raison systémique. Le phénomène de peur est global, dialectisé entres les pouvoirs et les peuples, médiatisé, bref, une sécrétion de l’immanence sociétale. Après, le bizness peut utiliser la peur comme source amplifiant les profits, et le politique aussi mais hélas, les populations sont aussi les servantes de cette peur.
Un seul remède, Voltaire !
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« C’est à partir du 11 septembre que le chiffon rouge Ben Laden est créé de toutes pièces. »
Vous racontez n’importe quoi Monsieur Morice.
A la fin des années 90 j’étais à Dubaï et j’y ai vu des agents du FBI rechercher les membres d’Al Qaida dont Ben Laden pour leur implication dans des attentats contre des Ambassades américaines.
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Voltaire ? ....oui !
Ce monde , ce théatre et d’orgueil et d’erreur
Est plein d’infortunés qui parlent de bonheur... -
Pendant que la plupart des agents des agences fédérales courent après les terroristes, des groupes à l’intérieur de la CIA, du FBI, des MI5 et MI6 les soutiennent, en tant qu’informateurs/ agent doubles / taupes, afin de soutenir des buts politiques peu avouables.
Le problème c’est que ces gens recrutent réellement des terroristes, et sont des leaders agissants des mouvances terroristes.
Ben Laden en a fait partie, mais bien d’autres aussi, comme Sheikh Omar Bakri Mohammed, Yasser al-Siri, Ali Mohammed, Abu Hamza al-Masri....Ali Mohammed a écrit la manuel du terroriste d’AL Qaida, en s’inspirant..... de manuels Américains militaires. Il a d’ailleurs été un engagé dans l’armée US et en est parti avec les honneurs.
http://www.historycommons.org/searchResults
http://www.historycommons.org/context.jsp?item=a85mohamedvisa#a85mohamedvisaJohn O’Neil, ancien directeur de la division anti-terroriste du FBI, a démissionné en 2001 tant on lui mettait de batons dans les roues dans sa traque de Ben Laden.
Il ne faut pas confondre l’apparence des chose avec la triste réalité.
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A Morice : S’il s’agit bien de votre portrait, Morice, sous votre pseudo, vous semblez pouvoir avoir connu la peur du monde de l’Est, les fusées de Cuba, la peur du cataclysme nucléaire ?
A l’auteur : oui Voltaire, bien sur, mais vous êtes passé par M.Foucault cela se voit...
La fin de la civilisation ? on dirait bien, oui. Aprés la chute du mur symbolique et la réduction de son clone (sovististe) à peau de chagrin il ne reste à la « civilisation » qu’un corps à détruire par négligence : le sien. Et partout ou elle est il craque. Elle est partout et craque de l’intèrieur. -
qu’y a-t-il donc à croire cher bernard ?
il y a ce que nous pouvons savoir et ce que nous ne savons pas, c’est tout.
Aucune croyance à mettre là dedans.
permettez même que j’extrapôle là justement ce point qui me semble l’outil précis de la manipulation opérée sur nous en permanence.
On nous a tellement habitués à croire toutes sortes de choses et même on nous a fait croire que la réalité dépendait de nos croyances... archi faux. C’est seulement la vérté qui passe à l’as dans notre perception, pas le monde en tant que tel ni même sa mémoire.
je peux bien croire que les chemtrails ne sont que de la vaper d’eau... même si celle-ci devient noire comme du charbon sitôt le soleil disparu derrière l’horizon... les effets de l’aluminium et du baryuzm et de ces neuro-toxiques ne va pas s’arrêter d’influer sur mon corps.
Je peux aussi penser que le pseudo vaccin va me garantir de la grippe H1truc1... cela n’enlèvera pas les effets stérilisants du dit vaccin ni les effets destructeurs de neurones du mercure..
idem pour Reuters, puique vous n’arrivez pas à croire à une orchestration.
Qui est propriétare de Reuters ? Les Rothschilds. Les mêmes empereurs des marchands d’armes sur cette bonne terre. Est-ce une affaire de croyance ?
Que toutes ces informations servies dans tous les journaux passent par cette même officine servant la « vérité oficielle » sur tout et n’importe quoi ?
Surtout assurent que toujours les massacres doivent continuer, quels que soient la manière, le lieu ou les protagonistes.
S’il n’y a pas de nouveaux ennemis ils en créent et les média servent seentielement à cela.
. Là le chiffon rouge Ben Laden effectivement. Une diversion pour ne surtout pas parler des possibilités qui existent de faire évoluer l’occident et SURTOUT ne pas arriver à une forme de partage des richesses qui s’avèrerait fatal à leur immense, gargantuesque et manifestement tyranique pouvoir temporel sur les aom.
Le fait est que les médias se sont érigés en une nouvelle inquisition, une nouvelle religion dont leurs foutaises seraient le tout dernier nouveau testament... réécrivable jour par jour... fameux !.
et devant supplanter apparemment toute forme de pensée indépendante, rationelle et logique.
la mystification, vieil outil de la lignée des anges déchus depuis 4000 ans et qui prétexteront toujours que leurs crimes sont dûs à tout ce qu’ils ne supportent pas en ce monde.
Comme les marchands d’armes justifient leur activité par le fait que les hommes ont une nette tendance à se heurter fronts contre fronts et qu’il ny a absolument rien de plus facile à faire que de leur donner des raisons pour le faire.
Le 11 septembre par exemple.
On leur suggère de se tirer une balle, c’est plus simple que de vouloir tuer tout le monde. -
A Bernard Dugue :
Oui le 11 septembre aura des conséquences plus importante que le chute du mur.Pourquoi as-t-on oublier de dire que le soit disant avion qui s’est ecrasé sur le P... a justement touché la partie de batiment contenant les militaires qui enquêtaient sur les gigantesques détournement de fond de 1000MM$ du ministères de l’armée USA en 20ans ( en fait tous les militaires morts au P.... sont des contrôleurs des finances des armées qui enquêtaient sur ce gigantesques scandales)
A se demander si c’est pas un assasinat de militaires par des militaires à cause de ce giganteque scandale.
ça a un nom => Putch militaire ... bien déguiséeIdem le batiment 7 qui s’est effondré ( sans connaitre la raison) abritait la cia et le fbi et a emporté tout les documents qui contenaient les preuves de cet escroqueries.
Et si le fond de cette histoire c’était en partie cela a savoir une grosse anarque de détournement de fric !!!!
Le reste devait faire suffisamment faire peur pour détourner le regard de ce scandale. -
A Bernard Dugue :
Oui le 11 septembre aura des conséquences plus importante que le chute du mur.Pourquoi as-t-on oublier de dire que le soit disant avion qui s’est ecrasé sur le P... a justement touché la partie de batiment contenant les militaires qui enquêtaient sur les gigantesques détournement de fond de 1000MM$ du ministères de l’armée USA en 20ans ( en fait tous les militaires morts au P.... sont des contrôleurs des finances des armées qui enquêtaient sur ce gigantesques scandales)
A se demander si c’est pas un assasinat de militaires par des militaires à cause de ce giganteque scandale.
ça a un nom => Putch militaire ... bien déguiséeIdem le batiment 7 qui s’est effondré ( sans connaitre la raison) abritait la cia et le fbi et a emporté tout les documents qui contenaient les preuves de cet escroqueries.
Et si le fond de cette histoire c’était en partie cela a savoir une grosse anarque de détournement de fric !!!!
Le reste devait faire suffisamment peur pour détourner le regard de ce scandale. -
A Bernard Dugue :
Oui le 11 septembre aura des conséquences plus importante que le chute du mur.Pourquoi as-t-on oublier de dire que le soit disant avion qui s’est ecrasé sur le P... a justement touché la
partie de batiment contenant les militaires qui enquêtaient sur les gigantesques détournement de fond de
1000MM$ du ministères de l’armée USA en 20ans ( en fait tous les militaires morts au P.... sont des
contrôleurs des finances des armées qui enquêtaient sur ce gigantesques scandales)
A se demander si c’est pas un assasinat de militaires par des militaires à cause de ce giganteque scandale.
ça a un nom => Putch militaire ... bien déguiséeIdem le batiment 7 qui s’est effondré ( sans connaitre la raison) abritait la cia et le fbi et a emporté tout
les documents qui contenaient les preuves de cet escroqueries.
Et si le fond de cette histoire c’était en partie cela a savoir une grosse anarque de détournement de fric !!!!
Le reste devait faire suffisamment peur pour détourner le regard de ce scandale. -
Allo, les Studios ?
Bien, En l’absence de toute nouvelle d’Avox, je vous fais le pitch de mon récit supprimé par la censure en place le Samedi 7 ou Dimanche 8 Novembre : (je m’en suis rendu compte le 8, voir post à Morice à 12 :56)
Pour ceux qui ne sont pas au courant une dizaine de mes posts ont « Sauté »Tout part d’un 1er post le 7 novembre 10 :51 (Le seul de la série encore en ligne)
"Il n’y a plus qu’à espérer que cet article soit le dernier sur ce sujet.
Une fois que Morice a parlé, après enquête diligentée par ses soins, la vérité est tracée n’est-ce pas.La preuve :
"Ainsi donc, la théorie du complot américain se trouva définitivement validée, un matin de Novembre 2009, sur le site Agoravox."
(Extrait des manuels scolaires des années après 2010)"L’ensemble des posts suivants était une sorte de reportage en continu sur les évènements marquants de cette journée historique, celle ou Morice avait livré la Vraie Vérité à la terre entière. (Ce jour Samedi 7 Novembre 2009)
Fort de cette information : C’est fini plus de mystère, Morice a parlé, la Vraie Vérité est connue.
Je me rends donc le samedi devant la boutique de Reopen, déguisé en envoyé spécial, et je dialogue avec des hypothétiques studios radio.
"Chez Reopen ils sont en plein pot d’adieu, l’ambiance est mitigée. Ils ont conscience que leur combat vient de prendre fin avec l’article de Morice, puisque l’enquête qu’ils demandaient à la terre entière Morice vient de la boucler brillamment et de la livrer sur Avox.
Ils sont jaloux de ne pas être les découvreurs de cette vérité."
Plus tard
"On annonce la venue de Bigard et de Kassovitz, et il se murmure que Morice a réussi son OPA sur Reopen.
Morice est d’ailleurs attendu sur place, il est en route dans une limousine blindée conduite par le chauffeur de Jacques Mellik (surnommé le maire le plus rapide de France lors de son procès dans l’affaire OM/VA)"Plus tard
"La foule est en liesse :
Morice est arrivé, Lui et Bigard ont échangé un long baiser sur l’estrade.
Bigard m’a confié que lui et Morice se connaissaient très bien puisque c’est Morice qui écrit tous les sketches de Bigard (allusion au sens de l’humour proverbial de notre comique truffier, Morice)
D’autre part, j’apprends que tous les 2 connaissent la Vraie Vérité sur le 11/9 depuis 1999 !
Ils ont atteint leur objectif qui était de racheter la boutique de Reopen au meilleur prix."
Fin de la première retransmission.
Une autre intervention en direct a lieu plus tard, en soirée :
"A cette heure, toujours au même endroit, la place est noire de Monde et toutes les télés sont là. La foule est en liesse.
Tous les journalistes qui étaient Pro/VO ont évidemment retourné leur veste, et sont en train de dancer. Ils me confient que dans leur fort intérieur ils ont toujours pensé que les USA étaient les seuls organisateurs et responsable du 11/9"
Fin finale, après 1 dernier post ou je dis à Morice que moi aussi j’ai toujours pensé cela, mais que je n’osais pas jusqu’à présent l’avouer.
Voilà, c’est absolument tout.
On aime ou pas cet humour, mais en tout état de cause il n’y a absolument aucune raison pour le censurer.
Je m’étais amusé à jouer à ce jeu qui tournait en dérision les certitudes de Morice et égratignait la presse pour sa fâcheuse manie de retourner sa veste.Aucune injure, aucune mention de l’identité véritable de Morice.
(Si Brieli67 y a vu une telle mention elle n’émanait pas de moi et je n’y ai fait aucune allusion)Absolument rien de « censurable »
Mon étonnement (et plus tard mon énervement) face à cette censure inexplicable fut Total.
C’est peut-être un peu futile ce combat, mais si l’on accepte que n’importe quel propos puisse être censuré sans aucune raison, il va falloir me préciser quel type de Presse Citoyenne on souhaite créer.
Fin du chapitre pour aujourd’hui.
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Arcane 10 novembre 2009 11:20
A Philippe D.,Je vois que j’ai encore loupé de grands moments « citoyens » avec les passages à l’acte de Gary Coupeur
Moi je trouve ça drôle et approprié aux fantasmes moriciens votre histoire . De plus, aucune insulte ou diffamation dans ce reportage humoristique et imaginaire.
Tout simplement, je crois que certains ont honte à Agoravox de ce que le site est devenu...
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Arcane 10 novembre 2009 11:28
Un site mystique pour ados de 15/19ans ou ce genre de rappel au principe de réalité à moins sa place que des nartics sur les aliens poilus ou sur le vaccin empoisonné contre la grippe.A dégager les « vieux » croutons comme nous addictes aux infos sourcées et recoupées !
Place aux lecteurs de Nexus, aux consommateurs d’huiles essentielles adeptes d’anthroposophie ou de soufisme, aux soucoupistes etc...
La vérité est ailleurs, puisqu’on vous le dit ...
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Arcane, Renève,
Je ne posterai plus sur aucun autre sujet tant qu’Avox ne m’aura pas fourni d’infos (de préférence accompagnées d’excuses) et ait rétabli ces posts à l’endroit initial.
Par contre tant que je serai sans réponse, je m’autoriserai à faire ce type de rappel quotidiennement sur tel ou tel fil. (pardon d’avance à l’auteur)
Jusqu’à ce que mon compte finisse par être supprimé ?
Nous verrons bien. -
Bonjour philippe D,
pensez-vous que l’étalage de votre haine féroce et pusillanime puisse représenter un quelconque intérêt pour le lecteur.
Et surtout, appelez-vous cela une « contribution » ?
Ces attaques « ad-pseudhominen » n’ont que trop duré.
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Bonjour Wesson,
Franchement si vous voyez de la haine dans mes propos, vous êtes fortiche.
Je n’ai aucune haine, Il m’amuse plutôt et je me moque sous forme de dérision, et à mon avis assez gentiment, des idées véhiculées par Morice et de sa prétention à détenir la Vérité en toutes choses.
Ce n’est pas méchant et il n’est pas le seul à être la cible de mon reportage imaginaire.D’autres attaques ici sont largement plus virulentes que les miennes et restent pourtant solidement ancrées aux fils.
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« Je ne posterai plus sur aucun autre sujet tant qu’Avox ne m’aura pas fourni d’infos (de préférence accompagnées d’excuses) et ait rétabli ces posts à l’endroit initial. » (philippe d)
On va donc « devoir » se passer de ses prodigieuses analyses ?
Pourvu que ça dure !
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Pour ma part, si j’avais le moindre doute au sujet de la direction de ce site, je n’y resterais pas. C’est aussi simple que ça. A contrario, je m’interroge sur les motivations, voire la santé mentale de ceux qui crachent dans la soupe dans laquelle ils pataugent.
Par ce post renève, vous ne faites que confirmer tout ce que je pense de LRF sans Z : ou vous êtes idiots, ou vous êtes pire. Quoi qu’il en soit, des individus peu recommandables. -
@ l’auteur.
J’ai moissé votre pseudo article qui parle de rien, mais mélange tout sous des mots qui perdent leur sens premier et leur contexture profonde. La chute du mur de Berlin relève d’un programme long et douloureux qui a vu en lui la réunification Allemande et la victoire du capitalisme d’obédience atlanto-sioniste. C’est le début d’une nouvelle ère ouvrant la voie à la constitution d’un empire oligarchique trônant sur un monde d’esclave.
En somme, c’est de la m e r d e en patte. -
@ arcane
« A dégager les »vieux« croutons comme nous addictes aux infos sourcées et recoupées ! »
Des infos sourcées et recoupées comme la VO !!!
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gardez votre fausse pitié pour vous léon, personne n’en a besoin.
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Observez aussi que Morice qui se fait passer pour ami de Robert Badinter, est favorable à la peine de mort.
Curieux çà.-
Je crois que la chute du mur marque la fin d’une periode de conflit.
Je crois que le 11 septembre arque le debut d’une nouvelle periode de conflit.
Entre un début ou une fin, chaque évemenement à son importance.-
Le 11/9 s’ouvre à l’inverse sur un avenir violent , par un acte de guerre , d’une fraction d’un islamisme dit fondamentaliste , qui veut régler ses comptes avec l’Occident.....
Tiens , une truffe !.... ça faisait longtemps ! -
« Le 11/9 s’ouvre à l’inverse sur un avenir violent , par un acte de guerre , d’une fraction d’un islamisme dit fondamentaliste , qui veut régler ses comptes avec l’Occident »
Quoi ? Ca y est ? Une enquête a eu lieu pour prouver la culpabilité d’Al Qaida ou de quelque « islamisme fondmentaliste » ? Et on nous a rien dit ? -
« A défaut de reconnaître que la plupart de vos thèses ne tiennent pas »
Bah un peu plus que la structure des 3 tours en tout cas !
Merci d’éviter les amalgames, il y a une différence entre un avis personnel et la demande d’une nouvelle enquête, ce qui est le but de très nombreuses personnes. Personnellement je ne défend pas de « thèse » comme vous dites, mais reconnais qu’il y a de nombreuses questions sans réponse.
Si ces « thèses » ne tenaient pas on en reparlaient peut-être plus 8 ans après. -
vous êtes en pleine tentative de « manoeuvrage des goys » pauvre furtif ?
L’enclos a des brèches ? -
« Ce n’est pas la peine de donner des munitions à Léon et Furtif. » (chantecler)
Dois-je comprendre que vous vous positionnez ici en arbitre auto-désigné ?
Bien sûr qu’il y a des « infiltrés », et dans les deux camps : des masqués et des pas masqués. léon, furtif & Co sont de cette seconde catégorie. -
« un événement peut être important dans la transformation du monde en résultant mais aussi signifier une évolution du monde à travers une analyse symbolique. Et bien souvent, les événements ne sont pas à l’origine d’une transformation mais plutôt la conséquence d’un cours du monde les précédant de plusieurs décennies » (Dugué)
Les événements et la lente transformation du monde sont comme la poule et l’oeuf, il serait temps que les philosophes l’admettent comme une évidence.
A ce sujet, il faut rappeler que « Le capitalisme n’est qu’une accumulation de faits. Le communisme est d’une autre nature : il n’est pas du coté des faits mais des événements… Un événement est la création de nouvelles possibilités » (Alain Badiou).
Le capitalisme ne connait que les oeufs et n’hésite pas à tuer la poule puisque c’est une poule de Phénix. Mais tant va la crûche à l’eau qu’un jour les cruchons se tretruveront le bec dans l’eau ?. Ce jour là il sera trop tard, hélas.
Aujourd’hui, dans la finance, la menace a supplanté la confiance, et dans le monde la peur a remplacé l’espoir.
Nous vivons sous l’occupation d’une énorme machine amorale, le complêxe des multinationales.-
Tu commences par nous les briser menu avec ton Gary ! Tu passes ton temps à pleurnicher la perte de tes crottes de commentaires.....le jour où tes posts seront enfin digne d’intéret et respectueux, peut-être qu’ils ne disparaitront plus......
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les êtres entiers n’ont pas besoin de maître à penser furtif, la vérité est assez jouissive à elle seule, ils peuvent puiser dans tout le répertoire de l’humanité sans jamais exclure quoi ou qui que ce soit, mais cela vous échappe certainement.
tenez bien vos édifices et échafaudages de mensonges, ils prennent l’eau. -
Je quitte le navire qui sombre...
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@Zen,
C’est ce que cherchent ceux qui pourrissent les commentaires justement.
Votre pondération est au contraire la bienvenue.
Songez qu’une petite partie seulement des lecteurs ont un compte Avox leur permettant de voter les articles et les commentaires, et que parmi eux, une partie seulement usent de leur droit à commenter.Très cordialement.
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Le 11 septembre signe avec l’année 2009 l’échec de la civilisation occidentale et même de la civilisation tout court, crispée sur les addictions matérialistes et les peurs diffuses.
Très frileux pour le coup ,monsieur Dugué ! un échec ? oui et non !...plutôt une auto-mutilation ! révélant de par ce fait , l’état de déliquescence dans lequel nous avons été plongé par des terroristes.....encore faut-il avoir le courage de pointer du doigt les vrais noms de ces terroristes , si vous voyez ce que je veux dire.....-
Tiens, puisque l’on parles du 11 Septembre, j’en profite pour faire un petit coucou aux Leon, mmarvin et autres contempteurs du doute sur la version officielle.
Au cours de l’une de ses brillantissimes explications (ou articles), mmarvin nous a dit que si le WTC 7 s’était éffondré, c’est en partie à cause de ses fondations « pas très solides »
Et bien un immeuble qui s’effondre à cause de mauvaises fondations, ça tombe comme ça !
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Sous le WTC7 , il y avait une truffière........voilà l’explication réelle !
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Cher Wesson, on connaît depuis longtemps les causes de l’effondrement de la WTC 7 il n’y a que les idiots, les soucoupistes et les malades mentaux qui refusent de les admettre.
BEN OUI ! SILVERSTEIN L’A DIT EN PERSONNE !!....inutile de présenter la vidéo , elle est partout !...
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Mais on la remet quand-même pour la bonne bouch.....( Silverstein étant l’heureux et récent propriétaire du complexe wtc.....)
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Salut Wess..
Toujours à déformer les propos, hein ?
Je n’ai jamais dit que les fondations du WTC 7 n’étaient pas assez solides.
L’immeuble reposait sur les fondations d’un immeuble précédent qui avait été démoli. Comme à cause du métro il n’était pas possible d’agrandir ces fondations lors de la reconstruction, les architectes ont installé des portiques de report de charge afin de faire tenir le batiment.
Evidemment, il aurait été plus simple de reconstruire un immeuble ayant la même forme et la même emprise au sol, mais ne me demandez pas pourquoi cela n’a pas été fait... Les voies des architectes sont parfois impénétrables. Voyez la Courneuve...
Le 11 septembre, ce sont ces portiques (surtout le portique Est si je me souviens bien) qui ont cédé, fragilisés par les fragments tombés de la Tour Nord et par un violent incendie qui aura duré près de 7 heures, et entrainé le reste de l’immeuble dans sa chute.
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Le 11 septembre, ce sont ces portiques (surtout le portique Est si je me souviens bien) qui ont cédé, fragilisés par les fragments tombés de la Tour Nord et par un violent incendie qui aura duré près de 7 heures, et entrainé le reste de l’immeuble dans sa chute.
Wouaaarf....c’est pas ce que dit Silverstein !....Il dit qu’il a donné l’ordre de « tirer » le WTC 7 , pour un peu , en le charcutant un peu plus , il aurait avoué que la 1 et la 2 ont subit le même sort , ils sont rapide et efficace les mineurs de démolition controlée
....et surtout casse-coup ! miner un batiment en flamme , fallait le faire !!...
Marvin pense ne s’être assez enfoncé comme ça , il en rajoute....on a l’habitude ! -
Larry n’a jamais donné l’ordre de faire « tirer » l’immeuble, mais de retirer les équipe de pompiers qui se trouvaient à l’intérieur.
Sois dit en passant, « tirer » un immeuble par des pompiers ne signifie pas le démolir à l’explosif, mais de mettre à bas les murs qui restent debout à l’aide de cables en métal pour faire s’effondrer les pans restant.
Soyez donc plus attentif...
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Faut être sacrement tordu pour ne pas voir une démolition controlée ici.....même Dugué reste perplexe !...
Alors tes histoires de fondation , garde-les pour t’endormir le soir !!....à force , tu te ridiculises magistralement , mmarvin.... -
@ Pyralène, je crois que l’énigme n’est plus de savoir si oui ou non les démolitions ont été contrôlées, cela est avéré depuis longtemps ! Non le mystère est le suivant : comment se fait-il que des gens qui affirment avoir toutes leurs facultés mentales et leur liberté de jugement, persistent à nier ces évidences.
Cel est pour moi plus énigmatique que tout le reste. -
Non JL, je me suis posé la question longtemps, mais en définitive c’est simple comme un raisonnement !
Il y a ceux qui ne se sont jamais intéressé à cet événement , il y a les crétins notoires et les PROPAGANDISTES PATENTÉS (les plus actifs sur ce site ! )....ceux qui sont payés pour troller le net afin d’instaurer le doute et empêcher la vérité de voir le jour ......mais ,c’est peine perdue ! -
mais alors éclairez-nous donc léon !!
à part l’ami Silverstein avouant qu’il a dit aux pompiers de « pull-it » pour deux minables petits incendies dans LE building de la CIA surveillant toute l’opération...
et avouant ainsi de fait que tout était préparé déjà pour le démollir... non... rien n’a été dit... elle n’existe même pas dans le rapport officiel à ce qu’on sache. -
bien mmarvin... vous voulez donc vraiment qu’on expose ici votre mauvaise foi ?
si cela vous fait tellement plaisr, voilà Silverstein en direct.
http://www.youtube.com/watch?v=7WYdAJQV100 -
Pourquoi continuer à poster cette vidéo vue et revue un million de fois rien qu’ici ?
Pourquoi ne pas passer les extraits ou Larry dit qu’en parlant de « tirer » il parlait de l’équipe de pompiers ?
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vous trouvez cela drôle marvin ?
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vous serez tenu responsable pour vos propos Renève
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Vouloir donner une note d’importance plus ou moins, à deux évènements primordiaux est un truc de grand malade.
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un élément primordial est rarement sans intérêt notez ...
Surtout s’il implique, comme le 11.9.01 des centaines de milliers de morts, des gens torturés sans arrêt, la perte des droits citoyens les uns après les autres et le plus grand hold-up que l’histoire des aom aura connue. -
je reviens sur cette séquence qui se termine parPar Léon (xxx.xxx.xxx.13) 8 novembre 22:21Me rappelle plus.Des explications chronologiques svp !nul besoin du listing de MoriceDe vos amis proches stockentsinon le très laïc brancardier de Lourdes vous sera d’un très bon recours.Qui dit ?Tricéphal’ (lequel, laquelle) demande ’Qui répond ?-
La chute du mur de Berlin a été un énorme échec de l’occident.
Alors qu’il signifiait la fin de la guerre froide, cet évenement aurait pu initier une nouvelle ère où la recherche d’une société plus équitable, plus conviviale, plus respectueuse de la nature et plus juste aurait pu voir le jour.Au lieu de cela, nos dirigeants nous ont lancés dans une compétition économique infernale, en laissant le petit monde des financiers s’approprier les bénéfices du système économique tout en leur permettant de développer un gigantesque Casino boursier. Pendant que beaucoup de couches sociales s’appauvrissent et se précarisent, pendant que la société devient de plus en plus individualiste et mercantile.
On fête la chute du mur comme un évènement glorieux. On ferait mieux d’en faire un jour de deuil, tant il a été l’occasion de tous les ratages et de tous les virages mal négociés.
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D’ailleurs , la chute du mur de Berlin mène tout droit au 11 septembre......comme un point d’orgue à la recherche d’un nouvel ennemi à pigeonner.....
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Arcane 10 novembre 2009 13:53
Ah Bon ?Y’avait aussi des termites dans le mur de Berlin ?
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Je viens de m’inscrire sur ce site dans le but d’écrire des articles mais j’ai l’impression d’être tombé dans un asile psychiatrique. Je ne vais pas peut-être pas rester bien longtemps.
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Oui Douglas( alias ??...) à la première vue du pict , c’est peut-être toi qui en aurait besoin.....de l’asile ! hihihihi..
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Ca dépend des sujets surtout...
Un article sur la migration perturbée de la pie grevèche sera moins courru que
- le 11 septembre 2001
- Nicolas Sarkozy
- Nicolas Sarkozy le 11 septembre 2001
- Le 11 septembre 2001 de Nicolas Sarkozy
- Le 11 Nicolas Septembre de Sarkozy 2001Et j’en passe...
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Il est trop tôt pour attacher un niveau d’importance historique au 11 septembre. Si, comme cela en à l’air, les USA ne résistent pas à la crise économique et se disloquent dans quelques années alors les livres d’histoire qui doivent tout résumer en 2 pages retiendront trois événements principaux. La montée en puissance avec la victoire de 1945, l’apogée qui sera symbolisée par la mission Apollo 11 en 1969 et le signal du déclin qui sera la démolition des tours le 11/09.
Le déclin économique des USA peut conduire rapidement à leur dislocation car ils n’ont aucune unité de peuplement. Les blancs sont devenus minoritaires et les mexicains prendront rapidement le contrôle des états du sud. Les deux communautés ne parlent même pas la même langue.
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Ah vous n’êtes donc pas raciste chantecler ? Bravo,car c’est rare chez vous en France de trouver des gens qui ne sont pas racistes. Chez nous au Québec, il y a une bien plus grande tolérance.
Pourtant Morice disait que vous faisiez partie d’un groupuscule identitaire ? J’ai l’impression qu’il se trompe parfois. -
Je ne vois pas trop ce qu’il y a de raciste dans mon commentaire mais passons. Si vous ne savez pas que Bush a édifié un mur de 900 kms entre les US et le Mexique je vais vous raconter une anecdote. Quand j’étais étudiant (en France) j’avais un copain mexicain qui faisait son doctorat. Je lui faisais remarquer que l’immigration mexicaine était une catastrophe pour les américains, ce à quoi il m’a répondu trés calmement « Ce qui se passe est que nous récupérons lentement les territoires arrachés au Mexique en 1845 ».
Vous pouvez toujours croire à la grand-messe universaliste et au melting-pot mais rendez-vous compte que personne n’en veut - ni les américains, ni les mexicains. Ce sont les conditions économiques favorables qui permettent la cohabitation sans heurts. Cela ne durera pas si la crise s’aggrave et perdure.
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Le 9 septembre 1989 et le 11 Septembre 2001 sont les deux versants de la même vallée. Le 9 Novembre, l’ennemi commun qui permettait de cimenter les sociétés occidentales par la peur d’une force extérieure disparaît. Dès lors, privé de force de cohésion interne (religion, morale, traditions) et privé de force de cohésion externe (ennemi commun), les nations perdent toute raison d’exister et la société libérale globalisée progresse à grand pas.
Le coup d’état du 11 Septembre est une tentative pour recréer un ennemi commun et une cohésion externe. Les politiques savaient très bien qu’il serait difficile voir impossible de recréer une cohésion interne dans une société devenue très multiculturelle. Ils ont alors tenté de se créer un ennemi externe, le « terroriste islamique », espérant ainsi attaquer du même coup, la cohésion interne de l’islam. Cela a été un échec misérable. L’attentat a réussi, les gens ont fermés leurs geules, mais la mayonnaise a du mal à prendre. La guerre contre le terrorisme n’a pas remplacé dans l’opinion la guerre froide.
Le 11 Septembre 2001 et donc une continuation d’un processus enclenché avant le 9 Nobembre 1989, un processus d’affaiblissement historique des nations qui perdent tout pouvoir, un processus de destruction de la politique par destruction des conflits, un processus de libéralisation de l’économie et des moeurs, un grand vide politique, qui durera jusqu’à la décantation et à la création d’un gouvernement mondial fédérant quelques états continents.
Dans les années 2010, nous ajouterons une date qui correspondra à la crise de la dette des états. On ne sait pas quand, mais cette date arrive. De la, suivra une période d’incertitude d’ou sortira soit le chaos (game over de la civilisation) soit une organisation politique mondialisée mise en place en catastrophe pour parer au plus pressé. Si c’est cette solution qui prévaut, alors nous aurons vécu une des périodes historiques les plus remarquables.
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Non il est essentiel que les BRIC (Brésil Russie Inde Chine) qui deviennent de nouvelles grandes puissances aient voix au chapitre pour que cela fonctionne. On le voit actuellement avec l’élargissement au G20. Ce n’est qu’un début.
On s’achemine je pense à terme vers une oganisation ou les zones géographiques seront représentés avec un nombre d’élus proportionnel à leur PIB ce qui est la façon la moins biaisée de traiter le problème, du moins au début. Et dans ce cadre, leur contribution financière aux instances de gouvernement se devra également d’être proportionnel à leur PIB.
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mais non... les gens commencent seulement à vouloir réouvrir les yeux parce qu’ils commencent à être touchés par cette guerre faite contre leurs libertés. c’est tout, ya rien à enjoliver ni à émettre des hypothèses altruistes à des marchands d’armes qui gouvernent wall street.
le tout est d’une simplicté tellement outrancière que la plupart n’arrivent pas à admettre à quel point le système arrive facilement à abuser d’eux.
écoutez donc attentivement ce document
http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=7nD7dbkkBIA&feature=related -
Infirmière !! faut interner ce patient , il fait des convultions obsessionnelles....
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Les faits, brut, sans storytelleing, les voilà :
le 11/09/01, trois ou quatre avions de ligne ont été détournés. Trois immeubles de Manhattan se sont écroulés comme châteaux de cartes à la vitesse de la chute libre, deux après avoir été percutés par deux des avions de ligne détournés, respectivement après 20 mn et 1 heure (en gros, de mémoire) d’incendie et un troisième qui n’a pa été percuté, après quelques heures d’incendie.
Par ailleurs, un troisième avion détourné a été abattu au dessus de Shanksville une heure après son décollage.
Enfin un avion de ligne qui serait identifié comme le vol AA77 déclaré lui aussi détourné une heure plus tôt, aurait été vu à très basse altitude au dessus des parages du Pentagone, exactement au moment ou le bâtiment a été la cible d’une attaque non identifiée qui a détruit l’une de ses façades.
A noter que la chasse américaine n’est à aucun moment intervenue, sauf pour abattre l’avion de Shanksville, apparemment égaré et dont on ignore par le fait quelle était la cible prévue par les auteurs du détournement.
3000 à 4000 personnes sont mortes ce jour là dans les fournaises, et dans les jours, les mois et les années qui ont suivivi, des milliers de personnes sont décédées ou sont handicapées à vie à cause de s’être trouvées trop près de cet enfer. Des blessés et des familles de défunts attendent toujours un quelconque dédommagement qui ne vient pas, les autorités se renvoyant la balle.
La VO est invalidée par presque la totalité des gens encore libres et indépendants du monde entier, et malgré cela cette VO est soutenue becs et ongles par ceux qui y trouvent un intérêt politique, financier ou simplement pénal, ainsi que par quelques irréductibles idiots qui se font de ce fait complices de ce qui risque bien d’être le plus grand crime et la plus grande erreur judiciaire de tous les temps.
Ne me demandez pas où sont les passagers du vol AA77 « présumé disparu » sous les décombres du Pentagone, dites moi plutôt où étaient les 40 000 personnes qui devaient être dans les tours ce matin là, et qui n’y étaient pas.
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« ....oú étaient les 40 000 personnes qui devaient être dans les tours ce matin lá,
et qui n’y étaient pas ? »
Voilá une excellente question !
Quelqu’un a t’il une réponse ?
Merci d’avance.
Cordialement. -
Eh bien ils sont venus, ils ont vu, ils sont repartus...
Plus sérieusement, il ne faut pas oublier que traditionnellement aux USA, la journée de travail dans les bureaux commence à 9 heures, et non 8 comme en France.
Le premier impact a eu lieu à 8 h 46. Vu le temps qu’il faut mettre pour y arriver, les employés travaillant dans les étages supérieurs sont les premiers sur place. Malheureusement pour eux, il se sont trouvés piégés lors du premier impact. Bien entendu, une fois le premier boeing crashé, les tours ont immédiatement commencé à être évacuées sans trop de difficultés, les occupants de la tour Nord pouvant commencer à partir librement avant le crash du second avion, à 9 h 03.
D’où le nombre plutot faible de victimes par rapport au potentiel. Du 5 % d’efficacité. Sur ce coup là, Al Quaida a foiré son coup. Pour faire un carnage plus important, il aurait fallu deux avions par tour, et surtout il aurait fallu le faire disons une heure plus tard. Cela aurait augmenté le nombre de prisonniers dans les tours et donc le décompte final.
De vrais amateurs... Pfff...
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bonjour dugué
juste mais un peu court, sans moyen de communication comment aurions pu avoir peur d’un événement dont nous n’avons pas connaissance.
ce qui transforme notre société est moins les événements par eux mêmes que les moyens par lesquels nous les exploitons. les moyens de communications, les médias ou plus justement les faiseurs d’opinions.nous jouons plus avec les racine profonde de l’humain où la peur y est inscrite comme moyen de sauvegarde de son existence qui va de la soumission à l’affrontement.
je crois que le 11 septembre à ouvert la porte à la manipulation de masse à une échelle que ne disposaient pas celles qui se pratiquait avant, et qui brouille les repères et la nécessaire crédibilité et confiance que doivent avoir les êtres les uns envers les autres pour pouvoir former une collectivité ou une communauté sociale. ce débat sur l’identité est le patent reflet de cela. je pencherais plus vers la défiance que vers la peur, car la défiance pourri les rapports humains et désigne toujours un bouc émissaire.cordialement.
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ben oui georges...
on peut aussi s’amputer du cerveau si vous voulez
mais ne soyez pas trop offusqué si nous ne tenons pas compte de votre avis-
Léon, espèce de con, je te promets que si tu ma parlais comme ça en face, je démonterais ta gueule. Et pourtant je suis non-violent.
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On oublie de dire que ce mur a été abattu depuis l’Est et non depuis l’Ouest. Symboliquement très fort au moment même où on se pose des questions sur un gvt mondial qui apparaît comme.... communiste. Alors ce mur ? Victoire du capitalisme ou... échec à contenir les pays de l’Est dans la misère et justifier les dépenses astronomiques d’un complexe militaro-industriel gerbifiant ? Le 11 septembre montre bien comme out cela se tient... Et que l’élite de ce monde agit aux postes clés, où ils veulent, comme ils le veulent, depuis n’importe quel pays. En se justifiant sur n’importe quelle idéologie.
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Et c’est probablement plus notre système qui s’est effondré que le leur : ils n’avaient rien à perdre eux. AUjourd’hui, on est plus fliqué qu’eux, demain on mangera moins bien qu’eux à l’époque et je ne parle même pas de ce qu’il restera de notre démocrassie (sic !).
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Chute du mur de Berlin ( combien en reste-t-il ailleurs dans le monde ??? la réponse via mon bloc-notes),
Le 11 Septembre......
Tout ça ne rime plus à grand chose.
Le vrai danger, c’est le bourbier afghan où il n’y a plus cher à parier que cela va se terminer en fiasco monumental comme au Vietnam.
Et le pire est que la france est à nouveau dans le coup....Et personne ne pressent encore les conséquences de ce fiasco inéluctable !
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