Le chef de Wagner confirme l’annulation de la marche sur Moscou
Le PMC mutin retourne dans ses camps de campagne, a annoncé son chef Evgeny Prigozhine.
Source : RT, 24 juin 2023
Traduction : lecridespeuples.fr
Des militaires de la société militaire privée russe Wagner Group dans une rue de Rostov-sur-le-Don, Russie.
La compagnie militaire privée Wagner Group retourne dans ses « camps de campagne », a annoncé le chef de la PMC Evgeny Prigozhine vendredi en fin de journée. Ses unités se sont mutinées dans la nuit, prenant le contrôle de multiples installations militaires et administratives dans la ville méridionale de Rostov-sur-le-Don, et lançant une avancée vers Moscou.
L'insurrection a frôlé l'effusion de sang, a déclaré M. Prigozhin, expliquant que les colonnes de Wagner rentreraient dans leurs camps « comme prévu ».
« Ils voulaient dissoudre le PMC Wagner. Le 23 juin, nous avons fait une Marche de la justice en une journée. Nous avons avancé sur Moscou et en sommes arrivés à seulement 200 km, et pendant ce temps, pas une seule goutte de sang de nos combattants n'a été versée », a-t-il affirmé.
Au cours de la mutinerie, cependant, l'unité militaire privée aurait abattu plusieurs avions et aurait eu des accrochages répétés avec les forces russes.
Cette annonce intervient peu après que le service de presse du président biélorusse Alexandre Loukachenko a déclaré avoir mené des négociations fructueuses avec M. Prigojine. Selon Minsk, ces négociations ont été menées en coordination avec le président russe Vladimir Poutine.
« Evgeny Prigozhine a accepté la proposition du président Alexander Lukashenko d'arrêter le mouvement des hommes armés de Wagner en Russie et de prendre d'autres mesures pour désamorcer la tension », a déclaré la présidence biélorusse dans un communiqué. Elle a ajouté que Prigozhine s'était vu proposer « une option avantageuse et acceptable pour résoudre la situation, avec des garanties de sécurité pour les combattants du PMC Wagner ».
Le commandant de Wagner lui-même n'a toutefois pas mentionné les pourparlers avec Loukachenko dans ses dernières déclarations.
Voir notre dossier sur la situation en Ukraine.
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115 réactions à cet article
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encore un coup de la maskirovka
16h30 Poutine décrète la loi martiale sur toute la Russie
18h30 Prigozhine arrête ses pitreries
La loi martiale reste...permettant la levée de 5 millions d’hommesl’Otan à du mouron à se faire
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@chapoutier
Oui, c’est les jeunes Russes qui vont être contents. -
@Iris
c’est vrai, mais les jeunes et moins jeunes russes savent pertinemment que les américains lorgnent sur la Russie et qu’un jour ou l’autre ils attaqueront. -
@chapoutier
A la vue des forces en présence je n’y crois pas un instant. En revanche, je veux bien croire qu’une partie du peuple Russe le craigne, victimes qu’ils sont de la propagande.
De la même façon, on essaie bien de nous faire croire que les Russes vont débarquer en France, et de fait beaucoup de nos concitoyens le craignent. -
@Iris « Oui, c’est les jeunes Russes qui vont être contents. »
Oui, tout se passe comme prévu, pour dénazifier l’Ukraine il faut instaurer la loi martiale en Russie, opération spéciale ! -
@Iris
on essaie bien de nous faire croire que les Russes vont débarquer en France, et de fait beaucoup de nos concitoyens le craignent.Vous êtes vraiment à l’Ouest.
Nos médias sont débiles, mais les Français ne sont pas idiots.
Chez les Russes, ce soit être un peu la même chose.
Au-delà de toutes ces balivernes, il y a des problèmes réels dont bien entendu on ne parle presque jamais, et qui sont pourtant au coeur de ce conflit : sécurité européenne, sécurité de la Russie face à l’OTAN, possibilité pour les Russophones de l’Est de l’Ukraine de vivre sous un régime pro-occidental dirigé par les Etats-Unis.
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@chapoutier
Loukachenko et Kadyrov ont montré leur loyauté et leur fidélité à Poutine hier. Poutine sait désormais où sont les traitres, dans quelle mesure peut il continuer sa guerre patriotique avec les mercenaires de Wagner ?
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@Joséphine
Selon moi c’est une mise en scène pour acter la retraite bien méritée de sieur Prigojine et en même temps une démonstration de force à la face de l’occident en mobilisant en quelques heures des millions de soldats prêt à se battre contre le moindre ennemi entrant en Russie
en ajoutant que dans cette affaire l’occident est vraiment humilié, sauf que l’empire merdiatique nous dis une toute autre histoire comme toujours 
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@charlyposte
Je crains malheureusement que Prigojine n’ait profondément déstabilisé Poutine, ainsi que l’armée régulière russe . Pour qui roule Prigojine ?
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@Joséphine
Selon moi..... PRIGOJINE ET POUTINE sont parfaitement complice la fausse invasion de WAGNER VS les merdias occidentaux au taqué comme des pou sur un crâne chauve .... je suis vraiment MDR et c’est très peu de le dire du coup je vais sortir du frigo un homard et du champagne avant de filer dans la piscine.... il fait à cet instant 40 degré au soleil.... trop cool. -
@charlyposte
Là c’est la PATTE DE L’EXPERT qui cause
https://youtu.be/OWg0NsOFWa8 -
@Iris
’’c’est les jeunes Russes qui vont être contents’’
En fait l’incident est clos, plus de risque de conflit intérieur, la loi martiale évoquée n’a pas eu besoin d’être mise en oeuvre, pas de mobilisation de masse en perspective. -
@charlyposte je me suis toujours demande a contrario pourquoi Poutine ne se serait pas separe de ce troublion .
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@roman_garev
« Z’êtes le propagandiste des USA ? »
Dit le propagandiste ruSSe...
Qui joue sur les mots. Ce n’est pas une loi martiale, c’est un « régime d’opérations antiterroristes »... Ce n’est pas une « guerre » c’est une « opération spéciale »... Novlangue orwellienne par excellence...
En tout cas, quelle guignolade que cette « opération spéciale »... En fait, elle est spéciale comme on le dit de certains enfants handicapés... « c’est un enfant spécial »...(comme Charlot de la Poste !)
Qu’elle est grande et glorieuse la RuSSie ! Qu’elle ne se ridiculise pas depuis plus d’un an ! Qu’elle sortira grandie de cette « opération spéciale » !
En tout cas, moi je me bidonne ! J’attends avec impatience le prochain sketch ! -
@GoldoBlack
Il serait capable de vous tirer dans le dos s’il pense que vous tentez de reculer !tu mélanges tout petit, tirer dans le dos c’est Azov
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@chapoutier
Nannan ! Les commissaires politiques ont ce genre de hobbies aussi ! -
les américains lorgnent sur la Russie et qu’un jour ou l’autre ils attaqueront.
Pas nécessairement les Américains, qui seront désormais moins tentés par de grandes aventures militaires, mais plutôt par l’emploi de pressions financières.
Un pays aussi vaste et en grande partie vide comme la Russie (20 millions d’habitants entre l’Oural et Vladivostock, autant dire personne) attire tout le monde, à commencer par les Chinois.
Ce qui a protégé les Russes jusqu’à maintenant est l’arsenal nucléaire. S’ils veulent que cet armement de l’extrême reste crédible, il faudra bien qu’ils en fassent la démonstration un jour, de préférence dans un coin dépeuplé, en Sibérie justement (pas un souhait de ma part, juste un raisonnement soutenant une certaine probabilité).
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@stappy les Russes ont déjà prouvé qu ils possédaient une arme de destruction phénoménale .
Dans la décennie 1960 , Sakharov a mis au point la TSAR Bomba , la plus puissante des bombes qui a explosé dans le nord de la Russie .
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Elle fut larguée d un Tupolev Un parachute freina sa chute et permit ainsi aux pilotes de s eloigner ,Elle etait dotée d une puissance de 57 mega tonnes alors que le projet initial etait de 100 Mega tonnes
Les sismographes notamment ceux des américains ont enregistré l onde de choc .
Les Russes ont conçus un drone sous marin muni d une charge nucleaire d une telle puissance . Je ne suis pas un expert ce drone pese 100 tonnes et peu contenir aisément une charge de 100 mégatonnes .
Arme perfide , peu détectable et qui pourrait raser N York .
On critique la technologie russe , mais n oublions pas que la navette Bourane a accompli son périple en automatique , Une belle prouesse
La Russie possede toute la panoplie des armes nucleaires .
Le président Poutine n a rien à démontré , son pays aurait ete en guerre depuis fort longtemps sinon .
Les americains se gardent bien que le conflit ne devienne pas un conflit général comme le souhaiterait Zelinsky ..
Les autres pays du reste du monde l ont compris, chacun veut sa bombe .
Khadhafi avait renonce à l avoir en 2003 ! Il l a paye cher
La Chine veut avoir un arsenal de 1000 ogives nucleaires en 2030 .
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@mmbbb
cependant il faut rester prudent sur toutes ces armes fabuleuses qui n’existent que dans la parole. -
@mmbbb
ça te fait bander tout chat hein avoue le
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@stappy
Là où les Russes avaient à prouver, c’est l’efficacité de leur missile hypersonique -que les américains n’ont pas-. Disons qu’à ce stade leur utilisation avec des charges classiques ne s’est pas révélée déterminante dans le conflit ukrainien.
Mais de toute façon, la possession de l’arme nucléaire est un fait acquis, et nul ne songerait à les attaquer militairement.
Les occidents avec leurs sanctions se sont coupé la porte à les investir économiquement ...ce sera donc la Chine. -
@Bendidon ... Wind Pilgrimer et bien non , c est le jeu de la terreur nucléaire .
La nature humaine est ainsi , et dans la vie courante le prouve !
Je ne suis pas un adepte de Gandhi ni ce certains scientifiques qui se sont opposer a la conception du Missile M 51
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@raymond Sacre Raymond , la Russie ne serait déjà plus la Russie !!
En revanche , si les Americains dotent le F 35 d une bombe nucléaire , j aurais des doutes et serieux .
PS avec l avénement de l electronique et notamment les derniers processeurs , il est pas si difficile de mettre au point une centrale inertielle pour de bons ingenieurs
Une puissance de 100 megatonnes, une erreur relative de 10 km n aurait peu d effet .
Raymond est un vieux prénom et vous semblez méconnaitre l histoire .
L histoire des sciences notamment . La fusée V 2 allemande avait déjà une bonne précision bien que le transistor n etait pas encore inventé
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@mmbbb
oui je suis vieux (moins que toi cependant)... croire qu’il existe une torpille nucléaire de 22m de long qui se « promène » dans les océans prête à provoquer
un tsunami faut être bien paumé. -
@raymond Vous ne savez pas lire, c est le cas de beaucoup dans ce média
Outre que les Russes ont des torpilles nucléaires depuis fort longtemps , — les Russes avaient dote leurs sous marins d attaque lors de la crise de la « baie des cochons à Cuba annee 1960 ) dans ce cas précis il ne s agit pas de torpille mais de drone dont le poids est de 100 tonnes .
100 tonnes n est rien pas rapport a un sous marin d attaque le Suffren pese 5300 tonnes .
Et contrairement à un missile balistique , le poids de l ogive nucelaire n est pas limité par la charge utile .embarquée .
Et Sakharov a ete le pere de la TSAR BOMBA .
et depuis la minaturisation des bombes a permis de les mettre sous la coiffe des missiles balistiques .
Sacre Raymond vous êtes un bon . Excellent
Juste un rappel , ce n est plus des triodes dans les circuits electroniques Rigolo .
Il faut vous le rappeler tant votre mé connaissance est grande .
Avant de donner des lecons et de qualifier l autre de » paumé " dont je me contrefous , faudrait il encore avoir des arguments , Ce n est pas votre cas
Alors commencez a apprendre à lire .
PS puisque vous êtes un idiot et pour illustrer mon propos , Lors de la guerre en Syrie et lorsque les russes ont voulu reprendre la main sur cette guerre , ils ont utilisés des missiles de croisiere qui ont atteint leur cibles
Nous , l armée en possedent depuis que tres recemement et il y eut quelques problemes .
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@Eric F enfin un commentaire qui se tient .
La problématique avec la Russie est que les américains ne voulaient pas de la formation d un bloc euro asiatique .
La Russie voulait un rapprochement avec l Europe des l effondrement du mur
Et comme le dit Todd Olivier, notre elite s est liquéfiée et ce sera un nouveau bloc a l est qui se formera .
Les sanctions ont permis a la Russie de moderniser son agriculture et ce pays est devenu le 3 meme producteur mondial de ble , Une donnée qui ne semble pas être retenue par beaucoup .
Et pour ce Raymond la Science , la Russie a remis à jour ses 60 avions « Cygne balnc » autrement dit le Tupolev Tu 160 , bombardier lourd muni de missile nucleaie de moyenne portée dont un spécimen est toujours en vol .
La Russie a un large eventail d armes nucléaires , Une banalité de l affirmer .
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En tout cas, cette affaire a démontré une fois de plus à quel point la haine du « camp du bien » envers Poutine atteint de tels sommets de fanatisme et de bêtise crasse que, chez nous, on était arrivé à souhaiter que le mutin remplace le président, sans réaliser qu’une fois arrivé au pouvoir, la première chose qu’il aurait fait c’est d’appuyer sur le Gros_Bouton_Rouge pour vitrifier l’occident.
Je vous laisse imaginer une guerre d’Ukraine entre des chefs comme Zelensky le cocaïnomane corrompu et Prigogine le frappadingue de la bombinette, sans oublier les neocons US imbus de leur prétendue puissance et décidés à aller jusqu’au bout afin de cacher la fin de l’empire.
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@goc
la haine du « camp du bien » envers Poutine
Sujet passionnant, tant il nous en dit sur nous-mêmes : où en sommes-nous ? Où allons-nous ?
Le « camp du bien » se rapproche de l’antisémitisme des années 30, dirigé contre les slaves asiatiques cette fois. Hitler réunissait les deux.
Le ciblage « Poutine » ne trompe personne. La cible, c’est bien le slave asiatique : il est nul, n’a pas vraiment d’armée, ne sait pas commander, ne sait pas que dans une armée faut des sous-officiers, est abruti par la propagande, son matériel ne vaut rien, l’OTAN va en faire une bouchée …
En revanche, le slave occidentalisé (potentiellement occidentalisé), le slave ukrainien sous la direction des Galiciens de l’Ouest et de l’UE/USA est intelligent, agile, créatif, apprend rapidement tous les secrets des formidables techniques occidentales …
Ces discours sont évidemment dirigés contre notre ennemi dans une guerre qui engage toutes les dimensions, l’économique, l’idéologique, le politique, le militaire ... Les Russes sont devenus nos Boches d’autrefois.
Mais que se passe-t-il au fond ? Au fond c’est-à-dire dans l’Esprit des peuples et de leurs dirigeants (faut-il distinguer les deux ?) ? Quel sens a cette guerre ?
Pour nos dirigeants (les peuples européens ?), ces slaves asiatiques, globalement retardataires, ont vocation à nous imiter, à nous suivre, à devenir « démocrates » (sourire : on a déjà en commun l’oligarchie). Comment ne comprennent-ils pas notre avance, notre supériorité ? Leurs prétentions d’indépendance n’ont plus aucun sens dans notre monde globalisé. D’accord, ils ont gagné WWII, mais leur armée ne vaut plus rien. Poutine doit être enfermé et le drapeau LGBT doit être planté sur la Place Rouge, pour résumer rapidement.
Pour les Russes, c’est autre chose. D’accord avec nous sur notre avance. Ils ont conscience d’être un pays en voie de développement, genre Mexique. Ils souffrent des mêmes tares que nous : déficit des naissances, drogues/alcool, avortements, suicides … Mais voilà : le modèle européen ne leur fait plus envie. Là est leur crime qui suscite cette haine délirante d’inspiration hitlérienne, une haine qui atteint son pic au Parlement européen.
Ce divorce d’avec la Russie, l’UE semble le vivre comme une victoire du Bien sur le Mal, une victoire de la lumière sur les ténèbres. Côté russe, c’est plutôt avec regret et amertume (ils ont bien tenté de se joindre à nous au début des années 2000, sans succès) qu’ils nous quittent et se tournent vers la Chine et le reste du monde. « Trois siècles ensemble » pour paraphraser Soljenitsyne qui constate un divorce de la Russie d’avec la communauté juive de Russie, qui a quitté massivement le pays vers l’Ouest et Israël.
Pour conclure, le divorce n’est pas fortuit, c’est profond. Il n’y a rien à faire, c’est pour « toujours ». Trois siècles ensemble, ce n’est pas rien : au revoir et merci.
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@goc & al.
En fait les occidentaux et les Ukrainiens ne se réjouissaient pas d’une improbable prise de pouvoir de Prigojine, mais plutôt de ’’la discorde chez l’ennemi’’. Déception pour eux, celle-ci n’a pas duré.
Mais la crédibilité de la cohésion russe et de l’autorité réelle de Poutine sont écornées. -
@Eric F
’’Mais la crédibilité de la cohésion russe et de l’autorité réelle de Poutine sont écornées.’’
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Une crédibilité que vous ne reconnaissiez pas avant cet épisode,et que vous vous efforciez de réduire à néant avec vos petits bras musclés de fauteur d’ignorance.
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@stappy
Trois siècles ensemble, ce n’est pas rien : au revoir et merci.« Mais on garde quand même la Crimée, un cadeau de la Grande Catherine (Sophie Frédérique Augusta d’Anhalt-Zerbst ), une Allemande née en Pologne, vous n’allez quand même pas contester l’offrande d’une Allemande ! »
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@Eric F
Mais la crédibilité de la cohésion russe et de l’autorité réelle de Poutine sont écornées.Votre réflexion est détaillée en long en large et en couleur dans le Figaro de ce jour. C’est la curée. Poutine ne devrait pas s’en relever, il est cuit.
On hésite encore sur son futur intérieur (à l’intérieur du pays tout n’est pas encore bien clair) mais à l’extérieur, il aurait perdu toute crédibilité (sauf auprès de la Corée du Nord et encore une ou deux dictatures asiates ou turcoïdes).
A lire la presse, je sens que cette fois, dans cette fichue guerre d’Ukraine, c’est gagné pour nous. On se le répétait jusqu’à présent sans trop y croire mais là, on va commencer à y croire sérieusement, pas vrai ?
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@stappy
Votre réflexion est détaillée en long en large et en couleur dans le Figaro de ce jour. C’est la curée. Poutine ne devrait pas s’en relever, il est cuit.Il faut lire l’article de JF.Colosimo dans le Figaro du 25 juin : il dit tout de l’état d’esprit occidental à propos de la Russie. Cet intellectuel de première classe (selon nos normes occidentales), spécialiste des religions dans les sociétés occidentales et slaves, partisan d’une Russie occidentalisée et « démocratisée », défenseur de l’Ukraine dans l’OTAN et l’UE (première tranche d’un monde slave occidentalisé), se lâche. Il dit tout.
On comprend mieux, après l’avoir lu, l’état d’esprit des Laure Mandeville et Isabelle Lasserre, journalistes du quotidien et combattantes en 1ère ligne pour la liberté en Ukraine et en Russie, version USA/UE.
Le premier paragraphe de son article est très bon, remarquable. Panorama de l’histoire russe avec ses luttes pour le pouvoir qui sèment les cadavres, d’Ivan le Terrible à Lénine. Bien vu, l’intellectuel semble connaître son sujet.
Il plaque ensuite ce condensé de 500 ans d’histoire russe sur le couple Poutine/Prigojine. C’est brillant, séduisant, hollywoodien. Tout y passe, pas un cliché ne manque. Poutine le kagébiste serait un sérial killer à la tête d’un Etat Potemkine, menacé par son cuisinier, ce dernier suscitant la sympathie du peuple russe avec son parler vrai. Le pouvoir en Russie : une bande de mafieux, de gangsters criminels vieillissants. Que du pourri, en somme.
Le monde réel a quitté l’article. Que l’on puisse se promener à Moscou sans crainte, ville relativement propre, alors qu’à Paris la peur et la saleté s’installent, l’auteur ne le sait pas, ne le voit pas. Conscient d’être dans le story telling, il mobilise Scorsese et Coppola.
Mais cela ne suffit pas à Colosimo, il lui faut du lourd, taper plus fort, il faut psychiatriser non seulement le pouvoir « schizoïde » mais également le peuple « lobotomisé » dans sa version 2023 (qui refuserait même de défendre Moscou : les fantasmes WWII et collaboration refont surface chez notre « intellectuel »), peuple mal désoviétisé dans sa version 91.
Un peuple idiot dirigé par une bande de gangsters : c’est la Russie de Colosimo. Dans un contexte de guerre entre puissances nucléaires, il y a lieu de s’inquiéter de cet état d’esprit, d’un racisme plus qu’évident et assumé. Bravo « l’intellectuel » qui n’oublie pas sa spécialité théologiale : le couple Poutine/Prigojine, ce sont les figures de Satan !
Il fallait un bouquet, une lueur d’espoir à ce feu d’artifice diabolique : qui va virer Poutine ? Il y a Narychkine, le presque gentil, Setchine le businessman qui en a ras le bol de la guerre, Patrouchev et son fils, slavophiles pas très guerriers mais très ambitieux.
Colosimo se rassure, tous ou presque en ont marre de cette guerre, sont moins pires que Poutine. On se demande bien comment Poutine, seul dans sa tour d’ivoire, a pu déclencher cette guerre. Mais Prigojine lui a indiqué la porte de sortie. Colossimo ne donne pas de date, juste une lueur d’espoir dans ce monde de cinglés, la Russie d’aujourd’hui vue par « l’intellectuel occidental ».
Je suggère à Colissimo d’écrire un scénario à partir de cet article, et de le vendre à la Metro-Goldwyn-Mayer.
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Médias de l’OTAN comme d’habitude : lorsque la « marche » a commencé, ils sont devenus des forces et des combattants de la liberté de Wagner. Après l’accord, ils sont redevenus terroristes.....
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@Emohtaryp
Je disais justement à ma femme que j’aurais aimé voir (hypothèse de travail, hein, parce que c’est hors de question de me polluer le cerveau en les regardant) les stratèges de LCU ayant applaudi à l’héroïque chef de Wagner marchant sur Moscou se débattre pour justifier leurs retournements de veste successifs...
Pas bien...Bien...Ah non, pas bien finalement... Crédibilité de clowns... -
@Lynwec
J’imagine d’ici que les journalistes de LCU et toutes ces expertes à l’accent ukrainien ont jubilé toute la journée comme des hyènes sur le plateau mais y’a pas qu’elles Avant de se rétracter Macron a envoyé des petits coeurs à Prigojine sur Twitter ! Cela montre à quel point ils tous sont aveuglés par leur haine de Poutine, ils sont même prêts à porter aux nues un Prigojine que je qualifierai désormais de traitre instable.
Ces journalopes et ces chefs d’états européens savent ils que si Poutine est un nationaliste traditionaliste, Prigojine est un nationaliste-ultra qui défend des positions beaucoup plus dures que celles de Poutine ?
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@Joséphine
Prigozhin, ses sociétés et ses associés font l’objet de sanctions économiques et d’accusations criminelles aux États-Unis[8], et au Royaume-Uni, il reste une personne désignée sous sanctions[15]. Le FBI offre une récompense pouvant aller jusqu’à 250 000 $ pour toute information menant à l’arrestation de Prigozhin[16][17]. En octobre 2020, l’Union européenne (UE) a imposé des sanctions à l’encontre de Yevgeny Prigozhin en lien avec son financement des activités du groupe Wagner en Libye[18]. En avril 2022, de nouvelles sanctions lui sont imposées par l’UE en raison de son rôle dans l’invasion russe de l’Ukraine[18].
En juin 2023, Prigojine lance une mutinerie contre les dirigeants militaires russes et annonce qu’il déplace ses forces en Russie[19].
-Vie
Prigojine est né et a grandi à Leningrad (aujourd’hui Saint-Pétersbourg) en Union soviétique le 1er juin 1961,[20] à Violetta Prigojina (russe : Виолетта Пригожина),[21][22][23] Son père est décédé tôt, et sa mère a donc subvenu à ses besoins et à ceux de sa grand-mère malade en travaillant dans un hôpital local,[24] Son père et son beau-père étaient d’origine juive,[25]. -
@Géronimo howakhan
Hier on a vu un Occident prêt à baiser les pieds de Prigojine.....Dans quelle mesure Poutine peut continuer avec lui ?
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@Joséphine
Salut, ceci ne nous regarde pas comme acteurs dans ce qui se passe, d’ailleurs nous ne savons rien du dessus de ces cartes là....qui survivra verra...
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par Moon of Alabama
L’Occident a poussé l’Ukraine à une contre-offensive sans espoir, fondée sur des évaluations erronées et des attentes démesurées.
Les troupes russes étaient censées être faibles, non entraînées et non préparées à une attaque ukrainienne. De l’autre côté, on prétendait que les hommes ukrainiens fraîchement mobilisés, qui avaient reçu des armes et un entraînement « occidentaux », auraient la quantité et la qualité nécessaires pour venir à bout des défenses russes.
Les troupes ukrainiennes, ainsi que l’opinion publique, ont été invitées à croire à ces conneries.
L’entraînement de l’OTAN expliqué par un prisonnier de guerre ukrainienNATO training explained by an Ukrainian POW
-> Psychologists trained them to not be afraid and that Russia is exhausted and weak …https://t.co/7HmKbHlTf7— Lord Bebo (@MyLordBebo) June 23, 2023
– Des psychologues leur ont appris à ne pas avoir peur et à croire que la Russie est épuisée et faible…-
par Scott Ritter
Les simulations de combat occidentales assistées par ordinateur auraient dû prévoir les pertes considérables de Kiev.
L’Ukraine a envoyé l’une de ses meilleures brigades au combat au début du mois, dans le cadre de sa contre-offensive tant attendue visant à reprendre les zones contrôlées par les forces russes.
La 47e brigade mécanisée a mené la charge près de la ville d’Orekhov, dans la région de Zaporijia. Elle est dotée d’équipements de l’OTAN et, surtout, elle utilise la doctrine et la tactique des armes combinées du bloc dirigé par les États-Unis. Avant l’opération, cette brigade a passé des mois dans une base en Allemagne pour apprendre le « savoir-faire occidental » en matière de guerre combinée.
KORA, le système de simulation informatique de l’OTAN, conçu pour permettre aux officiers et sous-officiers de reproduire fidèlement les conditions du champ de bataille et, ce faisant, de mieux élaborer des plans d’action idéaux contre un ennemi désigné – en l’occurrence, la Russie – les a aidés à se préparer aux combats à venir.
S’il existait un exemple de la manière dont une force ukrainienne mandataire de l’OTAN pourrait se comporter face à un ennemi russe, la 47e brigade était l’étude de cas idéale. Cependant, quelques jours après le début de son attaque, le groupe était presque littéralement décimé : plus de 10% de la centaine de véhicules de combat d’infanterie M-2 Bradley fabriqués aux États-Unis ont été détruits ou abandonnés sur le champ de bataille, et des centaines des 2000 hommes de la brigade ont été tués ou blessés. Les chars Leopard 2 et les véhicules de déminage de fabrication allemande ont rejoint les Bradley à l’état d’épaves dans les champs à l’ouest d’Orekhov, n’ayant pas réussi à percer la première ligne de défense russe. Les raisons de cette défaite se résument au rôle joué par KORA dans la création d’un faux sentiment de confiance chez les officiers et les hommes de la 47e brigade. Malheureusement, comme les Ukrainiens et leurs maîtres de l’OTAN l’ont découvert, ce qui fonctionne dans une simulation informatique n’équivaut pas automatiquement à un succès sur le champ de bataille.
KORA est un système informatique de simulation de guerre synthétique avancé développé par l’armée allemande pour soutenir l’analyse du cours d’action et les expériences basées sur des scénarios pour les officiers d’état-major jusqu’au niveau de la brigade. Il a été incorporé dans les simulations informatiques de jeux de guerre de l’OTAN à l’appui de l’entraînement en direct effectué au centre de formation de Grafenwoehr de l’armée américaine. Grafenwoehr a accueilli la 47e brigade de janvier à mai 2023. Bien qu’il soit capable de générer des cartes de terrain génériques pour des simulations de combat contre un ennemi fictif, KORA peut être personnalisé en utilisant des modèles de terrain réels et des ordres de bataille réels pour soutenir les préparations de scénarios de combat réels.
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
’’le groupe était presque littéralement décimé : plus de 10% de la centaine de véhicules de combat d’infanterie M-2 Bradley fabriqués aux États-Unis ont été détruits ou abandonnés sur le champ de bataille, et des centaines des 2000 hommes de la brigade ont été tués ou blessés’’
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’’presque littéralement décimé’’ ?
10% de pertes c’est très exactement la définition d’une décimation. -
La compagnie Wagner fait son boulot de mercenaire : des offensives plus audacieuses et mortelles que l’armée régulière avec des moyens matériels et logistiques en tension. C’est ce qu’elle a fait en Syrie et c’est elle qui est présente quand les Etats Africains demandent la présence de forces de sécurité Russes. Et quand les caméras arrivent c’est l’armée régulière qui explique les victoires.
Poutine a raté son offensive-éclair pour renverser le régime de Kiev et former un Etat tampon contre l’OTAN. Ne pouvant plus reculer, après avoir joué quitte ou double, au risque de laisser la Russie s’effondrer, il maintient sa guerre d’attrition, cherchant des opportunités militaires, économiques, géopolitiques.
Pendant ce temps, Choïgou et Guerassimov doivent composer avec les incertitudes, jouant avec le moral des troupes et les disponibilités matérielles et logistiques.
Et Wagner, en bout de chaîne avec les offensives hasardeuses et coûteuses compte les vies perdues dans une guerre immobile.
Il est normal, même nécessaire, que Prigojine fasse un pétage de plombs.
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@Enki
Il est normal, même nécessaire, que Prigojine fasse un pétage de plombs.Votre analyse se défend, mais votre conclusion, c’est de la poésie, une excursion dans l’imaginaire.
L’impression que vous êtes parti de la conclusion pour bâtir un récit, qui se défend bien, parmi d’autres.
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@stappy
C’est une petite analyse : elle est juste ou elle est fausse.
Je n’ai pas eu le sentiment d’écrire une poésie ou un récit imaginaire : pouvez-vous m’expliquer ?Nécessaire : dans une entreprise, il y a pétage de plomb quand quelqu’un est astreint à une activité impossible à tenir ou qui n’a pas de sens. Il est bon pour le fonctionnement de l’entreprise de se confronter à ses incohérences ou ses angles aveugles.
Ici, ce n’est pas une entreprise, mais une tragédie : la guerre, les morts, les destructions. Et dois-je vraiment dire que je n’aime pas les guerres ? Elles existent, je n’y peux rien et moins il y en a, mieux c’est. On y trouve des phénomènes comparables : des burn-out dans les guerres comme dans le monde du travail. -
@stappy
Elle se tient si on ne tient pas compte de différents détails important.La guerre éclair chère aux occidentaux nous savons très bien comment cela se passe. Les américains en ont mené une en Irak (1 an de conflit avec 3 mois couverts par les médias quand même) mais la technique est sans ambiguïté : bombardement des villes, on sape le moral des troupes en tuant une multitude de civils, ...
Le constat du conflit ukranorusse n’est pas de même nature. Les russes ont tué autant de civils ukrainiens en 1 an que les américains ont tué de civils irakiens en 1 semaine ; il y a un rapport de 50 dans les pertes civils.
Cette information montre bien que la Russie n’a pas cherché à mener une guerre éclair comme le stipulent les occidentaux dans leur anthropocentrisme (tout le monde ne peut penser que comme on pense) mais mène une guerre d’attrition plus mortelle pour les troupes armées, en augmentant certes les pertes militaires russes mais c’est aussi un choix politique.
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@Christophe
c’est de l’écriture a postériori, car en fin février 2022 le rapport de forces sur le papier donnait peu de chance de résistance ukrainienne, et les Russes ne s’attendaient pas à une campagne qui dure déjà depuis près d’un an et demi et s’éternise sur un front quasi gelé comme la première guerre mondiale.
Attrition bilatérale, en quelque sorte, mais effectivement la Russie a davantage de potentielle de réserviste à envoyer au hachoir (mais le rapport de l’avantage par rapport aux pertes se pose). -
@Christophe
Vous pouvez vous-même vérifier ce que vous explique Eric F :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/2022_Russian_Invasion_of _Ukraine_Phase_1_animated.gif
L’offensive a commencé simultanément depuis le Sud, la Crimée et depuis le Nord.
Le siège de Kiev a été tenté.
Poutine avait appelé pendant ce temps les Ukrainiens à renverser le régime.
Le régime n’est pas tombé, Kiev n’a pas été pris, le siège a été abandonné.Ne mélangez pas les désirs et les réalités. Moi aussi, j’ai plein d’envies, je vous rassure.
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Comme l’ordure de Poutine comme tous les autocrates execute tous ses opposants, Prigozhine a fait du bruit pour sauver sa peau et dégager hors de Russie.
Il finira empoisoné comme les autres.
L’allinace des ordures autocrates élus a vie de la Chine, de la Russie, de ’Iran, de la corée du Nord pourront encore tuer leurs habitants, les masacrer et en faire de la chair a canon.
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Vous ne réalisez pas à quel point il est difficile d’exposer la vérité dans un monde rempli de gens qui ne sont pas conscients de vivre dans le mensonge .
E Snowden-
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Vous ne réalisez pas à quel point il est difficile d’exposer la vérité dans un monde rempli de gens qui ne sont pas conscients de vivre dans le mensonge
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Et oui !
Mais le déni ou l’ignorance se payent toujours très cher à la fin.....
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Cette affaire démontre une fois de plus que les gens à l’ouest ne connaissent décidément rien à la Russie.
Je suis sûr que 90% des personnes en France situe le parti Russie Unie de Vladimir Poutine trés à droite, voir à l’extrème droite.
Alors qu’en réalité c’est un parti qui se situe à l’extrème centre dans le paysage politique Russe coincé entre les communistes et les nationalistes, c’est l’équivalent du macronisme en France.
Les miliciens de Wagner sont l’équivalent des groupuscules d’extrème droite dans le reste de l’europe, dénonçant la buraucratie de l’état et jugeant que le gouvernement n’est pas assez patriote.
En tout cas il y un manque d’autoritarisme qui saute aux yeux pour un pouvoir soit-disant autocratique. Alors les institutions en France se révèlent finalement plus autocratique qu’on ne le pense
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« Je pense que nous allons devoir reprendre les bases et recommencer le module »coup d’état« avec les hommes de Wagner. Les fondamentaux ne sont pas maitrisés. »
- Général Harouna Samaké, chef de l’armée de terre malienne
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Ben voila ! Finalement V Poutine a appliqué pour les russes le scénario que je pensais raisonnable pour les ukrainiens en février 2022
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ukraine-5-mois-plus-tard-243061
PAS DE RESISTANCE, et NEGO, au lieu de violence, armes et guerre
Conclusion pour l’instant :
cette marche sur Moscou n’a fait ni dégats ni victimes, bientôt cela sera une « anecdote »
la marche sur Kiev a conduit à la large destruction de l’Ukraine et à des millions de victimes (morts, blessés, déplacés et personnes ayant tout perdu), sans parler du « bazar » mondial avec toutes les conséquences sur nos vies.
Finalement, pas si bête que ça le Poutine calme qui raisonne et propose des négos (malheureusement méprisées et non entendues par l’occident)
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@lecoindubonsens
La situation était très différente dans les deux cas . Il suffit de refaire (objectivement) l’historique depuis la disparition de l’URSS pour s’en rendre compte au niveau de l’Ukraine . Pour la Russie (intérieur du pays donc), les moyens d’action de l’Otan sont très limités, ce qui n’est pas du tout le cas de l’autre côté .
D’où l’absence de négociations (ou le sabotage de celles ayant abouti)... -
@Lynwec
Bien sûr les situations sont différentes ! Mais le choix à faire dans les 2 cas est le même : guerre ou négo, violence et victimes ou négo, bazar mondial ou négo, etc.Que chacun réfléchisse, liberté de pensée et d’expression,
que chacun se fasse sa propre opinion.
Mais pour moi, le bon choix est évident dans tous les cas. -
@lecoindubonsens
D’accord avec vous pour privilégier la discussion au recours aux armes, mais le souci, c’est que pour discuter, il faut être deux interlocuteurs de bonne foi .
Minsk 1 puis 2 ont démontré que ce n’est pas le cas (Hollande et Merkel l’ont confirmé) .
Et puis, cette proposition de « discussion » a été offerte par la Russie à l’Occident dès la chute de l’URSS, la Russie ayant été « séduite » par l’image trompeuse de liberté et de richesse (pas pour tous, hein, mais à l’écran, on pourrait y croire) qu’on lui présentait voulait se joindre au concert .Touche pas au grisbi (réponse traduite en langage clair)... On connait la suite...
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@Lynwec
Bien sur, ok avec vous sur « pour discuter, il faut être deux interlocuteurs de bonne foi ».
Et comme vous l’écrivez « cette proposition de « discussion » a été offerte par la Russie à l’Occident ».
Mais comme déjà écrit, l’occident a ignoré avec mépris toutes ces propositions de négos et de solutions sans violence.
D’ou le « pétage de cable » de V Poutine avec l’entrée en Ukraine qui reste une erreur, mais compréhensible. -
17 h Poutine décrète la loi martiale.
Prigozhine fait volte-face .
La loi martiale reste. Fin du bal !-----------------------------
Les pantins d’agora, de Radio France, BFM s’étouffent dans leur morve .
L’Otan remballe ses petits outils , les boulets de la commission européenne rentrent chez eux stupéfait ..... !
Ursula Vent de la Vieille pleure , crache de haine , pisse sur la photo de la Poutine , hilare . !
Quant au Peter Pan élyséen , il promet un énième remaniement .
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Vague de dépression chez @LCI après l’annonce de la fin du petit spectacle de guignol de la journée, « coup d’état en Russie ».
Il se murmure que @DariusRochebin se serait assis par terre en pleurant à chaudes larmes, en suçant son pouce et en mettant un mouchoir dans son oreille.-
ALERTE INFO : l’armada médiatique déferle sur la France sans le moindre ultimatum préalable !
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Eh bien, Rostov est officiellement revenu à la normale maintenant. Les bagarres de rue multi-alcooliques aléatoires reprennent.
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@Twilight Zone
Il est vrai qu’en France on ne boit que * DE LA TOURTEL * -
Grace à PRIGOJINE et POUTINE.... demain lundi c’est jour férié dans toute la Russie ....merci qui !
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@charlyposte
Et dans notre pays idem !
Marre de ne fêter que les évènements religieux !
Y compris la prise de la Bastille par les francs maçons , comme chacun sait .... -
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@chantecler
On me signale également que bientôt la France sera à nouveau sauvée.......... PAR LGBT et simili ! -
@chantecler
« Marre de ne fêter que les évènements religieux ! »
Ne vous inquiétez pas, bientôt en France nous aurons des jours fériés LGTBQK ! Et un drapeau arc-en-ciel au dessus de la crèche de Noel avec un Christ dégenré, une Marie trans et un Joseph en Drag Queen.
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@Joséphine
Dans vos fantasmes !
Vous pensez que les trans, les wokes sont majoritaires dans notre pays ?
Je ne sais pas où vous vivez ....
Peut être à l’Elysée tant que la mascarade continue ....
Un peu trop dans les sites web et ED ?Et pas assez dans nos villes moyennes et nos campagnes !
Je n’ai rien contre les gens qui croient , (à ce qu’ils veulent ) , mais contre leur prosélytisme à forte dose , si !
Il y a tout de même davantage de mariage ordinaires que de mariages gays !
En admettant que ce soit significatif compte tenu du nombre de divorces !Pas envie de revivre les croisades , les guerres de religions , ni de revoir l’inquisition repointer son sale museau ni d’obéir aux églises et à leurs chefs .
Aux USA ils en ont une chiée : ça ne les arrange pas !
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@chantecler
Ne me dites pas que les catholiques vous ennuient beaucoup en France, la religion chrétienne n’a aucun pouvoir contrairement à la Russie où l’orthodoxie est toute puissante. Le LGTBétisme lui a énormément de pouvoir en France. C’ est une minorité agissante qui fait pression pour faire passer des lois dans notre pays. C’est précisément pourquoi il a été interdit par Poutine.
Le LGTBétisme le deuxième lobby le plus puissant de France. Nous ne devrions pas souffrir de la tyrannie d’une minorité, et encore moins de leur prosélytisme LGTBQ ! C"est une nouvelle religion, avec ses fidèles ; ses inquisiteurs et ses hérétiques. Les inquisiteurs LGTBQ sont partout, dites un mot de travers sur le LGTBétisme et vous allez vous faire harceler par la Police de la pensée, même ici sur Agoravox.
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Je peux pas m’empêcher de me marrer en pensant que c’est Monsieur Patate qui a sauvé les miches de Poutine « le joueur d’échecs » forcé de fuir Moscou comme un rat.. pour échapper à son cuistot
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@Twilight Zone
Tu devrais à cette heure-ci être sur les plateaux de L.C.I....ils adorent tellement les marionnettes gesticuler avec si peu de ficelles à tenir à bout de bras à longueur de journée..... merci pour eux -
@charlyposte
Il ne peut pas, avec tout ce pop-corn de reste à finir... Sans LCU triomphante, la motivation n’y est plus...
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@Lynwec
Il vient d’ailleurs de terminer sa troisième bouteille de scotch en mangeant des pop-corn d’hier soir au fond des toilettes ! je crains le pire via notre internaute adoré ! -
@Twilight Zone
Moi je ne peux pas m’empêcher de rire en pensant que vous pensez « Caramba, c’est encore raté ! »
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L’Opération Spéciale Enfumage est terminée !
Il est encore tôt pour démêler le vrai du faux et découvrir les opérations imbriquées les unes dans les autres, mais nous pouvons déjà entrevoir les résultats obtenus par cette opération digne d’une superproduction hollywoodienne dont le scénario semble totalement irréaliste.
En vrac on peut citer les résultats suivants :
_De démasquer une partie de la cinquième colonne en Russie même, de remanier l’état-major russe, de mettre la Russie en situation de guerre par le biais de la loi martiale.
_De découvrir l’avancement des plans de l’OTAN concernant la déstabilisation de la Biélorussie.
D’ailleurs cela permet de mieux comprendre la participation du président Alexandre Loukachenko de la Biélorussie dans la pièce de commedia dell’arte jouée samedi.
_De faire disparaître de la scène le groupe Wagner déclaré groupe terroriste par l’Occident, gageons qu’un nouveau groupement similaire est reconstitué dans quelque temps.
_De déplacer les troupes russes y compris Wagner et Kadirov vers le nord de l’Ukraine en direction de Karkhiv, puisque nous apprenons ce dimanche matin que pendant que les insurgés de Wagner prenaient le thé en terrasse à Roston sur le don en plein putsch pour la galerie la journée de samedi, les principales troupes de Wagner et de Kadirov faisaient mouvement vers le nord de l’Ukraine en direction de Kharkov ! Les événements d’hier ont donc confirmé qu’il s’agissait bien d’une opération d’enfumage à plusieurs niveaux. J’avais précisé samedi : « Un autre élément pousse également à penser qu’il s’agit bien là d’une tromperie militaire, le fait que la Russie est à l’offensive en plusieurs points mais surtout, elle a annoncé sa volonté de créer une zone de sécurité au nord de l’Ukraine à la frontière russe c’est-à-dire la région administrative de Belgorod et pour cela la Russie a manifesté son attention de faire mouvement vers la ville de Kharkov, notamment avec les soldats de Wagner de Prigojine. »
_De pousser l’état-major ukrainien à précipiter une grande contre-attaque dans le sud.
J’avais écrit hier : « Je parierai sur une déclinaison de la maskirovka russe ! Et pourquoi privilégier cette option ? On constate depuis quelques jours un ralentissement des contre-attaques ukrainiennes contre les forces russes à la suite des pertes massives d’hommes et de matériels sur le front sud. Or les Russes veulent poursuivre leur stratégie de Bahkmut inversé, c’est-à-dire laisser les troupes ukrainiennes venir s’autodétruire contre les lignes de défense russe, et si les Russes font croire à une division de leurs rangs, l’Ukraine voudra profiter autant que possible de l’incertitude politique, militaire et social que le putsch de Prigojine est censé avoir créée ».
Et bien sûr l’état-major otanokievin est tombé dans le piège tendu avec de la grosse corde. Ils ont vu ce qu’ils désiraient voir, tellement persuadé que la Russie est un état croupion tel que les décrivait Hergé dans ses bandes dessinées.
D’ailleurs la une du SPIEGEL est éloquente :
« C’est une chance pour une contre-offensive ukrainienne, la contre-offensive des forces armées ukrainiennes, déjà enterrée par tout le monde, a pris un second souffle grâce à Prigozhin, et maintenant Kiev peut atteindre de manière inattendue son but »
J’attends avec impatience la « une » du SPIEGEL rectifivative !
suite ci-dessous
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SUITE
J’avais également précisé hier à propos du prétendu putsch de Prigojine :
« Eh bien, je n’en crois pas un mot !
Évidemment je risque de me couvrir de honte pour les siècles à venir et d’être la risée de tout le landerneau d’Agoravox, les choses ne sont jamais aussi simples qu’elles paraissent et elles ne sont jamais ce qu’elles paraissent être. Et cela est d’autant plus vrai dans le cadre d’une guerre. »
Visiblement je n’aurais pas à me cacher dans un trou de souris pour les mois à venir puisque comme par le passé Prigojine continu a joué un rôle bien particulier de chien fou dans un jeu de quilles, en faisant croire aux Otano-Ukrainiens que les carottes sont cuites pour les Russes. Paraître faible quand on est fort est le maître mot d’une tactique militaire bien comprise, et les occidentaux trop habitués à combattre des pays pauvres au travers des joysticks de leurs drones meurtriers semblent avoir beaucoup de difficultés à s’adapter à une guerre de haute intensité qu’ils ont pourtant initiée.
ceci est un texte en modé
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@chapoutier
Et à subir l’intoxication de nos médias à haute dose !
Jusqu’à quand ? -
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@chapoutier
j’ai approuvé ton texte en modé avec une belle image de bistrot terrasse (mot russe)
QUESTION : Est-il vrai que la MGM Metro Goldwyn Mayer t’a proposé un contrat de scénariste mirobolant ?
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@Bendidon ... Wind Pilgrimer
LUC BESSON est également en piste.....me souffle t’on....à confirmer. -
@charlyposte
Non c’est James Cameron qui s’y colle. Le film parlera de 5 milliardaires coincés dans un sous marin pendant qu’il y a un putsch militaire en Russie et à la fin s’autoproclamera président à vie sur toutes les télévisions françaises.
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Macron s’autoproclamera président ) vie...Sorry
Bon appétit Charly, on laisse Twilight avec ses popcorns !
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Et voilà, du cinoche ! ^^
Mais ça permet d’instaurer les nouvelles mesures antiterroristes, qui renforce notamment les pouvoirs des services de sécurité et leur permettent de restreindre les mouvements, la mise en place de contrôles des pièces d’identité et des véhicules dans les rues et autorise une suspension temporaire des services de communication, si nécessaire.
Poutine demandait ça depuis mars au moins ^^
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@bouffon(s) du roi
preuve que la Russie n’est pas une dictature -
ah oui c’est vrai, les russes sont les gentils chez les complotistes
^^ -
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@bouffon(s) du roi
Re-Sources ? -
@bouffon(s) du roi
Les mesures antiterroristes prises hier étaient juste locales à Moscou et quelques villes concernées par l’opération, cela n’a pas de portée significative. La loi martiale avait été évoquée, mais l’opération a fait pschitt avant qu’elle ne soit décrétée. On pourrait penser à du mauvais cinoche pour amuser la galerie, mais ça entame l’image de la Russie en terme de cohésion et d’efficacité du pouvoir. -
@Eric F
je viens d’écrire ça https://www.agoravox.fr/commentaire6590442
Tiens c’est marrant cette « opération » est tombée juste après la mise en service début juin du droit des russes pour refuser de placer leurs données dans l’EBS, et avec les nouvelles règles antiterroristes, ça risque de devenir caduc ^^
L’EBS est le système d’information de l’État "Système unifié d’identification et d’authentification des individus à l’aide de données biométriques à caractère personnel"
L’EBS héberge et traite les données personnelles biométriques des types suivants : image du visage d’une personne obtenue à l’aide d’appareils photo et vidéo enregistrement audio de la voix d’une personne.
Conformément à la loi n ° 572-FZ, l’EBS est utilisé pour identifier et (ou) authentifier des personnes par des organismes publics, des autorités locales, la Banque centrale de la Fédération de Russie, des banques, d’autres organismes de crédit, des organismes financiers sans crédit, des sujets du système national de paiement, des personnes fournissant des services professionnels sur le marché financier, d’autres organisations, des entrepreneurs individuels, et des notaires.
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@bouffon(s) du roi
On peut trouver des centaines de coïncidences temporelles, mais mais on peut désormais constater que la mutinerie n’a pas duré, et qu’elle n’a conduit à aucune opération ni mesure ’’opportuniste’’ majeure, causée ou masquée par l’évènement.
En fait, c’est tout con, le chef milicien a fait son cirque pour faire pression, on ne sait pas ce qu’il a obtenu, mais le compte à rebours pour la sanction est enclenchée. -
Un média conservateur américain reconnait l’incapacité de l’OTAN à préparer l’armée ukrainien à la confrontation avec la Russie
Selon (https://amgreatness.com/2023/06/23/the-end-of-offensive-warfare/)l’analyste Christopher Roach, la contre-offensive des FAU dans l’oblast de Zaporojié est un échec complet, les Ukrainiens ayant été incapables de s’approcher de la deuxième ligne russe. Il affirme que les Ukrainiens ne peuvent pas contrôler correctement les équipements occidentaux, que les hélicoptères russe « s’amusent à détruire ».
Cela devrait entraîner d’énormes pertes dans les forces armées. Il estime que cette débâcle est une grande leçon pour la stratégie américaine en général.
@ukr_leaks_fr
American Greatness (https://amgreatness.com/2023/06/23/the-end-of-offensive-warfare/)
The End of Offensive Warfare
Ukraine’s vaunted counteroffensive is not going well. In the months leading up to its launch, proponents said it would be “decisive.” Former American general David Petraeus predicted “th-
La Russie moderne renoue avec ses traditions. Elle vient de vivre une mini révolte de Pougatchev. C’est amusant de constater les similitudes entre ces évènements à 3 siècles d’écart.
Je me marre en écoutant les « spécialistes de la Russie » commenter dans nos médias et manifestement ne rien y comprendre.
Le gouvernement russe a toujours eu du mal à contrôler son immense territoire, que ce soit les Tsars, le régime soviétique ou aujourd’hui celui de Poutine. Penser que la Russie a des ambitions de conquêtes territoriales, alors que le gouvernement russe lui même considère son territoire trop grand et difficile à administrer est délirant. On peut constater les réticences suscitées par l’intégration des territoires de l’Est de l’Ukraine à la fédération. Si la Russie avait nourri des ambitions territoriales, ça aurait été plié dans la foulée du rattachement de la Crimée, décidé pour conserver le port de Sébastopol. De même, le gouvernement russe, de son point de vue, se retrouve contraint d’intégrer le Donbass et probablement d’autres régions par l’expansion de l’OTAN, et cela malgré sa crainte de la sur-expansion (spéciale dédicace à EricF à qui je n’ai pas eu le temps de répondre la semaine dernière sur ce sujet).
De même, le pouvoir russe actuel et le fruit d’une multitude de compromis entre les différentes forces politiques. Ça a été souvent le cas dans l’histoire russe, la Russie a reçu une partie de l’héritage byzantin, il ne faut pas l’oublier. La propagande néocone qui nous présente Poutine comme un dictateur qui règne sans partage est comique.
Donc non, le pouvoir autocratique de Poutine n’est pas affaibli par cette péripétie, contrairement à ce qu’e j’entends en boucle dans les merdias occidentaux, parce que cette autocratie n’existe pas, et parce que trouver des compromis est la façon de faire depuis l’arriver de Poutine au pouvoir, et que ça lui a plutôt pas mal réussi.
Il y a effectivement des forces politiques (très minoritaires) avec lesquels le pouvoir russe refuse tout compromis, ce sont celle qui refusent les compromis, c’est à dire celles qui réclament l’alignement de la Russie sur Washington.
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@Dudule
Je n’ai jamais parlé de ’’surexpansion’’, mais de faire son pré carré, en annexant la bande territoriale assurant la continuité entre la Russie et la Crimée via le Donbass, ce qui relève d’une logique évidente à qui consulte une carte (je suis un ’’observateur’’, pas un atlantiste). Vous noterez que les pro-russes les plus radicaux de ce site parlent toujours d’annexer Odessa voire davantage.
Peut-être qu’une main-mise suzeraine sur l’ensemble de l’Ukraine était d’abord visée, mais il faut toujours une solution de repli, ce que conduit à la situation actuelle (cf les territoires dont le rattachement a été proclamé).Autocratie ou pas, il y avait en tout cas une politique de diviser pour régner en ayant recours à des forces concurrentes pour l’opération militaire. Mais au vu des évènements, la réalité du pouvoir est plus faible que ce qu’il semblait ; de même que la réalité de la puissance militaire russe est plus faible que ce qui était attendu (on pensait tous que l’Ukraine ne tiendrait pas le choc).
Néanmoins, le temps joue selon moi en faveur de la Russie vue sa profondeur stratégique, mais à condition que la cohésion et l’efficacité du commandement soient à la mesure de la taille du pays, ce qui ne s’avère pas évident.Washington souhaitait effectivement il y a une quinzaine d’années, que la Russie, isolée, décide de s’arrimer à l’Ouest. Et on peut constater que ça n’en prend pas le chemin, le présent conflit coupe les ponts.
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@Eric F
La Russie se constitue un « prés carré » en réaction à l’expansion de l’OTAN, et le moins qu’on puisse dire est qu’elle le fait sans enthousiasme... Je parlerai plutôt de « cordon sanitaire » plutôt que de prés carré d’ailleurs : étendre les frontières un peu à l’ouest pour rendre la Russie d’Europe moins vulnérable.
Sans les néocons qui ont poussé l’Ukraine dans la voie funeste de la confrontation avec la Russie, l’Ukraine serait en paix et la Crimée serait toujours ukrainienne. On a connu des « impérialismes » plus exigeants.
Et évidemment, à moins de suivre la voie ukrainienne, ni la Pologne, ni la Finlande, ni les nains baltes n’ont quoi que ce soit à craindre de la Russie. Le problème c’est qu’ils semblent bien emprunter cette voie. Bonne chance à eux...
Non, le gouvernement russe n’est pas monolithique, ni autocratique. Autoritaire, peut-être, mais il faut aussi bien comprendre à quel point le pouvoir craint les « révolutions de couleurs » (surtout depuis 2014), ce qui tend évidemment à le rendre moins tolérant vis a vis des oppositions pro-occidentales.
Le pouvoir russe actuel est issu d’un compromis entre les libéraux (la bande à Gaïdar) et les nationalistes (j’inclus le Parti Communiste dans les nationalistes), Ce compromis tient toujours : politique économique relativement libéral, et défense des intérêt du pays. C’est toujours d’actualité, et ça n’est ni monolithique, ni autocratique. Il y a des élections libres qui déterminent le degré d’influence des différentes factions, factions présentes y compris au sein de Russie Unie, le parti de Poutine. C’est ce solide consensus, et la relative prospérité économique, qui maintient la popularité du pouvoir. Pas la soit disant propagande ou la terrible répression politique (quasi inexistante, à part pour les pro-occidents néoconisés, et très minoritaires, voir plus haut) décrites par nos médias.
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comme infectés par la fétichisation de pouvoir et de contrôle que sa société offre. les médias semblent êtres en mesure d’offrir une expression de liberté, le désir libéré et le fantasme de tous les consommateurs de destruction qui apparaît encore et encore au coeur noir de ses rêves les plus fous sous inflence d’une fièvre cinématographiques. Cela a un sens après tout , dans un monde de rien, a part les centres commerciaux linéaires et les parcs à thème, quelle est la chose à faire, si ce n’est détruire ?
Ce soir, il est assis dans son salon entouré par des ordinateurs, décapsuleurs, détecteurs de radar, les systèmes de divertissement à domicile, cravates fantaisie, dîners de micro-ondes, de portables et autres smartphones, avec aucune idée sur le pourquoi.
lol...
L’opinion publique est la valeur absolue pour l’homme et la femme bourgeoise parce qu’ils savent qu’ils vivent dans un troupeau : un troupeau d’animaux effrayés, qui se tournera contre n’importe qui n’est reconnu comme sien
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Une grosse déception dans les pays de l’OTAN.
Tout le monde voyait un putsch dévastateur pour Poutine. Les médias imaginaient déjà Poutine tétanisé, Moscou barricadée, la panique frisant l’hystérie chez la population russe, suite à la marche triomphante de Wagner, à quelques encablures de la capitale.
Puis la marche devint arrière toute, du héros jusqu’au bout, qu’on imaginait tel Napoléon sur le pont d’Arcole, après s’être aperçu qu’il n’était suivi par personne de l’armée russe, a dû sauver les meubles et l’argenterie, avec Loukachenko. D’ailleurs, il n’est même pas sûr qu’il fût présent dans la colonne conquérante.
En 24h, il est passé du stade de Libérateur-provocateur à celui du réfugié politique en Biélorussie. On sait que tout va vite, mais pas à ce point là.
Ce matin les valeureux journalistes (à nous) se demandaient qui avait gagné ? Réflexion surréaliste pour l’homme de la rue moyennement équilibré.
Poutine sort affaibli ou renforcé, c’est une question purement d’éditorialistes.
Par contre Wagner quitte Rostov, mais pour où, et surtout que deviennent les armes ? Bon, il y a de fortes chances pour que les mercenaires reprennent le boulot pour lequel ils auraient encore des compétences, en signant dare-dare un contrat avec la Russie.
Tout ça ... pour ça !!!
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@Moi ex-adhérent
il semble que ce n’était pas la réussite improbable du putsch qui était attendue du côté pro-ukrainien, mais la ’’discorde chez l’ennemi’’.
Mais le vrai-faux putsch a fait pschitt... -
@Eric F
Bonjour,
Pour les médias, on peut dire que Poutine est « un bon client ». Ils peuvent tout raconter, une chose et son contraire, mais remplir des pages et des pages, sans être tenus de justifier quoi que ce soit. Un moment, il était agonisant, c’était une question de jours, sinon d’heures. Nous avons eu droit aux sosies pour faire croire à l’illusion du défunt caché. A d’autres, il ne se sentait plus, tel un grabataire dormant pendant un discours. A force, le doute s’installe forcément, et les annonces sont devenues comme les sondages, on y croit ou pas
Cordialement -
roman_garev est empêché, donc je transmets le dernier communiqué de la Propagandastaffel ruSSonazie :
« La Grande Russie est la plus grande des nations et personne ne peut la vaincre qu’elle même !
C’est pourquoi, comme pour le Moskva que notre glorieuse marine a elle-même coulé, nous avons décidé d’envoyer nos propres forces armées mercenaires contre notre Grande Russie afin de démontrer au monde que nous sommes les plus puissants ! »
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Copains comme cochons ils s’étaient mis d’accord avant pour faire le buzz et pendant ce temps on ne regarde plus ailleurs .....
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Wagner sautera sur la Place de la Concorde le... 14 juillet !
Qu’on se le dise...
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@kèske Rotchild a derr. la tête ?
C’est sur ,ils sont au même niveau que la légion étrangère , voir des commandos marine ...lol -
@kèske Rotchild a derr. la tête ?
Wagner au 14 juillet sur la place de la concorde : oui, la ’’chevauchée des Walkyries’’ sera joué par le garde républicaine à la gloire du tour de France cycliste féminin
(ah zut, c’est plus tard et il ne passe pas à Paris). -
Avec un peu de recul et aux vues des délires hystériques des « experts de plateau » qui expliquent que cette affaire va fragiliser Poutine (alors qu’il s’agit d’un simple problème local de gros sous), il est a craindre que Poutine essayera de démontrer au monde qu’il reste l’homme fort soutenu par son peuple. Et dans ce contexte, on doit s’attendre à une action forte dans le cadre de l’OMS.
Perso je verrais bien une (contre) attaque importante des russes dans le nord du Donbass (Karkov par exemple), histoire de ridiculiser encore plus les zelensky d’opérette et autres spécialistes militaires
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@goc
Kharkiv !
pendant que Prigo amusait la galerie, les convois vers Moscou allaient en réalité vers le nord de l’Ukraine -
L’appellation groupe « Wagner » prend tout son sens aujourd’hui ...
Comme en juillet 1944, l’opération « Walkyrie » a échoué ! ... (a ne pas confondre avec l’oeuvre du compositeur du même nom !)
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Et bien voilà un épisode, qui aurait tendance à confirmer qu’il existe derrière cette opération fictive un « arrangement » entre Poutine, et Prigogine, pour régler le l’intégration de Wagner au sein de l’Armée Russe. On saura la vérité un de ces jours, mais il ne serai pas étonnant que le bouffon Prigogine soit à termes liquidé sur les terres de Biélorussie. Les promesses de poutine ...... !!!
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Merci @ l’auteur pour le partage.
Vu le ton du Président russe dès le début, ce n’était pas une « maskirovka. »
Le patron de « Wagner » fait probablement partie, à sa façon, de ce que les russes appellent la 6ème colonne.
C’est à dire ceux estimant que V. Poutine et son staff sont trop timorés avec les ukrainiens, qu’il faut y aller à la U$, TU-22M à 6000 m d’altitude et « karpet bombing » au sol jusqu’à ce que plus rien ne bouge, militaires comme civils, néonazis ou non, à l’instar de ce que les habituels et impunis criminels de guerre ont fait à Falloujah en Irak, ce que les dirigeants russes refusent catégoriquement et cela est tout à leur honneur.
L’ancien taulard pour, entre autres « exploits », agression d’une femme dans la rue pour lui piquer ses boucles d’oreilles et. . . Ses bottes ! Considère manifestement ses « employés », dont bon nombre sont des droits communs, comme sa propriété privée.
Le fait que l’armée russe, leur mission à Artiomovsk terminée, embauche « ses » précieux combattants, si chèrement aguerris, en les intégrant contractuellement à ses effectifs réguliers, lui a fait péter les plombs.
E. Prigojine a fait donc en sorte de le manifester à sa manière, c’est a dire avec une grossièreté le disputant à l’illégalité, mais cela ne reste qu’un coup de pied de l’âne, vraiment pas de quoi tirer des plans sur la comète Wagner, encore moins faire dérailler ou même freiner la locomotive russe vers sa destination : Neutralisation et démilitarisation, donc dénazification et désotanisation, de l’ex Ukraine telle que constituée après dissolution de la R.S.S.U.
Par ailleurs et sous toutes réserves, il semblerait que E. Prigojine partagerait avec le pianiste à queue les mêmes origines confessionnelles, ceci pourrait aussi expliquer cela, du moins spectaculairement. . .
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en ajoutant que dans cette affaire l’occident est vraiment humilié, sauf que l’empire merdiatique nous dis une toute autre histoire comme toujours 
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