Le chômage ne baissera pas de sitôt (sans un nouveau contrat social)

@petit gibus
Cher petit gibus (ici la vilaine shadok)
Pourriez vous préciser ce que vous entendez par « de l’autre coté de la barrière » afin de pouvoir vous répondre à ce sujet ?
Pour ma part je n’ai pas de barrière (sauf contre les idiots, les intégristes et les racistes), n’ai pas le sentiment d’en avoir franchi une sauf peut-être quand j’ai fait le choix de quitter le monde fossilisé du travail (pardon, du chômage) français.

Et aussi m’expliquer pourquoi je devrais me ranger du coté du medef ?
Parce qu’avoir créé une petite entreprise, sans salariés à ce stade, vous classe automatiquement comme « patron » ? Encore une vision bien étroite si c’est le cas !
Il me semble que vous confondez petite entreprise pour exercer une activité indépendante en toute légalité et patronat.
Décidément, c’est une maladie récurrente de tout voir en noir et blanc ? Il existe d’autres modèles de fonctionnement que patron ou salarié/employé et il serait temps de s’apercevoir que ce n’est pas parce que vous ignorez quelque chose que cette chose n’existe pas.

« Je n’ai pas constaté que des « échanges équitables » entre salariés et patron étaient néfastes à une entreprise,« 
Moi non plus ! Où avez vous lu cela dans mes commentaires ?
Et je suis sincèrement ravie que vous n’ayez pas fait faillite... enfin un gars productif qui sait mener une entreprise !

Quant au »contrat social" excusez moi, mais c’est une notion qui m’est étrangère, probablement mis en place après mon départ. Je trouve d’ailleurs assez rigolo ces noms ronflants 

@petit gibus
Excusez moi, je joue à l’idiote avec le terme de « contrat social » qui me fais doucement rigoler. 
On fait plus d’efforts à trouver des mots ronflants qui passent bien dans les médias qu’à essayer réellement de réformer.

Je prends fait et cause pour une réforme en profondeur des lois du travail en France.
Pour un changement des mentalités des syndicats/travailleurs français qui doivent réaliser que la notion de CDI est devenue absurde et obsolète et n’est plus du tout en adéquation avec l’économie actuelle.
Et aussi une réforme de la mentalité des patrons qui ne savent pas embaucher en dehors du moule habituel des « bons » diplômes et de l’âge et surtout ne pas embaucher quelqu’un de trop compétent qui puisse faire ombrage aux petits cadres béni oui oui de son entreprise (qui crèvent de trouille que tu leur piques leur job - d’où mon allusion au principe de Peter particulièrement exacerbé en France).

Quant à ma petite entreprise (dans le tourisme), je n’ai pas de salariés fixes mais embauche ponctuellement des guides. Je n’ai même pas besoin de faire un contrat à chaque mission car les conditions sont claires (un tarif journalier fixé par le syndicat des guides). Monter cette entreprise m’a pris 5 minutes (inscription auprès des bureaux de la TVA, c’est la seule démarche ici) et j’ai un cabinet comptable qui me coûte dans les 70 euros par mois. Les guides ont le choix de se faire payer en fiche de paye (faites par mon comptable alors je leur paie la retraite, maladie etc.. mais leur net est moins élevé) ou en me soumettant une facture (si ils sont inscrits au registre TVA, dans ce cas je leur paie un brut - ce sont eux qui prennent la responsabilité de payer les organismes sociaux).
En bref, un fonctionnement très simple, que la bureaucratie française ne connait pas, et surtout qui responsabilise chacun vis à vis de ses choix.

Et quant on est en basse saison ou que je n’ai pas assez de boulot, je vais bosser dans un hôtel en tant que salariée. En ce moment le tourisme se porte mal un peu partout et c’est vraiment la galère. Mais je n’ai pas besoin de faire faillite. Je vais juste gagner ma vie d’une autre manière et tout à fait légalement. Donc je passe sans problème du statut de « chef d’entreprise » au statut de salariée.
Malgré mon « grand âge » je n’ai aucun problème à trouver du travail salarié. Ici, on regarde d’abord votre expérience et quand je me pointe dans un hôtel, ils me sautent dessus. Ce n’est pas le cas en France où je suis d’emblée « suspecte » d’accepter un petit job alors que j’ai un profil de cadre.

Donc, j’en ai aussi bien après les syndicats qui refusent toute réforme qu’après les patrons et leur mentalité de « confrérie » à ne donner du boulot qu’à ceux qui rentrent dans un certain moule. Ce qui plombe leur entreprise car ils n’y introduisent aucune innovation. On peut comparer cela au mariage consanguin qui créé des malformations.
Comme le mentionne un autre intervenant : souplesse et innovation sont les mots clés pour un redressement de l’économie française.

@Shopi
"Les guides ont le choix de se faire payer en fiche de paye (faites par mon comptable alors je leur paie la retraite, maladie etc.. mais leur net est moins élevé) ou en me soumettant une facture (si ils sont inscrits au registre TVA, dans ce cas je leur paie un brut - ce sont eux qui prennent la responsabilité de payer les organismes sociaux)."
ce choix n’existent pas pour la plupart des gens qui pensent à court terme. surtout vu le faible salaire, qui sera toujours trop faible pour certains, que tu peut leur verser.
c’est pour ça que c’est obligatoire en france, pour éviter des hordes de vieux mendiants.
sans état, tous les artisans, commerçants et agriculteurs seraient dans la merde vu le niveau de cotisations. si le CDI existe, c’est pour protéger des abus du passé.
un contrat flexible ne changera rien à court terme et ne rendra pas la france compétitive du tout car les prix seront toujours les mêmes.

@foufouille

"ce choix n’existent pas pour la plupart des gens qui pensent à court terme. surtout vu le faible salaire, qui sera toujours trop faible pour certains, que tu peut leur verser."

Ce choix n’existe pas en France (ou bien est trop compliqué à appliquer), c’est bien là où je veux en venir.

Et si vous jugez que $230 par jour est un faible salaire, ça me conforte dans l’opinion que vous voulez le beurre, l’argent du beurre et la crémière avec.

Mais vous savez foufouille chéri, restez dans vos certitudes, c’est votre problème. D’autres sont passés à des systèmes plus performants et se portent très bien.

@Shopi
très drôle. 230$ par jour ne veut rien dire. quel dollar de quel pays ?
ensuite faut voir au mois et a combien revient le net. puis sur une année.
tu dis que ça marches pas trop le tourisme, donc c’est que ton pays est pas magique.

@foufouille
Dans un pays où le SMIC est à 1100 euros/mois et le salaire moyen à 1950 euros par mois. Plus d’inégalités entre les salaires qu’en France, mais étonnamment il n’y a quasiment pas de SDF. Si on veut gagner plus, on travaille plus. Chômage à 5% (grâce aux réformes entreprises dans les années 90 - Sinon il y aurait bien plus de chômeurs).

Le net dépend si vous êtes imposable ou non (prélèvement à la source - non imposable jusque vers 1250, puis 10% jusqu’à 1900 etc..). Pour les organismes sociaux c’est à peu près 15% de prélèvements avec une assurance maladie obligatoire et très performante.

Ai-je dit que ce pays était magique ? Non, c’est pas facile tous les jours figurez vous. Vous croyez que ça m’amuse d’aller bosser de temps en temps dans un hôtel pour toucher un chouïa plus que le SMIC ?
Mais comme ici il n’y a jamais eu de notion d’état providence ou de CDI, les gens ne sont pas pervertis par ce système.
Les réformes mises en place dans les années 90 assurent un plein emploi (5% étant un taux de chômage considéré comme plein emploi - En france, selon l’OCDE, le plein emploi serait atteint avec 7% de chômage) et les gens n’ont pas peur de perdre le leur, ils savent qu’ils en retrouveront facilement.

@Shopi
comme le pays est inconnu, je ne peut vérifier. 15% de cotisations, c’est du vent = peau de balle ta retraite.

@petit gibus
Je pense qu’il faut trouver un juste milieu entre les deux systèmes. Mais il faut déjà commencer, et urgemment, à réformer. Plus on attend plus l’option sera libérale, car en effet c’est le patronat qui détient le pouvoir. Et il a la possibilité de délocaliser (ce qu’il fait déjà) tout en continuant à faire du bénéf.
Pourquoi ça dérangerait un patron français si il y a plus de 10% de chômage en France si il produit ailleurs ? Et grâce à la mondialisation il peut vendre partout.

Pour le statut de micro entrepreneur c’est en effet une excellent mesure, mais qui dans mon cas n’est pas adaptée à cause de la limite du CA.
Je fais de la production touristique et émets des factures qui parfois (rarement !) atteignent plusieurs dizaines de milliers de $. Sur ce CA j’ai à peu près 15 % de marge brute, parfois un peu plus sur les gros dossiers.
Si je me trompe pas, le plafond pour un micro entrepreneur est fixé sur le CA et non sur les bénéfices ce qui m’interdit ce statut.

Pour la petite histoire, j’ai créé ce même type d’entreprise en France en 2001 sous forme de SARL avec licence agence de voyage et tout le tintouin. Je vais pas tout détailler, juste le fait que dans le département de la licence (Bouches du Rhône) un des décideurs sur les crédits aux créateurs d’entreprises était un autocariste qui faisait également de la prod touristique. Il nous a mis les bâtons dans les roues tout ce qu’il pouvait pour nous empêcher de fonctionner. Faut dire que notre projet avait été retenu par l’association pour la solidarité du tourisme comme étant novateur et plébiscité. Ça lui a fait peur à cet autocariste décideur du sort des créations d’entreprise.
On a passé l’éponge et j’ai perdu pas mal d’argent...

@foufouille
En effet, on a intérêt à bien préparer sa retraite car c’est pas glorieux ce que donne l’état.

Mais en revanche, on peut continuer à travailler jusqu’à un âge plus avancé et comme l’âge n’est pas stigmatisé on trouve pleins de petits boulots pour joindre les deux bouts.
Mes voisins septuagénaires travaillent comme surveillants lors des examens du bac et universitaires. Une autre personne du même âge bosse dans un hôtel, il distribue les serviettes au SPA et à la piscine. Un collègue guide travaille encore à 75 ans.
Et pour les personnes âgées dépendantes qui ne peuvent plus travailler, l’état fournit des auxiliaires de vie à domicile.
Tout est question de volonté et de choix. On peut rester à rien foutre avec une retraite de merde ou bien on peut continuer à se lever le matin pour améliorer le quotidien.
Allez trouver un boulot en France à 70 balais !

Toujours à farfouille :
Et si j’avais écouté pôle emploi (vivre des aides sociales en attendant la retraite) qu’est ce que vous croyez que j’aurais eu comme retraite ?

@Shopi
"Mes voisins septuagénaires travaillent comme surveillants lors des examens du bac et universitaires. Une autre personne du même âge bosse dans un hôtel, il distribue les serviettes au SPA et à la piscine. Un collègue guide travaille encore à 75 ans."
faut pas avoir travaillé dans sa vie dans ce cas, ni beaucoup. ils sont jamais malades certainement grâce au travail.
pour la retraite, tu as un minimum de 800€ en france, plus des aides. sauf si tu as cotisé assez longtemps comme agriculteurs, artisans, commerçants, tu as encore plus d’avantages.
avec 15% de cotisations si tu payes pas plein pot les médecins et hôpitaux cela ne saurait tarder.
ce sera crève en travaillant, c’est libéral.
aucune réforme, même avec suppression totale des cotisations en france ne changera rien.
ce sera toujours moins cher ailleurs et vu le smic de ton pays, tu es juste entre deux délocalisations.
quand ils se seront goinfré et même avec beaucoup d’immigrés pas cher, ils partiront ailleurs.

@foufouille

« faut pas avoir travaillé dans sa vie dans ce cas, ni beaucoup. ils sont jamais malades certainement grâce au travail. »
J’ai bien spécifié que les personnes dépendantes étaient prises en charge par l’état. Et quand on est malade, même pour un salarié de 70 ans, l’état prend la relève de l’employeur (attention c’est pas tout rose, t’as pas intérêt à jouer le malade imaginaire, faut bien prouver que tu n’es pas en état de bosser)
Et toutes les personnes concernées par mes exemples ont eu une vie professionnelle normale. Le guide de 75 ans est très à l’aise financièrement, il travaille pour son plaisir et se maintenir en forme.

« avec 15% de cotisations si tu payes pas plein pot les médecins et hôpitaux cela ne saurait tarder. »
Désolée de te décevoir... Faut dire qu’il y a très peu d’arnaque aux arrêts maladie (comme c’est le cas en France). Donc on paie pas pour les parasites spécialistes des arrêts maladie. Mais ce n’est pas le même système, il y a des caisses d’assurance maladie pour tout ce qui est soin médicaux et un autre organisme qui s’occupe des retraites, des arrêts de travail, et des allocs chômage (3 mois ou 6 mois d’allocs, pas plus).

@foufouille
« quand ils se seront goinfré et même avec beaucoup d’immigrés pas cher »

Immigration encore plus restrictive qu’en France !

Mon cher farfouille, là j’arrête ce dialogue de sourd parce que tu es le type même qui croit que ce qu’il ignore n’existe pas.
Donc, tu peux continuer à jouer à pipicaca tout seul... 

@Shopi
(attention c’est pas tout rose, t’as pas intérêt à jouer le malade imaginaire, faut bien prouver que tu n’es pas en état de bosser)
pareil en france sauf « fils de ». avant de ne plus pouvoir bosser, tu as donc le temps de crever dans ton pays.
"
Faut dire qu’il y a très peu d’arnaque aux arrêts maladie (comme c’est le cas en France). Donc on paie pas pour les parasites spécialistes des arrêts maladie.
pareil en france sauf si c’est le médecin qui décides ce qui est le cas dans 100% des cas. le médecin veut garder son client en général et la médecine est compliqué. mais c’est pas ce qui revient le plus cher. quand c’est grave, tu as le temps de crever donc j’imagine ton pays de médecins smicards vu que c’est pas donné comme le matériel.
donc oui, gros mais très gros soit crèves en travaillant ou futur changement de tes remboursements.
c’est pareil dans tous les pays, tu payes cher ou tu crèves. tu peut limiter la casse en important des étrangers sous payés un certain temps.

@Shopi
dans ce cas, sans esclaves 15% est impossible sauf crèves en travaillant.
ou tout est gratuit et tombes du ciel.

@Shopi
Astuce : l’accès aux indemnités de chômage et aux autres droits de la sécurité sociale n’est pas toujours évident. Il arrive que les gens qui se présentent à la sécurité sociale méconnaissent leurs droits, ce qui les met en présence de difficultés. En cas de besoin, il peut être utile de se faire aider par un avocat spécialiste de la question, et qui peut contribuer à la gestion de la requête auprès des bureaux de la sécurité sociale.
super ton pays

@Shopi