Le « Gwen ha Du » : un fringant centenaire
Gwen ha Du signifie littéralement « blanc et noir ». Tel est le nom donné au très populaire emblème de la Bretagne, un drapeau créé il y a tout juste 100 ans par un régionaliste breton. Longtemps ignoré, le Gwen ha Du est devenu l’incontournable symbole de la région un dimanche de mai 1965...
À vrai dire, si les spécialistes s’accordent à dater l’origine du Gwen ha Du en 1923, nul ne sait à quel moment il a réellement été créé cette année-là, et cela n’a guère d’importance. De fait, le drapeau n’a été présenté au public qu’en 1925, lors de l’Exposition internationale des Arts décoratifs et industriels modernes de Paris. Son auteur est un architecte, journaliste et illustrateur nommé Morvan Marchal. Résolument engagé dans la cause fédéraliste – une Bretagne française mais autonome – qu’il promouvait alors dans le journal régionaliste qu’il avait créé en 1920, Breiz Atao (Bretagne toujours), ce militant avait à cœur de doter la région d’un drapeau original et résolument moderne pour remplacer les emblèmes du passé.
Durant plusieurs décennies, le Gwen ha Du n’a bénéficié que d’une notoriété limitée car le drapeau était avant tout identifié comme un symbole de l’action militante des membres du Parti autonomisme breton (PAB). En 1931, la scission entre les fédéralistes (dont Morvan Marchal) – de gauche et attachés au maintien de la Bretagne dans la nation française – et les nationalistes a donné naissance au Parti national breton (PNB). Progressivement, les membres de ce parti ont affiché de plus en plus ouvertement leurs idées fascistes, en allant même jusqu’à adopter l’idéologie nazie, symbolisée par un drapeau (lien) très largement inspiré de l’emblème du IIIe Reich (lien), l’hermine remplaçant la croix grammée*.
La guerre 39-45 n’a pas levé les confusions : le Gwen ha Du a en effet été utilisé aussi bien par des collaborateurs nationalistes bretons ayant fait allégeance aux forces d’occupation que par des résistants opposés à celles-ci. La paix revenue, deux nouvelles décennies se sont écoulées sans que le drapeau breton ne connaisse une progression significative de sa notoriété. Puis est arrivé le dimanche 23 mai 1965. Ce jour-là, Rennes affrontait Sedan en finale de la Coupe de France de football. Une date historique pour le Gwen ha Du : nombre de supporteurs du club s’étaient munis du drapeau breton pour le brandir fièrement dans les rues de la capitale et dans les tribunes du stade sous les caméras de la télévision.
La victoire des footballeurs (3 à 1) du Stade Rennais contre les « ardents ardennais » du CS Sedan a eu un énorme retentissement en Bretagne. Devenu le symbole de la fierté bretonne, le Gwen ha Du s’est multiplié dans la région. Et cela d’autant plus que, quelques années plus tard, le « revival breton » initié par Alan Stivell, Tri Yann et Dan ar Braz a donné à la région une renommée culturelle sans précédent, tant en France qu’au plan international. Depuis cette époque, le succès du Gwen ha Du ne s’est jamais démenti. Bien au contraire, le drapeau breton est non seulement omniprésent lors de tous les évènements et festivals qui sont organisés en Bretagne, mais également visible à des milliers de kilomètres.
La composition du Gwen ha Du a-t-elle été inspirée par le drapeau américain ? Nul ne le sait, mais c’est probable. Cela dit, l’important n’est pas dans ce cousinage formel. Il réside dans la symbolique voulue par Morvan Marchal. Le canton supérieur gauche aux 11 mouchetures d’hermine fait évidemment référence au blason des ducs de Bretagne. Quant aux bandes alternées noires et blanches, elles symbolisent les 9 « pays » de la province historique. En noir, les 5 de la Haute-Bretagne : les pays de Saint-Brieuc, de Saint-Malo, de Dol, de Rennes et de Nantes. En blanc, les 4 de la Basse-Bretagne : le Trégor, le Léon, la Cornouaille et le Vannetais. Tous les terroirs, tous les Bretons y sont représentés !
Quant à la présence des queues d’hermine sous la forme de mouchetures sur les armoiries bretonnes, les historiens en datent l’origine au 12e siècle, au temps du duc Pierre 1er de Bretagne, plus connu sous le nom de Pierre de Dreux. Soit. Mais la légende qui fait remonter l’origine de cette hermine à la mythique Anne de Bretagne est plus belle : Un jour de chasse, poursuivie par les chiens, une hermine se trouva acculée devant un marécage boueux. Pour ne pas salir son pelage d’un blanc immaculé, la petite bête préféra être mise à mort par la meute des chiens. Émue par son acte, la duchesse Anne fit grâce à l’hermine et décida d’en faire son emblème.
On retrouve la trace de cette légende dans la devise de la Bretagne : « Kentoc’h mervel eget bezañ saotret ». (Plutôt mourir qu’être souillé). Hélas ! elle est trop belle pour être vraie, cette histoire d’hermine ayant inspiré la devise bretonne. La réalité semble être que l’on doit ce courageux cri du cœur au premier duc de Bretagne, Alain II Barbetorte : telle l’hermine de la légende, il aurait, en 939, été acculé par les envahisseurs normands sur la rive d’une rivière boueuse en crue. Préférant périr l’épée en main plutôt qu’être noyé dans les flots viciés, c’est ce Barbetorte qui aurait prononcé ces mots avant de trouver la force de repousser ses adversaires puis d’aller les battre quelques semaines plus tard lors de la bataille de Trans.
Passer du Gwen ha Du à la devise bretonne en évoquant l’hermine, c’est bien. Mais il manque encore un élément culturel très important pour symboliser l’identité de cette région au relief rude dont les habitants ont un caractère si bien trempé : le Bro gozh ma zadoù. Autrement dit, Le vieux pays de mes pères, cet hymne breton que l’on retrouve dans une autre « nation » celtique : le Pays de Galles. Écoutons-le, chanté a capella par Nolwenn Leroy avant le coup d’envoi de la finale de la Coupe de France Rennes-Guingamp de 2014 dans un stade de France tout de rouge et noir (les couleurs des deux clubs), parsemé de nombreux Gwen ha Du : lien.
- Drapeaux bretons lors de la finale Rennes-Guingamp de 2014
* Le PNB a été dissous à la Libération, le 18 août 1944. 9 de ses adhérents ont été fusillés.
Autres articles consacrés à la Bretagne ou en rapport avec elle :
Les « oubliés » de l’île Saint-Paul (septembre 2022)
Keremma, ou l’étonnante histoire d’un projet de « phalanstère » breton (août 2022)
Pont-Aven : 30 ans de Hangar’t (septembre 2021)
Il y a 120 ans naissait l’« Abri du Marin » (juin 2020)
Juin 1940 : Ar Zenith, premier bateau civil de la France Libre (juin 2020)
L’étonnant capharnaüm de l’écrivain Henri Pollès (février 2020)
La palmeraie… bretonne (novembre 2019)
Le label national pour l’Orchestre symphonique de Bretagne (octobre 2019)
Bretagne : ces joyaux de l’habitat ancien détruits par le feu (juillet 2019)
Quand une prison devient un lieu de culture (mai 2019)
Dol-de-Bretagne : l’étonnant puits double de la cathédrale (septembre 2018)
Bretagne : 50 bougies pour le GR® 34 (septembre 2018)
Voyage au cœur de la musique celtique (septembre 2018)
Moi, Hélène Jegado, cuisinière et tueuse en série (octobre 2017)
Baie de Lannion : la « timidité » de M. Hulot (septembre 2017)
Angélique Duchemin, sergent « Liberté » (janvier 2017)
Les « enclos paroissiaux » du Léon : des joyaux méconnus (novembre 2016)
Marion du Faouët : héroïne ou bandit en jupon ? (septembre 2016)
1386 : un « jugement de Dieu » emblématique (juillet 2016)
Surprenant : les maisons en « men zao » (juillet 2016)
Un duel légendaire : Du Guesclin contre Cantorbery (juillet 2015)
Rennes : le temps des nymphéas (juillet 2015)
Balades en Bretagne : Bréhat, l’« île aux fleurs » (juillet 2015)
Un affrontement mémorable : le Combat des Trente (juin 2015)
Balades en Bretagne : au pays du granit rose (juin 2015)
Les « pierres droites » de Monténeuf (mai 2015)
Balades en Bretagne : Arzon, entre océan et « petite mer » (octobre 2014)
Avez-vous connu le « zizi de Pépé » ? (juillet 2014)
Balades en Bretagne : circuit Camaret – Pen Hir (juillet 2014)
Balades en Bretagne : tour du Cap d’Erquy (juin 2014)
Une héroïne au pays des naufrages (janvier 2012)
Superbe et sauvage : l’île d’Ouessant (juin 2012)
Véronique Autret vs Carla Bruni (décembre 2011)
130 réactions à cet article
-
Imporrant, plus que cet article d’enfumage fergusien
-
Bonjour, troletbuse
Un commentaire pathétique car ô combien prévisible !
Pour le lien, ce sera sans moi : j’ai arrêté de regarder les vidéos de ce site très majoritairement phagocyté par les influenceurs complotistes !
Dépensez donc votre énergie à proposer des articles pour exposer vos convictions, et notamment démolir Macron. Je me ferai un plaisir de les soutenir en modération !
-
@troletbuse
ce genre de video n’incite pas à tout regarder : après 10mn, il n’y a rien à part du bla bla.
Je suis probablement d’accord avec le contenu mais à mon avis, quand on dit que The Guardian, The Daily telegraph et la BBC en ont parlé, il fallait dire pourquoi ces médias qui sont les relais de l’oligarchie l’ont fait.
Ces 3 médias sont dans le Trust News Initiative, organisme mondial pour museler les informations.
Bref, merci tout de même pour la video. -
@Fergus
Mais Fergus, les véritables comploteurs, c’est les gens comme vous.
Trouvez-vous un magasin de chapeaux car cela va devenir votre seul aliment quoique, pour ces périodes de pénuries, ce sera une bouée de sauvetage pour vous
-
@leypanou
D’accord mais je pense que ces rats quittent le navire....qui coule ! -
@troletbuse
de toute façon, on est d’accord sur beaucoup de choses je crois. et effectivement, les rats ont senti le vent tourner. -
-
Bonjour Fergus
Merci pour ce texte instructif. J’ai particulièrement apprécié le talent de Nolwenn Leroy.
1965, comme le temps passe vite, je ne me souviens plus vraiment de cette finale entre Rennes et Sedan. Loulou Floch était-il sur le terrain ce jour là ?
-
@Pangloss
Mais Grounichion dans son désir de faire plaisir à Fergus a trouvé une pseudo-chanteuse de prénom breton.
A Fameck, il doit plutôt entendre du Raï -
Bonjour, gruni
Non, Loulou Floch n’était pas présent. J’ai connu ce joueur quelques années plus tard au Paris FC (puis Paris SG) où j’ai occupé un temps de modestes fonctions de liaison avec les « associés » du club. Souvenirs...
Oui, Nolwenn Leroy a beaucoup de « talent ». Pas évident de chanter a capella devant une foule aussi importante.
-
@ Pangloss
Son CD « Bretonne » n’en est pas moins réussi. Il a même été salué par des artistes bretons pur jus de premier plan.
-
@gruni
En 1965 ,c’était toujours l’ Union Athletic Sedan Torcy , le club n’est devenu C.S.Sedan qu’en 1970 ou 1972 ...
-
Bonjour, damocles
Vous avez raison, j’ai fait une erreur dans l’article. Mais on parle néanmoins du même club.
-
@ Pangloss
Je préfère moi aussi Carré Manchot que j’ai d’ailleurs eu l’occasion d’apprécier à plusieurs reprises dans des festou-noz, notamment sur le plancher de Guerlesquin.
-
@ Pangloss
Ah bon ?
Mes neveux musiciens et le mari d’une de mes nièces — un talabarder traditionnel — continuent pourtant à parler de festou noz du côté des pays bigouden et capiste. -
@Fergus
C’est le gros-plant du Pays Nantais ! -
-
Bonjour, Pangloss et autres amateurs de harpe celtique
Pour ceux qui, comme moi, apprécient cet instrument, sachez que se tiendront à Dinan du 12 au 16 juillet les 39e rencontres internationales de la harpe celtique : lien.
-
@Pangloss
Merci pour ces belles référence que je ne connaissais pas. Enormément d’artistes de valeur liés au celtisme.
J’ai revu dernièrment John Molineux, un vieil américano breton jouant du dulcimer, et qui vit dans mon coin. Une belle fidélité à son instrument, et une personnalité chaleureuse. .https://bit.ly/3Zye9XX https://bit.ly/3YAQEMz -
@Fergus
C’est pas en Bretagne, mais en Irlande. Un film somptueux, même s’il est très cruel, comme l’histoire de ce pays. De belles jam sessions de musique traditonnelle dans le pub aussi...A voir
Les Banshees d’Inisherin, Bande-annonce
https://bit.ly/3F9VOYX -
@ velosolex
J’avais prévu d’aller voir ce film, mais j’en ai été empêché lorsqu’il est passé dans ma ville. Je ne manquerai pas de le regarder dès que j’en aurai l’occasion, et cela d’autant plus que je suis un fan de l’Irlande. Cerise sur le gâteau, les prises de vue ont été effectuées principalement dans l’île d’Inishmore et la presqu’île d’Achill Island*, deux lieux que je connais bien pour y être allé crapahuter naguère. Sauvage et magnifique !
* Une caractéristique étonnante : dans les années 80, on y trouvait pas mal d’anciens flics du NYPD venus passer là leur retraite.
-
-
Fergus, je dois vous annoncer un truc qui risque de vous déplaire au plus haut point. Voilà....beaucoup ici défendent avec ardeur l’identité bretonne, et nous aimerions qu’ils aient la même détermination à vouloir sauver les traditions et l’identité de la Nation-France toute entière . Bon, visiblement vous préférez l’Ukraine à la France, mais pourtant le texte que vous avez écrit prouve à quel point il est nécessaire de se battre pour maintenir nos traditions, notre identité, et que c’est un noble combat dans ce monde en perdition.
En réalité , c’est un article qui trouverait un écho très favorable au sein de l’estrème droâte qui se bat justement pour sauver notre culture et nos traditions (chrétiennes), car elles sont en danger.
Ce que je vais vous dire ne va pas vous plaire Fergus, mais vous êtes un identitaire qui s’ignore. A la droite de la droite donc. Je ne vous en veux pas , c’est mon cas aussi.
-
@Joséphine
Fergus, un breton ukrainien !
Tout à fait. -
@Joséphine
« ...En réalité , c’est un article qui trouverait un écho très favorable au sein de l’estrème droâte qui se bat justement pour sauver notre culture et nos traditions (chrétiennes), car elles sont en danger... »
Certains défenseurs de « leur Bretagne » sont assez éloignés de la cohésion nationale. L’identité régionale doit être inféodée à la Nation-France.
Défendre l’une ne doit pas s’entendre au détriment de l’autre.Fergus a probablement intéressé ses lecteurs
-
@ L’apostilleur
« L’identité régionale doit être inféodée à la Nation-France.
Défendre l’une ne doit pas s’entendre au détriment de l’autre »Merci à vous. C’est très exactement l’esprit de la majorité des Bretons qui soutiennent la culture régionale et la langue bretonne.
Bien qu’il soit en progression, le vote d’« extrême-droite » est d’ailleurs l’un des moins élevés de France. -
Bonjour, Joséphine
« visiblement vous préférez l’Ukraine à la France »
Où êtes-vous allé pêcher cette énormité ???
Mon soutien aux Ukrainiens victimes de la criminelle agression impérialiste russe n’a rien à voir avec les sentiments que m’inspire mon identité française !« vous êtes un identitaire qui s’ignore »
Encore une autre énormité !
Je me sens tout à la fois auvergnat (d’origine), breton (d’adoption), français et européen ! -
@Joséphine tous des faschos ces Bretons !!
-
@Joséphine
On peut être à la fois identitaire, et universaliste. L’un n’exclu pas l’autre. Il faut faire la différence de même façon que dans le fait d’ être patriote et nationaliste. Le premier terme est dans la défense de valeurs communes, autour du pays, basé sur l’amour d’une culture commune à défendre, et l’autre est basé sur la haine des autres. Le patriote se défend, le nationaliste attaque l’autre, en proclamant que sa culture est la plus forte. Cela ramène aussi le concept de fontière, qu’il faut bien asssumer face aux démagogues qui voudraient toutes les abollir, en vue d’une mondialisation dangereuse. Hors, même pour la défense biologique, elles doivent exister. Sinon c’est faire rentrer le renard libre, dans le poulailler libre, comme disait Orwell....Bien sûr, il y a un équilibre à trouver, encore faut il le chercher. Régis Debray a écrit un très beau livre il y a bien des années sur ce sujet, qui reste d’actuaclité. « Eloge de la frontière »
extraits : « “Le mur interdit le passage, la frontière le régule. Dire d’une frontière qu’elle est une passoire c’est lui rendre son dû : elle est là pour filtrer (…) les pores font respirer la peau comme les ports, les îles et les ponts, les fleuves. Gardienne du caractère propre, remède au nombrilisme, école de modestie, aphrodisiaque léger, pousse-au-rêve, une frontière reconnue est le meilleur vaccin possible contre l’épidémie des murs. Opposant l’identité-relation à l’identité racine, refusant de choisir entre l’évaporé et l’enkysté, loin du commun qui dissout et du chauvin qui ossifie, l’anti-mur dont je parle est mieux qu’une provocation au voyage : il appelle à un partage du monde.”
»Tant qu’il n’y a pas de consensus sur le cadre territorial, une démocratie reste fragile, voire illégitime. Il est facile de voir qu’aux endroits de la mappemonde où il y a du grisé dans l’entre-deux et des pointillés qui se chevauchent, la parole est à la grenade, au plastic et aux machettes : Afrique centrale et Corne (Somalie, Érythrée), Caucase, Asie du Sud-Est (Cambodge, Thaïlande), Asie centrale (Cachemire), Proche-Orient (Liban, Kurdistan). L’exemple le mieux cartographié des vertus apaisantes de la ligne de partage reste le conflit israélo-palestinien. Israël est un État qui réclame, à juste titre, d’avoir des frontières sûres et reconnues, mais qui ne précise pas lesquelles. Comme le dit l’Israélien Ury Avnery : « Quel est le cœur de la paix ? Une frontière. » […] À ces inconvénients connus, il faudrait ajouter, pour faire bonne mesure, l’intolérance à l’interdiction, qui trouve inadmissible l’indisponible (je dois pouvoir entrer partout, écouter et voir tout, disposer de tout, comme je veux et quand je veux), et fastidieuse la nuance (le Ms. anglo-saxon déjà réunifie le Miss, mademoiselle, et le Mrs., madame, distinguo qui n’aura bientôt plus cours en France). -
@Fergus
’’Bien qu’il soit en progression, le vote d’« extrême-droite » est d’ailleurs l’un des moins élevés de France’’
Vous voulez dire le vote RN y est plus faible, c’est un parti souverainiste plutôt que régionaliste (contrairement au Pétainisme), mais il existe une extrême droite ’’non parlementaire’’ notamment dans la mouvance dissidente/anti-système cf le site Breizh Info.
-
@Joséphine
Ta France, on l’emmerde.
TYes fachos on les emmerde.
Tes traditions chrétiennes romaines, on les emmerde.
Vive la Bretagne, indépendante et sociale ! -
@GoldoBlack etre aussi con est une vertu qui n est pas donnee à tous le monde .
-
@mmbbb
Vous parlez de Josépasphine ? C’est pas sympa ! Même s’il faut carrément débile pour nous demander de soutenir le nationalisme français... contre lequel nous, indépendantistes bretons, nous battons ! Faut’y être couillonne, non ? -
@GoldoBlack si tu n as pas compris je vais t expliquer , je n ai aucune acrimonie contre la revendication des bretons .
Je rappellerais que c est la Revolution francaise donc de gauche qui a de force voulu effacer les identités régionales
C est sous la III république que ce sentiment d appartenance nationale fut imposé notamment avec « nos ancêtres les gaulois » .inscrit dans le roman national de la III républlique .
C est assez paradoxal puisque les Bretons sont des Celtes alors que par exemple les habitants des DOM ne le sont pas
D ou la chanson ironique Henri Salvador
Mais si j affirme les mêmes sentiments envers la France, je serais classe de facho
C est ce que je voulais dire .
-
@mmbbb
Nos ancêtres sont les gaulois parce qu’ils habitaient cette partie du monde et que notre droit est le droit du sol ( contrairement à tous les autres autour de nous qui ont le droit du sang ), ils sont nos ancêtres même si nous n’en avons aucune goutte de sang en commun. -
@samy Levrai
C’est marrant parce que mes ancêtres viennent d’Allemagne, de Suisse, de plein de régions « françaises » et avant les Gaulois, il y avait du monde venant de l’est de l’Europe puis avant du Caucase, puis avant d’Afrique.
Pourquoi vous arrêter aux Gaulois ?
C’est scientifiquement imbécile. Ce qui n’est pas étonnant, les fachos — dont vous êtes — ayant un profond dédain pour la rigueur scientifique et intellectuelle... -
@GoldoBlack
Nos ancêtres sont aussi les francs et tous ceux qui ont habité notre territoire, ainsi va le droit français et je mettais les fachos plutôt dans ceux qui se réclameraient du droit du sang mais je dois manquer de rigueur...
Evite de parler de sciences ou d’intellect, tu es parfaitement déficient. -
@samy Levrai
Les Africains aussi sont tes ancêtres.
Effectivement tu manques de rigueur. Alors ne fais pas la leçon sur les déficiences des autres avant de voir la poutre dans ton oeil.
Par ailleurs, pour ce qui est des fachos, il y a des définitions. Et qui ne collent pas avec la tienne. -
Il me rappelle vaguement un autre « drapeau » le torchon brandi par les bretons comme symbole de leur soumission...
Il est vrai que la Bretagne est le morceau de France métropolitaine le plus proche de l’Amérique, à tout point de vue.
-
@Clocel
Et Fergus, je crois qu’il n’est pas breton d’origine. Mais faut bien faire feu de tout bois pour enfumer -
@troletbuse
C’est parce qu’ils n’étaient rien qu’ils se sont faits européistes, tout comme la laïcité est la foi de ceux qui n’en ont pas...
Les contingents de la gôgôche et de l’extrême-centre, de la chair dont on fait les meilleurs traîtres au Pays.
-
@Clocel
Jack Kerouac, au bout de la route... la Bretagne - Radio France
Il y a toujours moyen de réagir, même à une connerie. New York compte effectivement 12000 Bretons. Il y avait encore il y a une dizaine d’années, un bureau d’air france à Gourin, à la limite du Morbihan et de finistère.
Kerouac, dont le père canadien lui disait « Ti jean, n’oublie par que tu es Breton », fera un voyage en Bretagne en 65 à la recherche de ses origines, nanti juste de son nom de famille.
Malheureusement, il ne put le trouver, pour la bonne raison que son ancètre l’avait changé en changeant de continent. Une pratique très courante à l’époque. Car les familles exigeaient souvent que l’expatrié, qui était souvent un mauvais garçon, et qui fuyait le pays, ne salise pas le nom de famille.
Ce n’est qu’il y a que quelques années, qu’une généalogiste parvient à remonter le mystère Kerouac jusqu’à son origine, dans le Finistère. -
Fergus Salut !
J’ai souvent écouté la blanche hermine que ce soit de façon militaire ou punk mais ne connaissais pas son histoire ... Maintenant je comprends du coup mieux les paroles et où elles mènent !
... ↓ ...« Un jour de chasse, poursuivie par les chiens, une hermine se trouva acculée devant un marécage boueux. Pour ne pas salir son pelage d’un blanc immaculé, la petite bête préféra être mise à mort par la meute des chiens. Émue par son acte, la duchesse Anne fit grâce à l’hermine et décida d’en faire son emblème. »
-
Bonjour, John
Je préfère — et de loin — la version des Ramoneurs. -
@Fergus
Il est toujours intéressant de rappeler l’origine méconnue souvent des bretons aussi, de l’origine du Gwen ha du. Il conduit en Ile de France pour trouver les armoiries avec l’hermine de Pierre 1er de Dreux, envoyé par le roi de France se marier avec la fille d’un seigneur poitevin pour gouverner la Bretagne au XIIIe s...
L’histoire de Pierrre 1er de Dreux est extraordinaire, duc par mariage il était en réalité baillistre sans droit héréditaire sur le duché dont il sera un brillant dirigeant. Son fils héritier du duché par sa mère le privera de ses droits limités.
Il partira en croisade, reviendra pauvre et cherchera une nouvelle femme pour finir ses jours. Si j’étais cinéaste...
Il laissera une trace indélébile de son passage avec l’hermine.
-
@ L’apostilleur
Merci pour ces précisions sur le rôle de Pierre de Dreux, celui qui a en effet amené l’hermine sur les armoiries du duché de Bretagne.
-
@L’apostilleur
1066. Les Bretons en Angleterre - Le Télégramme
Les chevaliers Normands et Bretons, qui gagnèrent la couronne d’Angleterre à la bataille d’Hastings firent souche durablement. https://bit.ly/3Fc98fl -
Ainsi donc, la Bretagne bretonnante n’aurait pas plus de cent ans d’âge...
Pas de quoi donc en faire un argument identitaire... encore moins celui d’une jacquerie indépendantiste... pas plus que la marque d’un particularisme... Du reste, qui ne peut se targuer d’être particulier ?
-
Bonjour, CATAPULTE
« Ainsi donc, la Bretagne bretonnante n’aurait pas plus de cent ans d’âge... »
???
-
Du coup, ça invalide un peu plus l’existence des dinosaures, et ramène les menhirs à moins de cent ans d’âges...Des bombes en granit laissées par les allemands ?...
-
-
« Ses activités pendant la Seconde Guerre mondiale le font condamner à une peine d’indignité nationale à la Libération. » wiki.
Quel héro ! on se croirait en Ukraine.. donc un drapeau copiant celui américain, fabriqué par un collabo nazi...
Après la covidemence, la climatodemence, l’ukrainodemence , notre très merdiatique fan qui n’en loupe jamais une , nous défend une fois de plus le fascisme qui l’habite.
-
Bonjour, samy Levrai
Beaucoup de confusion sur l’activité de Morvan Marchal durant la guerre. Mais une « indignité nationale » qui semble avoir été justifiée.
Pour ce qui est du Gwen ha Du, sachez qu’il est également inspiré du drapeau rennais qui arbore les mouchetures d’hermine et des rayures noires et blanches.
« notre très merdiatique fan qui n’en loupe jamais une , nous défend une fois de plus le fascisme qui l’habite »
Vous n’en manquez pas une en matière d’âneries ! -
@Fergus
Mais le drapeau du pays Rennais semble ne flotter que depuis 2008... et ne ressemble en rien au drapeau américain.Aucune ânerie, juste des analyses, tes positions collaboratrices sont presque constantes, il suffit de lire ton historique, il est consternant : covid, climat, Ukraine, et la défense de ce drapeau ( doublement collaborateur ) te fait passer comme juste cohérent dans le culte.
-
@ samy Levrai
Les armoiries rennaises auxquelles je fais allusion existaient depuis le Moyen Âge !
« il suffit de lire ton historique, il est consternant : covid, climat, Ukraine »
Amusant !
Je crois n’avoir écrit qu’un seul article sur le Covid pour... dénoncer le passe sanitaire.
Et aucun sur le climat. Pas plus que sur l’Ukraine !!!Des commentaires, oui, en revanche, basés non sur un esprit de « collaboration » avec qui que ce soit — je n’ai jamais fait allégeance à quiconque ! —, mais sur des convictions personnelles.
« la défense de ce drapeau »
J’en retrace seulement l’historique. Et je vous invite à redescendre de votre cheval : j’y vois certes un élément d’identité, mais bon enfant, et même assez largement folklorique. -
@Fergus
Tu crois vraiment que tout ceci est bon enfant et folklorique ?
https://www.youtube.com/watch?v=bYZ-hsF3CSs -
@samy Levrai
Sans compter la « langue » bretonne inventée dans les années1920.
Lorsque les régionalistes (proche de la mouvance raciste et fasciste de cette époque, comme vous l’avez souligné) ont voulu formaliser une « langue » bretonne, ils se sont heurté à un problème en compilant les différents dialectes celtiques parlés en Bretagne : il y avait plus de 50% de mots d’origine latine dedans ! Drame !
Ils ont du aller chercher en Galicie espagnole, en Irlande, en Écosse, au Pays de Galles et autres pour trouver des tas de mots pour remplacer ces mots latins...
Voilà pourquoi les personnes âgées ou les gens élevés par des personnes parlant vraiment les dialectes celtiques ne comprennent presque rien au « breton » moderne. Les gens qui envoient leurs enfants apprendre le « Breton » dans les écoles diwan les envoient en fait apprendre une espèce de langue fictive, comme celles inventées dans les romans d’« héroic fantiasy »...
Et puis il y a les pleurnicheries sur l’« annexion » de la Bretagne :
1) La Bretagne a toujours eu un statut de vassal des rois de France. Que ce liens de vassalité se soit plus ou moins distendu suivant les époques n’empêche pas le fait que la Bretagne n’a jamais été indépendante.
2) Le rattachement de la Bretagne au domaine royal (l’« annexion »), dans un contexte féodal, signifiait simplement que les nobles bretons changeaient de suzerain. Pour le Breton ordinaire, ou les nobles subalternes, ça ne changeait rien. Mais alors rien de rien. Le mythe du fier Breton indépendant asservi par la méchante France colonialiste est simplement grotesque. Le Breton de l’ancien régime était noble, clerc, serf ou bourgeois comme tout le monde.
Ce régionalisme breton est une escroquerie de bout en bout, inventée dans les années 20 et 30 par la mouvance fasciste pour contester la République. Beaucoup de régionaliste d’aujourd’hui ne sont bien sûr pas des fascistes, mais il se racontent un histoire fictive, une espèce de jeu de rôle grandeur nature.
-
@Fergus
Tu as pris ce drapeau au hasard pour écrire un article et « bing » c’est le drapeau d’un collabo et une copie du drapeau américain, ce n’est vraiment pas de bol mais c’est bon enfant et folklorique alors réjouissons nous quand même. -
Bonjour, Dudule
Mieux vaut lire votre commentaire qu’être aveugle !
Le breton a toujours existé, et la grande majorité des (très) vieux locuteurs, notamment dans le Finistère, comprennent très bien le breton unifié !
Sur le rôle « vassal » de la Bretagne, je suis en revanche assez d’accord avec vous. Mais ni plus ni moins que la plupart des autres provinces périphériques !
« Ce régionalisme breton est une escroquerie de bout en bout, inventée dans les années 20 et 30 par la mouvance fasciste pour contester la République »
A ce détail près que le « régionalisme breton » n’est réellement né que dans les années 70 ! -
@Fergus
Non, les locuteurs authentiques, qui ont appris le breton à la maison, ne comprennent rien au « breton unifié ».
Je mes souvient très bien d’une émission de Mermet, « Las bas si j’y suis » sur la question.
Une jeune bretonne était interviewée. elle avait écrit un livre de contes en breton d’après ceux que lui racontait sa grand mère, et bien sûr dans la langue que lui parlait sa grand mère. Les « régionalistes » lui étaient tombé dessus, de façon très véhémente, l’accusant de ne pas écrire en « vrai » breton, de mettre plein de mots « français » dans son recueil de contes. Et pour cause.
S’en était suivi une émission sur la véritable origine du régionalisme breton et de sa prétendu langue, origines très peu recommandables, et toutes les manipulations historiques (et linguistiques) pour bâtir une espèce de roman national breton. Tout a été inventé de toutes pièces dans les années 1920 par des monarchistes pour contester la « Gueuse », puis repris par des fascistes qui considéraient la « race celtiques » comme une race supérieure cousine de la race arienne. Rien d’étonnant que les « régionalistes » de cette époque soient devenu d’ardant collaborationnistes.
Pas étonnant non plus que le gallo, pourtant majoritairement parlé en Bretagne, n’ait pas bénéficié de la même promotion que le Breton celtique... Il n’était pas parlé par la « race supérieure ».
Et ce drapeau décalqué du drapeau étasunien a été inventé à cette époque.
En fait, ce drapeau est parfaitement grotesque. Je peux comprendre que des Bretons soient fiers de leur région, mais de grâce, s’ils veulent l’afficher, qu’il trouve un autre emblème que ce torchon ridicule inspiré de la « bannière étoilée ».
-
@Fergus
Le régionalisme breton n’est pas né dans les années 1970, il est devenu à la mode dans les années 1970. Il est bien évident qu’à cette époque et par la suite, bien peu de ces nouveaux adeptes étaient des militants d’extrême droite, mais ils ont repris l’histoire et la langue inventées de toutes pièce par ces précurseurs, en édulcorant les questions qui posaient problèmes, notamment sur la « race celtique ».
-
@Dudule
Une dernière chose :
« le breton a toujours existé ». Évidemment que non.
Les dialectes bretons celtiques ont été importée des Cornouailles britanniques par des celtes qui fuyaient les invasions anglo-saxonnes. Avant leur arrivé tout le monde avait été latinisé depuis longtemps. et c’est pourquoi ces dialectes n’étaient pas parlé dans les villes, mais dans des régions côtières très spécifiques. Partout ailleurs, ont parlait gallo, une variante de la langue d’Oïl. Du français en fait.
-
@ Dudule
Quant je dis « toujours existé », je pense évidemment aux périodes médiévales, pas au néolithique.
« Partout ailleurs, ont parlait gallo »
En Haute-Bretagne, oui, pas en Basse-Bretagne !Et, pour avoir échangé sur le sujet avec des très vieux bretons dans les années 80, je persiste à affirmer qu’à des mots près ou quelques tournures différentes, ils comprenaient bien le breton unifié, lequel gommait les différences (souvent de sonorité) qui existaient par exemple entre le léonard et le cornouaillais.
-
@ samy Levrai
A l’époque où le drapeau a été créé, Morvan Marchal n’avait rien d’un futur « collabo » et tout d’un régionaliste fédéraliste de gauche.
Quant à être une « copie du drapeau américain », ça ne l’est que dans la forme. Pléthore de drapeaux sur la planète sont des « copies » de drapeaux préexistants !
-
@Dudule
On ne sait pas grand chose des temps anciens, et il y a pas mal d’erreurs. Le Breton existait avant en tout cas l’arrivée des émigrants Gallois, mais il a été réactivé, dans un pays dévasté par ce qu’il faut bien appeler une fin du monde. Car le sixième siècle en France, et en europe, est encore très affecté par la chute de l’empire Romain, amenant des régressions et des pertes d’usage de techniques.
La Bretagne fut laténisée, auparavant, mais sans doute moins que d’autres provinces, du fait que l’accés hors la mer, était difficile. La marquise de Sévigné, utilisait encore la loire pour s’y rendre, tant les landes et les marais, rendait le pays difficle d’accés. L’aspect péninsulaire et pauvre du pays a éloigné ainsi les évasions, et une thèse intéressante dit ainsi que contrairement à une idée toute faite, elle fut ainsi moins celtisée que d’autres, pour la même raison, mais qu’à chaque fois les populations qui y arrivèrent firent souche.
La culture des pierres levées, est bien sûr bien plus ancienne que la culture celtique de plusieurs milliers d’années. Il semble que c’est en Bretagne qu’émergea cette culture qui rayonna jusqu’à Stonehenge, et que les va et vient culturels furent bien autres que cet temples de pierres levées. Il y aurait une identité très ancienne de ces populaitions de chaque coté de la manche, et des échanges. ."Ces constructions ont été érigées à travers l’Europe, de la période néolithique jusqu’à l’âge du bronze, et environ 35 000 d’entre elles y sont encore observables. Malgré cette importante présence et les centaines d’études les concernant, les mégalithes ont toujours conservé une part de mystère, leur origine restant cachée derrière les brumes des mythes européens.Or, une scientifique de l’Université de Göteborg, en Suède, pourrait lever une partie de ce mystère.Ses travaux montrent que ces structures de pierres pourraient remonter à une culture originaire de Bretagne. De là, cette technique se serait ensuite répandue à travers l’Europe, en passant par la mer, lors de trois vagues distinctes. https://bit.ly/3F8WQV5
La Bretagne, berceau de la culture mégalithique(Nouvelle fenêtre) montrent que ces structures de pierres pourraient remonter à une culture originaire de Bretagne. De là, cette technique se serait ensuite répandue à travers l’Europe, en passant par la mer, lors de trois vagues distinctes.
-
@velosolex
Ah ces bretons ...bientôt ils vont m’expliquer que ce sont eux qui ont mis au point la tarte au maroilles et les chicons au jambon ! -
@samy Levrai
La samydémence gagnerait un mettre un « s » à « héroS ».
Il n’a été collabo que 20 ans plus tard... Trop subtil pour un débile comme vous (qui au demeurant aimez les amis des fascistes étant vous-même une jolie petite fachiottes).
Kenavo Trudouc ! -
@GoldoBlack
Et le drapeau a été adopté 20 ans plus tard..., c’est surement trop subtil pour toi, petit collabo.
quel navet, duc. -
@samy Levrai
Faux. Archi faux.
Il a été utilisé dès les années 20 et dans les années 30, notamment dans le mouvement communiste.
Donc, va te rhabiller petit Trudouc... Accessoirement être traité de collabo par un néonazi est un plaisir de fin gourmet !« En 1925, le Gwenn ha du est exposé à l’exposition des Arts décoratifs de Paris, où les artistes bretons du mouvement »Seiz Breur« exposaient.
• En 1927, les mouvements politiques bretons (dont le Parti autonomiste breton) décrètent le Gwenn ha du, drapeau national de la Bretagne. Après cette date il est aussi utilisé par les associations culturelles bretonnes, en particulier dans les Cercles celtiques, qui défilent Gwenn ha du en tête de cortège. A l’étranger, il est aussi rapidement identifié comme drapeau breton.
• Pendant le second conflit mondial, le Gwenn ha du est aussi bien arboré par les nationalistes collaborant avec les autorités nazies que par les résistants bretons. »Source : http://traezhhatevenn.blogspot.com/2014/10/question-ludique-du-mois-gwenn-ha-du.html
-
Bonjour, GoldoBlack
Merci à vous pour cette mise au point circonstanciée et pertinente.
-
@Dudule
Ce que tu dis va dans le sens de ce que j’ai aussi compris/lu. -
@Fergus
Bonjour
Connaissez-vous Boris Le Lay, le preu Breton exilé au Japon parce que la France veut sa peau ?
-
Bonjour, SilentArrow
Oui, je le connais, et je n’ai pas une once de sympathie pour ce type d’extrême-droite.
-
@Fergus
Mais faut-il pour autant condamner tout ce qu’il dit ?Oui, je le connais, et je n’ai pas une once de sympathie pour ce type d’extrême-droite.
-
@ SilentArrow
Tout ce qu’il dit n’est pas « condamné » ! Ce qui l’est, ce sont ses dérapages.
-
Fergus, vous auriez du nous écrire une prochaine bande dessinée de Astérix.
Ainsi j’aurais pu regarder votre article.
-
@ troletbuse
Le problème est qu’il ne faut pas se contenter de regarder les images, il faut également savoir lire ce qui est écrit dans les bulles !
-
@Fergus
N’en demandez pas trop à cette pôv’ buse ! -
Nous dans toute une grande partie du SO on a un autre problème : la région « Occitanie » nous a piqué et le nom, et le drapeau.
Voilà le résultat de la décision de la parisianie, sachant que l’Occitanie va jusqu’à l’Atlantique et que la partie hors région Occitane officielle est bien plus grande que la région elle-même. Mais on a appris aussi que le Limousin faisait partie de l’Aquitaine.
M..., suis HS ...
-
Bonjour, Seth
« la région « Occitanie » nous a piqué et le nom, et le drapeau »
Exact, et le fait est que l’Occitanie est plus vaste que la région administrative qui accapare abusivement ce nom.
Cela dit, au sens large où vous l’entendez, l’Occitanie est l’ensemble des pays de langue d’oc qui, outre les terroirs du sud-ouest (excepté le Pays basque) regroupe nombre d’anciennes provinces (y compris le Vivarais, l’Auvergne, le Rouergue et le Limousin, sans oublier la Provence et le Comté de Nice, entre autres).« on a appris aussi que le Limousin faisait partie de l’Aquitaine »
C’est en effet absurde (encore qu’il y ait eu autrefois une histoire commune). Cela dit, je trouve également absurde que l’Auvergne ait été accolée à Rhône-Alpes en dehors de toute logique.
Ces deux anciennes provinces auraient dû logiquement former une région commune. -
@Fergus
Vous croyez qu’il va falloir faire une opération militaire spéciale de l’Occitanie pour récupérer toutes les provinces occitanes ..
-
Bonjour, Aristide
Je doute que quiconque en Occitanie soit assez impérialiste et mégalomane pour tenter une telle aventure. -
@Fergus
Juster. Plus le Val d’Aran et le Val d’Aoste. Eh oui !
-
@Aristide
Poutine enverra t’il des colons Russes en occitanie, avant qu’ils appellent à l’aide le grand frère ? -
Fergus bonjour,
Intéressant tout ça ! Mais alors, où et quand je situe la croix noire ?
Drapeau d’une région Bretonne particulière ou ancêtre du Gwen ha Du ?
Je l’ai vu plusieurs fois, notamment à Léon, ce petit village attachant que j’ai rejoins par le chemin de halage, au pied de Dinan !!!
-
@Armelle
Chemin de halage ou autre je ne sais plus, un chemin qui prend naissance au pied du viaduc -
Bonjour, Armelle4
La « Croix noire » (en breton Kroaz du) est un emblème médiéval qui n’est quasiment plus jamais utilisé.
On en trouve trace dans différents documents, tableaux et gravures anciens. Le plus significatif étant la miniature du 15e siècle (lien) qui symbolise le Combat des Trente lequel opposa autrefois, dans le cadre de la guerre de Succession bretonne, les troupes de Charles de Blois à celles de Jean de Montfort. J’ai consacré en 2015 un article à cet évènement fameux : Un affrontement mémorable : le Combat des Trente.« Léhon, ce petit village attachant »
Ô combien ! Un petit bijou de maisons anciennes en granit groupées, au pied des vestiges d’un château médiéval, autour d’une abbaye nichée au bord de la Rance dans un cadre romantique.
On y accède, soit en descendant du château de Dinan, soit en suivant effectivement le chemin de halage entre le port de Dinan et Léhon (2 km). Tout cela se situe à quelques centaines de mètres de mon domicile.
A noter que Dinan et Léhon ont fusionné dans le cadre d’une commune nouvelle en 2018. -
@ Armelle
« Chemin de halage ou autre je ne sais plus, un chemin qui prend naissance au pied du viaduc »
En fait, il y a le chemin de halage sur la rive est de la Rance et un autre chemin, plus en sous-bois, sur la rive ouest. Effectuer la boucle entre le port de Dinan et le bourg de Léhon par les deux itinéraires est une des promenades favorites des habitants, et un parcours très prisé des joggeurs. -
@Fergus
Ah j’avoue que c’est une merveille, d’autant que j’avais emprunté ce chemin au hasard, sans connaître l’existence de ce village . Une belle surprise qui d’ailleurs ne faillit pas à la réputation des sites exceptionnels qu’on trouve partout en Bretagne...
Rochefort en terre fait aussi partie de ces beaux endroits mais j’ai fait la bêtise de m’y rendre fin juillet après la visite de l’expo photos à La Gacilly, et la marée humaine m’a un peu rebutée !!!
Pour revenir à Léhon, pour celui qui s’y rend, je lui conseille d’ailleurs d’aller visiter l’abbaye, sa pierre et ses charpentes sont exceptionnelles
Je pense que vous y vivez bien là bas, c’est mieux qu’à La Courneuve !!! -
@ Armelle
Je connais bien Rochefort-en-Terre. C’est un très beau village. Mais à éviter en effet au coeur de l’été, surtout depuis qu’il a obtenu le label « Village préféré des Français ».
« ses charpentes sont exceptionnelles »
Vous parlez de l’ancien dortoir. Superbe, en effet !
« c’est mieux qu’à La Courneuve !!! »
Et beaucoup plus reposant que dans le 13e arrondissement de Paris où j’ai longtemps vécu. -
De toutes manières au sud de la Somme (le fleuve) ,au nord du cap gris-nez (perfides angloys ) et a l’est de l’Aa (flamands) y’a que barbares. Épicétout.
-
-
Ethnocide avérée chez les breizh :
le gallo n’existe plus et n’est pas financé.
Fascistes.
-
Bonsoir, Montdragon
Il n’y a en effet quasiment plus de locuteurs en « galllo ». Il faut dire que cette langue très minoritaire et qui n’est qu’une forme de français patoisant n’a pas grand chose pour séduire (avis personnel).
Elle s’éteint donc et ni’ntéressera bientôt plus que quelques universitaires, malgré les efforts méritoires de quelques associations pour la maintenir en vie en lui prodiguant des sortes de « soins palliatifs ».
Rien de « fasciste » dans ce processus : il en va de la vie des langues comme de celle des êtres humains. -
Si j’ai de la tolérance pour ceux qui ont de l’amour pour leur village/ville/région et même envers un chauvinisme gentillet qui pourrait y être lié ou alors pour ceux qui aiment certaines traditions et veulent les promouvoir, ou enfin pour ceux qui veulent faire vivre une langue régionale, j’ai par contre beaucoup de mal avec les identitaires.
-
Bonsoir, logan
« j’ai par contre beaucoup de mal avec les identitaires »
Moi également. Par chance, la grande majorité de ceux qui brandissent le Gwen ha Du ne font pas partie de ceux-là, sinon en termes d’identité culturelle soft et surtout non exclusive de rapports normaux avec les non-bretons.
-
@L’auteur
Le Gwen Ha Du est un produit purement marketing.
S’il s’était agit de vraiment représenter la Bretagne alors inutile d’inventer un drapeau : il en existe déjà un c’est le Kroaz Du.
Les auto-proclamés « independantistes » bretons, utilisent l’identité bretonne comme alibi de leur idéologie à la con.
S’ils étaient vraiment concernés par l’identité bretonne, ils arboreraient le Kroaz Du.
Mais ohlala, c’est un symbole chrétien...
-
Bonsoir, titi
Il faut être réaliste :
Le Kroaz du a disparu de la culture bretonne contemporaine.
Le Gwen ha Du est parfaitement représentatif de la Bretagne, et rien ne pourra plus s’opposer au fait qu’il a définitivement été adopté comme tel.Pour ce qui est des « auto-proclamés « independantistes » bretons », ils ne pèsent plus d’aucun poids !
-
@titi
C’est vous qui allez nous dire quel emblème nous devrions choisir ?
De quel droit ?
Vieille habitude impérialiste française... -
@titi
« ..S’ils étaient vraiment concernés par l’identité bretonne, ils arboreraient le Kroaz Du... »
Un autre symbole celte (préhistorique) est très répendu, c’est le triskel de Newgrange.
Sa représentation suit le sens opposé des dépressions ou des anticyclone dans l’hémisphère nord.
Bon ou mauvais présage. -
@L’apostilleur
’’Sa représentation suit le sens opposé des dépressions ou des anticyclone dans l’hémisphère nord. ’’
-
@ L’apostilleur
Le kroaz du a quasiment disparu. Quant au triskell, omniprésent en Bretagne, il y joue plus un rôle de motif décoratif régionaliste qu’identitaire.
-
@Fergus
essai #émojiBZH -
@L’apostilleur
« Sa représentation suit le sens opposé des dépressions ou des anticyclone dans l’hémisphère nord. »
Vous racontez vraiment de la merde, mon pauvre !
Bien malin qui peut donner le sens d’une représentation néolithique !
Il faudrait arrêter de vous réprAndre et aller vous repEndre ailleurs ! -
@GoldoBlack
"C’est vous qui allez nous dire quel emblème nous devrions choisir ?
"
Mais vous êtes bien libre de choisir l’emblème qui vous sied.
Présentement c’est un assemblage marketing, dont les créateurs ont fait le choix, pas du tout innocent d’escamoter la dimension chrétienne de l’identité bretonne.
Un genre de logo de conseil général avant l’heure.
Donc non, il ne symbolise pas la Bretagne : il symbolise ceux qui croient représenter la Bretagne.
-
Bonjour, titi
Bravo pour votre pugnacité !
Cela dit, je crains que vous ne soyez très isolé en Armorique si vous affirmez sérieusement que le Gwen ha Du « ne symbolise pas la Bretagne ».
Désolé, mais c’est faux !
A cet égard, nombre d’acteurs culturels seront radicalement opposés à votre point de vue si vous leur en faites part. Et ce n’est pas parce qu’ils « croient représenter la Bretagne », mais parce que les habitants de la région considèrent de fait qu’ils la représentent.Un mot encore : peut-on dire que « la dimension chrétienne de l’identité bretonne » a été « escamotée » ? Non, pas du tout. Beaucoup plus que le kroaz du qui ne parle plus à personne ou presque, la présence de l’hermine renvoie de facto à un symbole royal d’essence divine !
-
@Fergus
"la présence de l’hermine renvoie de facto à un symbole royal d’essence divine
"
Il vous manque quelques bases en héraldique visiblement.
https://www.universalis.fr/encyclopedie/hermine-heraldique/
Rien de royal dans l’hermine..
-
@Fergus
" mais parce que les habitants de la région considèrent de fait qu’ils la représentent
«
En 2016, j’ai entendu des Franc Comtois dire qu’ils étaient contre la fusion de la France-Comté, avec la Bourgogne, car les deux régions n’avaient historiquement rien à voir.
Là aussi ce sont des gens qui »considèrent" des choses... mais qui ce faisant étalent juste leur ignorance.
-
@ titi
« Il vous manque quelques bases en héraldique visiblement »
Nous reparlerons de ce sujet dans quelques semaines, promis, juré !« Rien de royal dans l’hermine »
En tant que symbole, non, pas directement, c’est vrai.
Mais l’hermine ayant été choisie pour être semée sur les habits d’apparat des rois de France et ceux de leurs représentants dans la magistrature, force est de reconnaître que rejaillit sur l’hermine l’« essence divine » des rois. -
Pour ce qui est des « auto-proclamés « indépendantistes » bretons », ils ne pèsent plus d’aucun poids !
C’est la dernière ânerie ,,,,,
-
Le « Gwen a du » est un symbole du « marketing ».
Il faut simplement lire « le cheval d’orgueil », de Pierre Jakez Hélias ou « fils de plouc » de Jean Rohou pour comprendre que toute la culture bretonne a aujourd’hui disparu. Ce qui faisait l’identité bretonne est pratiquement mort. Parce que, évidemment, le « folklore » ce n’est pas la « tradition », une manière de vivre particulière.
En Bretagne, aujourd’hui, l’immense majorité des personnes « pense » Français et « vive » à la Française. Les dépliants et les affiches publicitaires des magasins « Leclerc » sont en Français.
A lire « le monde comme si » de Françoise Morvan. Un ouvrage décapant, qui va au fond des choses, loin du « folklore » du « Gwen a du ».
https://www.amazon.fr/monde-comme-Nationalisme-identitaire-Bretagne/dp/2742755527#customerReviews
... « Une langue qui meurt, c’est une part du patrimoine de l’humanité qui disparaît : au nom de cette évidence, on s’emploie à sauver le breton, qui n’est plus parlé que par moins de 1 % des jeunes en Bretagne. Juste cause, mobilisant des militants dévoués ? Oui, jusqu’au moment où l’on prend conscience des enjeux réels du combat régionaliste.
Françoise Morvan, originaire du centre de la Bretagne, raconte ici l’étrange périple qui l’a conduite à une réflexion sur l’instrumentalisation de la langue et de la culture bretonnes à des fins politiques et commerciales.
Menée avec humour, cette enquête à la fois historique et sociologique ne concerne pas seulement la Bretagne mais cette Europe des ethnies qui trouve à présent l’appui des tenants de l’ultralibéralisme. »...... « Au-delà du cas breton, ce livre me semble avant tout poser la question de la manipulation des identités par le marché. En d’autres termes, ce que vous croyez être le plus spécifique de votre identité n’est toléré, sans que vous vous en rendiez compte, que parce qu’il s’agit d’un bon produit d’appel pour vendre du pâté en boîte. Cela paraît incroyable, mais ce livre décrit bien la découverte de ce mécanisme par une militante d’abord convaincue, et qui ira de désillusion en désillusion. »...
-
Bonjour, Legestr glaz
Pas mal d’observations justes.
« le « folklore » ce n’est pas la « tradition » »
Certes, mais ladite « tradition » est victime des évolutions de notre temps sans qu’il y ait eu de volonté délibérée : dans une société moderne de plus en plus citadine, progressivement, de moins en moins de personnes sont en prise avec la culture maritime des zones côtières et la culture paysanne de l’intérieur telles qu’elles ont existé naguère.« En Bretagne, aujourd’hui, l’immense majorité des personnes « pense » Français et « vive » à la Française »
C’est vrai, mais il en va de même partout : peu à peu les identités régionales se fondent dans un modèle national. D’où l’intérêt de soutenir les initiatives locales et l’action des associations qui tentent de préserver le patrimoine immatériel bien que sachant que le combat sera perdu tôt ou tard. Mais en attendant cela contribue à éviter que les jeunes générations soient d’ores et déjà totalement coupées de leurs racines. -
@Fergus
Le Pen disait « Je préfère ma fille [ou ma famille] à mes amis, mes amis à mes voisins, mes voisins à mes compatriotes, mes compatriotes aux Européens. »
Si individuellement, on ne peut que souscrire à cette citation, il est assez évident que pour faire nation, il est indispensable d’inverser le propos. Il me semble que l’on est d’abord Français, ensuite et seulement ensuite Breton ou Catalan ou simple Occitan…, après de sa ville ou de son village, et enfin de sa famille. C’est cet antagonisme qu’un citoyen doit gérer : mettre en priorité des valeurs qui sont les plus éloignés de soi.
Cette échelle des valeurs est de plus en plus mise en cause par l’individualisme qui caractérise nos sociétés, mais aussi par les dérives droitières, la gauche radicale y contribue largement en désignant, ici et là, les ennemis ...
-
@Fergus
Il ne faut pas se leurrer Fergus. Enfant je baignais dans les traditions bigoudènes. Rien que la manière de se dire « ’bonjour » était particulière. J’ai d’ailleurs gardé cette habitude et les gens ne comprennent pas me considérant comme un goujat et un mal élevé. Les deuils, les naissances, les mariages avaient leur « protocole ». Tout ceci est absolument abandonné. Le « Gwen a du » ne change rien à l’affaire.
Je ne parle même pas de la langue. Mon père exécrait le « Gwen a du », pour de nombreuses raisons. Adolescent, je ne comprenais pas parce que je vivais le « renouveau » breton avec des personnes comme Alan Stivell ou Gilles Servat ou Tri Yann. Aujourd’hui, alors qu’il n’est plus là, je comprends toutes ses réticences concernant cet artifice-drapeau.
La « mondialisation » est passée par là. La langue d’échange dans l’Union européenne est l’Anglais alors qu’actuellement aucune Nation de l’UE ne possède cette langue comme seule langue officielle. Mais c’est « pratique ».
-
Bonjour, Aristide
« Il me semble que l’on est d’abord Français, ensuite et seulement ensuite Breton ou Catalan ou simple Occitan »
Cela vaut sans doute pour la plupart des gens. Mais personnellement, je suis peu sensible à cette hiérarchie des identités, et cela depuis des décennies.
-
@ Legestr glaz
Oui, les modes de vie ont considérablement évolué. Mais comme je l’ai écrit plus haut, cela ne relève pas d’une volonté délibérée de quiconque, mais d’une évolution de la société. Reste la nostalgie...
Le Gwen ha Du n’est, depuis belle lurette, plus du tout représentatif des velléités autonomistes. Il est, qu’on le veuille ou non, devenu le symbole de l’identité bretonne telle qu’elle a évolué ces dernières décennies.
« La langue d’échange dans l’Union européenne est l’Anglais alors qu’actuellement aucune Nation de l’UE ne possède cette langue comme seule langue officielle. Mais c’est « pratique ». »
En effet, et bien que fervent défenseur des langues du continent (y compris régionales), cela ne me dérange pas du tout. Pour une raison évidente : l’anglais était déjà, depuis des décennies, la langue européenne la plus parlée sur la planète et, qui plus est, celle des échanges internationaux, commerciaux ou non. -
@Fergus
’’peu à peu les identités régionales se fondent dans un modèle national’’
...et les identités nationales se fondent dans un modèle global (au sens anglo-saxon de mondial).
Ce qui est appelé ’’culture’’ dans le monde audiovisuel et qui est en fait du ’’divertissement’’ est imprégné du modèle anglo-saxon, que ce soit la musique, les téléfilms, les émissions de jeu, et jusqu’aux publicités. Le jargon courant engrange de plus en plus de termes en anglais (sauf au Quebec ?).
Jusqu’aux courants de pensée : wokisme à gauche, qactusisme ailleurs.
-
@Eric F
Tout ça est un brin contradictoire avec ce que vous souteniez avant.Si vous voulez lutter contre l’uniformisation du monde, la mondialisation, et le wokisme issu du monde anglo saxon, alors il faut défendre déjà à la base, les langues minoritaires, comme le Breton, car l’existence même du Français sera menacé demain par les nouveaux technocrates ou inquisiteurs.
C’est cet esprit qui a déjà condamné la variété du vivant, et a amené le remembrement, l’extinction des espéces.
La disparition de la variété du monde, finit par s’attaquer au monde lui même, dans son essence. . -
@velosolex
Le breton était bien pour la charrette à cheval, et a eu du mal à s’adapter à l’industrialisation, qui réclamait le remembrement.
Cependant, l’abrutissement de la consommation de masse, toutes les dérives de l’agro-industrie ramènent à l’agro-écologie, plus en vogue aujourd’hui. Chaque méthode avec ses avantages et ses inconvénients retrouvent sa place. Le breton n’étant plus une langue très élaborée, sauf pour sa grammaire celte, a tout de même un charme pour certaines choses de base, et sans doute une résonance intuitive pour décrire, plus que le français.
-
Récemment j’ai été formé par des Gardèchois Rouge à l’entretien d’un olivier .
Bien évidemment nous avons discuté & discuté des Cévennes , des Camisards, de l’influence de Jean Calvin .......
Donc nous sommes rentrés en résonance .
Je me suis senti encore plus déterminé dans le combat politique .
Jamais le combat ne finira , je lutterais totalement et je vous réserve un épisode sombrement dégueulasse mais pour l’instant sous silence .
L"hôpital tue en silence .
-
2002Discours de politique générale adressé aux UMP-Socialistes dans un pays imaginaire par un conseillé improbable, devant une assemblée en ordre de bataille . .Mesdames & Messieurs les élites,les frères et soeursles journalistes,cher compatriote des deux chambres .A vous, les futurs candidats à l’élection présidentielleJe serais bref.Si vous voulez détruire un pays ,inutile de faire une guerre sanglante qui pourrait durer des décennieset coûter cher en vies humaines .Il suffit de détruire le système d’éducation et d’y générer la corruption .Ensuite ,il faut attendre 20 ans et vous aurez un pays constitué d’ignorants et dirigé par des voleurs .Il sera très facile de les vaincre .On vous observera, on vous suivra lorsque la mise en application de ce plan sera effectif .Je vous remercie de votre attention et vous souhaite une réussite totale
.. . ../Au bout du compte on obtient cela https://crowdbunker.com/v/chIHhr85TN0
Mais
https://twitter.com/JNSPUDMEDIA/status/1634159095602135040
URGENT - Protégeons nos enfants !!
sera en live à 13H sur TWITCH https://twitch.tv/divizio1 ?lang=-
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Le W E F et le Macronisme sont deux entités satanismes
-
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
« ...Il suffit de détruire le système d’éducation et d’y générer la corruption.. »
Rassures toi le job est quazi en voie d’etre terminé ^^
Meme socialement c’est la régréssion a vitesse Grand V il suffis de regarder l’age des retraites qui part à volo et c’est loin d’etre fini encore 4 ans.
Heureusement bien aidé avec l’election de Medef 1er , et leurs castors respectifs ^^
-
@Fergus
oh quel dommage !!
moi j’avais loupé la victoire contre les black à la coupe du monde 1999
j’étais parti au Portugal avec des amis et les chances de victoire étant tellement faible on avait préférer partir plus tôt pour avoir un jour de vacances en plus...je ne m’en suis pas encore totalement remis
alors autant je n’aime pas trop voir les match hors des directs autant celui là ça vaut le coup de le revoir en replay
il faut même le passer en replay dans toutes les écoles de rugby
-
@ chat maigre
Je vais quand même prendre le temps de regarder le replay demain.
La bonne nouvelle pour les Français est que les Irlandais n’ont pas réussi à prendre le bonus offensif contre les Ecossais, mais on voit mal le trèfle battu par la rose samedi prochain. Sauf si la veille les Irlandais se sont pochetronnés pour la Saint-Patrick...
-
@Le Panda
Ah merci Panda, en fait je n’avais jamais chercher mais je vais me le regarder avec plaisir plus de 20 ans après
le tournoi est pour nous
les écossais ont fait le boulot, pas de bonus et le doute s’est installé, c’était chaud en 1ère mi-temps
En plus les anglais vont tout donner pour laver l’affront subi, ils sont fier les anglais et il vont se défoncer sinon il vont être détesté par tout le peuple anglais s’ils prennent 2 cartons d’affilésça sent bon et si on fait deux 6 nations à la suite, c’est bon pour attaquer la coupe du monde avec le moral qu’il faut
-
@Fergus
Mais vous parlez de quels Français qui ont eu une bonne nouvelle ?
Moi, je n’ai reçu qu’un mail me disant que l’électricité n’augmenterait que de 15% .....pour l’instant. Ben oui, on peut appeler ça une bonne et même excellente nouvelle pour un français macronard bien sur. -
Bah, la Bretagne...Moi c’est l’océan que je trouve kiffant, les pécheurs et l’Abeille Flandre...Le reste...Régional, réduit à du folklore, comme partout.
-
Bonjour, arthes, Britney for ever
Vieux souvenirs : l’Abeille Flandre a été remplacé par l’Abeille Bourbon qui devait lui-même être remplacé récemment.
Quoi qu’il en soit, ces remorqueurs sont impressionnants, et pas seulement en mer par temps de forte houle : à quai le diamètre de la remorque (le câble) est spectaculaire avec ses 80 mm !« Le reste...Régional, réduit à du folklore, comme partout »
Non, pas seulement. Il subsiste de nombreux évènements et pas mal de traditions qui ne doivent rien au folklore. -
@Fergus
Priviet, salam, bonjour
Non, pas seulement. Il subsiste de nombreux évènements et pas mal de traditions qui ne doivent rien au folklore.
Oui mais...
De plus en plus appelés être...
Vus et vécus comme du folklore...Et voui, c’est le progrès...Enjoy
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
... ↓ ...
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
