Le latin et le grec, des langues pour l’avenir...
Le latin, le grec, langues anciennes sont le substrat de notre culture, elles sont présentes dans un grand nombre de mots de la langue française.
L'étymologie, la science du vrai, nous permet de remonter à ces origines lointaines mais si vivaces dans notre vocabulaire...
Il suffit de consulter un dictionnaire pour percevoir toute l'importance du latin et du grec dans la formation de notre langue.
Le passé nourrit le présent, l'enrichit et nous permet de mieux comprendre toutes les notions qui nous entourent, le passé nous offre aussi une ouverture sur l'avenir, des perspectives nouvelles, différentes, car ce passé est riche de significations.
Ainsi, les mots venus du grec et du latin, devenus des termes français, intégrés dans notre langue nous montrent des réseaux de significations, nous permettent de mieux maîtriser la langue, de jouer avec elle, de voir le monde dans une continuité, pour progresser, pour approfondir la réflexion...
Il est important de peser ses mots... dans le monde moderne, trop souvent, on oublie de le faire : peser ces mots, c'est choisir le terme adéquat, adapté, c'est retrouver l'origine du mot, pour pouvoir bien en comprendre le sens.
Que de confusions parfois dans les mots ! Que d'erreurs commises !
L'étymologie permet d'éviter ces erreurs, de clarifier les propos, de s'exprimer avec le mot juste.
Chaque mot a une histoire, comme chacun d'entre nous en a une : pourrait-on se passer de cette histoire ? Pourrait-on vivre, coupé du passé ?
Sans passé, l'avenir n'existe pas, ne se construit pas sereinement : nous avons besoin de ces repères qui nous structurent et nous propulsent vers l'avenir.
Les mots que nous utilisons tous les jours, les mots les plus simples et les mots plus techniques, plus difficiles font partie de nous, ils expriment nos pensées, nos idées, avec précision, grâce à eux, nous pouvons développer toutes sortes de réflexions....
Alors qu'on assiste à une baisse générale du niveau en grammaire et en orthographe, le latin et le grec consolident ces connaissances, et rendent plus facile la mémorisation des familles de mots.
Il est important, aussi, pour mieux affronter l'avenir de connaître toutes les origines de notre culture : le théâtre, la tragédie, la comédie, la poésie, la fable, toute notre littérature a des racines grecques et latines, nos auteurs se sont imprégnés de cette culture, et s'en sont inspirés.
Les sciences elles-mêmes se sont développées en Grèce, les mathématiques, l'astronomie, la physique.
Pourrait-on envisager de raser les monuments historiques qui nous viennent de la romanité ? Pourrait-on faire fi de tout ce passé, le mépriser, le réduire à néant ?
Il est vrai que certains groupes islamistes se livrent à ces pratiques insensées et barbares, en anéantissant des chefs d'oeuvre venus du passé... voulons-nous devenir des barbares, coupés du passé ?
Le latin et le grec sont menacés par la nouvelle réforme des collèges... Ces disciplines ont, déjà, été lourdement pénalisées par des suppressions d'heures, des horaires mal placés.
Il ne faut pas s'étonner de la baisse du niveau des élèves, quand on sacrifie, ainsi, des enseignements si formateurs et essentiels.
Pour préparer l'avenir, pour assurer aux élèves une formation solide sur des bases et des fondements sûrs, il est important de se référer à des connaissances ancrées dans le passé.
Le latin et le grec ne sont pas des langues mortes, comme on le dit trop souvent : ces langues vivent à travers le français, elles sont omni-présentes, elles survivent même là où on ne le soupçonne pas, des termes très modernes sont, ainsi, empruntés au grec, "le canapé, la vidéo, la télévision, le cinéma, l'astronomie", pour ne citer que quelques exemples...
Le latin et le grec sont notre substance, ils font partie intégrante de notre environnement et de notre culture, il est donc essentiel d'approfondir la maîtrise de ces langues pour une bonne intégration dans le présent et l'avenir...
Le blog :
http://rosemar.over-blog.com/2015/06/le-latin-et-le-grec-des-langues-pour-l-avenir.html
41 réactions à cet article
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« Le latin et le grec sont menacés par la nouvelle réforme des collèges... Ces disciplines ont, déjà, été lourdement pénalisées par des suppressions d’heures, des horaires mal placés. Il ne faut pas s’étonner de la baisse du niveau des élèves, quand on sacrifie, ainsi, des enseignements si formateurs et essentiels. »
Il s’agit là d’une conséquence des choix politiques sur le rôle de l’école et non pas de la cause.
Tout se passe comme si l’avenir du service public joué par l’école devait se réduire à un apprentissage de la soumission par les futurs légumes alors que le rôle de préparation à la direction de la société sera inculqué dans des établissements privés.
Au Royaume-Uni, le gouvernement (de droite) actuel projette de remettre en selle les « grammar schools » abandonnées. Il s’agit d’établissements élitistes, réservés aux meilleurs, mais publics.
Le choix du gouvernement français (de « gauche » ?) consiste à privatiser l’« excellence ».
Existe-t-il une troisième voie ?
En tous cas, le latin et le grec, l’étymologie et la culture classique ne sont que des victimes collatérales d’un conflit qui les dépasse largement.
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@Jeussey de Sourcesûre
Plutôt que d’apprendre la grammaire de langues qui ne seront plus parlées, il vaudrait mieux se consacrer à l’étude de l’étymologie.Rosarum rosis rosis sont de peu d’intérêt, seul rosa est important.Ainsi, on pourrait cumuler dans un même cours le grec et le latin, mais aussi tous les mots des langues auxquelles le français doit quelque chose. -
Le latin est remplacé par « Arabe 1ère Langue » ; Même les plus mauvais élèves ont de bonnes notes.....
On leur donne même le BAC. Sacré progrès.
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@MagicBuster
le bac ou la bac ? -
@gaijin
Surtout la bac, c’est ce dont ils ont le plus besoin !
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Bonjour Rosemar ,deux questions :
personne n’ a t il pensé à créer une association de latinistes et hellénistes pour se constituer en groupe de pression afin d’obtenir que l’étude de ces deux langues anciennes soit maintenue et même valorisée dans les programmes scolaires ?
est il possible d’envisager par un moyen simple de recenser les facilitations observées dans la vie de chacun de nous par la connaissance de chacune de ces langues même si les souvenirs sont anciens mais demeurent aisément mobilisables , ne serait ce que par l’étymologie qui guide notre recherche face à des emplois d’un vocabulaire technique( comme celui de la médecine ) ?
il existe tant d’associations dont les objectifs peuvent nous paraitre assez futiles voire désuets que je ne comprends toujours pas comment les réactions à cette quasi disparition de l’étude de ces deux langues anciennes aient été aussi peu vigoureuses et audibles ?
bonne fin de journée !
P.B.A
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@philippe baron-abrioux,
Le système de déclinaisons utilisé en latin, existent encore dans la langue allemande.D’après moi, c’est bien plus utile d’apprendre l’allemand que le latin aujourd’hui.En dehors des linguistes bien entendu.Pourquoi une langue disparaît ?Plusieurs raisons : l’apprentissage trop difficile, le nombre de locuteurs restants, les contraintes avec trop d’exceptions de grammaire.... et d’autres que j’oublie.Aujourd’hui, on parle plus en numérique parce que les emplois dans cette discipline est plus rentable du côté des emplois à la clé. -
@philippe baron-abrioux
Ces associations existent bien sûr, par exemple, la Cnarela : http://www.cnarela.fr/
Mais elles n’ont guère de poids et de pouvoirs.Les protestations ont été vigoureuses, des pétitions ont été lancées, mais le ministère est resté inflexible dans ses choix.Il s’agit de notre identité et de notre culture : c’est pourquoi le maintien de l’enseignement des lettres classiques est essentiel. -
@L’enfoiré
BONJOUR ,
merci pour votre message .
exact ; pour faire bonne mesure , j’avais également choisi l’Allemand comme première langue vivante et l’Occitan comme matière à option pour le bac A1 .
ce parcours m’avait été conseillé dès mon entrée en 6ième .
bonne fin de journée .
P.B.A
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@L’enfoiré et si vous êtes un scientifique, vous devez publier en langue anglaise parce que le francais n’a pas su s ’imposer. On ne va pas demander a un ingenieur de chez Thales de reciter Sophocle, on lui demande l’excellence dans sa matiere. et les ingenieurs de cette entreprise sont bons , en dehors de la querelle du latin ou grec ancien L ’anglais fut propose directement comme langue dans les universites francaise et ce fut un tollé . Le francais deviendra une langue regionale Cette antienne , je l’entends depuis mon enfance si et si la langue francaise est preservee par les linguistes cacochymes de l academie francaise. elle n’ a pas voulu s’ adapter a la modernite . Fielk ne veut rien n entendre a la revolution numerique et il est habite par Levinas, hannah arend et les philosophes . C est beau respectable mais le monde tourne et il y a un lien entre le rayonnement d’une langue et son economie. Le francais etait parle dans les coures d europe et utilisée en diplomatie lorsque ce pays etait encore une puissance economique et avait un rayonnement culturel . ( les correspondances de Voltaire avec Catherine la Grande ). Quand a l’education nationale, c’est une institution qui est gérée a la godille, le latin j’en ai fais, une annee les mathematique dite moderne ( ensemble, logique boleene ) furent previlegiée, en un autre temps l’histoire etait trop delaissée, l anglais mal enseigné et récemment des deputes avises voulaient que la programmation soit enseignée tres tot dans les ecoles Resultat un enseignement sans cohérence, et une selection ardue sans que cette institution promeut les enfants du peuple. Le latin le grec une fracture culturelle puisque son enseignement sera reservée a une elite qui par ailleurs a déja une tres bonne formation générale .
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@rosemar
Bonjour Rosemar ,
merci pour le lien .
il me semble qu’il soit très majoritairement visité par des enseignants et universitaires .
j’évoquais davantage l’étymologie de ces deux langues anciennes qui facilite l’approche de certains vocabulaires techniques en délimitant de façon restreinte le champ concerné par tel mot qui nous est soumis .
il s’agit là d’une approche grandement facilitée par l’étude et la mémorisation( la connaissance) de ces langues anciennes .
les exemples ne manquent pas dans la vie quotidienne ; on comprend mieux ce dont il est question et/ou dans quel domaine se situe la discussion .
précision : le Latin est la langue officielle de l’Eglise catholique romaine ( 1, 5 milliards de catholiques ) et le Français la langue diplomatique retenue par le Saint Siège pour les nonciatures pontificales (qui sont réputées pour être parmi les meilleurs et plus fiables réseaux diplomatiques du monde ) .
on peut se poser la question de savoir pourquoi le choix de notre langue :peut être pour sa plasticité et sa précision ? est ce être nostalgique ou réactionnaire de le dire comme le suggèrent certains ?
intéressant aussi de noter la qualité des études des chercheurs allemands sur le Grec ancien si ma mémoire est bonne , en particulier la qualité de leurs dictionnaires qui valaient bien, selon mes enseignants de Grec( la plupart germanophones) , notre Bailly- Pessonneau .
bonne fin de journée !
P.B.A
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J’ai suivi 6 ans de latin et 1 an de grec ancien.la provenance des mots français...c’est tout un ensemble
Encore une chanson de Brel-
En fait, c’est François 1er qui a changé tout cela, qui a forcé la langue française de Paris et qui sait, sans lui, on parlerait encore en latin.
L’église l’a conservé pendant longtemps pour la messe.Aujourd’hui, on la fait dans la langue locale... -
@L’enfoiré
Aujourd’hui, on la fait dans la langue locale...
Sans le latin -
@Tall
Notre sentiment identitaire est issu de la philosophie des Lumières, sans doute, aussi, des mesures prises par le Conseil de la résistance, et aussi de notre langue et de notre culture qui doivent beaucoup à l’antiquité gréco-romaine : arts, sculptures, littérature.... -
@rosemar
Les Lumières sont éteintes dans les cerveaux formatésdes « youngs leaders » de la French-American Foundation !Outre Hollande et Juppé, on trouve dans leur liste nosinfluentes ministres de l’Education Nationale :- Valérie Pécresse (promo 2002)- Najat Vallaud-Belkacem (promo 2006) -
@rosemar
Beaucoup de choses sont à adapter au modernisme.J’ai bien compris que vous êtes contre lui, mais cela ne change rien.Quels sont vos lectures en littérature qui gardent encore un lien évident avec la Grèce antique ? -
Quel est la langue qu’il faudrait peut-être étudier en dehors de l’anglais ?
Le mandarin... et plus tard l’hindi.C’est peut-être plus difficile que l’anglais, mais peut-être plus rentable dans le futur. -
@Tall
Mm’oui ... le code génétique catholique + précisément. Ce qui est effectivement la racine culturelle la + ancienne de l’Occident.Je ne suis pas d’accord. Il y a eu huit cent ans de littérature et philosophie gréco-romaine avant l’arrivée du christianisme. Tall, le latin est la langue des païens polythéistes avant d’être celle des chrétiens...en Italie, où pourtant le Vatican est encore très influent, on apprend le latin sur les textes de Cicéron et Virgile, pas sur ceux des pères de l’église.Les Lumières dont tu parles émanent de la Renaissance qui elle-même, comme son nom l’indique, redécouvre l’Antiquité gréco-romaine. C’est elle qui t’apprend à penser par toi-même.Pour ta reponse à mmbb, les civilisations qui meurent sont celles qui oublient leur histoire, leurs valeurs, leur essence. Malheureusement là encore Rome est un exemple remarquable, -
@Tall
Puisque « les langues structurent la pensée » il est plus qu’urgent de (ré)apprendre les langues anciennes.(Normalement l’intolérante ici c’est moi... d’où te vient cette aversion pour le latin ?) -
@Tall
Effectivement. Mais cette communauté n’est pas la portée de tout le monde. -
@L’enfoiré
La plupart de nos genres littéraires sont nés en Grèce : la théâtre, la comédie, la tragédie, la poésie : ce sont, là, des liens évidents avec la culture antique.Tous ces mots viennent, d’ailleurs, du grec. -
@rosemar
Je corrige : « le théâtre » et je rajoute : le théâtre de Corneille, de Racine, de Giraudoux, les fables de La Fontaine, toute notre littérature classique ont des liens évidents avec la culture antique... -
@François Vesin
Il faut, en effet, lutter pour défendre notre patrimoine menacé par une forme d’américanisation.Défendre notre culture est essentiel... -
@rosemar
N’oublions pas le théâtre de Molière, et puis la philosophie qui est née en Grèce.... -
@Tall
Je suis contente que tout aille bien pour toi, Tall. -
Une langue facile à apprendre,une grammaire simplesans ridicules exceptionsfavorisant une communication universelleparlée dans 120 paysL’Espéranto
Oui mais...plus de chamailleriesplus de gamineries mesquinesplus de dictée de pivotQue vous resterait il donc pour vous occuper ? !
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@petit gibus
ça existe encore ce truc ? -
@francesca2Si signoraè la seconda lingua in Italiaanche per il papa
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@petit gibus
La seconda lingua in Italia ? Me ne racconti una ancora più grossa e vediamo se ci credo...Selon wiki l’esperanto est parlé par deux millions de personnes dans le monde entier. -
@ l’auteur
Vous regrettez la disparition inéluctable du latin et du grec du paysage de nos lycées et collèges. C’est une position que l’on peut soutenir, pour ma part je crois que c’est discutable. Mais bon, mon intervention n’est pas sur ce point tellement les écoles de pensée, les pédagogues, les spécialistes s’écharpent sur le sujet pour que j’en rajoute.Mon intervention, ici, a simplement pour objet de contester votre position suggérant que toutes les difficultés rencontrés dans l’enseignement aurait comme cause cet abandon, ici le latin, ailleurs le grec, .... De plus, il est souvent répété que nos enfants sont des ignares, que l’EN forment des imbéciles et des moutons, ... affirmation gratuite et sans grand fondement. Vous participez de cette « propagande » consistant à généraliser à tous les lacunes, l’ignorance d’une minorité en échec scolaire.Vos articles participent de ce dénigrement systématique de l’enseignement, des diplômes, de la valeur de nos enfants, de cette baisse de niveau assez .. discutable. Si factuellement vous dénonciez telle ou telle autre réforme, souvent assez contestable et empreinte d’un égalitarisme assez ... déplorable, je pourrais entendre vos remarques. Mais il n’en est rien, à chacune de vos interventions vous en rajoutez tellement sur la médiocrité de notre éducation nationale que le bien fondé de vos remarques en devient inintelligible.-
@Aristide
Encore une CARICATURE de mes articles : d’ailleurs, contrairement à ce que vous affirmez, je dénonce, dans mon article, la nouvelle réforme des collèges qui amoindrit l’enseignement du latin et du grec.Il faut relire ! -
@rosemar
contrairement à ce que vous affirmez, je dénonce, dans mon article, la nouvelle réforme des collèges qui amoindrit l’enseignement du latin et du grec.
Ah bon, j’affirme que vous ne dénonceriez pas ? Vous avez lu cela où ? A votre tour de lire mon message qui précède et son introduction, simple ce que j’ai écrit, ce n’est ni du latin, ni du grec :Vous regrettez la disparition inéluctable du latin et du grec du paysage de nos lycées et collèges. C’est une position que l’on peut soutenir, pour ma part je crois que c’est discutable. -
À tous,
Tout d’abord merci à l’auteur pour cet article.J’abonde bien évidemment dans le sens d’un retour aux humanités, comme on disait, une génération avant la mienne.Passons.Lorsque l’humanité aura grandi — et il y a du travail pour y arriver — c’est-à-dire quand les EUA seront devenus en somme une nation parmi les autres et rien de plus, alors ce débat n’aura plus lieu d’être parce que le bon sens l’aura emporté.L’enseignement à l’école passera évidemment par un éveil aux langues dès le CP, exclusivement avec l’espéranto (dont je note au passage qu’un seul des commentateurs a eu la sagesse de citer le nom), et ensuite un enseignement des langues au seul choix de l’élève. Un choix bien sûr éclairé par des informations dont les tenants et aboutissants seront l’élévation de l’humanisme à l’exclusion de toute notion d’intérêt ou mercantile.De plus, on ne lira plus des propos du genre « il faut apprendre ceci ou cela parce que c’est utile. »Vive l’enseignement de l’inutile !Cordialement.Thierry Saladin-
@Thierry SALADIN
De plus, on ne lira plus des propos du genre « il faut apprendre ceci ou cela parce que c’est utile. »Vive l’enseignement de l’inutile !Tout à fait, mais comme pour beaucoup de choses dans la vie, après avoir appris l’utile et l’indispensable, par exemple, connaitre autre chose de l’anglais que les quelques bribes qui resteront à la fin des études, mais bon ... -
@Thierry SALADINTout à faitL’espéranto pourrait être un ciment communpour qu’un max de gens de toutes horizons de tous payspuissent se comprendre entre euxsans faire disparaître les richesses passéesque certains veulent conserver et imposerDe toutes façons dans quelques annéeset bien malgré eux,une ou deux langues étrangères auront fait le grand ménageen condamnant toutes les autresIls n’auront plus alors le si subtil plaisir de se chamailler -
@Thierry SALADIN
Effectivement, on vit dans le culte de l’utilitarisme : on oublie l’importance de la littérature, de la culture, de la curiosité...
Bonne soirée -
L’auteur part de postulats qui se révèlent à mon humble avis très hasardeux.
-L’Antiquité gréco-romaine se révélerait d’une essence incomparable avec toute autre civilisation pré-industrielle. Or, dans l’état actuel des connaissances, on est tout à fait en droit de dire que rien ne la distingue à part de la Chine, de l’Inde ou du monde musulman préindustriels.
-Les Gréco-romains sont à l’origine de l’Europe actuelle. Or, il y a eu une quantité d’autres influences (chinoise, arabe, indienne, germanique) toutes aussi importantes, sans compter un travail d’un espace sur lui même (« la France a fait la France »).Pour moi, les arguments en faveur du latin et du grec sont vieillots.
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@WALD
Il est bien évident que d’autres influences sont entrées en jeu, mais l’essentiel nous vient de cette culture gréco-romaine : littérature, arts, vocabulaire...Notre langue elle-même est constituée en majorité de mots venus du latin.... -
@WALD
ou du monde musulman préindustriels. c’est la meilleure de l’année ! merci de me signaler la plus pitoyable avancée/découverte/invention islamique qui ne découle pas du contact de la civilisation musulmane avec la civilisation gréco-romaine et/ou indienne et/ou chinoise et/ou juive.C’est quoi Millet ? C’est le syndrome de Stockholm ? -
@francesca2
J’ai aucune envie d’argumenter avec toi (perte d’intérêt pour l’Histoire).Si tu te sens l’envie de remettre en cause des courants historiographiques, libre à toi, l’Histoire est une matière qui, contrairement à ce qu’on croit, est depuis un siècle en renouvellement à un rythme aussi rapide que bon nombre de matières scientifiques. Passe une thèse, publie dans des revues à comité de lecture. Pour ma part, j’ai déjà assisté à des cours d’histoire des sciences, et quand un spécialiste reconnu de la discipline explique, exemples compréhensibles à l’appui, que l’algèbre a été développée au Moyen-Age (notamment par les Musulmans) et pas dans l’Antiquité, j’accorde plus de crédit à sa parole d’ancien de Polytechnique que de celle d’un sous blog extrémiste (ne vois pas d’allusion au blog des fous, c’était pas l’objet). Si, exemple parmi d’autres, un mathématicien musulman du 15ème siècle a pu détenir pendant plus de 150 ans le record mondial de décimales de Pie, c’est à dire mieux que les écoles chinoises et indiennes sur ce point, peut-être que certains discours de l’extrême droite seraient à reconsidérer, non ?Sur ce, je t’abandonne. Il faut bien dire une chose, mon intérêt pour les sciences humaines a plongé ces dernières années. Je comprends rien aux humains et je crois que la divergence génétique est trop forte pour cela (faut être lucide). Je préfère laisser tomber, te sortir quelques liens, s’il te reste un tant soit peu de bonne foi. J’ai autre chose à faire, notamment assurer ma fraiche carrière dans l’informatique (surtout dans le contexte actuel et les menaces politiques, plus j’assure mes arrières, mieux c’est), ça nourrit mieux son homme, ça me plait plus, et franchement, je suis plus doué pour les structures logiques que pour comprendre ce qui pousse la majorité de l’humanité occidentale à préférer un Trump à des gens tels que Larry Page, Sundar Pichai ou Demis Hassabis. Je suis plus doué pour l’informatique que pour tenter de comprendre des trucs aussi obscurs, incompréhensibles et illogiques.Juste un détail ma grande. Quand tu as dit à Tall que tout le monde ne pouvait pas devenir un geek de la Silicon Valley, c’était inexact, et Tall a pas été à mon avis très inspiré là dessus. J’ai déjà été en contact avec ce genre de personnes dans des activités compétitives reposant sur les capacités combinatoires, les pattern recognition ou tous les termes dans le genre. Peu importe que ce soit une compétition de puzzle, un tournoi d’échecs, un affrontement de jeux combinatoires à information complète, un duel de Sudoku, de kakuro, de casse-tête visuel ou autre (je vais pas raconter ma vie sur un site tel qu’AV), sur internet ou in real life. C’est une excuse bidon que tu as sortie, pour la bonne raison que j’ai déjà battu des gens travaillant dans ce type d’organisation (c’est le genre de distraction qui leur plait), et que si, pour moi, n’importe qui peut au contraire le faire. Ton argument ne tient pas la route, tu devrais trouver quelque chose de mieux.Ciao.
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Effectivement. 
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