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Accueil du site > Tribune Libre > Le Modem a-t-il un avenir ? Deux sondages très intéressants

Le Modem a-t-il un avenir ? Deux sondages très intéressants

 C’est vrai que que les sondages sentent le soufre. Accusés de tous les maux, utiles quand ils vont dans votre sens, dénoncés comme trafiqués quand ils vous irritent. En mettant de côté toutes les imperfections et tous les trucages possibles, si nous ne prenons que les grandes lignes, les tendances et le comparatif voilà deux sondages différents qui peuvent nous laisser supposer que le Modem n’est pas moribond et que des discours violents à son encontre et la réalité dans le cœur des français il y a une marge. Il est vrai que du sondage au résultat électoral il y a aussi un pas. 

 Cette analyse ne se place pas directement dans le cadre des élections présidentielles, mais de celles qui vont venir, c’est-à-dire les élections européennes. Par ailleurs il est évident que le score des européennes aura une incidence sur les suivantes et la majeure : la présidentielle. Un bon score aidera, un mauvais rendra la tâche plus difficile tout en sachant que rien n’est jamais écrit et que des renversements peuvent arriver tout comme des incidents de la vie.

Le premier sondage (réalisé après la victoire de Martine Aubry), très précoce, concerne les futures élections européennes. Le Monde en fait une analyse (Le Figaro aussi, mais lui oublie un détail). Les scores sont les suivants :

- UMP 22 % (16,4 % en 2004 et 31,18 % Sarkozy)

- PS 22 % (28,9 % en 2004 et 25,87 % Royal)

- MODEM 12 % (12% UDF en 2004 et 18,57 % Bayrou)

- les " Verts " et écologistes (avec Cohn Bendit et Bové) 11 % (7,4 % en 2004 et Voynet 1,57 % et Bové 1,32 %)

- le NPA 8 % (2,6 % en 2004 et Besancenot 4,08 %, Laguiller 1, 33 % et Schivardi 0,34 %)

- le FN 7 % (9,8 en 2004 et Le Pen 10,44 %)

- le PCF 4 % (5,9 en 2004 et Buffet 1,93 %)

- le MPF 4 % (6,7 en 2004 Villiers 2,23 %)

- Chasse Pêche Nature et Tradition 3% (1,7 % en 2004 et Nihous 1,15 %)

-  le Nouveau Centre 2 % (là c’est l’oubli dans l’article du Figaro bien que ce journal assassine Dupont Aignan qui ne fait que 1 % pas un mot du NC : A l’autre extrémité de l’échiquier politique, c’est en revanche la débandade, même si les chiffres peuvent fortement évoluer d’ici à juin prochain : le Front national ne parvient à convaincre que 7% des électeurs, le MPF de Philippe de Villiers environ 4%, et Debout la République de Nicolas Dupont-Aignan a du mal à exister avec un minuscule 1% des intentions de vote. Comme vous le lirez de tout l’article pas un mot du Nouveau Centre)

- Debout la République 1 %

Quelle analyse (bien grand mot) peut-on tirer de ces chiffres ? Un petit score pour l’UMP en regard des législatives (39,54 %) et des présidentielles et ce, il faut le souligner, alors que journalistes et journaux ne cessent de vouloir nous démontrer la grande efficacité européenne de notre Guide. Les Français ne semblent pas convaincus, en tout cas ceux qui ont répondu à ce sondage, et ne traduisent pas en intentions de vote la réussite spectaculaire en matière de politique européenne de Kondukator the first sinon ils feraient en sorte de donner à son parti, dont il est encore et toujours le chef, des voix pour influer sur la politique européenne.

Le PS, quant à lui descend un peu, mais compte tenu du choc des élections internes et de son image qui en résulte (on le verra dans le second sondage), il me semble que ce n’est pas si mal.

Si 10 % est une barre significative, alors la France compte non 2 ni 3 mais 4 tendances pour ces futures élections : UMP, PS, Modem et un mixte écologistes, révoltés, altermondialistes. Pour ce dernier, est-ce que les deux personnalités fortes de Cohn Bendit et de Bové dopent le score (et l’apport d’Eva Joly) ? C’est sans doute possible car le score des verts aux présidentielles n’était pas fameux, voire insignifiant. Reste à savoir ce que cette troïka assez bizarre va donner en pleine campagne. On trouve un drôle d’équilibre entre le NPA + PCF et FN + MPF + Debout la République : 12 % contre 12 %. Ce ne sont pas des scores négligeables. De plus la crise qui va s’aggraver (ce dont on peut être quasi certain sans être un devin) va peut-être leur donner des ailes et quelques voix de plus. Le groupe " écologistes " semble piétiner les plate-bandes et du Modem et du NPA, et sans doute une frange du PS épargnant - un mot de crise ça l’épargne - l’UMP.

Venons en donc à ce MoDem. Que ce soit une partie du PS, l’UMP, les journalistes et évidemment le Nouveau Centre, chacun voulant démonter que ce parti n’est qu’une illusion et un feu de paille et surtout, thèse que défendent avec vigueur des députés du Nouveau Centre et leur leader aussi charismatique qu’une huître d’Oléron retirée de l’étale, que le Nouveau Centre est l’héritier naturel de l’UDF et que le MoDem a coulé cette UDF. Dans ce sondage il apparaît que certes le score promis est inférieur à celui des présidentielles mais qu’il égale (et ce avant campagne électorale) celui de l’UDF de 2004. Si cette prédiction électorale se réalise, alors cela devrait clouer définitivement le bec des journalistes et de ces politiques mal intentionnés. Cependant cela n’est que de l’ordre du rêve (pas les 12 %,mais la reconnaissance officielle par les journalistes de leur erreur et le silence des nouveaux centristes contre le Modem, Bayrou et pour continuer à faire croire qu’ils sont les seuls et légitimes héritiers de l’UDF). A côté du score du Mouvement démocrate il faut évidemment accoler celui du Nouveau Centre : 2 % ! Tous les discours autosatisfaits, toutes les prévisions de réussite, tous les appuis gouvernementaux, toutes les déclarations velléitaires n’ont porté aucun fruit : le Nouveau Centre, est dans cette élection, complètement inexistant. Alors on peut entendre avec ironie ceux qui se moquent des 3 députés à l’Assemblée, mais ils devraient reconnaître que 3 députés font 12 % quand 23 font 2, soit un député MoDem vaut exactement 46 députés Nouveau Centre. Un conseil, il faudrait mieux éviter à Morin de tenter de se présenter aux futures élections présidentielles, il ne serait pas remboursé de ses frais. Ce score du MoDem devrait également faire taire cet argument lénifiant que Bayrou est seul, mais pour cela aussi autant prier la Madone du Poitou. Tout pourcentage du Mouvement Démocrate au-dessus de 12 sera une victoire et ouvrira un avenir plus facile à ce parti.

Et c’est là que le second sondage apporte un peu d’eau au moulin d’un avenir possible du MoDem et de Bayrou. C’est le sondage mensuel du Figaro qui démontre une baisse de popularité tant de Sarkozy que de Fillon (on verra si cette baisse se poursuit, mais il semble que la propagande du Sauveur de la France, de l’Europe, du Monde, du système économique interplanétaire, n’ait pas convaincu en profondeur et que la réalité reprend sa place, toute sa place, même si l’INSEE annonce que 0,1 % de hausse du chômage au 3ème trimestre dont le mois d’octobre est exclu avec + de 45 000 chômeurs ce qui fera un quatrième trimestre détestable, mais Lagarde trouve que cette montée est modeste, enfin en sourdine car les journaux ne se sont pas trop appesantis sur cette déclaration. Il est vrai qu’après les belles envolées lyrique du printemps, des " je jubile " ou " la crise n’atteindra pas la France ", cette nouvelle déclaration aussi impudique que les autres a dû être étouffée par le pouvoir et ses complices).Ce qui est intéressant dans ce sondage c’est que Martine Aubry (49) fait un bond de 11 points des personnalités à qui l’on veut voir jouer un rôle dans l’avenir passant en seconde position derrière l’indéboulonnable Kouchner (52). Il faut remarquer aussi, ce qui peut être un avertissement, que mis à part Borloo (et l’intrus Kouchner) bien placé(5ème à 41), aucun membre du gouvernement ne se place avant la 10ème place avec Rama Yadé (35) qui devrait du reste le quitter ce gouvernement. Le facteur progresse à 43 % et monte sur le podium. Bayrou baisse de 2 points à 36 et de 2 places en 8ème et reste donc en bonne place et ce avant ses diverses interventions et le discours des journalistes le donnant gagnant des élections internes au PS (discours assez réducteur et bien dans le genre partiel).

Ce qui me plaît bien c’est que les chouchous sont assez mal placés (Bertrand qui baisse à 24, petit score l’assureur, Darcos à 22, Hortefeux à 14, Woerth à 12....). Tous ces mauvais scores ne sont pas bon signe pour l’UMP. Le G7 sarkozyaque est à la ramasse. Et c’est là que ce sondage devient encore plus intéressant. Si Martine Aubry progresse son parti prend une belle claque : de 40 % d’opinion favorable ( 44 défavorable ≠ -4 ) il passe à 33 (et 53 ≠ -20). L’UMP progresse un peu 34 contre 33 (52 défavorable ≠ - 19). Les verts à leur habitude caracolent en tête tout en baissant 46 (37 défavorable ≠ + 9). Le FN et le PC continuent leur descente vers les enfers et la future inexistence avec - 78 et - 35. Concentrons nous sur les deux soi disant concurrents le Modem et le Nouveau Centre. Avant il faut ajouter que Morin est sorti du sondage ce qui prouve son influence. Le Mouvement Démocrate gagne 1 point du côté des opinions favorables et le NC en perd deux (34 contre 13). Les deux gagnent en opinons défavorables + 2 chacun à 47 et 44. Cependant d’une part le différentiel est ce qui est le plus intéressant (- 13 contre - 31 !) mais surtout ce sont les avis favorables qui comptent car ce sont eux qui font voter pour et avec 13 % (du reste le 2 % pour les européennes n’est pas un hasard, un parti mal perçu et une brêle comme leader) ce fameux Modem Killer n’est qu’une pointe émoussée tenue par un Pinocchio en bois qui a même perdu son cheval. Il faut noter qu’hormis les verts le Modem est avec l’MP en tête devant le PS (34, 34 et 33) de très peu, mais que le différentiel (-13 contre - 18 et - 20) est nettement plus favorable au MoDem. Or c’est aussi l’opinion négative qui radicalise et qui empêche de voter.

La conclusion de ces deux sondages est que le MoDem mois après mois prend sa place, toute sa place, que le Nouveau Centre est en voie de disparition bien qu’il ait des députés, que ces sondages contredisent de façon formelle cet argument stupide que Bayrou est seul et qu’il ne pourra rien faire et démontre de façon éclatante que d’avoir 23 députés contre 3 n’est ni la condition suffisante, ni la condition nécessaire pour avoir une bonne cote dans l’opinion et que d’avoir 23 députés ne fera rien gagner à des élections européennes à la proportionnelle. Il se peut que si cela se confirme, le Mouvement démocrate ait mangé son pain noir. Le big bazar du PS, la conjoncture et les couacs qui augment au sein de l’UMP, une parole plus présente et mieux entendue de Bayrou vont aussi, pour des élections a priori plus favorables - quoiqu’il fasse se méfier d’un désamour profond de l’Europe - ouvrent si ce n’est un boulevard du moins un chemin moins aride au MoDem.


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52 réactions à cet article    


  • Chtiboom 5 décembre 2008 10:32

    Je serai vous, je ne crierais pas victoire aussi vite. La campagne n’a même pas encore commencé, et, si le Nouveau Centre part en solo aux Européennes, ce sera la première échéance électorale où il pourra défendre seul ses idées.

    Sarkozy n’est pas un imbécile. S’il fait tout ce qu’il peut pour empêcher le Nouveau Centre de présenter des listes autonomes à ces élections, c’est qu’il doit avoir ses raisons. Et ce n’est certainement pas parce que cela lui ferait de la peine de ne pas avoir le logo du NC sur ses affiches...


    • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 10:41

      1- je ne crie pas victoire (lisez, je suis assez prudent), je n’émets que des hypothèses
      2- le résultat des élections sera le seul juge de paix et prouvera si mes hypothèses sont bonnes ou mauvaises, quoique je n’émettes pas beaucoup d’hypothèses, je ne fais que relater deux sondages et espérer que le 12 % du MoDem se concrétiseront
      3- Sarkozy empêche le nouveau centre de se présenter surtout car il lui prendrait quelques pour-cent, comme il a demandé en secret à Villiers de ne pas se présenter. mais là il s’est fait recevoir
      4- si le NC ne se présente pas cela démontrera que Morin fait le beau quand il proclame qu’il aura des listes, mais que c’est un toutou bien sage qui aboie sans mordre. Cela prouvera qu’il n’est que le laquais du pouvoir et que ces homélie d’indépendance ne sont que du bluff. Enfin cela sera l’enterrement du NC, ou du moins cette preuve évidente d’un parti groupusculaire, affidé au pouvoir, appendice ridicule de l’UMP, sera offerte à tous et son image de traître sera confortée. C’est le début de l’agonie du NC qui se résoudra à n’être qu’un parti d’appoint qui à 23 s’assit sur un strapontin.


    • spartacus1 spartacus1 5 décembre 2008 10:51

      Effectivement, il ne faut pas vendre la peau de l’ours ...

      Après tout, les étatsuniens ont bien voté deux fois pour G.W. Bush (il est vrai qu’ils viennent un peu de se rattraper), je ne vois pas ce qui empêcherais les français de voter deux fois pour Sarko.

      Après tout, les français ont bien le droit d’être aussi con que les étatsuniens.


    • Romain Desbois 5 décembre 2008 17:56

      je suis d’accord,d’autant que la prochaine fois il n’y aura pas le phénomène vote utile au premier tour pour éviter de se retrouver à chosir entre LePen et Le candidat de l’UMP (ce dont à profité Royal).

      Mais extrapoler sur des sondages dont tout le monde sait que c’est bidon (méthodes des quotas, correctif par rapporrt aux sondages et aus scores précédents).

      Cela revient à lire dans une boule de cristal !

      Ce qui est inquiétant est le rôle pervers des sondages qui ont un but premier, influencer les esprits !

      Il y aurait entre 4 et 6% d’électeurs qui voteraient pour celui désigné en tête des sondages.
      Mais bon ce n’est qu’un sondage qui le dit alors....



    • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 10:34

      à la place de :
      Et c’est là que ce sondage devient encore plus intéressant. Si Martine Aubry progresse son parti prend une belle claque : de 40 % d’opinion favorable ( 44 défavorable ≠ -45) il passe à 33 (et 53 ≠ -20).

      il faut lire
      Et c’est là que ce sondage devient encore plus intéressant. Si Martine Aubry progresse son parti prend une belle claque : de 40 % d’opinion favorable ( 44 défavorable ≠ -4) il passe à 33 (et 53 ≠ -20).


      • Médiateur Médiateur 5 décembre 2008 11:01

        Imhotep,
        La correction vient d’être faite..


      • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 11:04

         Merci


      • Dominique LIN Dominique LIN 5 décembre 2008 10:50

        Ce n’est pas dans les sondages de cristal qu’il faut regarder l’avenir du Modem, mais dans sa vie interne. Depuis le raz de marée présidentiel, les 8 millions d’électeurs.... que s’est-il passé ?

        L’engouement d’un nombre incroyable de Français épris d’espoir et de gratitude envers celui qui incarnait la voie du milieu, la voix du sage est retombé, s’est effiloché, s’est sclérosé !
        Parce que beaucoup d’entre eux ont cru qu’il y avait un lien entre le discours et l’acte, ils se sont encartés, investis, engagés. Résultat actuel : la majorité d’entre eux ont fui le Modem vampirisé par les anciens de l’UDF qui se sont chargés de les dégouter à vie de l’engagement politique. Je ne dis pas que c’est pire qu’au PS (voir leur dernière élection interne) ou qu’à l’UMP (voir la dictature du courant unique de pensée), mais l’écart entre le rêve et la réalité a été si grand que les forces vives qui auraient pu donner une chance au Modem se sont évaporées au fil des étapes de sa construction. Les candidatures aux différentes élections et leurs campagnes (cantonales, municipales), la création du règlement intérieur, les élections des conseils départementaux, des commissions, des responsables de cantons, ... rien, non rien ne ressemble à ce que Bayrou a évoqué !
        Aucune ouverture, que du mépris et du rapport de force rempli de fiel et de mensonge !
        Alors, l’avenir du Modem ?
        Bof...

        Pour en savoir plus, il faut regarder ce que l’UDF a créé, proposé, inventé... à savoir, rien du tout.
        Le rêve Bayrou a duré 1 an, presque 2. Beaucoup sont venus, ont vu, mais sont repartis vaincus, déçus. Ce n’est pas si grave.
        Parmi eux, certains avaient vécu 50 ans sans s’encarter, ils reprendront leur vie sans ce petit bout de plastique. Leur action se reportera sur le terrain, près des gens, d’une manière humaine, pour ne pas dire humaniste, loin des horreurs de la politique.
        Pas grave, pas grave...
        Merci Bayrou, mais pas merci les cadres du parti, ceux qui cherchent un mandat sans se préoccuper que cela porte un sens, un engagement, ... une attente de la part de ceux qui les élisent.


        • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 11:03

           Votre discours, habituel, qui n’a d’importance que parce qu’Internet vous le permet est complètement démenti par les faits. Vous faites partie d’une minorité râleuse, efficace en matière de communication, mais ne représentant que pas grand chose.

          Vous véhiculez une sorte de haine stupide et vous colportez des ragots. Vous dites que le MoDem ne propose rien ce qui fait plaisir à votre clique et aux opposants du MoDem. Tout honnête citoyen n’a qu’à aller faire un tour sur le site du mouvement démocrate pour contredire vos assertions. Ils y trouveront le programme de l’élection présidentielle, mais surtout toutes les commissions mises en place avec celle de l’actualité : la commission Europe. Alors que tous les partis voient une fuite majeure de leurs adhérents (-40 % pour le PS) et abyssale pour l’UMP, le Modem est passé de 65 000 à 55 000. Certes il y a une perte, mais corrélative aux autres partis et surtout bien loin de ce que votre discours laisse croire. De toutes façons ce sondage, ces sondages démentent vos propos. Et là il ne s’agit pas de discours convenus et répétitifs d’une franche d’ex-militants entristes du Modem qui ne voient que le mal et qui croient, finalement, que la démocratie ce n’est que la suprématie de leur voix.

          L’accueil fait à Bayrou lors de ses déplacements depuis un mois (2 jours par semaine en province) démentent vos propos. Ce sondage sur l’Europe dément vos propos. Ce qui nous départagera, ce sont les résultats des élections. On verra alors si vos propos sont confirmés ou si mon espoir est récompensé.


        • Voltaire Voltaire 5 décembre 2008 11:52

          Votre réction est intéressante. Elle illustre l’absence de culture politique de la majorité des citoyens.
          Dans le cas du Mouvement Démocrate, un nombre important de personnes sans expérience politique ont rejoint ce projet avec l’espoir de faire changer de l’intérieur la politique. Or, si la ligne politique de François Bayrou est demeurée inchangée, ce qui explique la persistence de son électorat, ces nouveaux adhérents se sont brutalement vu confronté avec la réalité pratique d’un système qu’ils ne connaissaient pas.

          Un certains nombre d’entre-eux étaient bien sûr venus pour avoir des places, et ont découvert qu’être candidat ne s’improvisait pas, qu’il fallait tisser des réseaux, effectuer du travail de terrain, et que leur volonté ne suffisait pas pour se faire désigner. D’autres ont aussi découvert les aspects gris de la politique, les négociations, les rapports de force, et se sont donc éloignés de nouveau. Il en va de même pour tous les partis, le militantisme exige souvent de la patience et de la persévérance que peu de nouveaux adhérents sont prêt à accepter.

          Le MoDem est-il différent des autres ? En terme de fonctionnement, sans doute pas. IL se différencie bien sûr de l’UMP ou des Verts, et François Bayrou a tenté de construire un compromis entre démocratie interne et réalité fonctionnelle qui produit nécessairement des mécontents, comme il en existe dans tous les partis. En réalité, l’essentiel des militants de tous les partis se réparti en deux catégories : l’une, minoritaire, recherche des places et du pouvoir. Faute de l’obtenir, ces personnes quittent souvent un parti pour rejoindre l’autre, en espérant mieux, ou sortent de la politique. Et une majorité, qui adhère pour des idées, et ne recherche pas le pouvoir. Pour ceux-ci, l’essentiel est que le parti défende un idéal qu’ils partagent, peu importe la cuisine interne, du moment que celle-ci reprennent l’essentiel de leurs idées. Reste un petit nombre qui souhaite s’impliquer de façon approfondie sans rechercher le pouvoir, et qui peuvent se sentir fustrées de la difficulté à faire bouger un appareil toujours trop lourd, mais est-ce le parti ou simplement notre nature humaine et notre organisation sociétale qui est en cause ? Je ne connais pas de parti politique qui n’ait ses militants frustrés.Certains restent, par conviction, d’autres partent, par découragement. Au risque de vous décevoir, cela n’a guère d’importance, car c’est bien le projet de société porté par les partis politiques qui est important, pas la cuisine microcosmique qui est derrière.


        • bernard29 bernard29 5 décembre 2008 13:51

          "......car c’est bien le projet de société porté par les partis politiques qui est important,...."

          vous en êtes sûr ? 

          Je suis assez d’accord avec votre commentaire sur la militance dans les partis politiques. C’est vrai que le militant doit surmonter ses frustrations diverses, mais il faut quand même que ça vaille le coup. Or, le combat pour le pouvoir est de plus en plus exclusivement un combat de personnes et non un combat entre projets de sociétés. Et c’est là que ça ne va plus. 

          Et il semble quand même que les citoyens n’en veulent plus de cette frustration. Un nouvel adhérent devient frustré de plus en plus vite. Les nouvelles adhésions ne durent que l’espace d’une campagne avec un délai pré et post campagne variable mais à durée limitée parce que justement "la cuisine microcosmique" est trop prégnante et empêche l’investissement politique personnelle du citoyen. 

          Mais faire de "la politique autrement" , slogan de tout nouveau parti qui se lance, reste un rêve que les gens veulent quand même croire possible. Et ont’ils tort de l’espérer ? alors que "les leaders charismatiques" qui se battent pour des places , bassinent ce slogan en permanence dans les médias et sur leur programme. Que font Bayrou, Royal, Strauss kahn, Sarkosi, sinon dirent et assurer qu’ils vont faire "autrement." . c’est le changement, la rupture etc...


        • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 15:07

           Pour ceux qui doutent que le MoDem propose une autre voie et que son leader en dessine les contours, voici un discours important (et salué comme tel, ce qui est rare, par les journalistes).


        • kriptonite 5 décembre 2008 15:31

          Alors là je peus vous dire que vous vous plantez,car si toutes les personnes qui sont au Modem comme moi ne disent rien on en pense pas moins.. ;nous attendons simplement de pouvoir nous exprimer par les urnes puisque tout ce qui concerne M.Bayrou et le modem est quasiment censure par tous les medias qui veulent avec les traitres vendus au pouvoir nous couper les ailes.....le probleme pour eux c’est que plus ils essayent plus le Modem se renforce et la plupart ne parlent que des militants soit-disant en baisse mais ils oublient tous ceux et celles qui ne veulent de cartes d’aucun partis et qui voterons le moment venu pour celui de leur choix...et d’apres tous ce que j’entend le Modem est en bonne place !!!
          " Rien ne sert de courir il faut partir a point"


        • Dominique LIN Dominique LIN 5 décembre 2008 17:01

          "Vous véhiculez une sorte de haine stupide et vous colportez des ragots."
          Je vous remercie de l’analyse et du respect de votre prochain. Ce que vous appelez "ragots" n’est qu’une expérience de terrain. Je ne vois pas pouquoi vous sortez l’insulte au moindre argument ? Je n’ai pas besoin de regarder par un trou de serrure. 
          Avoir tort et être stupide parce qu’on n’est pas d’accord avec vous est un signe d’ouverture qui reflète bien l’ambiance interne des partis politiques.
          Cela fait bientôt 2 ans que les "nouveaux" espèrent que cela change en interne. Malheureusement, dans de nombreux départements, aucune place ne leur a été faite s’ils souhaitaient vraiement mettre en pratique l’adage de "faire de la politique autrement".
          Votre avis reste entier, le mien idem... vous parlez de sondage. Nous verrons les résultats aux grands RV. Que restera-t-il de l’électorat mobilisé l’an passé ?
          Nous verrons bien.
          Mais je serais curieux de connaître le chiffre exact d’adhérents à cette heure. Surement très loin des 80000 prévus à l’annonce de la création du Modem.




        • Céline Ertalif Céline Ertalif 5 décembre 2008 23:07

          Cet échange autour de la place et du rôle des militants est très intéressant. Même si les militants sont peu nombreux dans les partis politiques, ils sont le dernier frein à l’engloutissement complet des élus dans la technocratie. Il y a des dirigeants élus qui respectent les militants et d’autres qui les méprisent. Pour ma part, même si les errements inexorablement renouvelés des militants sont épuisants - Voltaire les décrit très bien - je pense que les militants sont un garde-fous très utile pour rappeler aux élus les motivations de l’engagement politique, alors que les médias présentent toujours les militants comme une meute de partisans imbéciles.

          Si on réduit les militants à faire la claque et au collage d’affiches, on les exploite. Il y en a qui aime cela sans doute. Mais si on les investit dans la réflexion et l’élaboration politique, on les frustre. Les militants donnent souvent l’impression du désordre, mais c’est le prix de la démocratie. Et prenez un tas de nouveaux qui arrivent sur la seule adhésion du discours à un leader, et vous verrez l’énorme difficulté à faire collaborer des gens qui se ressemblent avec les meilleures intentions du monde. C’est naturellement ce qui arrive au Modem. Je pense que l’incompréhension de ces difficultés est tout simplement l’ignorance de la première condition de la démocratie : l’effort de compréhension pour ses semblables !


        • La Taverne des Poètes 5 décembre 2008 10:57

          De temps en temps, Morin tape sur Bayrou pour se sentir exister. Il n’en sort qu’un petit article dans Le Figaro de son maître, un articulet inintéressant que personne ne lit. D’ailleurs, qui l’a lu ici ?


          • non666 non666 5 décembre 2008 17:48

            Il faut dire qua quand Morin aura complètement perdu son image "d’ex-UDF-susceptible-de-tirer-dans-le-dos-de-Bayrou", son importance et son interet seront bien moindre dans la galaxie UMP.

            A son niveau d’usure maximum, il sera rangé , comme Douste-Blazy, aux oubliettes, en attendant le traitre suivant...

            Pour l’instant son role est de continuer a faire croire que le "nouveau centre " dispose d’autre chose que d’un statut de feal complet de l’UMP.

            Il y en a d’autres qui font meme semblant d’etre encore gaulliste dans l’UMP, c’est tordant non dans un gouvernement qui s’est mis à la disposition des etats unis et d’israel ?

            Comme quoi, il n’y a pas que les femmes qui savent simuler ...


          • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 18:14

             Le traître suivant (après Arthuis et Cornillet) s’appelle Michel Mercier, trésorier du MoDem, président du conseil général du Rhône, sénateur, président du groupe centriste au sénat qui a fait voter pour la constitution déclarant pourtant en septembre 2007 devant caméras nationale (LCP) et Ballamou que la non présence de la proportionnelle dans cette nouvelle constitution serait un casus belli (on a vu le résultat), ancien président départemental de l’UDF, puis du Modem, démissionnaire qui s’apprête à entrer au gouvernement Sarko III. Il prépare sa succession au conseil général du Rhône ; Et c’est la nouvelle constitution (raison pour laquelle il l’a votée) qui va lui permettre d’avoir son parachute doré à lui : la certitude de retrouver son siège de sénateur après fin de mission maroquinière.


          • La Taverne des Poètes 5 décembre 2008 22:07

            à non666 : Curieux que vous parliez de Douste-Blazy parce moi aussi j’ai tendance à assimiler Morin à Douste-Blazy. Curieux aussi parce qu’il n ’y a pas de ressemblance physique. ça doit se passer ailleurs : au niveau de leur charisme débordant et de leur grande utilité sans doute...


          • non666 non666 6 décembre 2008 22:07

            Comme quoi messieurs, il semble que nous soyons quelques uns a savoir interpreter les roles de chacun dans le grand guignol qu’est la politique actuelle.

            On risque donc de se rencontrer a nouveau sur d’autres sujets.


          • stephanemot stephanemot 5 décembre 2008 10:58

            a la lecture du sondage, la question me semble plutot "le PS a-t-il un avenir ?"


            • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 11:11

               Il y a un fait que les journalistes et les politiques ont occulté : en Grande Bretagne lors des dernières élections, on n’a parlé surtout que du résultat en sièges. Or en voix le LibDem (le parti libéral démocrate grand breton) est passé devant le new labor. LMe système uninominal à un tour a empêcher sa traduction dans les élus, mais le fait est là. Cependant le PS est extraordinairement implanté en local (départements, régions, villes) et représente une force importante. On le voit Martine Aubry vient de prendre 11 points. C’est important. En deux ans et demi, elle peut ressouder le parti. Ceci dit il y a des haines féroces, 4 courants majeurs, des ambitions pas éteintes et cela peut faire des dégâts irrémédiable. Après des primaires en 2006 au sein du PS qui s’étaient mal passées, avec cette élection interne qui s’est encore plus mal passée une troisième phase qui serait destructrice devraient faire que le(a) candidat(e) PS ne soit pas présent(e) au second tour en 2012.


            • Vieux Sachem 5 décembre 2008 11:05

              à l’auteur
              Je suis adhérent du MoDem depuis l’origine (j’étais depuis 2002 adhérent UDF).
              A votre avis, dans des élections européennes, qu’est-ce qui pourrait différencier le programme du Nouveau Centre de celui du Mouvement Démocrate. Dans ma commune, aux dernières municipales, le MoDem s’était allié au Nouveau Centre, composé localement de beaucoup d’amis de l’ancienne UDF.


              • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 11:15

                 Et bien on verra dans la campagne. Le Nouveau Centre a deux aspects :
                1- l’aspect, je vais à la soupe et je justifie cela, cette trahison, par l’accablement de Bayrou
                2- le point de départ idéologique est le même.

                Cela fait qu’il y a à la fois une détestation réciproque et une communauté d’origine. Et comme il a des liens historiques, et des amitiés, ce que vous relatez est logique : des accords locaux. A mon sens, quand, dans deux ans, certains militants du NC verront dans quelle impasse est leur mouvement ils l’abandonneront. Mais ce sondage prouve que pour les Français tout au moins (donc pas forcément pour les militants) le MoDem est l’héritier définitif de l’UDF. Cela ne fait plus aucun doute. Le reste c’est du discours de politiques.


              • Cangivas 5 décembre 2008 20:58

                Pas de ça SVP..

                Si Bayrou a refusé d’aller à la soupe, c’est uniquement parce qu’il voulait le bol.

                Pour le reste, Bayrou, Morin, UDF, NC et Modem, c’est pareil : zéro idée et pas de couilles, des politichiens pour reprendre l’expression de de Gaulle, des notaires de province tellement cons qu’ils se vendent au premier venu de Coblence, d’outre-atlantique ou d’ailleurs dans le monde.


              • Voltaire Voltaire 5 décembre 2008 11:31

                A côté de son caractère éminemment partisan, cette analyse est finalement assez juste. Franchement, ce sondage indiquant 12% d’intentions de vote pour le MoDem (14% en Région parisienne) doit être une assez bonne surprise pour François Bayrou. Dans un contexte assez anti-européen, son parti demeure une référence pour les partisans de la construction européenne, et son projet de société semble séduire un nombre suffisant d’électeurs au-delà de la simple personnalité de son leader. Ce sondage Ifop mérite d’être regardé dans le détail. On apprend ainsi que si l’UMP rassemble 22% d’intentions de vote, ce score passe à 35% chez les plus de 65 ans… L’UMP, assez logiquement, fonde son assise électorale sur de nombreux électeurs qui sont sortis du monde du travail, et vivent ainsi différemment la crise actuelle. On apprend aussi que le MoDem séduit beaucoup plus les hommes (15%) que les femmes (10%), différence que l’on ne retrouve que pour le FN, ce qui suggère aussi un déficit dans la communication de ce parti (mais aussi un électorat potentiel à gagner). L’alliance écologique bénéficie à plein de l’effet Cohn-Bendit + José Bové, deux personnalités charismatiques et qui rassemblent des électeurs très différents. L’effet additionnel se révèle remarquable. Prudence tout de même à ce sujet : le vote Vert est très dépendant des jeunes, qui se mobilisent souvent peu lors du jour de l’élection, et de l’actualité sur le réchauffement climatique. La crise économique risque donc de jouer contre eux au fur et à mesure que les semaines s’écoulent. Effectivement, le PS s’en sort assez bien, malgré ses divisions, car il demeure la référence pour l’opposition. Et la percée de l’extrême gauche n’est pas une surprise, même si elle est plus divisée qu’attendue. Quant au Nouveau Centre, qui, à part son patron, croit encore à son intérêt ? Des listes européennes NC ne sont d’ailleurs pas crédibles un seul instant, et Mr Morin n’agite ce petit drapeau que pour essayer de négocier quelques places pour son parti dans les listes UMP, qu’il n’obtiendra d’ailleurs qu’en nombre très réduit, tellement l’influence électorale de ce parti est insignifiante. Pour le FN, tout va de mal en pis, faute de leader et de discours crédible et adapté à la situation. Plombé par une situation financière déplorable, ce parti perdra sans doute près de la moitié de ses élus européens en 2009, son fond de commerce ayant été phagocyté de façon soft par l’UMP. Le sondage TNS-SOFRES de popularité des responsables politiques et des partis est plus délicat à interpréter, en raison de sa volatilité. Martine Aubry fait logiquement un bond en popularité de façon mécanique, on a pu noter dans le passé que les scores individuels dans ce sondage étaient souvent liés aux apparitions médiatiques des personnalités, et Mme Aubry avait un déficit notable à ce niveau. Les membres du gouvernement subissent logiquement le contrecoup de la crise, et ceux qui s’en sortent sont ceux qui ne sont pas concernés… Le sondage sur les partis est plus révélateur, mais n’a pas vraiment de signification électorale : on peut voter par adhésion comme on peut voter par rejet, et le PS conserve sa stature de premier parti d’opposition, le MoDem étant trop récent pour le lui contester. Pour conclure sur le thème premier de votre article, il est évident que Bayrou a réussi la première partie de son pari : réussir à conserver l’influence électorale de l’ancienne UDF avec un positionnement beaucoup moins à droite. Mais le MoDem est encore loin d’être la machine de guerre que sont UMP et PS : il lui manque des personnalités connues plus nombreuses, capables d’apparaitre comme de futurs ministres, et un projet plus complet en terme d’actions dans des domaines clés comme la justice, la culture, la sécurité, l’armée etc.… Mais 2012 est encore loin…


                • Voltaire Voltaire 5 décembre 2008 11:33

                  Mes excuses, les espaces entre paragraphes avaient sauté, revoici le texte de façon plus lisible.

                  A côté de son caractère éminemment partisan, cette analyse est finalement assez juste. Franchement, ce sondage indiquant 12% d’intentions de vote pour le MoDem (14% en Région parisienne) doit être une assez bonne surprise pour François Bayrou. Dans un contexte assez anti-européen, son parti demeure une référence pour les partisans de la construction européenne, et son projet de société semble séduire un nombre suffisant d’électeurs au-delà de la simple personnalité de son leader.

                  Ce sondage Ifop mérite d’être regardé dans le détail. On apprend ainsi que si l’UMP rassemble 22% d’intentions de vote, ce score passe à 35% chez les plus de 65 ans… L’UMP, assez logiquement, fonde son assise électorale sur de nombreux électeurs qui sont sortis du monde du travail, et vivent ainsi différemment la crise actuelle.

                  On apprend aussi que le MoDem séduit beaucoup plus les hommes (15%) que les femmes (10%), différence que l’on ne retrouve que pour le FN, ce qui suggère aussi un déficit dans la communication de ce parti (mais aussi un électorat potentiel à gagner).

                  L’alliance écologique bénéficie à plein de l’effet Cohn-Bendit + José Bové, deux personnalités charismatiques et qui rassemblent des électeurs très différents. L’effet additionnel se révèle remarquable. Prudence tout de même à ce sujet : le vote Vert est très dépendant des jeunes, qui se mobilisent souvent peu lors du jour de l’élection, et de l’actualité sur le réchauffement climatique. La crise économique risque donc de jouer contre eux au fur et à mesure que les semaines s’écoulent.

                  Effectivement, le PS s’en sort assez bien, malgré ses divisions, car il demeure la référence pour l’opposition. Et la percée de l’extrême gauche n’est pas une surprise, même si elle est plus divisée qu’attendue.

                  Quant au Nouveau Centre, qui, à part son patron, croit encore à son intérêt ? Des listes européennes NC ne sont d’ailleurs pas crédibles un seul instant, et Mr Morin n’agite ce petit drapeau que pour essayer de négocier quelques places pour son parti dans les listes UMP, qu’il n’obtiendra d’ailleurs qu’en nombre très réduit, tellement l’influence électorale de ce parti est insignifiante.

                  Pour le FN, tout va de mal en pis, faute de leader et de discours crédible et adapté à la situation. Plombé par une situation financière déplorable, ce parti perdra sans doute près de la moitié de ses élus européens en 2009, son fond de commerce ayant été phagocyté de façon soft par l’UMP.

                  Le sondage TNS-SOFRES de popularité des responsables politiques et des partis est plus délicat à interpréter, en raison de sa volatilité. Martine Aubry fait logiquement un bond en popularité de façon mécanique, on a pu noter dans le passé que les scores individuels dans ce sondage étaient souvent liés aux apparitions médiatiques des personnalités, et Mme Aubry avait un déficit notable à ce niveau.

                  Les membres du gouvernement subissent logiquement le contrecoup de la crise, et ceux qui s’en sortent sont ceux qui ne sont pas concernés…

                  Le sondage sur les partis est plus révélateur, mais n’a pas vraiment de signification électorale : on peut voter par adhésion comme on peut voter par rejet, et le PS conserve sa stature de premier parti d’opposition, le MoDem étant trop récent pour le lui contester.

                  Pour conclure sur le thème premier de votre article, il est évident que Bayrou a réussi la première partie de son pari : réussir à conserver l’influence électorale de l’ancienne UDF avec un positionnement beaucoup moins à droite. Mais le MoDem est encore loin d’être la machine de guerre que sont UMP et PS : il lui manque des personnalités connues plus nombreuses, capables d’apparaitre comme de futurs ministres, et un projet plus complet en terme d’actions dans des domaines clés comme la justice, la culture, la sécurité, l’armée etc.… Mais 2012 est encore loin…


                • Lapa Lapa 5 décembre 2008 12:04

                  article intéressant. très intéressant même, à condition d’effacer de sa lecture tout le biais partisan de l’auteur sinon ça devient pénible. Encore une fois les élections européennes sont un enjeu de partis nationaux...en vue de la seule élection intéressante en France : la présidentielle évidemment... je comprend pas pourquoi on ne vote pas pour des listes européennes... je suis également supris du faible score des extrèmes... je pense que le vote contestataire est sous estimé par rapport à ce qu’il sera... enfin on y est pas encore, beaucopud e choses peuvent changer.


                  • Voltaire Voltaire 5 décembre 2008 13:04

                    Un sondage de l’Ifop bidonné en faveur de Bayrou ?
                    Cher Calmos, nous sommes tous enchantés de constater que vous avez conservé votre sens de l’humour smiley

                    Plus généralement, je regardais ce matin les commentaires d’un article sur Bayrou sur le site du Figaro, qui m’a inspiré la réflécion suivante, que je soumets à votre sagacité :

                    "François Bayrou a pendant longtemps représenté un centre mou, et par là même suscité peu de commentaires.

                    Depuis quelques années, il a évolué en homme d’Etat, pris position sur un projet de société, et donc provoqué des réactions plus tranchées, positives comme négatives, comme peuvent l’engendrer Nicolas Sarkozy ou Ségolène Royal. A ce titre, ces réactions illustrent l’importance qu’il tient actuellement dans le paysage politique français, et son parti fera sans doute un bon score aux prochaines élections européennes.

                    Enfin, il a choisi une stratégie politique plus habile que le PS : il s’adresse aux français d’en bas (l’article était consacré à ses visites hebdomadaires en province) plutôt qu’à une élite parisienne, et place son combat sur des valeurs intemporelles plutôt qu’au niveau du circonstanciel. Rarement les français auront ainsi eu le choix entre trois modèles de société crédibles et bien distinct, et c’est tant mieux pour la démocratie."

                    Votre jugement sur mes commentaires me fait toujours sourire : vous pourriez pourtant retrouver dans mes propos sur Agoravox de très nombreux commentaires positifs (et négatifs) sur Mr Sarkozy, Mm Royal ou Mr Besancenot, mais curieusement, ce sont toujours ceux sur Mr Bayrou qui vous inspirent...


                  • Voltaire Voltaire 5 décembre 2008 14:57

                    Je comprends...

                    A titre personnel, le clivage gauche-droite me semblait assez dépassé en France. Avec Nicolas Sarkozy, on retrouve un clivage plus net, mais je ne pense pas qu’il s’agisse vraiment de la différence droite-gauche telle qu’on l’entendait économiquement parlant. Socialement par contre, il existe, mais passe plutôt au milieu de l’UMP actuelle, comme le reconnaissait récemment JF Copé. 

                    A titre personnel, je ne trouve aucun leader amusant, probablement un manque d’humour de ma part...
                    En 2007, je pensais Nicolas Sarkozy plus capable que Ségolène Royal, et François Bayrou plus inspiré que les deux premiers mais moins politique.

                    Maintenant, je trouve que Mme Royal a progressé politiquement mais pas idéologiquement, et le PS est à la dérive, Mr Sarkozy a été meilleurs que prévu au niveau international mais décevant économiquement et innacceptable socialement, et Mr Bayrou propose une société qui me convient mais manque de fond sur des sujets importants. Mais je ne suis pas au pouvoir, et la critique est aisée... Néanmoins, il est certaines constantes que je demande à nos responsables :


                    - en cas de pouvoir de droite, je demande un budget sain et une économie dynamique. L’échec de Jacques Chirac, et celui, actuellement, de Nicolas Sarkozy, ne m’incitent guère à leur faire confiance... Pourtant, Mr Fillon est assez compétent, mais il y a trop d’erreurs depuis 2007.


                    - en cas de pouvoir de gauche, je demande un vrai progrès de société, des innovations, de l’audace, une chance donnée aux défavorisés à prendre l’ascenceur social. Curieusement, à part les 35h catastrophiques, le dernier gouvernement de gauche a été assez bon économiquement, mais médiocre sur le reste, voire mauvais côté égalité des chances.

                    Je suis par principe attaché à l’alternance, afin de pouvoir bénéficier des atouts de chaque clan, et de limiter les dérives idéologiques qui pourraient naitre d’un pouvoir conservé trop longtemps.

                    Là, j’avoue que je suis assez perplexe... D’où c’est vrai une certaine tentation pour essayer la voie Bayrou, que j’imagine mal faire pire que les deux autres. Mais j’attendrai de voir la suite... Il faut toujours être optimiste :


                    - la droite peut se reprendre, suprimer ses mesures fiscales idiotes, changer sa politique judiciaire, investir dans les domaines de croissance, et suprimer ces duplications stupides de fonctionnaires à tous les étages.


                    - la gauche peut s’organiser, cesser ses querelles internes, proposer une vision durable de la société, mettre un peu de couleurs dans son projet (et ses responsables...)


                    - les démocrates peuvent s’étoffer, rallier des personalités d’envergure, muscler leurs propositions, sortir du flou...

                    Bref, nous aurions à choisir plutôt qu’à éliminer smiley


                  • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 15:11

                     par Calmos (IP:xxx.x1.104.186) le 5 décembre 2008 à 12H49 

                     
                    Imopéte Vous répondez à votre contradicteur : " Votre discours qui n’a d’importance que parce qu’Internet vous le permet....." On peut en dire autant de votre article.

                    Exact. Mes articles oscillent entre 3 et 12 000 visites d’où la limite de l’exercice. Je ne me fais donc pas une montagne de leur influence. Mais au sein du MoDem je n’existe pas par Internet alors qu’un petit groupe de détracteurs n’existent que par Internet et parce que cela plaît aux journalistes d’entendre des gens beugler et dire du mal de Bayrou et ou du Modem. Sans cela ils seraient zéro. En fait ils doivent leur notoriété uniquement à leur opposition virulente mais en aucun cas ni à leur nombre, ni à leur qualité de proposition.

                  • Dominique LIN Dominique LIN 5 décembre 2008 17:09

                    1) je ne me cache pas derrière un pseudo et une pomme
                    2) je suis élu dans un conseil départemental.
                    Est-ce que cela vous va ?


                  • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 17:59

                    1- Je n’écris pas ici en tant que militant du Modem, donc je n’ai pas à montrer ma trombine. Quand je fais de la politique je la montre et je m’engage. Les raisons du pseudo n’ont rien à voir à voir avec une dissimulation, mais c’est un peu le jeu d’ici.
                    2- comment avez-vous pu être élu alors que tout est anidémocratique comme vous le propagez ? C’est alors que vous avez fait un putsch ? 
                    3- si vous êtes un élu interne du MoDem, c’est que vous êtes adhérents vous vous devez de respecter la charte, or vous l’avez rompue, vous devriez démissionner. La charte et le règlement intérieur, comme les statuts sont explicites : tout militant qui critique à l’extérieur le mouvement devra en subir des sanctions. Donc vous ne respectez pas vos engagements. Et si cette règle, ou ces r !règles sont injustes iniques et tout ce que vous voudrez, vous n’aviez qu’à pas adhérer. ou c’est que vous êtes inconséquent. Ou c’est que vous y êtes pour foutre le bordel. C’est comme lorsqu’on adhère à un club sportif. On ne doit en aucun cas dénigrer celui-ci sinon on le quitte. Tout le monde comprend cela. Nous ne sommes pas en dictature et c’est par libre choix, y compris avec les contraintes inhérentes à cette adhésion, que vous avez adhérez. Ainsi à tous ceux qui comme vos adhérent puis crachent dans la soupe, la porte leur est ouverte et à juste titre.
                    Le débat est clos pour moi.


                  • kriptonite 5 décembre 2008 18:49

                    Ce n’est pas un traitre...puisque il n’a jamais fait parti de notre mouvement par l’esprit et la vision que celui-ci represente,c’est un sous marin Sarkozyste envoye pour saper le moral des troupes...ils ont oublie(la sarkozy et lui meme) un petit detail,c’est que nous,nous ne sommes pas des corrompus et contre ça ils peuvent toujour nous faire miroiter tel ou tel poste ministeriels ou autres....on a casses le "Miroir aux Allouettes"et vive le Modem meme si on en C.......


                  • kriptonite 5 décembre 2008 19:00

                    @Calmos
                     Ne confondez pas Bayrou avec Sarkozy.....le truqueur de sondage Bayrou aurait du mal vu que la maison des sondeurs appartient aux excellents amis de votre protege...


                  • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 15:00

                     Non pas besoin de commande, je suis conditionné (et dès le berceau)


                  • ZEN ZEN 5 décembre 2008 13:19

                    Même chose pour moi , cher Furtif..


                  • Ian 5 décembre 2008 13:25

                    Tout ce joli article oublie un élément non négligeable : LO est également donné à 4%. Au lieu de ça, il place les résultats d’Arlette (et de Schivardi) derrière ceux du NPA, alors que ça n’a rien à voir. L’extrême gauche (LO+NPA) est donnée à 12%, plus 4% pour le PCF, ça fait 16% de voix à gauche du PS. Ça n’est pas forcément une différence gigantesque, mais ça n’est pas non plus le même rapport de force...


                    • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 15:17

                       exact, je suis passé à côté. Vous avez donc raison.


                    • Papybom Papybom 5 décembre 2008 14:36

                      Bonjour,
                       Suite à l’article, je voudrais préciser que beaucoup de sympathisants du Modem, ne sont pas adhérents pour autant. J’ai voté Bayrou, puis blanc. Mais je veux garder ma liberté (enfin, ce qu’il en reste).

                      Pour le site du Modem, le programme de la présidentielle n’est plus en ligne. (Ce que je regrette).

                      Pour les élections Européennes, je souhaite que les postulants ne soit pas des politicards mais des responsables, connaissant le sujet et surtout libre de toutes autre fonctions politiques. Le vivier des jeunes du Modem est riche de jeunes pousses, qui ne demandent qu’à s’exprimer.
                       
                      Enfin, pour 2012, j’avoue mes craintes. Les médias étant de plus en plus dépendant du pouvoir, l’espace médiatique sera restreint pour F.Bayrou. Et n’oublions pas la « haine » de notre PDG envers lui. Souvenez vous de l’article du monde : http://www.lemonde.fr/municipales-cantonales/article/2008/03/21/defait-a-pau-francois-bayrou-saisit-la-commission-des-comptes-de-campagne_1026256_987706.html?xtor=RSS-823353 Cordialement.


                      • Gzorg 5 décembre 2008 15:16

                        C’est quoi l’objet de cet article ?

                        Nous présenter un sondage sans même nous donner la question posée ?
                        Nous faire croire que le libéral pro Européen Bayrou va faire un carton aux Européennes (j’en rigole déjà)
                        Nous faire croire que le "Partis de Gauche" de Mélenchon n’existe pas ?

                        Que les Français sont des veaux ?

                        Que la marmotte elle plie le chocolat comme ça ?

                        On vous attend tous , les pro Européens, les traitres à la France et aux peuples opprimés par la dictature faschiste Bruxelloise.
                        On a tous notre carte et on va aller voter...et ce sera pas pour les Européaniste collabo de la mondialisation.


                        • non666 non666 5 décembre 2008 17:58

                          Ce qui est vrai gzorg, c’est que les sondages pre-election ont toujours sous estimés ce qui n’est pas PDG (Partis De Gouvernement comme ils s’auto-désignent régulièrement).

                          Or les europeennes ont toujours été les seulles elections "libres" jusqu’a présent permettant de mesurer exactement, les rapports de force reels dans le pays. des élections sans troncages duent au bidouillage des circonscriptions et sans amplifications des partis au pouvoir*, je ne suis pas sur que cela soit perenne... N’est ce pas la mafia de Sarkozy qui annoncait il y a quelques mois le projet de transformer les europeennes en scrutin de circonscription ?

                          C’est sur qu’un termomètre qui annoncerait la véritable temperature, ce ne serait pas sain pour les felons au pouvoir.


                          Ce sera donc la première election pour juger de la sincérité de celui qui ne avait promis "qu’il ne nous decevrait pas, qu’il ne nous trahirait pas" et qui a deja menti et trahis sur TOUS les sujets....

                          Ce sera aussi la première election ou les cocus du NON au TCE pourront exprimés aux factieux au pouvoir ce qu’ils pensent des usurpateurs qui trahisent la confiance populaire...


                        • Lapa Lapa 6 décembre 2008 10:34

                          @Gzorg vu le nombre de fois où vous l’employez essayez d’écrire correctement le terme :
                          fasciste. profitez-en pour revoir la définition aussi.


                        • Imhotep Imhotep 5 décembre 2008 19:07

                           Exact. Le député UMP de la Dordogne, gaulliste vient de démissionner de l’UMP et veut créer un parti gaulliste social et européen.. Les " royalistes " refusent d’entrer dans l’équipe dirigeante du PS. Hortefeux à la tête de l’UMP c’est peut-être bien pour la frange sécuritaire de l’UMP et pour avoir l’œil de Moscou du château au sein du parti mais cela va faire fuir et militants et électeurs, de plus sa nomination régalienne passant au-dessus des statuts qui imposent une élection, va en énerver plus d’un.


                        • La Taverne des Poètes 5 décembre 2008 22:18

                          Z’avez raison Capitaine : je serai nommé ministre du calembour. smiley Et vous serez mon secrétaire d’Etat délégué aux jurons et blagues de loups des mers. Si l’on veut que le MoDem reste le parti des sans tristes. Ne pas confondre avec le Nouveau Centre, le parti des cent tristes.




                        • uchimizu uchimizu 6 décembre 2008 00:21

                          Bonjour,

                          je suis convaincu que le bipartisme est la forme de démocratie la plus efficace. Au moins, ce sont les citoyens qui choisissent clairement le parti qui ira au gouvernement. S’il y a trop de partis, le gouvernements sont décidés durant les tractations entre états-majors politiques (j’ai plus développé ce sujet dans cet article)

                          Cela ne me dérange pas plus que cela que le Modem devienne un des deux grands partis de gouvernement en France, mais dans ce cas-là, il faudrait qu’il remplace un des deux grands partis de gouvernement actuels (le PS ou l’UMP).


                          • Marc Bruxman 6 décembre 2008 03:17

                            En tout cas la grande nouvelle c’est que le PS s’effondre et va petit à petit aux ordures. Le centre stage, l’UMP monte et de l’autre coté le Facteur monte et remplace un Le Pen sortant. Le choléra NPA remplace donc la Peste lepéniste. 

                            Je ne sais pas pourquoi mais je sens que le PS ne sera pas au second tour en 2012, que Besancenot va faire un très bon score et que Bayrou va surprendre en étant au second tour. On va sacrément se marrer ! Mais cela aura un avantage, cela va achever la transition démocratique de la France en éliminant l’idéologie d’extrème gauche très prégnante au PS du débat politique sérieux. Et cela va être super bien !


                            • Pourquoi ??? 6 décembre 2008 07:37

                              Le CSA a décidé que le temps de parole sur les médias serait ainsi réparti : 1/3 pour la majorité présidentielle, 1/3 pour la majorité parlementaire et le dernier 1/3 pour l’opposition (c’est-à-dire pour tous les autres partis). Le temps de parole de notre chef suprême n’étant toujours pas décompté.

                              J’ai entendu ça une seule fois, tôt ce matin sur une radio, RTL je crois, et depuis plus rien... Peut-être ai-je mal entendu, encore dans les brumes du sommeil ?

                              Etonnant de ne rien trouver sur ce sujet ici... J’espère qu’on va entendre le petit tiers monter au créneau !


                              • vivelecentre 6 décembre 2008 14:56

                                ce qui est bien avec les sondages, c’est que l’on en trouve toujours un qui réconforte le bon petit soldat militant et que le rassure dans son engagement !!

                                Espérons que l’auteur ne tombe pas sur la dernière enquête d’opinion de Tns Sofres dans laquelle à la question posée :
                                " pour chacune des personnalités suivantes, souhaitez vous lui voir jouer un rôle important au cours des mois et des années à venir ?"" 
                                Son héraut est crédité d’un"score" de 36pts , dans les mêmes eaux que Rachida Daty ou d’ Alliot Marie, largement décrochés des personnalités évoluant entre 45 et 55 pts comme notamment Aubry, Kouchner(toujours) Delanoé Dsk et même Besancenot

                                Pour une formation ( le modem) qui mise tout dans les présidentielles, ce serait bien de se trouver un nouveau poulain plus fringant...

                                Ce qui est plus inquiétant encore, ce sont les appréciations défavorables ( cote négative) qui apparaît pour Bayrou dans le baromètre des personnalités d’Ipsos
                                Dans le Top 20 ( il est généralement autour de la 8eme à la 15 place selon les mois ), il est celui qui a la cote négative la plus forte !

                                Les bons militants modem vous expliqueront que c’est la résultante d’une campagne cible sur Bayrou et d’une coalition générale de" l’umps" contre leur mentor ...

                                mais c’est évident, Il est définitivement "grillé" dans l’électorat de droite , sans doute son coté "cracher dans la soupe" ou ses critiques du système qui la fait et nourrit depuis plus de trente ans !!

                                Mais le béarnais l’a déjà compris ! Et c’est démontré par son combat de plus en plus évident, lui le chantre de la troisième voie : Ravir le leadercheap de l’opposition au Ps 

                                La concurrence y sera rude et l’électorat hétérogène pour ne pas dire contradictoire..


                                • Imhotep Imhotep 6 décembre 2008 15:09

                                   Voilà une preuve que vous ne lisez même pas l’article car ce sondage est intégralement cité ici et Bayrou y est évoqué : - 2 points et - 2 places. Ce sondage est toute la première partie de l’article. Sur le coup vous êtes nullissime. Votre héros n’est même pas cité, il a été évacué de la liste et votre néoparti est à 2 %.


                                • vivelecentre 7 décembre 2008 07:41

                                  merci du ton aimable et de la pondération de votre réponse...... !

                                  Vous ne devez pas lire non plus mes remarques parce que à plusieurs reprises , je vous ai indiqué que je n’étais pas plus supporter de l’ancien lieutenant de Bayrou ( si cela correspond a votre fine allusion)

                                  Encore une fois je vous le dis, ma "sensibilité" n’est aujourd’hui plus représentée en France puisque je me défini proche de "libéral , social et résolument Européen"

                                  Vous qui n’êtes pas idiot , vous aurait certainement remarqué que cela correspond à feu l’udf !

                                  Avant que ce parti soit récupéré et sacrifié et jeté par qui vous savez dont l’unique usage pour une formation est d’être une ecurie au service de son ambition personnelle
                                  ’ 


                                • Arthur 75 9 décembre 2008 18:18

                                  J’ai moi aussi trouver cet article assez intéressant, bien que la rivalité Modem/ NC ne me concerne pas vraiment.

                                  Je voudrais tout d’abord revenir sur le sujet des sondages : comme vous tous, je ne les manie qu’avec précaution. Mais là, c’en est trop... Nicolas Dupont-Aignan (que je soutiens), ne ferait qu’un seul pourcent, quand Philippe de Villiers en ferait quatre fois plus ? C’est totalement ridicule. Je ne dis pas que c’est représentatif, mais aller voir sur facebook les fans de ces deux personnes : la proportion s’inverse... Troublant, non ? Plus généralement, ce genre de sondages sont forcément totalement dénués d’intérêt pour mesurer l’audience des "petits" partis : quand on sait qu’en général seules 1000 personnes pour toute la France sont interrogées, et que la marge de correction peut aller jusqu’à 2%, on n’est pas surpris de voir ce genre de choses.

                                  Mais quand on sait que NDA est un opposant farouche à Nicolas Sarkozy, qu’il est un homme politique cohérent, crédible et qui fait des propositions, alors que P2V est un homme usé, avec une image détestable, et vendu à vous savez qui, on s’étonne encore moins.

                                  En bref, c’est le même mécanisme à l’oeuvre avec le Modem et le Nouveau Centre.

                                  Pour ce qui est des sondages sur les personnalités ; c’est encore plus simple. Il suffit en effet de ne pas proposer la personne... Pour Morin, les résultats devaient être si mauvais que le figaro n’a pas dû oser les publier. Mais pour NDA, on ne le propose même pas, je peux vous l’assurer pour avoir été moi-même sondé.

                                  Alors ensuite, pour en venir plus spécifiquement à l’objet de votre message, je ne crois pas que le Modem ait un grand avenir. Tout simplement parce qu’il fait partie des eurobéats : c’est un oui-ouiste, et un oui-ouiste de la pire espèce. Satisfait du coup de poignard dans le dos donné au peuple par le traité de Lisbonne, il veut continuer la même politique européenne complètement sucidaire. Car à vouloir s’entêter, c’est vers la catastrophe que l’on va et la mise en péril de cette si belle idée européenne. François Bayrou n’a toujours pas compris que l’Europe se ferait avec les peuples et non contre leurs volontés.

                                  De plus, ses prises de position sur le plan intérieur sont tout à fait brouillones, plus inspirées par un positionnement à tout prix anti-sarkozyste que par autre chose. Et quand je vois l’un des fossoyeurs (qui plus escroc) du Crédit Lyonnais, originaire de la gauche, à la manoeuvre lors des nationalisations de 1981 avec le résultat que l’on connaît, préconniser la hausse des impôts et une politique de rigueur, j’avoue ne pas comprendre ce qu’il fait au Modem. Comme quoi, Bayrou attire les traîtres...

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