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Accueil du site > Tribune Libre > Le monde après Ben Laden : Laïcité ou islamisme ?

Le monde après Ben Laden : Laïcité ou islamisme ?

Ben Laden, l’animateur et le symbole du terrorisme islamique, responsable de milliers et de milliers de victimes, est mort, par le fait d’une intervention commando américaine qui a rempli son contrat. Cet événement majeur, sans doute historique, bien qu’il ne signifie nullement la fin du terrorisme, semblait ne retenir que certains questionnements de portée bien limitée. « Justice est faite » a dit le Président américain, on a alors entendu ne devoir se poser immédiatement que cette question : "Est-ce moral ?" Autre thème, « Le corps de Ben Laden a été immergé en mer selon le rite islamique », pour entendre immédiatement, mille et une fois exprimée cette question passant pour capitale : "le rite islamique a-t-il été bien respecté ?"

Du recteur de la mosquée de Bordeaux à la mosquée de Paris, en passant par le collectif contre l’islamophobie, on ne s’intéresse qu’à poser les questions du caractère moral de cette opération et d’insister sur le fait que l’on n’aurait pas respecté le rite musulman, considérant que tout individu devrait être traité avec humanité… Pas un mot pour les victimes du terrorisme fou de ce dément qui n’avait plus rien d’humain, qui a eu sur les mains le sang de victimes sans compter et majoritairement des musulmans. Aucune dénonciation du terrorisme bien au contraire, il s’agit pour ceux-là de demander des comptes sans s’intéresser le moins du monde au pourquoi, pour mieux faire oublier ce qu’ils ne veulent pas voir !

Les grands médias toujours dans la victimisation et la justification en regard de l’islam

L’essentiel des commentateurs, comme sur France-infos toute la journée où l’événement s’est produit, n’ont cessé de répéter ces mêmes questions, en regard d’aspects qui devraient passer tout compte fait pour des détails et donc peser peu. On a l’impression, dès qu’il est question de l’islam, d’être toujours piégé par l’écho d’une victimisation propre aux populations d’origine immigrée, en regard de laquelle il serait question de toujours devoir se justifier, c’est indéniable. C’était comme l’occasion de mieux encore s’en rendre compte à travers ce décalage flagrant ! Il y a un constat ici et pas de fantasme !

Aussi, pourquoi doit-on semble-t-il toujours relayer d’abord, dès qu’un sujet interpelle l’islam, ce que ses responsables religieux pensent, que l’on peut soupçonner de ne pas être nécessairement objectifs, avec une complaisance qui questionne. Pourquoi n’avoir pas plutôt cherché à savoir ce qui fait que de nombreux musulmans ne rejettent pas le terrorisme, voire le justifie, lorsqu’ils n’adulent pas Ben Laden ?

Ce qui devrait préoccuper les grands médias d’abord, ne serait-ce pas de questionner cette religion pour comprendre comment, si on ne saurait l’assimiler au terrorisme, elle se trouve néanmoins à l’origine de celui-ci et pas une autre, dont les références servent à l’alimenter ? Le djihad est bien ce pilier de l’islam qui est le moteur idéologique du terrorisme, la guerre sainte contre les mécréants et les apostats, inscrite dans les fondements de cette religion lorsqu’elle est appliquée à la lettre.

Cet événement agit comme un révélateur des enjeux de société pour les musulmans comme pour ceux auxquels se pose la question des évolutions à venir du monde arabe, du monde tout court, et au tournant, de celles de la France et sa laïcité dans ce contexte.

Une attitude des représentants musulmans, reflet d’une justification du terrorisme

Ce qui devrait interroger voire choquer, plutôt que la qualification de cette action militaire ou la façon dont a été traitée la dépouille du défunt, c’est le fait que l’essentiel des pays musulmans ne se félicitent pas de la fin de ce criminel sans nom qui a été à la tête d’un terrorisme qui n’a eu aucun équivalent dans l’histoire.

Pour 80% des pakistanais nous dit-on, c’est un héros, et pour combien de musulmans Français qui, lors du 11 septembre 2001 ont crié victoire et vengeance contre les Etats-Unis. Ben Laden ne l’oublions pas tenait sa légitimité aussi du conflit israélo-palestinien dont la cause est largement partagée par les musulmans en France. Comment ne pas s‘interroger à propos du fait que les mêmes qui se reconnaissaient dans Ben Laden soutiennent le Hamas de façon aveugle, une organisation pour laquelle le terrorisme est une arme comme les autres, qui a dans ses projets politiques l’installation d’une république islamique, émanation direct du régime liberticide et criminel iranien, avec lequel l’organisation islamiste palestinienne partage le but de supprimer un pays et sa population ce qui serait un génocide, Israël ? Le Hamas qui vient d’ailleurs de déclarer « Nous condamnons le fait de tuer un combattant arabe » On ne peut être plus clair.

Les journalistes n’ont-ils rien à dire sur le fait que l’on donne à des places des noms de terroristes dans les territoires palestiniens, qui se sont fait exploser dans la foule, tuant un maximum d’Israéliens, de femmes d’enfants…., des civils, par fanatisme. On voit ici se profiler un déséquilibre dans la défense des causes, et ce n’est certainement pas cette façon de dédouaner l’islam que l’on aidera à la paix dans cette région du monde, ou que l’on aidera en France à la mise en perspective de la modernisation de cette religion.

Le soutien des musulmans au terrorisme encouragé par une bienpensance qui tourne le dos aux droits de l’homme

Ce terrorisme a été depuis longtemps justifié y compris par une certaine gauche, derrière une argumentation que l’on connait bien et que Stéphane Hessel reprend à son compte dans son fameux petit livre « Indignez-vous ! » (Indigène éditions), dont on ne parle jamais du contenu qui, à côté des bons sentiments qui servent à nourrir une bonne conscience à peu de frais, révèle de graves problèmes : Après avoir insisté qu’il s’indigne du fait que « des Juifs puissent perpétrer eux-mêmes » ce qu’il désigne comme « des crimes de guerre » il explique à propos du Hamas, qu’envoyer des rockets sur la ville de Sdérot en Israël ne le servirait pas, sans rien dire des conséquences pour les populations qui les reçoivent, mais surtout, il en vient à son propos essentiel : « Ça ne sert pas sa cause, mais on peut expliquer ce geste par l’exaspération des Gazaouis. Dans la notion d’exaspération, il faut comprendre la violence comme une regrettable conclusion de situations inacceptables pour ceux qui les subissent. Alors, on peut se dire que le terrorisme est une forme d’exaspération. » La justification du terrorisme dans ces conditions est totale, et ce n’est pas le bémol mis avant pour dire que le terrorisme serait inacceptable en y adjoignant un « oui mais » ou de prôner la non-violence le chapitre suivant, qui y change quoi que ce soit (pages 17-20).

La compassion qui habite ce propos élude l’analyse et conduit à se tromper de colère, d’indignation ! L’indignation n’est jamais qu’un sentiment, face à une notion d’injustice qui, selon que l’on soit libéral ou marxiste fonctionne sur un mode contradictoire. Aussi, elle ne peut tenir lieu de réponse en elle-même, comme le souligne Jacques Julliard dans le journal Marianne (Editorial, 18-31 décembre 2010). Elle fait plutôt illusion en distribuant des indulgences.

C’est simplement le soutien à une logique que l’on connait bien dans l’histoire et qui se termine toujours de la même façon tragique sous le signe de « la fin justifie les moyens ! » A aucun moment, Stéphane Hessel ne dénonce le terrorisme comme un crime alors qu’il n’a aucune hésitation à le faire lorsqu’il parle des Juifs en grossissant le trait pour prendre fait et cause pour les Palestiniens à travers la défense du Hamas. Il reprend d’ailleurs son propos plus loin en se référant à Sartre, favorable au terrorisme concernant la guerre d’Algérie, dont il dit se désolidariser, pour encore justifier de ne pas juger les terroristes : « Se dire « la violence n’est pas efficace », c’est bien plus important que de savoir si on doit ou pas condamner ceux qui s’y livrent. » Ce qui semble être au cœur de sa réflexion, c’est cette idée qu’il exprime telle quelle : « Le terrorisme n’est pas efficace ». Ce qui n‘a rien à voir avec une condamnation mais un constat de manque d’efficacité ! On croit rêver ! Est-ce cela qui peut encourager à la paix que cette critique du bout des lèvres du terrorisme ? Non !

La sympathie qu’attire Stéphane Hessel est à la mesure de sa crédulité et de son sentimentalisme très orienté. Rien qui ne justifie un prix Nobel comme un Michel Rocard et un Edgard Morin le proposent, ces européens libéraux convaincus, autant que Stéphane Hessel. Derrière tout cela, il manque l’essentiel, la remise en cause du capitalisme qui est la cause principale des injustices, plus encore du retour en force du religieux contre la République par sa logique immorale du « tout s’achète tout se vend » et son culte des égoïsmes, qui ruine la valeur de l’intérêt général seule capable de permettre de dépasser la querelle des différences, religieuses, d’origine, de couleurs, à la faveur du bien commun !

On ne se rend pas compte des dégâts que ce discours bienpensant fait ici, jetant la confusion sur toute analyse rigoureuse permettant de poser les véritables enjeux politiques de la question palestinienne, qui ne saura se résoudre qu’en dehors de la religion, de part et d’autres, alors que le Hamas ramène le religieux comme préalable à son règlement, sur le mode du sacré qui conduit à la catastrophe.

C’est, à une autre échelle, le même problème que celui posé en regard d’un islam en France qui, à travers le retour à la tradition et au voile qui est son porte drapeau, fait valoir la religion comme première dans l’ordre de l’identité. Ceci étant le reflet d’une pensée qui pose « les droits de dieu » avant les droits de l’homme, comme Mohamed Arkoun (1928-2010), islamologue considéré comme la référence française en la matière, n’hésitait pas à l’affirmer le 15 mars 1989 dans une interview accordée au journal le Monde, dans la défense qu’il faisait de la fatwa contre Salman Rushdie : « " Je refuse l'a priori facile et réducteur qui consiste à dire qu'un écrivain a le droit de tout dire et de tout écrire. Salman Rushdie a commis plus qu'une légèreté. La personne du Prophète est sacrée pour les musulmans et elle doit être respectée comme telle, même dans une fiction littéraire (…) La perception des droits de l'homme dans une pensée occidentale réduite au seul rationalisme positiviste et historiciste renforce le malentendu avec l'islam, qui a pensé ces droits de l'homme dans le cadre plus large des droits de Dieu »

Dieu, entendons ici Allah, aurait ainsi une pensée plus large que celle des droits de l’homme. Avec de telles considérations en regard du christianisme, nous en serions encore en France à la religion d’Etat et à l’alliance indéfectible entre le trône et l’autel dont nous avons rompu les liens par fait de révolution ! Comment est-il possible que cette réflexion gravissime mettant en cause directement les droits de l’homme, la démocratie et les libertés, dans ce journal si prestigieux, soit passée inaperçue. Quelques mois plus tard après cette interview, la première affaire du voile dans l’école éclatait !

Aujourd’hui comme hier, une seule question de fond : « Laïcité ou islamisme ? »

Force est de constater qu’à ne pas poser, dans le cadre de cet événement et de façon générale, certaines questions cruciales relativement aux relations entre islam et société, parce que cette religion serait celle de l’ex-colonisé, ce qui la sacralise en en interdisant la critique, on nuit à ce que les musulmans trouvent toute leur place dans la société française en en adoptant les valeurs et les principes. Il ne s’agit aucunement de demander de renoncer à la croyance, à une religion ou même aux racines d’une culture, mais de considérer que c’est ce que l’on met en commun avant tout avec quoi on fait société, non une addition de différences, ou c’est vite la concurrence entre les identités qui fait la loi et donc la division du peuple. Une situation dont se frottent les mains les spéculateurs, les rentiers et leurs serviteurs politiques.

Evitons de nous faire avoir deux fois, la première par le détournement des valeurs de la République pour une cause qui fut celle d’un impérialisme au service du pouvoir de l’argent au temps du colonialisme et une autre fois en en condamnant la République aujourd’hui après qu’on ait rompu avec ce passé, qu’on ait su le dépasser. Notre République recèle les bases d’un nouveau projet de société si on veut bien en pousser jusqu’au bout la logique, à l’aune de la laïcité, cette valeur supérieure, fondant le vivre ensemble sur le principe de l’égalité de tous devant la loi, par-delà les religions et le droit de ne pas croire, tout en en protégeant la liberté, invitant ainsi à se mêler au lieu de se mettre les uns en regard des autres à part.

En réalité, il ne faut pas se le cacher, l’alternative est plus que jamais entre laïcité et islamisme. Si on encourage la justification du terrorisme au nom de « la fin justifie les moyens », on justifie l’islamisme et on encourage à ce que nos concitoyens musulmans du monde tournent le dos à la démocratie et à la laïcité, en croyant voir dans un retour aux sources de la tradition une authenticité qui n’est jamais qu’une marche arrière-toute de l’histoire. Ceci se traduisant en France dans un repli identitaire avec un rejet des valeurs communes, de la République et de l’intégration. Céder au nom de cette fausse « grande cause » sur les grands principes de notre nation, issus de l’histoire de nos révolutions, c’est faire tout perdre à tout le monde. 

Ceux qui nous disent que le printemps arabe va aboutir à la démocratie et à la promotion des libertés vont ainsi vite en besogne. Car c’est oublier à la fois le contexte décrit ici et le décor historique plus général qui fait que, entre la défaite de la nation arabe du modèle nassérien dans les années 1960-70 qui a laissé la place au panislamisme et l’influence croissante de l’Iran, alliée à une multitude de minorités ou de majorités chiites dans les pays qui sont entrés en révolte ainsi qu’aux Frères musulmans, c’est plutôt une nouvelle unité arabe sur fond de retour à l’islam pur et dur s’opposant à l’Occident qui nous guette, que le progrès et l’humanisme.

L’accusation d’islamophobie pour interdire toute critique de l’islam et rejeter l’intégration, cette valeur démocratique et laïque d’émancipation.

Aux journalistes et autres censeurs qui identifient la critique de l’islam avec la transgression d’un tabou sous prétexte qu’elle serait la religion du nouvel opprimé après l’ouvrier passé à la trappe, il est bon de rappeler que le terme d’ « islamophobie » dont on se sert à tort et à travers, est tout simplement un terme qui vise à introduire dans le droit le « délit de blasphème », autrement dit l’interdiction de la critique des religions. Voilà comment est définie par Caroline Fourest & Fiammetta Venner, ces deux pourfendeuses des dangers de l’islam politique (« Tirs croisés »), l’islamophobie : « Le mot “islamophobie” a été pensé par les islamistes pour piéger le débat et détourner l’antiracisme au profit de leur lutte contre le blasphème. » ( http://www.prochoix.org/frameset/26/islamophobie26.html ). Que les grands médias fassent enfin leur travail réel d’information, en nous aidant à poser les problèmes au lieu de participer à une limitation de la pensée qui veut que, bientôt, défendre la laïcité à partir du moment où cela participe d’une critique de l’islam risque d’être assimilé à défendre des thèses de l’extrême-droite, ceci ne pouvant que desservir Français et immigrés, musulmans ou non, croyants ou incroyants.

Revenons donc pour conclure, à un de nos grands principes qui résume à lui seul à travers sa définition le chemin à parcourir pour que la démocratie triomphe et avec elle la supériorité des droits de l’homme sur les droits de dieu, « l’intégration » définie comme un beau projet humaniste et laïque tel que le Haut Conseil à l’Intégration le propose : « Sans nier les différences, en sachant les prendre en compte sans les exalter, c’est sur les ressemblances et les convergences qu’une politique d’intégration met l’accent afin, dans l’égalité des droits et des obligations, de rendre solidaires les différentes composantes ethniques et culturelles de notre société et de donner à chacun, qu’elle que soit son origine, la possibilité de vivre dans cette société… » Notre vivre ensemble, comme la paix entre les peuples, relèvent de cet état d’esprit où la laïcité, qui fait de l’homme un égal parmi les égaux avant toute chose, propose qu’il soit agent de son histoire, pour ensemble en choisir le sens au nez et à la barbe des dieux.

Guylain Chevrier


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39 réactions à cet article    


  • morice morice 12 mai 2011 08:33

    Un docteur en histoire aussi nul en histoire contemporaine, c’est disons, surprenant...


    « Ben Laden, l’animateur et le symbole du terrorisme islamique, responsable de milliers et de milliers de victimes, est mort, par le fait d’une intervention commando américaine qui a rempli son contrat. »

    ah ouais ?

    • rdyou 12 mai 2011 12:43

      Bonjour, Je suis étudiante et travaille sur une étude à propos des sites d’information et de la façon dont les internautes y sont actifs.
      Pourriez vous répondre à ce rapide questionnaire, cela m’aiderait beaucoup.
      ( Lien vers le questionnaire : http://goo.gl/hil3z )
      Merci d’avance !


    • easy easy 12 mai 2011 09:56

      Vous mêlez la problématique de l’enterrement de Ben Laden avec tout le reste.
      Or ces questions de rites, d’une culture ou religion à une autre, doivent se comparer entre elles.
      Pour ne pas s’égarer, il vaudrait mieux en rester à « OK, vous reprochez aux US de ne pas avoir respecté vos rites mais lui, Ben Laden, avait-il respecté les rites de mort des Américains ? »
      Ou alors plus largement « Est-ce qu’entre combattants à mort, le question du respect des rites de mort de l’ennemi est à considérer ou non ? »

      Rien que cette question du respect du rite de l’ennemi est déjà énorme et entraîne déjà très loin, en particulier quand on utilise des explosifs qui volatilisent les corps. C’est déjà si complexe depuis que l’on tue en éparpillant les morceaux (Rudyard Kipling n’avait jamais pu retrouver le moindre morceau de son fils) qu’il vaut vraiment mieux éviter d’ajouter en plus toutes les considération du « pourquoi tuer » ou « pourquoi la guerre »


      En en restant uniquement à ces considération-comparaisons sur le respect du rite de mort de l’ennemi, on a déjà à constater la mauvaise volonté ou foi des ennemis qui vont, le plus souvent, à tuer l’adversaire en ambiance ultra chaude ou urgente alors que parfois, pas toujours, il serait possible de le réduire dans une ambiance plus calme et réfléchie comme ça avait été le cas pour Saddam Hussein. 

      Concernant ce choix que les adversaires ont parfois entre ambiance chaude et ambiance plus calme, on peut par exemple -ce n’est pas exhaustif- constater qu’assez souvent, les extrémistes ou révoltés qui conduisent leur combat sous le signe d’Allah, Les talibans par exemple, égorgent (ce qui n’est pas encore une insulte au rite de mort de l’ennemi) dans une ambiance calme où ils ont tout le temps de réfléchir, mais ensuite, refusent de rendre le corps (Cf Le Polonais égorgé en février 2009) ou alors seulement contre une rançon (2 500$ dans le cas du Polonais)


      Très, très complexe serait déjà un débat centré sur la seule question du respect des rites de l’adversaire (On aura à considérer le cas d’Achille, fou de rage, traînant le cadavre d’Hector sous les yeux de sa famille et des Troyens, mais finalement, le rendant aux siens, contre rançon)

      Débattre d’éthique sur des sujets de guerre peut paraître vain mais l’Histoire prouve que ça a été souvent et toujours possible. Des conventions de guerre, c’est délicat à traiter mais ça se traite. Tout en restant à retraiter régulièrement. 

      S’il y a des aspects de la guerre que nous pouvons admettre par habitude et assimilation-intégration (sans quoi nous ne fabriquerions pas d’armes, nous n’aurions ni bombes ni porte-avion) il y en a certains qui nous révulsent. Alors on peut profiter du cas de l’immersion de Ben Laden pour en discuter.

      En évitant d’aborder les questions partisanes pour ne pas produire une fumée de plus.

      Par exemple, nous pourrions entamer une discussion allant à proposer une convention interdisant, en cas de guerre-révolte-résistance-terrorisme de tuer autrement que par arme blanche ou par balle. Nous viserions ainsi la fin des bombes, missiles et autres mines.
      Ces demandes ne seraient pas si utopiques qu’elles en ont l’air puisque pour l’instant, c’est à partir de ce genre de discussion qu’est née l’interdiction des armes chimiques. Ceux qui auront outrepassé ces interdictions ou n’en auront pas signé les conventions auront été alors systématiquement considérés comme lâches et irrespectueux.

      Pourvu que l’on puisse continuer de tuer en situation de guerre-résistance-terrorisme, il n’est pas utopique de réclamer qu’on le fasse en respectant un cadre.
       
      (En ce sens, un assassinat civil, un crime civil, qui serait commis avec soustraction du corps, sera alors considéré comme particulièrement grave. Dans le cas de Katyn comme dans bien d’autres du genre, on aura reproché aux auteurs le côté systématique et ample de leur massacre en occultant du coup le côté dissimulation et soustraction des corps)


      Quant à ne plus tuer du tout, on verra ça après, bien après cette première étape.
      Pour l’instant, si certaines manières de tuer nous répugnent parfois, nous sommes encore bien trop impirés par le meurtre. Rien qu’hier, au sujet des notaire, juges et avocats de France, l’un d’entre nous voulait déjà les guillotiner. C’est 30 fois par jour que sur Avox nous exprimons notre envie des uns et des autres de tuer, de pendre par le cou ou les couilles (les femmes et les enfants n’étant pas en reste dans cet enthousiasme meurtrier).



      • Alliance Rebelle citoyen du sud 12 mai 2011 10:44

        @l’auteur :

        je n’ai pas terminer votre article , n’en voyant pas l’utilité , le peu que j’ai lu montre qu’il est directement et totalement orienté vers une idée precise : benladen=terrorisme ; palestine=hamas=terrorisme ; musulman de france=islamisme= terrorisme 
        conclusion : les musulmans de france , les palestiniens et benladen sont tous mis dans le meme panier terrorisme
        ceci est une deformation de la réalité et une falsification de l’histoire , que d’ailleurs les medias mercenaire impose 

        juste une question a l’auteur : si moi je debarque chez toi avec ma femme et mes gamins de force , et que je squatte ta maison , si tes gamins reagisse avec violence envers mes gamins , tes gamins seront il a tes yeux des terroristes ?

        car la plus grande tragedie des palestiniens , c’est que les lobby sionistes ont reussi a leur collé une image de bourreau , et une image de victime au colon armé en parrallele
        et pour eviter toute sympathie dans l’opinion public occidental envers les palestiniens , ces memes lobbys se sont attachés a diaboliser tous ce qui ressemble de pres ou de loin a un arabe , un musulmans ou a l’islam dans le monde

        => VOUS POUVEZ TROMPEZ UNE PARTIE DE L’HUMANITÉ TOUS LE TEMPS ; 
        VOUS POUVEZ TROMPEZ TOUTE L’HUMANITÉ UN TEMPS
        MAIS VOUS NE POURREZ JAMAIS TROMPER TOUTE L’HUMANITE TOUS LE TEMPS 


        • paul 12 mai 2011 10:52

          Encore un plaidoyer pour l’assassinat légitimé . Un pays qui agit en dehors des lois internationales ,qui plus est en intervenant dans un pays souverain, se place sur le même terrain que ses ennemis terroristes .
          Qui sera le gendarme contre un pays responsable de dizaines de milliers de morts civils depuis ces dernières années ?


          • tinga 12 mai 2011 11:06

            Docteur en histoire où expert en falsification ?

            C’est ça l’université en france ? doctorat=certificat de conformité à la pensée TF1
            Aucun espoir de ce coté... 

            • Alliance Rebelle citoyen du sud 12 mai 2011 12:00

              @ROBOTIX : ne t’inquiete pas , l’empire USA est en plein declin , au point que le symbole du capitalisme , se retrouve endetté et ne surive que grace a l’aide de la tres communiste chine

              le comble de la decheance de l’empire
              dans peu de temps , l’empire ne respresentera meme pas un danger pour une mouche 
              la france et la GB ne sont rien sans les armées de l’empire USA 
              et leur colon de fils sioniste cessera d’exister , ce sera la fin de l’etat raciste sioniste 
              et la fin des colonialisme raciste d’ideologie occidental 
               la palestine deviendra alors une republique federal ou les juifs , les chretiens et les musulmans vivront en paix avec les memes droits et obligation

              • Png persona-nongrata 12 mai 2011 12:59

                "Les journalistes n’ont-ils rien à dire sur le fait que l’on donne à des places des noms de terroristes dans les territoires palestiniens, qui se sont fait exploser dans la foule, tuant un maximum d’Israéliens, de femmes d’enfants…., des civils, par fanatisme."

                 Torchon sioniste puant ...

                 


                • Png persona-nongrata 12 mai 2011 15:09


                  La honte est sur toi troll sioniste , je garde ma répartie pour les vrais articles .


                • Catherine Segurane Catherine Segurane 12 mai 2011 13:02

                  Bravo pour cet excellent article.


                  • Annie 12 mai 2011 13:09

                    Le monde ou la France ? parce que de nombreux pays ne sont pas laïcs, sans être pour cela musulmans. Vous voulez aussi les convertir à la laïcité ?


                    • Aafrit Aafrit 12 mai 2011 13:38

                      C’est ça prendre son nombril pour le centre du monde.

                      Il est rigoleux ce chercheur qui n’a rien cherché à part tenter de nous re-servir ce qu’on lui a servi.Moi personnellement, je ne veux pas de vos ragots !
                      Il est sérieux quand il dit « animateur et symbole ».Vous avez les preuves, vous ? Et tous le scénario débile qu’on veut nous faire gober, vous, vous y croyez, n’est-ce pas ?
                      Drôle de Docteur !Et le doute, cette qualité dont aucun esprit ne doit en être dépourvu ?

                      Docteur en gobage...


                      • Aafrit Aafrit 12 mai 2011 14:02

                        Il est où le rapport ?
                        De quoi vous parlez vous ?
                        Vous avez vu l’état de votre cerveau au moins ?
                        Il est encore au stade réptilien..
                        Casse toi !
                        Vous êtes revenus sous un autre pseudo féminin après les autres « machinalement-crétin » ou que sais-je encore !


                        • Png persona-nongrata 12 mai 2011 15:11


                          Salut Aafrit ,

                          Oui en effet vous avez reconnu Jabob dit l’infâme...


                        • Alliance Rebelle citoyen du sud 12 mai 2011 14:13

                          @ NathalieSerge : d’abord ’’d’himmis’’ n’as rien a voir avec le qualificatif que vous y ajouté qui est de porc chien ect...

                          dhimmis signifie PROTEGEE , les juifs et les chretiens dans l’islam etant ce que l’on appel ’’les gens du livres’’ , c’est a dire les communautés reconnu par l’islam 
                          en ce qui me concerne , au cas ou la palestine ne serait pas a l’avenir laic , mais islamique , comme vous le dites , ils vaut mieux pour un etre humains d’etre un dhimmis , en palestine future , que de vivre dans des camps de concentrations dans l’attente qu’un bulldozer viennent detruire votre abris ou un colon sioniste vous mette une balle dans la tete
                          l’islam reserve un sort bien meilleure et pluis humains que celui que reserve l’etat sioniste raciste en pleine campagne d’epuration ethnique 
                          et nos extremistes n’ont rien envier au votre , ils sont meme moins sanguinaire que les votre 
                          allez raconter vos theses debile devant des naifs ignorants de votre objectif sanguinaire en cours 

                          • Alliance Rebelle citoyen du sud 12 mai 2011 14:37

                            @NathalieSerge : ’’Car Ben Laden a des suppôts sur tous les forums.’’

                            eh ben on y arrive , finalement les mercenaires se devoile tout seule
                            c’est tres simple vous parler de la palestine en y distillant un peu de ’’hamas’’ terrorisme’’ & ’’benladen’’ ... et voila le tour est joué , vous parler de la palestine selon la vision que vous imposez , et celui qui est pas d’accord ? votre reponse ’’Ben Laden a des suppôts sur tous les forums.’’ ... du terrorisme intellectuel comme on dit !

                            vous avez peu de chance ma chere d’abuser grand monde , et vous verrez que sur ces forums , l’ecrasante majorité des intervenant que vous taxez de suppots de ben laden , ne sont ni arabe ni musulmans , ... ils ont en plus un coeur et un cerveau , et qu’on peu guère reussir a les prendre pour des idiots

                            • Ronald Thatcher rienafoutiste 12 mai 2011 15:35

                              excellente analyse de l’auteur qui connait son métier, lui !!!


                              • romainatio 12 mai 2011 15:46

                                le web est gangréné par les islamo gauchistes qui viennent nous expliquer que Ben Laden était un espion de la CIA et que le statut de dhimmi est une partie de plaisir.
                                C est totalement fou de voir que l’ensemble de mes frères français se font inluencés par ceux qui veulent, non pas plus de justice, mais plus d’islam dans la vie publique, dans les mentalités, dans les médias.

                                Presque on se fout de savoir si le 911 c est le US ou pas. C’est l’adhésion à une certaine vision du monde. Les musulmans que je cotoye dans mon travail (hopital public) ont toujours espéré éloigner la France des USA et la rapprocher du Maghreb.
                                Ils pensent TOUS comme ça. Ce n est pas un hasard si Chirac a été idolâtré par les arabes durant son mandat.

                                Une guerre approche, ma grand mère m a exliqué que l’ennemi allemand (dite 5 eme colonnes) envoyait en 35 des émissaires dans les beaux quartiers dans le but de renforcer l’alliance franco-germaniques, nous sommes tous des « germains ». Les gauchistes ont baisé leurs pentalons.
                                La droite nationale et les juifs communistes ont refusé.

                                Ne collaborez pas avec la 5 eme colonne.


                                • romainatio 12 mai 2011 15:49

                                  POurquoi parler de sionisme quand on refuse de se faire sodomiser par l’islamisation ?

                                  Comme dit Rioufol :
                                  souverainisme = nationalisme = sionisme
                                  VS
                                  cosmopolite = islamo = gauchiste

                                  j ai choisi mon camp.


                                  • manolo48 12 mai 2011 16:31

                                    Bonjour Monsieur l’auteur.

                                    J’aime les articles de journaliste en général. Mais ces derniers temps, en réalité depuis l’attentat du 11 septembre 2001 et les enquetes qui ont suivi et surtout la trentaine atteinte, je suis de plus en plus certain que les faits que vous prenez pour acquis n’ont pas été verifié par vous même ou quelqu’un en qui vous pouvez certainement avoir confiance.

                                    Votre article commence par du vent :« Ben Laden, l’animateur et le symbole du terrorisme islamique, responsable de milliers et de milliers de victimes, est mort, par le fait d’une intervention commando américaine qui a rempli son contrat. »

                                    Vous sortez ca d’ou ? des autres médias ? CETTE REPONSE NE SAURAIT ETRE ACCEPTABLE, en tout cas plus de nos jours !

                                    Du coup, un article comme le votre participe à un propagande qui n’oeuvre que pour celui qui l’a lancée.

                                    Alors me direz vous comment verifier l’inverifiable ? Je vous repondrai dans ce cas : ne commentez pas des fait non verifiés, ou ne vous interrogez pas en vous basant sur des faits non vérifiés !

                                    Il y a déjà des gens qui ont commenté votre article et qui l’ont trouvé :« Excellent » comme NathalieSerge, et d’autres.

                                    Ces gens là sont convaincus comme vous (vous n’affirmeriez pas des choses dont vous n’etes pas convaincu j’espere) que le Ben Laden est mort ces derniers jours !

                                    Avez vous vu son corps ? personne n’a vu son corps !

                                    Quelle est la seule explication a ce que les USA ne montrent pas son corps dans le présupposé contexte de :« nous avons tué le type qui avait fait tant de mal à notre belle nation et que nous cherchions depuis 10 ans ? »

                                    Ca vous interpelle, mais pas assez pour tomber dans la theorie du complot, c’est ca ?

                                    Monsieur l’auteur, tant que vous n’aurez pas repondu a cette question de maniere satisfaisante pour nous les lecteurs comme pour vous l’auteur, c’est a dire qu’elle n’insulte ni notre ni votre intelligence, VOUS AVEZ LE DEVOIR PROFESSIONEL D’AFFIRMER QUE L’ANNONCE AMERICAINE RECENTE EST SANS QUEUE NI TETE (c’est carrement le cas de le dire) ET RIEN D’AUTRE !

                                    Comprenez moi bien : on ne peut pas compter sur l’ensemble de la nation pour prendre du recul par rapport a ce qu’on lit dans les journaux (internet ou non). A partir de là, la majorité des gens vous croiront en etant certain que vous verifier les faits à partir desquels vous affirmez ou envisagez ceci ou cela.
                                    Autrement dit, dans l’état, vous etes un élément actif (je l’espere à l’insu de votre plein gré) au service de la propagande américaine.
                                    Et ca n’est bénéfique pour personne, a part biensur le gouvernement américain, qui demeure une population assez restreinte...

                                    Croyez bien que je m’adresse au journaliste, et non à vous personellement et compte bien passer ce message pendant quelques mois sur tous les articles de ce type à tout autre journaliste pris sur le fait.

                                    La manipulation de masse doit s’arreter ! Les journalistes doivent faire leur travail, meme si la majorité dans la profession a pris de tres vilaines habitudes !


                                    • Alliance Rebelle citoyen du sud 12 mai 2011 17:58

                                      @ manolo48 : tres bien dit

                                      et soyez vigilant , les meilleures d’entre les humains sont ceux qui denonce le mensonge sous toute ses formes , et qui disent la verité , toute la verité , et rien que la verité , meme si elle fait mal a entendre

                                      en ce qui concerne ben laden , ou plutot l’histoire de ce personnage , c’est que les pseudos journalistes , qui ne sont en verité que des mercenaires partisan , ne dise jamais la verité entiere , mais uniquement la partie qui les interresse et qui sert leurs interets , ou ceux de leurs maitres
                                      ben laden a attaqué les USA en dehors de leurs terres , c’est un fait ca a été prouvé
                                      la raison ? personne ne le dit , on n’en parle pas , on cache cette verité
                                      ben laden a attaqué les USA sur leur sol : ça c’est un mensonge , le plus grand mensonge de l’histoire , ou plutot le plus grand complot FALSE FLAG de l’histoire de l’humanité 

                                    • ELCHETORIX 12 mai 2011 19:43

                                      @ l’auteur votre article est digne d’un représentant de sayanim et de la hasbara qui sévit sur les sites .
                                      Pour ma part le monde ira mieux quand l’administration Etats-Unienne sera débarrassée des lobbies de l’industrie militaire et de l’armement, celui du nucléaire et surtout ceux des BANKSTERS de WALL-STREET .
                                      C’est ainsi que les plus grands criminels du monde contemporain sont BUSH RUMSFELD - CHENEY - Tony BLAIR et bien d’autres créatures de l’entourage de Barack Hussein OBAMA lequel est redevable pour son élection des cadors financiers de BP et du complexe de la haute finance de Wall - Street .
                                      Pour résumer , les plus grands fauteurs de troubles donc de guerres sont ceux que j’ai cités surtout en Zunie !
                                      Le monde Musulman ne demande qu’à vivre comme tout le monde en paix et dans la prospérité des peuples , il n’y à qu’à voir les révoltes dans les pays du Maghreb pour se débarrasser de leurs dictateurs tout comme en Egypte , au YEMEN et au BARHEIN , en Jordanie et bientôt dans les monarchies des pays du golfe Persique : les EAU , QUATAR - OMAN - Arabie Séoudite soutenus par tous les gouvernements Etats-Uniens , ceux de l’Union Européenne et de la GB.
                                      RA .


                                      • Paul Villach Paul Villach 12 mai 2011 20:05

                                        @ Guylain Chevrier

                                        La Laïcité qu’on croyait « installée » à la fin du 20ème siècle, est bien une des valeurs de la République les plus menacées aujourd’hui.
                                        Les prétendus héritiers des créateurs de la loi de séparation de l’Église et de l’État désertent le terrain !
                                        Le comble de l’hypocrisie est de voir l’extrême-droite qui en a toujours été l’ennemie, en profiter et se présenter comme son défenseur.

                                        Sans être dupe de ce leurre, on n’en doit pas moins faire de la Laïcité une ligne de partage des eaux entre les forces politiques. Paul Villach


                                        • EDDY 12 mai 2011 20:06

                                          très bon papier qui donne matière à réfléchir.
                                          merci guylain

                                          concernant le chapitre sur le printemps arabe je pense que celui ci reflète la volonté d’un peuple, la jeunesse en particulier, à vivre la démocratie et non plus l’islamisme
                                          il s’agit d’un choc des idées intra-muros (au sein d’une même civilisation) : un SCHISME

                                          mais vous avez raison rien n’est gagné


                                          • Png persona-nongrata 12 mai 2011 22:05

                                            Tiens encore un winner :) , tu dis ;

                                            « la jeunesse en particulier, à vivre la démocratie et non plus l’islamisme »

                                            Soit tu nous prend pour des cons ou soit t’es un gros con , c’est les dictateurs collaborateurs du monstre occiddentalo-sioniste qu’ils veulent chasser , c’est vrai que le point commun entre Ben Ali et Moubarak c’est leur grande piété religieuse ...à tel point que le premier a ordonné d’arracher les hijabs dans les rues de Tunis et le second dit le pharaon à construit le mur de la honte afin d’aider à encercler Gaza ce qui en fait un camps de concentration à ciel ouvert tout en fermant le passage de Rafah...

                                            Non tes mensonges ne trompent plus personne et sois bien attentif à ce qui se prépare en Egypte et dans les pays arabes car la libération de la Palestine est pour trés bientôt .

                                            Un conseil retournez à New York , Paris , Moscou ou encore Casablanca ou vous n’étiez pas si mal et tant qu’il est encore temps .

                                          • Alexis_Barecq Alexis_Barecq 12 mai 2011 21:21


                                            Nul !

                                            Et en plus c’est une légitimation de la guerre des civilisations...


                                            • CHALOT CHALOT 12 mai 2011 23:04

                                              C’est curieux...Guylain Chevrier explique, argumente et il faut que certains se mettent à répondre à côté en faisant des amalgames
                                              Oui rien n’est gagné mais il faut commencer à distinguer clairement l’islam politique qu’il faut combattre sans faiblesse et la pratique religieuse.
                                              Il faut aussi distinguer ceux qui combattent pour la libération des peuples et ceux qui instrumentalisent ce combat à des fins de conditionnement et de répression au nom d’une idéologie réactionnaire


                                              • guylain chevrier guylain chevrier 13 mai 2011 01:55

                                                On entend reprendre cet article sous l’angle du débat sur les rites à propos de la question de savoir si le rite musulman a bien été respecté ou non par les Américains concernant Ben Laden. Pardon, mais ce n’est pas le sens de mon article, c’est plutôt de s’interroger sur le fait que précisément, cela a peu d’importance en regard de l’inhumanité de l’individu, de ce qu’est le terrorisme qu’aucune religion ou situation politique, qu’aucune grande cause ne saurait justifier. C’est de cela dont il s’agit. Comment peut-on, comme cela est fait par un intervenant, nier que Ben Laden était un terroriste ayant des milliers de morts sur la conscience ou encore qu’il ne serait pas mort et que l’affirmer serait de la propagande pro-américaine ? Ce n’est pas de la propagande, c’est celui qui dit que cette information en est qui est dans de la propagande, dans le refus d’entendre. Evidemment, si on retire a Ben Laden qu’il était un terroriste ou qu’on explique que l’annonce de sa mort n’est que propagande, il n’y pas plus d’événement et cet article alors serait comme sans fondement. Mais tout cela est bien réel, Ben Laden était un terroriste et il est mort. Ce qui est aussi bien réel, c’est le fait que l’islam puisse être à l’origine de ce terrorisme-là, le fait que ce soit cette religion au nom de laquelle se commet l’essentiel du terrorisme dans le monde, le fait aussi que trop de musulmans adhèrent à cette logique destructrice au nom de leur croyance, y compris en France. Nier le problème n’empêchera pas qu’il existe et qu’il faille le poser pour tenter de faire évoluer les mentalités.

                                                Il n’y a pas de fausse nouvelle dans cet article, mais il ya beaucoup de faux procès qui lui sont opposés. il n’y a aucune « islamophobie » cachée derrière ce travail de réflexion, un terme miné qui sert à interdire le droit de critique des religions. Il n’y a aucune manipulation dans tout cela qu’une réflexion de fond sur les rapports entre la religion musulmane, le terrorisme et une figure emblématique des deux, Ben Laden indéniablement, avec un certain nombre de conséquences qu’il faut réfléchir en anticipant en regard d ‘enjeux aussi important que le printemps arabe peut en poser. Il n’y a donc ici aucune falsification et ceux qui le prétendent sans jamais argumenter sont des provocateurs qui n’ont rien à faire valoir que ce qu’il y a de partisan derrière une prise de position à laquelle il ne reste que l’insulte.

                                                Contrairement à ce que certains croient avoir lu, je n’ai jamais défendu les interventions américaines car c’est un autre débat, mais j’ai voulu analyser un problème, le fait que des musulmans par centaines de millions jusqu’en France ont glorifié le terrorisme à travers la personne de Ben Laden. Il faudrait pour quelques-uns réapprendre à lire au lieu d’être obsédé par ce qu’ils ont envie de voir pour critiquer et se lâcher en invectives voire en insultes.

                                                D’autre part, être Docteur en histoire, pour ceux qui ont entendu m’attaquer sur ce point, cela s’acquière et ce n’est pas par des déclarations à l’emporte-pièce sans aucune réflexion ou des insultes. Critiquer est un art que tous ne partagent pas. Il ne faut pas confondre casser un article par idéologie et le critiquer, autrement dit, mener la bataille des idées, c’est ça qui a de la valeur.Par ailleurs, c’est bien vrai, et oui, dans les territoires palestiniens cela existe de donner à des places des noms de « martyrs », c’est-à-dire de terroristes, et le dire n’a rien à voir avec un soutien au sionisme. La haine rejoint la connerie par l’aveuglement auquel elle conduit. Amen !

                                                On remarquera au passage que beaucoup de ceux qui sont contre l’article ne sont capables que d‘insultes et de raccourcis sans aucune analyse alors que ceux qui le soutiennent font preuve en général de retenue et de mesure, d’arguments. Il faudrait comprendre qu’un article est une proposition à partir de laquelle il est possible d’argumenter en le contredisant ou en le confirmant, en tout cas, en l’enrichissant et en s’enrichissant mutuellement dans un rapport contradiction-construction bénéfique à tous. Une façon de faire vivre les idées qui est totalement étrangère à certains. Dieu reconnaitra les siens si je puis dire...


                                                • ourston 13 mai 2011 06:38

                                                  Excellent article !


                                                  • ourston 13 mai 2011 15:36

                                                    Excellent article


                                                    • guylain chevrier guylain chevrier 15 mai 2011 03:48

                                                      kerjean, en guise de point de vue vous n’êtes capable que de jugement de valeur sans aucun fond. Je n’ai rien à justifier en devers vous sur ce que je suis ou pas, si vous vous pensez à la hauteur commettez donc un article sur le sujet au lieu de jouer les outrager sans rien dévoiler de ce que sous-tendent comme convictions vos invectives. S’il y a un aboyeur entre nous, c’est vous, car c’est exactement ce qui vous distingue dans vos deux réactions qui, malgré vous, vous dévoilent tel qu’en vous-même, incapable d’expliquer ni le pourquoi, ni le comment. Il ne vous reste ainsi des mots, que l’usage assez limité qui en est le votre, on y cherche le savoir désespérément sans le trouver. Vous feriez bien de ne jamais quitter votre comptoir du bar des sports.
                                                      GC


                                                      • armand armand 15 mai 2011 11:08

                                                        kerjean,

                                                        Vous n’avez rien compris. Si la France est juridiquement laïque, elle est culturellement catholique, et ce depuis Clovis. Et on doit égard à la sensibilité de la majorité. En tant que Breton vous devriez le savoir... A moins de descendre de ces Bleus qui ont pris fait et cause pour la Ruinepublique génocidaire...


                                                        • guylain chevrier guylain chevrier 15 mai 2011 14:05

                                                          Incroyable, mais les robotix et les kerjean n’ont pas un mot sur le terrorisme, rien sur l’événement sur lequel j’interviens, la seule chose qui les intéresse c’est de trouver motif à l’insulte au nom de la défense de l’islam, envers et contre les faits, sur lesquels j’appuie quant à moi mon analyse.

                                                          Décidément, vous ne savez qu’invectivez et grâce à vous et à votre victimisation des musulmans, au lieu de faire la part entre la dérive communautariste de l’islam en France à travers un mouvement de revoilement qui ne passe pas inaperçu, et ceux qui sont pour une large part intégrés et en risque de devoir rejoindre par la pression communautaire ceux qui font de l’islam un instrument de remise en cause de la laïcité républicaine, vous jouez le jeu de l’extrême-droite. Vous êtes des censeurs et des incendiaires derrière votre défense sans argument de l’islam avec une violence qui est celle qui porte en elle tous les fléaux, y compris le fascisme qui commence par l’interdiction de pensée et la vulgarité, l’obscénité dont vous faites preuve derrière des pseudos qui autorisent tout pour ceux qui n’ont rien compris des règles du débat démocratique.

                                                          A travers votre provocation, ce que vous voulez, c’est fermer les espaces d’expression à ceux qui tentent d’empêcher que l’extrême-droite soit seule à prétendre défendre la laïcité à force d’intimidation des autres, qui sont systématiquement accusés d’être des frontistes avec le risque de ne plus pouvoir même écrire sans subir l’insulte, la violence que l’on sent derrière vos propos prête à bondir. En réalité, c’est la démocratie que vous attaquez derrière ce parti pris qui est le vôtre et n’a rien à voir avec le sens des débats posés dans le champ de l’actualité que permet Agoravox.

                                                          La haine n’est pas une oppinion !


                                                          • Onche Onche 15 mai 2011 15:08

                                                            Israël créé sur la Palestine après la seconde guerre mondiale.
                                                            Déjà on a pas demandé l’avis des Palestiniens, puis les colons ont commencé à envahir la Palestine à plusieurs reprises, réduisant à chaque fois son territoire.
                                                            Pour qu’un Palestinien sorte de son pays, il faut passer par d’innombrables contrôles, payer un visa, faire de multiples voyages, puis lorsqu’on a terminé les démarches, il faut attendre l’approbation de L’Etat Israélien, qui vous laisse poireauter 1 semaine avant de vous dire non, et qu’on vous renvoie chez vous...
                                                            Coucou Opération Plomb durci, 1400 morts du côté palestinien, 50 de blessés côté armée Israëlienne.
                                                            Stop tronquer ce qu’il dit, lisez ce qu’il dit plus haut sur la politique d’Israël.
                                                            Enfin vous ne parlez jamais du Terrorisme Etatique des USA, qui fit 1,5 millions de morts en tout (Irak et Afghanistan).


                                                            • guylain chevrier guylain chevrier 15 mai 2011 18:02

                                                              Pourquoi éluder le débat que pose mon article pour toujours revenir aux mêmes poncifs. Je n’ai jamais dans aucun de mes articles consultables sur Agoravox, défendue l’Amérique et son intervention en Irak. Je ne cesse d’attaquer le capitalisme dont l’Amérique est le grand frère avec tous ses méfaits mais je ne fais pas certains amalgames qui sont les vôtres. J’ai coordonné un dossier de la revue les Cahiers d’histoire précisément qui déconstruit la propagande qui a justifié la guerre du Golfe, qui a été catastrophique pour toute la région en redonnant à l’Iran l’initiative tout en faisant faire un retour en arrière gravissime à l’Irak, même si S. Hussein n’était pas beaucoup plus fréquentable que quelques autres dictateurs du même tonneau.

                                                              Si on parle massacre, Omar el Béchir, président de la République islamique du Soudan a, et cela n’est pas un fantasme, assassiné par l’arme de la guerre et de la faim, au bas mot un millions de personnes pour ne pas être musulmans mais animistes, noirs non arabes, ou chrétiens. Un individu contre lequel on a lancé un mandat d’arrêt international mais que l’on applique pas.

                                                              Mon article se contente de parler du terrorisme dans le cadre d’un événement, la mort de Ben Laden. Il ne prend pas pour objet le conflit israélo-palestinien. Je constate que Stéphane Hessel explique comprendre le terrorisme en argumentant dans un sens qui donne au Hamas une fonction héroïque. Une chose extrêmement grave, car l’explication d’Hessel passe sous silence un aspect que je dénonce et est essentiel, c’est une organisation religieuse intégriste qui est contre les libertés et la démocratie, et ainsi en réalité, contre le peuple palestinien lui-même qu’il manipule grâce à l’attitude aussi de la droite israélienne qui il est vrai, fait tout pour rendre la vie impossible dans les territoires palestiniens. Je soutiens la création d’un Etat palestinien sur les fondements d’une société laïque comme Arafat l’a longtemps défendu, et je combattrais toujours le terrorisme, d’où qu’il vienne car il justifie le pire y compris en donnant des arguments aux colons israéliens qui bloquent avec la complicité inavoué du gouvernement israélien le processus de paix et la régularisation des relations entre les deux camps. J’insiste sur un fait, c’est que jamais il n’y aura d’Etat palestinien démocratique et respecté, avec un véritable projet de société, s’il ne se construit pas sur une base politique. Vouloir le construire sur une base religieuse c’est être sûr de ne jamais y parvenir mais uniquement de préparer la guerre sous l’influence de l’Iran qui pilote le Hamas d’ailleurs comme le Hezbollah, dans le but de détruire Israël premiere phase d’une prise en main par l’isamisme de toute cette région, et ce sont les deux peuples qui paieront la facture. Avec un risque d’embrasement qu’il ne faut pas sous-estimer, les Etats-Unis profitant du chaos pour jouer les gendarme du monde, un rôle qu’ils prisent toujours autant et les renforce alors dans leur statut de pilier du système de l’argent -roi. Il faut que les deux camps sortent de l’opposition religieuse pour négocier un processus de paix où les pires drames sont à venir et le système qui asservit les peuples pas prêt d’être remis en cause.
                                                              GC


                                                              • CHALOT CHALOT 16 mai 2011 18:16

                                                                Robotiix, courageux anonyme en arrive après un discours peu clair à insulter l’auteur.
                                                                Oui il est indispensable, même si cela vous déplaît de dénoncer le terrorisme islamique et les intégristes comme le Hamas qui transforment une lutte de libération nationale en lutte religieuse.
                                                                Sur ces questions je suis d’accord avec l’auteur.
                                                                Par contre je pense que si Ben Laden a été éliminé c’est pour l’empêcher de parler des soutiens qu’il recevait il y a plusieurs années de la part de la CIA ;


                                                                • guylain chevrier guylain chevrier 22 mai 2011 16:38

                                                                  A APO@FIN : je me demande vraiment pourquoi vous vous laissez aller avec une telle facilité à la violence verbale et à une démesure qui confine à la haine, vous pourriez faire les mêmes reproches à Mme Boyer avec équilibre au lieu de cette outrance et cette vulgarité dans l’expression qui désert votre propos et le rend impropre à la diffusion, entre votre traitement du « zizi des musulmans » et « la blonde à grosse poitrine… » Il y a une charte à respecter dans les échanges à laquelle trop n’entendent rien.

                                                                  Quand au score de mon article, cela m’importe peu en regard de la sincérité de mon intention qui est de poser des questions qui me semblent utiles pour faire avancer certains sujets, et quoi qu’ici, encore près de 40% des personnes le soutiennent, malgré une opération qui a visé à me prendre pour cible du côté des soutiens inconditionnels à Ben Laden et au Hamas qui se promènent d’article en article sur Agoravox.


                                                                  • guylain chevrier guylain chevrier 22 mai 2011 16:41

                                                                    Robotix, vous êtes un menteur et un tricheur car vous me citez en tronquant de façon totalement malhonnête et manipulatoire mon texte :« c’est que jamais il n’y aura d’Etat palestinien démocratique et respecté, avec un véritable projet de société, » cette citation n’existe pas, car ce que dit mon texte c’est que, tant que ce conflit sera religieux il n’y aura pas d’Etat palestinien viable ni de paix viable pour Israël, car le règlement de ce conflit sera politique ou bien ne sera pas.Vous ne connaissez que la guerre de clan, vous êtes dans la haine et du côté du terrorisme intellectuel voire du terrorisme tout court, nous n’avons rien en commun et vos insultes ne méritent qu’une chose, le repli de votre commentaire qui n’est que vomissures, mais je le laisse pour que chacun constate votre forfaiture.Agoravox devrait avoir un modérateur qui exclut des gens de votre espèce qui ignorent tout du débat d’idées, de la démocratie et lâchement agressent à coup d’insultes permanentes, derrière un pseudo et un réseau qui suit ce genre de boue, tout ce qui ne rentre pas dans votre moule archaïque. Vous êtes le fossoyeur de votre propre cause !

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